ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #271  
Старый 19.03.2010, 15:53
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Лишний, говорите? Так "в чёрные работы" его! В то время жило много далеко "не лишних" людей, хоть те же Пушкин и Лермонтов. Развивалась наука, промышленность, а тут им не чем заняться, видите ли. Хотя бы в своих деревнях хозяйство наладили, паразиты. И какой это у Онегина "ум"? Ногти в кабинете чистить? Малолетних друзей на дуэли провоцировать? Какой тут вывод "не поверхностный" будет? Может, ещё пожалеть убийцу Онегина, понять его "страдающую душу"? Жаль, что его Ленский не пристрелил, он хоть человек порядочный был.
А что Онегин сделал не порядочного- т.е. бесчестного?
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 19.03.2010, 16:06
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
А что Онегин сделал не порядочного- т.е. бесчестного?
Приставал к Ольге, причём бесцельно - не порядочно по отношению к другу. Пытался соблазнить замужнюю Татьяну, также жену друга. О последствиях даже не думал. Может, Гремина тоже вслед за Ленским собирался отправить. Это порядочный человек? И самое главное - он был бездельником и паразитом, а это верх непорядочности.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 19.03.2010, 17:06
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Приставал к Ольге, причём бесцельно - не порядочно по отношению к другу. Пытался соблазнить замужнюю Татьяну, также жену друга. О последствиях даже не думал. Может, Гремина тоже вслед за Ленским собирался отправить. Это порядочный человек? И самое главное - он был бездельником и паразитом, а это верх непорядочности.
Приставал? Пытался соблазнить Татьяну? -ну -все же здесь посыл был не сексуальный.
Бездельник и паразит- да 80% того общества попадает под это определение. Особенно женщины- все бездельники и паразитки. Ленский тоже, между прочим. ( все ж 20-30 г. 19в.) Вам наверное Базаров нравится, хотя это и более позднее время?
Конечно, каждый делает сам выводы из произведений. Но мнение и замысел автора тоже все же что-то значит. Вы думаете, у Пушкина было такие же отношение и оценка Онегина как и у Вас?
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 19.03.2010, 17:44
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Подозреваю намек на то, что Анна не только жертва, но и жертвоприношение...
И мне что ли ввязаться в сию интересную дискуссию? Милые дамы, да все религии и общества осуждают ваши шалости больше, чем шалости ваших супругов. Ибо не рожает супруг и не может он определить, его ли ребенка вы родили? И сейчас не определяют, чтоб не обидеть вас подозрениями. А растить чужого ну далеко не каждый мужик хочет. Именно это и пытался донести Лев Николаевич в «Анне Карениной». Ну больше с вас спрос. Природа так сделала. Се ля ви. А вы про душу.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 19.03.2010, 17:50
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
И мне что ли ввязаться в сию интересную дискуссию? Милые дамы, да все религии и общества осуждают ваши шалости больше, чем шалости ваших супругов. Ибо не рожает супруг и не может он определить, его ли ребенка вы родили? И сейчас не определяют, чтоб не обидеть вас подозрениями. А растить чужого ну далеко не каждый мужик хочет. Именно это и пытался донести Лев Николаевич в «Анне Карениной». Ну больше с вас спрос. Природа так сделала. Се ля ви. А вы про душу.
Кому душа, кому шалости. Да и шалости все от души, от ее потребностей... У женщин так.
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 19.03.2010, 17:52
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Кому душа, кому шалости. Да и шалости все от души, от ее потребностей... У женщин так.
Вы великолепны (без шуток).
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 19.03.2010, 18:10
Аватар для konotop
konotop konotop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,837
Вес репутации: 214748406
konotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Приставал к Ольге, причём бесцельно - не порядочно по отношению к другу.
А если бы приставал с "целью" - это было бы порядочно, по отношению к другу?
__________________
Ukrainian band "Seitar"
http://www.youtube.com/watch?v=Mvi8D...layer_embedded
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 19.03.2010, 18:18
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Приставал? Пытался соблазнить Татьяну? -ну -все же здесь посыл был не сексуальный.
Бездельник и паразит- да 80% того общества попадает под это определение. Особенно женщины- все бездельники и паразитки. Ленский тоже, между прочим. ( все ж 20-30 г. 19в.) Вам наверное Базаров нравится, хотя это и более позднее время?
Конечно, каждый делает сам выводы из произведений. Но мнение и замысел автора тоже все же что-то значит. Вы думаете, у Пушкина было такие же отношение и оценка Онегина как и у Вас?
Посыл всегда один и тот же - Фрейд так считал. Чего же он тогда к её мужу не приставал? И Ольге с Ленским он сильно насолил, гадёныш. О каком это Вы обществе говорите? Уж явно не о всём народе. Сколько среди дворян бездельников было - неизвестно, но Онегин точно из их числа. Кстати, помещицы вовсе не бездельницы были - они домом руководили, делали заготовки на зиму, зачастую вели учёт и счета. Насчет безделья Ленского ничего не сказано, может, он хозяйством в отличие от Онегина все-таки занимался. Он ещё и стихи писать пытался - тоже могла быть польза.

У Пушкина не могла быть такая оценка Онегина, как у меня, тем более по ряду качеств он со своим героем совпадает. Но оценивать надо факты, которые сам Пушкин и представил. У него своё отношение к поведению Ленского, может, положительное. У читателей может быть свой взгляд.

А Базаров - вполне приличный человек. Но и во времена Пушкина хватало приличных людей, приносящих пользу обществу. В отличие от Онегина.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 19.03.2010, 18:21
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А если бы приставал с "целью" - это было бы порядочно, по отношению к другу?
Тут разговор другой - сердцу не прикажешь. Мог начистоту с Ленским поговорить, чтобы тот не обижался. Вполне порядочно, а она уж сама бы свой выбор сделала.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 19.03.2010, 23:43
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Посыл всегда один и тот же - Фрейд так считал. Чего же он тогда к её мужу не приставал? И Ольге с Ленским он сильно насолил, гадёныш. О каком это Вы обществе говорите? Уж явно не о всём народе. Сколько среди дворян бездельников было - неизвестно, но Онегин точно из их числа....
...

- Зачем же так неблагосклонно
Вы отзываетесь о нем?
За то ль, что мы неугомонно
Хлопочем, судим обо всем,
Что пылких душ неосторожность
Самолюбивую ничтожность
Иль оскорбляет, иль смешит,
Что ум, любя простор, теснит,
Что слишком часто разговоры
Принять мы рады за дела,
Что глупость ветрена и зла,
Что важным людям важны вздоры
И что посредственность одна
Нам по плечу и не странна?



__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 20.03.2010, 00:20
Аватар для rassol
rassol rassol вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 172
Вес репутации: 32766967
rassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времени
По умолчанию

ТОЛСТОЙ ПРИНЯЛ ИСЛАМ!(если кто не знает)
__________________
антисемит это круто!
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 20.03.2010, 00:23
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rassol Посмотреть сообщение
ТОЛСТОЙ ПРИНЯЛ ИСЛАМ!(если кто не знает)
Факты в студию!!!
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 20.03.2010, 00:30
Аватар для rassol
rassol rassol вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 172
Вес репутации: 32766967
rassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времени
По умолчанию

Толтой принял Ислам- ФАКТЫ:"Что касается до самого предпочтения магометанства православию… Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть
никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…”
Ясная Поляна, 15 марта 1909 года
__________________
антисемит это круто!
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 20.03.2010, 01:12
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rassol Посмотреть сообщение
Толтой принял Ислам- ФАКТЫ:"Что касается до самого предпочтения магометанства православию… Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть
никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…”
Ясная Поляна, 15 марта 1909 года
- эт вообще та ответ Толстаго на письмо матери жаловавшейся на то что ея сыновья собираюцца принять ислам. Утешение страдаюшшей матери и рассуждения запутавшегося в самом собе Толстаго вроде ещё не являецца переходом в муслимство, хотя мобыть муслимам и такога абзаца достаточно шоба считать его тудой пярешедшим... Сам Толстой как мы знаем перед смертью шёл к старцам Оптинской пустыни за утешением...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 20.03.2010, 01:22
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010996
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
...

- Зачем же так неблагосклонно
Вы отзываетесь о нем?
За то ль, что мы неугомонно
Хлопочем, судим обо всем,
Что пылких душ неосторожность
Самолюбивую ничтожность
Иль оскорбляет, иль смешит,
Что ум, любя простор, теснит,
Что слишком часто разговоры
Принять мы рады за дела,
Что глупость ветрена и зла,
Что важным людям важны вздоры
И что посредственность одна
Нам по плечу и не странна?



Браво! А я ещё хочу добавить:
Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.


Но грустно думать, что напрасно
Была нам молодость дана,
Что изменяли ей всечасно,
Что обманула нас она;
Что наши лучшие желанья,
Что наши свежие мечтанья
Истлели быстрой чередой,
Как листья осенью гнилой.
Несносно видеть пред собою
Одних обедов длинный ряд,
Глядеть на жизнь как на обряд
И вслед за чинною толпою
Идти, не разделяя с ней
Ни общих мнений, ни страстей.
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 22.03.2010, 04:44
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
И мне что ли ввязаться в сию интересную дискуссию? Милые дамы, да все религии и общества осуждают ваши шалости больше, чем шалости ваших супругов. Ибо не рожает супруг и не может он определить, его ли ребенка вы родили? И сейчас не определяют, чтоб не обидеть вас подозрениями. А растить чужого ну далеко не каждый мужик хочет. Именно это и пытался донести Лев Николаевич в «Анне Карениной». Ну больше с вас спрос. Природа так сделала. Се ля ви. А вы про душу.
"Кому многое дано - с того и спроса больше"?

Просто и религии и общества - патриархальные по своей сути, отсюда и большая предвзятость.

Религии и "общества" - осуждают больше женскую неверность из-за механизма наследования имущества:от отца к сыну. Отсюда - больший спрос к женской верности. Отец должен быть уверен, что передаст наследство своему сыну. "Мать - всегда известна точно", как гласит один и принципов ещё римского права.

На примере Карениной Толстой показал как излишне жесткий каркас "общественной морали" калечит человеческие судьбы. Жертва - не только сама Анна, но и её муж, и даже дети.
И надо ли превращать узы брака в "тюрьму для двоих"? И не является ли "брак по-расчету" - самым глупым и нерасчетливым поступком?
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 22.03.2010, 04:48
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Это средневековая догма выдуманная для того, чтобы человек не смог уйти от пыток или просто невыносимой жизни таким образом. Основа - не убий = смертный гркх = убить себя это равноценный грехю У меня друг - врач не смог работать в реанимации токсикологии. Говорил - каждый день девчонки травятся, откачаем такую -приходит в себя, плачет, умоляет спасти аж сердце заходится у него, а почки не работают или еще чего-нибудь и умирает на руках у врачей в полном сознании. Я верю в то, что если такая самоубийца в агонии или в секунду до смертельного падения сама перед собой раскаялась в содеянном, то даже по догме она не погубила свою душу.
Спасибо, но все это мне прекрасно известно.
Кстати к этой же категории принадлежит и религиозный запрет на аборты и использование противозачаточных.
И светские власти и церковные - равно были не заинтересованы в сокращении числа "подданных"...
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 22.03.2010, 05:17
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Обратное вряд ли ему было выгодно или прятно. Ему была скучна как деревня, так и ее обитатели. Разве Вы не помните - он скучал. Думаю ему было элементарно лень тратить время на ребенка, который сам добровольно шел ему в руки.
Вы не знаете любил ли Онегин Татьяну, как же Вы можете знать холодна ли была она? Или глубина чувств измеряется в истеричности и готовности бросать все и вся? Любовь бывает разная. Любовь Анны требует безраздельного обладания объектом страсти. Любовь Татьяны бескорыстна, не ее вина что Онегин опоздал в своих чувствах. Все рассматривают ее брак как брак исключительно по расчету, а между тем ее муж друг Онегина (то есть молодой мужчина), имеющий заслуги перед Отечеством, любящий и ценящий ее. Вам не приходит в голову что она его по-своему тоже любит, испытывает к нему чувство благодарности, уважает и чтит? И удерживает ее не холодность, не супружеский долг и мораль (она же ее в какой-то степени уже преступала, написав Онегину любовное письмо), а нежелание сделать больно близкому человеку?
Если бы он так "скучал" - просто не стал бы встречаться с сестрами Лариными. Знать, все же какой-то интерес был.
Ради кого он там бывал? Как вы полагаете? Ведь не аркане же его тащили..

"Благородство" и "лень" - синонимы? Я считаю иначе.

"Холодность" Татьяны - это была чистой воды провокация с моей стороны. И я рассчитывал, что на неё "клюнет" иной собеседник.

Кстати, сам отказ со стороны Онегина - был по-своему жесток. И Татьяна вполне могла его воспринять и как проявление высокомерия.

Почему она выбрала такую форму отказа Онегину? Могла бы просто сказать, что не испытывает к нему никаких чувств, что давнее увлечение - давно прошло.
Согласитесь, такой отказ - пережить проще. Но она, по-сути, призналась, что продолжает его любить - и тем самым обрекла Онегина на дополнительные нравственные муки.
Одно дело - когда тебя просто не любят. "Нет" - так "нет".
Но совсем другое: любить женщину, знать, что она любит тебя и знать, что между вами - непреодолимая пропасть и чувство никогда не будет реализовано.
Это - настоящая пытка, на которую Татьяна обрекает Онегина. Вольно или невольно... надеюсь не первое, ибо это означало бы месть... на которую Татьяна, впрочем, имеет право. Во первых, из-за отказа, во-вторых, из-за его признания, которое ей самой "разбередило душу". Слышать его признание - ей явно было больно.

Если любовь - это болезнь, то от неё - нет иммунитета.
Что касается её чувств к мужу - это все же несколько из "иной оперы". И от повторения судьбы Карениной - гарантирует слабо. Увы...

Да, Онегин опоздал.
А, кстати, как бы повернулись события, если бы он оказался менее "благородным" или "ленивым"? Если бы он тогда ответил взаимностью?
Это было бы просто очередная интрижка для него?
Или все же - он смог бы разглядеть её "бриллиант души"?
И история - закончилась счастливым финалом?

Может, в этом - одна из центральных идей романа? "Не упусти свой шанс... не отвергай высокомерно плода, что сам падает в руки."

И вся наша жизнь - цепочка упущенных нами шансов. А потом мы сами виним в своих несчастьях кого угодно - только не себя...

Последний раз редактировалось Labgene; 22.03.2010 в 05:24.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 22.03.2010, 05:24
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Приставал к Ольге, причём бесцельно - не порядочно по отношению к другу. Пытался соблазнить замужнюю Татьяну, также жену друга. О последствиях даже не думал. Может, Гремина тоже вслед за Ленским собирался отправить. Это порядочный человек? И самое главное - он был бездельником и паразитом, а это верх непорядочности.
Большинство дворян были такие. Это характеризует Онегина скорее, как "продукт распада...", а не как личность.
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 22.03.2010, 05:32
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Посыл всегда один и тот же - Фрейд так считал. Чего же он тогда к её мужу не приставал? И Ольге с Ленским он сильно насолил, гадёныш. О каком это Вы обществе говорите? Уж явно не о всём народе. Сколько среди дворян бездельников было - неизвестно, но Онегин точно из их числа. Кстати, помещицы вовсе не бездельницы были - они домом руководили, делали заготовки на зиму, зачастую вели учёт и счета. Насчет безделья Ленского ничего не сказано, может, он хозяйством в отличие от Онегина все-таки занимался. Он ещё и стихи писать пытался - тоже могла быть польза.

У Пушкина не могла быть такая оценка Онегина, как у меня, тем более по ряду качеств он со своим героем совпадает. Но оценивать надо факты, которые сам Пушкин и представил. У него своё отношение к поведению Ленского, может, положительное. У читателей может быть свой взгляд.

А Базаров - вполне приличный человек. Но и во времена Пушкина хватало приличных людей, приносящих пользу обществу. В отличие от Онегина.
Есть несколько "точек" в романе, доказывающих, что Онегин - все же не обормот.

С чего начинается роман?
С того, что Онегин, кляня судьбу, жалея об этом ("скорей бы черт побрал тебя"), но все же ухаживает за больным дядей.
Он не пользуется наивной доверчивостью бедной провинциалки - как поступили бы многие иные столичные щеголи.
Он стоически, достойно принимает отказ Татьяны в финале...
Нет, мазать образ Онегина сплошь черной краской - все же неправильно.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 22.03.2010, 05:36
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Тут разговор другой - сердцу не прикажешь. Мог начистоту с Ленским поговорить, чтобы тот не обижался. Вполне порядочно, а она уж сама бы свой выбор сделала.
А может он просто хотел помочь другу? Расторгнуть заранее, даже не дать состоятся союзу Ленского с Ольгой - который наверняка был бы несчастливым? Рано или поздно Ленский прозрел, какая Ольга - "пустышка"... но могло быть уже слишком поздно.
Доводов разума - Ленский слушать не стал, поскольку страсть слепа... вот и решил Онегин таким образом спасти приятеля. А приятель - его на дуэль вызвал...
Ох, уж эта молодежь!
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 22.03.2010, 05:39
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Какие же вы мужчины... потребители.))

А Вы уверены что он ее любит? Скорее она стала его навязчивй идеей. Или как говорит Сова - последним средством в поисках смысла.
Онегина в параноики мне записывать как-то не хочется. Впрочем, четкой грани между любовью и безумием - просто не существует.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 22.03.2010, 05:44
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Какие же вы мужчины... потребители.))


У Пушкина Татьяна не изменилась, она всего лишь надела маску. Эта маска Онегина и прельстила.
Спорно. Маска могла лишь привлечь внимание... не более.
А вот после...
Разве Татьяна - одна носила такую маску "средь шумного бала"?
Разве мало повидал Онегин на своем веку "светских львиц"?
И что, он всем в таких чувствах признавался? Да еще в такой форме... явно не стандартный "формат" для светского кавалера.
Ну, это же Онегин... а не поручик Ржевский!
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 22.03.2010, 05:51
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Ну тогда можно порассуждать, что Онегину-взрослому мужчине- просто была не интересна молодая неопытная девочка. Жениться он не собирался, не был влюбен в нее, просто отсек все эти бредни молодой глупышки- письма, встречи, тайные вздохи. Т.е. здесь не столько благородство, сколько отгораживания себя от проблем. И его отповедь как раз ближе к этому, чем к благородству- нет тактичности, мягкости и т.д.
И все же, имеет ли человек право открывать свою любовь, добиваться расположения перед/у запретным объектом любви?
Уже писал... была бы неинтересна - он бы и не общался с ней. Но что-то его тянуло... не Ольга же, на самом деле...
Просто он сам тогда не смог разобраться в своих чувствах.
Об этом часто забывают... но все говорит о том, что и Онегин сам ранее никогда и никого не любил по-настоящему. Светское кокетство - не в счет... и по-сути, в данном вопросе он был так же неопытен, как и Татьяна.
Отсюда - его скука и хандра.

"В любви, как на войне - все средства хороши". А кто излишне разборчив - в своих поражениях пусть винит себя.
Для меня эталон - булгаковская Маргарита, а не "блекло-воздушная" Татьяна. И моя родная стихия - не прохладный ветерок, а обжигающий огонь.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 22.03.2010, 05:53
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Labgene, все же у Толстого здесь 2 линии: Левин-Кити, Анна-Вронский. Белое и черное. Любовь- благо, любовь-гибель. Это не роман только об Анне. Это роман о семье.
Я и не спорю. Но каждый видит то, что желает видеть. К чести Толстого - право выбора читателю он предоставил.
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 22.03.2010, 09:05
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Уже писал... была бы неинтересна - он бы и не общался с ней. Но что-то его тянуло... не Ольга же, на самом деле...
Просто он сам тогда не смог разобраться в своих чувствах.
Об этом часто забывают... но все говорит о том, что и Онегин сам ранее никогда и никого не любил по-настоящему. Светское кокетство - не в счет... и по-сути, в данном вопросе он был так же неопытен, как и Татьяна.
Отсюда - его скука и хандра.

"В любви, как на войне - все средства хороши". А кто излишне разборчив - в своих поражениях пусть винит себя.
Для меня эталон - булгаковская Маргарита, а не "блекло-воздушная" Татьяна. И моя родная стихия - не прохладный ветерок, а обжигающий огонь.
Думаю, что "тогда" Онегин всеже Татьяну не любил.
А про Маргариту, не напомните мне, почему она так долго не уходила от мужа?
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 22.03.2010, 09:53
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Думаю, что "тогда" Онегин всеже Татьяну не любил.
А про Маргариту, не напомните мне, почему она так долго не уходила от мужа?
Кто знает... думаю и сам Онегин не смог бы ответить определенно.

Невежливо отвечать вопросом на вопрос... но кем был её муж?
Чем бы это грозило... не только ей, кстати?
И некуда ей было идти... куда там Мастер угодил?

Но все же ушла... а это - главное.
Если уходом можно назвать смерть...
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 22.03.2010, 10:10
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кто знает... думаю и сам Онегин не смог бы ответить определенно.

Невежливо отвечать вопросом на вопрос... но кем был её муж?
Чем бы это грозило... не только ей, кстати?
И некуда ей было идти... куда там Мастер угодил?

Но все же ушла... а это - главное.
Если уходом можно назвать смерть...
Конечно, он был не простым человеком. Но все же там было, что он не плохой человек, и она не хочет уходить вот так- это все не полюдски. Это не Кармен, здесь нет чистого огня и свободы любви. Здесь есть обязательства совести- что у Татьяны, что у Маргариты. И думаю, это можно назвать именно чертой русских женских характеров в лит-ре.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 22.03.2010, 10:38
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Конечно, он был не простым человеком. Но все же там было, что он не плохой человек, и она не хочет уходить вот так- это все не полюдски. Это не Кармен, здесь нет чистого огня и свободы любви. Здесь есть обязательства совести- что у Татьяны, что у Маргариты. И думаю, это можно назвать именно чертой русских женских характеров в лит-ре.
Прежде всего - он был человеком, облеченным властью. Признаться не заметил, чтобы Маргариту смущали подобные угрызения совести и прочие "обязательства".
Кстати, помните как звали её мужа? Похоже, неслучайно.
И Маргарита - и вела себя, как "свободная женщина". Если речь идет о "внутренней свободе"... Никаких рефлексий... даже по поводу "обрядов" на балу у Воланда.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 22.03.2010, 10:47
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010996
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Если бы он так "скучал" - просто не стал бы встречаться с сестрами Лариными. Знать, все же какой-то интерес был.
Ради кого он там бывал? Как вы полагаете? Ведь не аркане же его тащили..


"Благородство" и "лень" - синонимы? Я считаю иначе.

"Холодность" Татьяны - это была чистой воды провокация с моей стороны. И я рассчитывал, что на неё "клюнет" иной собеседник.

Кстати, сам отказ со стороны Онегина - был по-своему жесток. И Татьяна вполне могла его воспринять и как проявление высокомерия.

Почему она выбрала такую форму отказа Онегину? Могла бы просто сказать, что не испытывает к нему никаких чувств, что давнее увлечение - давно прошло.
Согласитесь, такой отказ - пережить проще. Но она, по-сути, призналась, что продолжает его любить - и тем самым обрекла Онегина на дополнительные нравственные муки.
Одно дело - когда тебя просто не любят. "Нет" - так "нет".
Но совсем другое: любить женщину, знать, что она любит тебя и знать, что между вами - непреодолимая пропасть и чувство никогда не будет реализовано.
Это - настоящая пытка, на которую Татьяна обрекает Онегина. Вольно или невольно... надеюсь не первое, ибо это означало бы месть... на которую Татьяна, впрочем, имеет право. Во первых, из-за отказа, во-вторых, из-за его признания, которое ей самой "разбередило душу". Слышать его признание - ей явно было больно.

Если любовь - это болезнь, то от неё - нет иммунитета.
Что касается её чувств к мужу - это все же несколько из "иной оперы". И от повторения судьбы Карениной - гарантирует слабо. Увы...

Да, Онегин опоздал.
А, кстати, как бы повернулись события, если бы он оказался менее "благородным" или "ленивым"? Если бы он тогда ответил взаимностью?
Это было бы просто очередная интрижка для него?
Или все же - он смог бы разглядеть её "бриллиант души"?
И история - закончилась счастливым финалом?

Может, в этом - одна из центральных идей романа? "Не упусти свой шанс... не отвергай высокомерно плода, что сам падает в руки."

И вся наша жизнь - цепочка упущенных нами шансов. А потом мы сами виним в своих несчастьях кого угодно - только не себя...
А что значит "Ради кого?" А ради кого сам Пушкин чуть ли е каждый день навещал Тригорское? Гостеприимный дом, радушная хозяйка Прасковья Осиповна, милые барышни, интересный собеседник Алексей Вульф. Чем не лекарство от деревенской скуки?
А насчет "не на аркане"- так вспомните, как Ленский его уговаривал поехать на именины Татьяны и как Онегин долго упирался. Так что именно- "на аркане"
И в чём Вы видите жестокость отказа Онегина? Я этот монолог помню наизусть и сейчас ещё раз четвёртую главу перечитала и не нашла там даже намёка на жестокость. Наоборот, по-моему , образец деликатности и великодушия.
А последнее объяснение Татьяны с Онегиным- это, мне кажется, зеркальное отражение их первого объяснения. Также, как и он с ней, она с ним была предельно честна и откровенна. Не представляю, где вы могли увидеть хоть намёк на месть.
А самое главное- ну как можно сравнивать Татьяну и Анну Каренину, и тем более предрекать Татьяне судьбу Анны. Это же два полюса, два противоположных характера. Именно поэтому разговор на этой ветке переключился с Анны Карениной на неё. И я уверена, что Татьяна никогда не бросится под поезд, нет, она будет строить своё "умеренное счастье" (Лексус выдал потрясающее определение) со своим мужем. Счастье, основанное на взаимном уважении, на ответственности друг за друга. Представьте, и такое тоже возможно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru