ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы > Кошкин дом

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 05.06.2009, 18:41
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Нет, разумеется. Но, как я понимаю, ссылки предполагались на участников форума? То есть, участники форума учат сами себя говорить в унисон?
Меня учат.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.06.2009, 18:47
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Меня учат.
Если Вы единственный на форуме, кто "думает не как все", то, скорее всего, это просто форум не для Вас. Интернет, сцуко, большой, места хватит всем. Эскимос в бане, доказывающий её (бани) фанатам, как ужасно и невозможно находиться в парной, вызывает исключительно недоумение. Кто ему мешает выйти из бани и идти плескаться в проруби?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.06.2009, 20:32
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Да, я , собственно не о том. Вопрос звучал, так: Правомочно ли в спорах о политике использовать ссылки на историю. Ведь с одной стороны каждая нация учиться на истории, с другой стороны оказывается, что ни какой подлинной истории нет. А есть идеалогический инструмент. Я не удивлюсь если, например, окажется, что Ельцин передал полякам заранее сфальсифицированные документы о Катыни. В то время он остро нуждался в поддержке и если внутри страны с ней было не очень, то с наружи ее можно было добиться вот такими нехитрыми методами.
Так кто же Вы мисс История? Наука или идеалогия?
По моему реально история, как наука, сейчас распалась на две другие, противоречащие друг другу науки... На хронологию, с простым реестром никем не оспариваемых фактов, и, стараниями фальсификаторов, на нечто близкое к мифологии, где у каждого своя интерпретация тех фактов, со своей системой доказательств и своими историческими или псевдоисторическими документами. А если еще и учесть то, что чем глубже мы погружаемся в историю, тем менее достоверными становятся даже факты хронологии, когда начинаешь уже сомневаться, чего в изучаемом факте больше, от хронологии или от мифологии, то мозг начинает просто подвисать...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.06.2009, 21:47
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Если Вы единственный на форуме, кто "думает не как все", то, скорее всего, это просто форум не для Вас. Интернет, сцуко, большой, места хватит всем. Эскимос в бане, доказывающий её (бани) фанатам, как ужасно и невозможно находиться в парной, вызывает исключительно недоумение. Кто ему мешает выйти из бани и идти плескаться в проруби?
Наверно вы правы.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.06.2009, 21:38
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thuban Посмотреть сообщение
По моему реально история, как наука, сейчас распалась на две другие, противоречащие друг другу науки... На хронологию, с простым реестром никем не оспариваемых фактов, и, стараниями фальсификаторов, на нечто близкое к мифологии, где у каждого своя интерпретация тех фактов, со своей системой доказательств и своими историческими или псевдоисторическими документами. А если еще и учесть то, что чем глубже мы погружаемся в историю, тем менее достоверными становятся даже факты хронологии, когда начинаешь уже сомневаться, чего в изучаемом факте больше, от хронологии или от мифологии, то мозг начинает просто подвисать...
Описываем мы все ситуацию верно. Но пока ни каких практических выводов сделать не можем. История в качестве хронологии, не может помогать нации извлекать уроки из истории своего развития. Это будет мертвая наука. Разум человека так устроен, что как только он сделает шаг в сторону от хронологии, он неприменно начнет сравнивать. А как только это начнется сразу появятся коварные "лучше", "хуже". Ну, а тут же начнутся "свои", "чужие". И пошло поехало........
Может и правда, согласиться что история служанка идеалогии?
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.06.2009, 15:25
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Описываем мы все ситуацию верно. Но пока ни каких практических выводов сделать не можем. История в качестве хронологии, не может помогать нации извлекать уроки из истории своего развития. Это будет мертвая наука. Разум человека так устроен, что как только он сделает шаг в сторону от хронологии, он неприменно начнет сравнивать. А как только это начнется сразу появятся коварные "лучше", "хуже". Ну, а тут же начнутся "свои", "чужие". И пошло поехало........
Может и правда, согласиться что история служанка идеалогии?
Согласиться с этим не хочу... Но и не согласиться с этим, в какой-то мере, к величайшему моему сожалению, очень трудно, будучи объективным при рассмотрении роли истории в этой самой истории...
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.06.2009, 19:33
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Может и правда, согласиться что история служанка идеалогии?
Очень не хочется обижать достойную науку историю и достойных учёных, ею занимающихся. Предлагаю компромиссный вариант.

История, выйдя за пределы тихих кабинетов и скучных толстых монографий, как правило, становится служанкой идеологии.

Причем стоит заметить, что ей относительно "повезло". Естественные науки, покинув пределы кабинетов и лабораторий, частенько становятся прислужниками массового человекоубийства.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.06.2009, 20:43
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Причем стоит заметить, что ей относительно "повезло". Естественные науки, покинув пределы кабинетов и лабораторий, частенько становятся прислужниками массового человекоубийства.
Согласен... Хотя другие науки, в сравнении с историей, при покидании пределов кабинетов, все же чаще приносят пользу... Причем пользу эту они, обычно при этом, приносят всем - невзирая на национальную принадлежность и вероисповедание.
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.06.2009, 13:50
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

История-это наука о душе скорее народов и государств.Ее делает безумство храбрых,лукавство предателей страх трусов,вероломство завистников.Потом это обрастает фактами и интерпретируется.Но один из важнейших компонетов истории-это достижения или потери народов,государств. А методы достижения целей всю историю человечества почти не изменились,они только стали изощренней. Поэтому те,кто демонизирует Сталина,Ельцина,Гитлера например или возносит их наоборот Уже не объективны. Над любой исторической личностью как над народом и государством да и просто над отдельным индивидуумом давлеют обстоятельсва,где жестокость может быть равна подвигу, трусость-вероломству,а добродетель-предательству
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.06.2009, 22:20
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
История-это наука о душе скорее народов и государств.Ее делает безумство храбрых,лукавство предателей страх трусов,вероломство завистников.Потом это обрастает фактами и интерпретируется.Но один из важнейших компонетов истории-это достижения или потери народов,государств. А методы достижения целей всю историю человечества почти не изменились,они только стали изощренней. Поэтому те,кто демонизирует Сталина,Ельцина,Гитлера например или возносит их наоборот Уже не объективны. Над любой исторической личностью как над народом и государством да и просто над отдельным индивидуумом давлеют обстоятельсва,где жестокость может быть равна подвигу, трусость-вероломству,а добродетель-предательству
Хм... Интересный подход. Значит эмоциональная составляющая обрастает фактами? С точки зрения зравого смысла - бред. Но по жизни так оно и есть. Оценивать историческую личность с точки зрения ее эффективности в ее исторических условиях очень сложно. Сталина не можем понять, а уж о Грозном и говорить нечего.
Так Вы считаете историю наукой или идеалогией?
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.06.2009, 09:36
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Хм... Интересный подход. Значит эмоциональная составляющая обрастает фактами? С точки зрения зравого смысла - бред. Но по жизни так оно и есть. Оценивать историческую личность с точки зрения ее эффективности в ее исторических условиях очень сложно. Сталина не можем понять, а уж о Грозном и говорить нечего.
Так Вы считаете историю наукой или идеалогией?
Жизнь человека,так же как и государства начинается с его рождения. И насыщается эта жизнь мироощущениями и отношением к жизни.А это,знаети ли-идеология.Когда человек или государсво умирает.Начинается история. История-это наука,систематизирующая факты.Идеология-это реальность,создающая эти факты.Т.е.:история и идеология -это "сиамские" близнецы.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 17.06.2009 в 09:45.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.06.2009, 15:58
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Жизнь человека,так же как и государства начинается с его рождения. И насыщается эта жизнь мироощущениями и отношением к жизни.А это,знаети ли-идеология.Когда человек или государсво умирает.Начинается история. История-это наука,систематизирующая факты.Идеология-это реальность,создающая эти факты.Т.е.:история и идеология -это "сиамские" близнецы.
А, по-моему, несколько иначе. Наука, систематизирующая факты и даты, это хронология. История дает какую-то первичную, не идеологическую, интерпретацию этих событий, а уже идеология в свою очередь пытается рассказать все, так как это выгодно данной конкретной идеологии. Подчас перевирая уже и хронологию и чистую, пока привязанную только к хронологии, историю.
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.06.2009, 16:44
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thuban Посмотреть сообщение
А, по-моему, несколько иначе. Наука, систематизирующая факты и даты, это хронология. История дает какую-то первичную, не идеологическую, интерпретацию этих событий, а уже идеология в свою очередь пытается рассказать все, так как это выгодно данной конкретной идеологии. Подчас перевирая уже и хронологию и чистую, пока привязанную только к хронологии, историю.
Хронология и фактология-ветви исторической науки.Идеология-интерпритация того или иного события в зависимости от интересов тех,кто это интерпретирует.Ну,например : Сосед дядя Вася купил 17 июня 2009 г.в 8.00 бутылку водки и выпил ее один не поделившись с соседом дядей Петей-это хронология и фактология,т.е история.Ну почему он не поделился? Одни скажут:дядя Вася-козел и жлоб.Другие скажут:святой человек: не совратил в данный день с пути истинного дядю Петю и т.д.-это уже идеология.Со временем это действо обрастет подробностями и домыслами:как пил,из чего пил,почему пил,почему не поделился и т.д.? И трактовать это будут так,как подсказывает мировозрение.Это уже история и идеология вместе

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 17.06.2009 в 17:10.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 17.06.2009, 17:47
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Хронология и фактология-ветви исторической науки.Идеология-интерпритация того или иного события в зависимости от интересов тех,кто это интерпретирует.Ну,например : Сосед дядя Вася купил 17 июня 2009 г.в 8.00 бутылку водки и выпил ее один не поделившись с соседом дядей Петей-это хронология и фактология,т.е история.Ну почему он не поделился? Одни скажут:дядя Вася-козел и жлоб.Другие скажут:святой человек: не совратил в данный день с пути истинного дядю Петю и т.д.-это уже идеология.Со временем это действо обрастет подробностями и домыслами:как пил,из чего пил,почему пил,почему не поделился и т.д.? И трактовать это будут так,как подсказывает мировозрение.Это уже история и идеология вместе
"Сосед дядя Вася купил 17 июня 2009 г.в 8.00 бутылку водки и выпил ее один не поделившись с соседом дядей Петей. Через три дня дядя Вася умер."Это хронология и фактология
"При этом дядя Вася в письме другу описал этот эпизод своей жизни, добавив только, что не захотел делиться с соседом, но причины пообещал объяснить в следующем письме. Но следующее письмо так и не написал по причине внезапной смерти от отравления грибами. При невыясненных обстоятельствах." Это история.
"По имеющимся у нас данным и со слов других соседей, такие взаимоотношения дяди Васи и дяди Пети, не были нормой. И похоже смерть дяди Васи не была случайной - в свете всем известной мстительности дяди Пети." Это идеология, спроецированная на историю.
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.06.2009, 18:12
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Thuban;2059943]"Сосед дядя Вася купил 17 июня 2009 г.в 8.00 бутылку водки и выпил ее один не поделившись с соседом дядей Петей. Через три дня дядя Вася умер."Это хронология и фактология
"При этом дядя Вася в письме другу описал этот эпизод своей жизни, добавив только, что не захотел делиться с соседом, но причины пообещал объяснить в следующем письме. Но следующее письмо так и не написал по причине внезапной смерти от отравления грибами. При невыясненных обстоятельствах." Это история.
"По имеющимся у нас данным и со слов других соседей, такие взаимоотношения дяди Васи и дяди Пети, не были нормой. И похоже смерть дяди Васи не была случайной - в свете всем известной мстительности дяди Пети." Это идеология, спроецированная на историю.[/QUOTЭто тоже правильно.Это к тому,что историю нельзя рассматривать без идиологии.И этот тандем пресущ всем государствам,имеющим свой интерес и цели.А государства-это ареал обитания,населяющих их наций
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.06.2009, 18:36
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Это тоже правильно.Это к тому,что историю нельзя рассматривать без идиологии.И этот тандем пресущ всем государствам,имеющим свой интерес и цели.А государства-это ареал обитания,населяющих их наций
Получается что правдивой истории в принципе не было, нет и не будет... Потому что для ее написания нужна армия абсолютно беспристрастных историков-исследователей, действующих одновременно во всех странах мира, с единым, далеким от любой идеологии, центром, а такого на земле быть не может. Остается уповать на "тарелочки"
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.06.2009, 19:02
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thuban Посмотреть сообщение
Получается что правдивой истории в принципе не было, нет и не будет... Потому что для ее написания нужна армия абсолютно беспристрастных историков-исследователей, действующих одновременно во всех странах мира, с единым, далеким от любой идеологии, центром, а такого на земле быть не может. Остается уповать на "тарелочки"
Получается именно так. Хотя на самом деле истина всегда по середине. Поэтому я против тех,кто считает себя либералами и против тех,кто считает себя "ура-патриотами".
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.06.2009, 19:14
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Получается именно так. Хотя на самом деле истина всегда по середине. Поэтому я против тех,кто считает себя либералами и против тех,кто считает себя "ура-патриотами".
А мне до этих ярлыков и вовсе дела нет. Надо просто добросовестно выполнять свою работу, при этом, не забывая о таких понятиях как честь и совесть...
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 17.06.2009, 19:54
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thuban Посмотреть сообщение
А мне до этих ярлыков и вовсе дела нет. Надо просто добросовестно выполнять свою работу, при этом, не забывая о таких понятиях как честь и совесть...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.06.2009, 22:55
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.06.2009, 22:19
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию А кто будет?

История про дядю Ваню мне понравилась. Хотелось бы внести дополнение. Кто те кто будут рассказывать ее? Возможно это будет сосед, которому дядя Ваня когда то не дал взаймы или дал, но в репу. Возможно это будет бабуля, которой он починил текущий кран. И в этих случаях мы получим две совершенно разные истории с бутылкой.
Вот и у нас, каждый кто вещает об истории, как о науке, имеет свое личное прошлое, которое тянет черти от куда, как паровоз вагоны. Чего только в них не нагружено. И человек не может отцепить весь этот состав и прицепить новый. Это в нашей природе. Поэтому мы заложники нашей природы. И на мой взгляд история может существовать только как иделалогия.
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.06.2009, 12:43
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Суть еще в том,что идеология рождает мифы истории. Со временм из выпившего дяди Васи можно слепить завоевателя Антарктиды с выселением несчастных пингвинов в леса Амазонки,а можно страдальца,который и напился то от того,что боролся за свободу например от своих собутыльников. История,как не прискорбно всегда полуправда,базирующая всегда на фрагментарности человеческой памяти и интересах
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.06.2009, 13:10
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748409
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
История про дядю Ваню мне понравилась. Хотелось бы внести дополнение. Кто те кто будут рассказывать ее? Возможно это будет сосед, которому дядя Ваня когда то не дал взаймы или дал, но в репу. Возможно это будет бабуля, которой он починил текущий кран. И в этих случаях мы получим две совершенно разные истории с бутылкой.
Вот и у нас, каждый кто вещает об истории, как о науке, имеет свое личное прошлое, которое тянет черти от куда, как паровоз вагоны. Чего только в них не нагружено. И человек не может отцепить весь этот состав и прицепить новый. Это в нашей природе. Поэтому мы заложники нашей природы. И на мой взгляд история может существовать только как иделалогия.
Что и требовалось доказать... Если конечно забыть об абсолютно беспристрастном взгляде с тарелочек
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.06.2009, 13:53
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Вот и у нас, каждый кто вещает об истории, как о науке, имеет свое личное прошлое, которое тянет черти от куда, как паровоз вагоны. Чего только в них не нагружено. И человек не может отцепить весь этот состав и прицепить новый. Это в нашей природе. Поэтому мы заложники нашей природы. И на мой взгляд история может существовать только как иделалогия.
интересная тема. попробую подключиться к обсуждению. вряд ли получится быть немногословным.
во-первых, я хотел бы сказать, что, по моему скромному мнению, история все-таки является наукой. наука, насколько я ее понимаю занимается не коллекционированием феноменов, а выяснением закономерностей их протекания и появления. т.е. история есть наука. изучающая закономерности исторического процесса. таким образом, не вполне уместно противопоставлять хронологию и интерпретацию исторических фактов. факты (и их описание) составляют лишь начальную ступень познания. суть же познания состоит в раскрытии закономерностей происхождения и взаимосвязей этих явлений. и здесь у истории появляется ряд проблем. первая из них касается того, что невозможно выделить обобщенную закономерность не прибегнув к интерпретации. дело в том, что когда речь заходит об интерпретации многим видеться некий налет субъективизма (или чистый субъективизм). но это не совсем так. дело в том, что ни одна наука без интерпретаций не обходиться (в том числе и потому как невозможно обойтись без методологии). другое дело, что, например, у естественных наук есть гораздо больше способов проверки выработанных предположений (возможен, например, эксперимент). кроме того следует отметить, что интерпретация интерпретации рознь. существуют интерпретации логически согласованные (и методологически выверенные), а существуют и пустопорожние (и идеологические) рассуждения. второй важный момент состоит в том, что исторических закономерностей не существует в природе. но существуют закономерности развития общества, которые описываются в других науках (экономические, социальные, культурологичекие и т.д.). поэтому труд историка в каком-то смысле междисциплинарен. что так же может создать ряд трудностей. для одного историка - история есть смена формаций, а для другого - борьба цивилизаций. при этом оба подхода могут быть вполне научными.

и наконец отдельно хотел бы сказать о принципе историзма. он не является исключительной вотчиной истории. он общенаучный. его суть состоит в том, что явления должны рассматривать в своем развитии (со всеми его закономерностями и механизмами). одним из примеров тому, может быть теория Дарвина. мы так же по сути дела пользуемся данным принципом, когда пытаемся понять, что привело к тому или иному событию (чтобы в последствии понять, что может произойти потом). и, по-моему, такая схема рассуждений уместна, когда мы обсуждает геополитическую проблематику. так что я не вижу причин для полного отказа от ссылок на историю при обсуждении геополитической проблематики. возможно, просто необходимо осознавать некоторые ограничения наших суждений. в конечном итоге мы ведь (по большей части) не являемся специалистами ни в геополитике, ни в истории.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 30.06.2009, 23:56
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
интересная тема. попробую подключиться к обсуждению. вряд ли получится быть немногословным.
во-первых, я хотел бы сказать, что, по моему скромному мнению, история все-таки является наукой. наука, насколько я ее понимаю занимается не коллекционированием феноменов, а выяснением закономерностей их протекания и появления. т.е. история есть наука. изучающая закономерности исторического процесса. таким образом, не вполне уместно противопоставлять хронологию и интерпретацию исторических фактов. факты (и их описание) составляют лишь начальную ступень познания. суть же познания состоит в раскрытии закономерностей происхождения и взаимосвязей этих явлений. и здесь у истории появляется ряд проблем. первая из них касается того, что невозможно выделить обобщенную закономерность не прибегнув к интерпретации. дело в том, что когда речь заходит об интерпретации многим видеться некий налет субъективизма (или чистый субъективизм). но это не совсем так. дело в том, что ни одна наука без интерпретаций не обходиться (в том числе и потому как невозможно обойтись без методологии). другое дело, что, например, у естественных наук есть гораздо больше способов проверки выработанных предположений (возможен, например, эксперимент). кроме того следует отметить, что интерпретация интерпретации рознь. существуют интерпретации логически согласованные (и методологически выверенные), а существуют и пустопорожние (и идеологические) рассуждения. второй важный момент состоит в том, что исторических закономерностей не существует в природе. но существуют закономерности развития общества, которые описываются в других науках (экономические, социальные, культурологичекие и т.д.). поэтому труд историка в каком-то смысле междисциплинарен. что так же может создать ряд трудностей. для одного историка - история есть смена формаций, а для другого - борьба цивилизаций. при этом оба подхода могут быть вполне научными.

и наконец отдельно хотел бы сказать о принципе историзма. он не является исключительной вотчиной истории. он общенаучный. его суть состоит в том, что явления должны рассматривать в своем развитии (со всеми его закономерностями и механизмами). одним из примеров тому, может быть теория Дарвина. мы так же по сути дела пользуемся данным принципом, когда пытаемся понять, что привело к тому или иному событию (чтобы в последствии понять, что может произойти потом). и, по-моему, такая схема рассуждений уместна, когда мы обсуждает геополитическую проблематику. так что я не вижу причин для полного отказа от ссылок на историю при обсуждении геополитической проблематики. возможно, просто необходимо осознавать некоторые ограничения наших суждений. в конечном итоге мы ведь (по большей части) не являемся специалистами ни в геополитике, ни в истории.
Суть в том,что смена формаций не может быть без борьбы цивилизаций и наоборот.история-конечно же наука.Но она точна в отношении временного пространства,т.е.,то или иное историческое действо происходило тогда то и тогда то. Но как оно и зачем происходило-это интерпитация. И выяснение закономерностей исторического процесса-это тоже интерпритация в зависимости от интересов. Мы и американцы например совершенно по разному оцениваем 2ю мировую войну и наши роли в ней и развитие наших обшественных форм после нее. И мы и они можем вполне аргументированно доказать свое "верховенство" например в разгроме Гитлера,хотя сходимся в одном,что она началась 1го сентября 1939го года. И все дело то в том,что история человечества и обществ-это связь исторических закономерностей.Они только приходят под разными названиями

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 30.06.2009 в 23:59.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 01.07.2009, 01:53
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию Интепретация

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Суть в том,что смена формаций не может быть без борьбы цивилизаций и наоборот.история-конечно же наука.Но она точна в отношении временного пространства,т.е.,то или иное историческое действо происходило тогда то и тогда то. Но как оно и зачем происходило-это интерпитация. И выяснение закономерностей исторического процесса-это тоже интерпритация в зависимости от интересов. Мы и американцы например совершенно по разному оцениваем 2ю мировую войну и наши роли в ней и развитие наших обшественных форм после нее. И мы и они можем вполне аргументированно доказать свое "верховенство" например в разгроме Гитлера,хотя сходимся в одном,что она началась 1го сентября 1939го года. И все дело то в том,что история человечества и обществ-это связь исторических закономерностей.Они только приходят под разными названиями
я разобью свое сообщение на две части, я думаю, что так будет удобнее.
Часть первая. Интерпретация.
мне представляется, что история находится в незавидном положении. с одной стороны она не может обойтись без интерпретации (потому как и поиск закономерностей можно к ней отнести). если история попытается отказаться от интерпретации, то от нее останется лишь временная ось с датами (суть хронология), и она (история) перестанет быть наукой. с другой стороны. там где заходит речь об интерпретации сразу возникает огромное поле деятельности, на котором можно паразитировать в том числе и для идеологических целей. но опять же таки хотел бы сказать, что интерпретации могут существенно различаться. интерпретация не определяется исключительно интересами. согласитесь, что есть разница между рациональной и обоснованной интерпретацией и подходом типа "это было так, да потому что мне так хочется". понятно, что абсолютной истины нам не достигнуть, но можно к ней приближаться. еще раз хотелось бы коснуться проблемы закономерностей, чтобы развернуть мысль про интерпретацию возьмем, например, Белое Движение. задачей историка будет проанализировать предпосылки возникновения, содержательные особенности, этапы развития и предпосылки его краха. при этом в задачу историка не входит объявлять их мерзавцами или Спасителями России. и то и другое интерпретации, но они содержательно разные.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 01.07.2009, 03:07
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию история и идеология

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Суть в том,что смена формаций не может быть без борьбы цивилизаций и наоборот.история-конечно же наука.Но она точна в отношении временного пространства,т.е.,то или иное историческое действо происходило тогда то и тогда то. Но как оно и зачем происходило-это интерпитация. И выяснение закономерностей исторического процесса-это тоже интерпритация в зависимости от интересов. Мы и американцы например совершенно по разному оцениваем 2ю мировую войну и наши роли в ней и развитие наших обшественных форм после нее. И мы и они можем вполне аргументированно доказать свое "верховенство" например в разгроме Гитлера,хотя сходимся в одном,что она началась 1го сентября 1939го года. И все дело то в том,что история человечества и обществ-это связь исторических закономерностей.Они только приходят под разными названиями
часть вторая. История и идеология.
то, что история является средством воспитания известно давно. в своей воспитательной функции изучение истории беспристрастным быть не может. кто-то должен оказаться подлецом, а кто-то молодцом. от пристрастности в оценках тех или иных событий мы никуда уйти не можем. мы всегда оцениваем события не только рационально, но и на основе наших ценностей. при чем надо заметить, что наличие ценностного критерия не противоречит возможности рационального познания (мы можем любить Петра если ценим прогресс или не любить если ценим самостийность более, но это не искажает нашего знания о том, что он проделывал). придание эмоционально-смысловой значимости событию или исторической фигуре - один из самых гуманных по отношению к истории методов идеологической работы. есть и более агрессивные методы. например произвольные умозаключения. иначе говоря, это интерпретации сделанные без достаточных на то оснований. здесь уже о рациональном познании речи не идет. и к науке такое относится не должно. это могут быть как ошибки толкования так и фальсификации. можно привести и еще более грубые методы. это вымысел фактов или "вычеркивание" фактов. здесь мы уже получаем неверную интерпретацию, исходя из неверных посылок. это также не имеет отношения к науке, за то используется идеологией. учитывая все это. я бы сказал, что не стоит полностью отказываться от исторических примеров или параллелей ил от ссылок на историю. просто необходимо помнить несколько вещей. первое - относительность нашего знания (возможно наша информация неполна). второе - последовательность самих суждений и выводов (это не абсолютная гарантия, но все же что-то). третье- понимать, что оценочные суждения наши и наших оппонентов могут отличаться.

и теперь немного о Вашем примере о Второй Мировой Войне. я думаю, что общего в наших суждениях будет по-больше, чем просто совпадение дат. мы можем еще совпасть, например, в определении предпосылок (может быть не всех, конечно) начала самой войны. иначе говоря у нас есть шансы совпасть в механизмах и не совпасть в смысловых оценках. но это, конечно, при условии, что идеологическая обработка была не очень грубой и нас был доступ к основной информации.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 01.07.2009, 22:31
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
часть вторая. История и идеология.
то, что история является средством воспитания известно давно. в своей воспитательной функции изучение истории беспристрастным быть не может. кто-то должен оказаться подлецом, а кто-то молодцом. от пристрастности в оценках тех или иных событий мы никуда уйти не можем. мы всегда оцениваем события не только рационально, но и на основе наших ценностей. при чем надо заметить, что наличие ценностного критерия не противоречит возможности рационального познания (мы можем любить Петра если ценим прогресс или не любить если ценим самостийность более, но это не искажает нашего знания о том, что он проделывал). придание эмоционально-смысловой значимости событию или исторической фигуре - один из самых гуманных по отношению к истории методов идеологической работы. есть и более агрессивные методы. например произвольные умозаключения. иначе говоря, это интерпретации сделанные без достаточных на то оснований. здесь уже о рациональном познании речи не идет. и к науке такое относится не должно. это могут быть как ошибки толкования так и фальсификации. можно привести и еще более грубые методы. это вымысел фактов или "вычеркивание" фактов. здесь мы уже получаем неверную интерпретацию, исходя из неверных посылок. это также не имеет отношения к науке, за то используется идеологией. учитывая все это. я бы сказал, что не стоит полностью отказываться от исторических примеров или параллелей ил от ссылок на историю. просто необходимо помнить несколько вещей. первое - относительность нашего знания (возможно наша информация неполна). второе - последовательность самих суждений и выводов (это не абсолютная гарантия, но все же что-то). третье- понимать, что оценочные суждения наши и наших оппонентов могут отличаться.

и теперь немного о Вашем примере о Второй Мировой Войне. я думаю, что общего в наших суждениях будет по-больше, чем просто совпадение дат. мы можем еще совпасть, например, в определении предпосылок (может быть не всех, конечно) начала самой войны. иначе говоря у нас есть шансы совпасть в механизмах и не совпасть в смысловых оценках. но это, конечно, при условии, что идеологическая обработка была не очень грубой и нас был доступ к основной информации.
я не оппонирую вам,но вы рассматриваете мне так кажется историю,как некий надчеловеческий фактор,но любое историческое событие не проходит без участия так называемых исторических личностей.А любая историческая личность-это сгусток тех или иных идеологических направлений. И деяния их-это и есть симбиоз истории и идеологии.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 01.07.2009 в 22:33.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 01.07.2009, 22:37
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Спотыкач, хочу расказать Вам одно провила передачи информации в бизнесе. "Чем меньше передаточных звеньев, тем точнее информация". Я сам был участником одного забавного эксперимента. Из группы 20 человек отправляли за дверь 6. Потом звали одного и рассказывали самую банальную историю, дальше звали из-за двери второго и первый пересказывал эту историю......и т.д. Когда пятый пересказывал шестому группа вылялась от смеха на полу. Изначальную историю невозможно было узнать. И это без всякого умысла.
Сколько в истории передаточных звеньев? Кто их контролирует? Почему если человек написал явную чушь, это называется свободой слова?
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 03.07.2009, 19:37
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748408
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
я не оппонирую вам,но вы рассматриваете мне так кажется историю,как некий надчеловеческий фактор,но любое историческое событие не проходит без участия так называемых исторических личностей.А любая историческая личность-это сгусток тех или иных идеологических направлений. И деяния их-это и есть симбиоз истории и идеологии.
по-моему, одна из самых старых дискуссий в исторической науке - это дискуссия об исторической закономерности и роли личности в истории. Вы ведь на это намекаете? я специально говорю именно о закономерностях общественных и культурных процессов, потому как с ними относительно проще иметь дело рациональному познанию. само же их наличие вряд ли стоит отрицать. что касается изучения самих исторических личностей, то тут историку от науки, я думаю, что по-сложнее. однако, не стоит думать, что там рациональное познание невозможно. оно, конечно, ограниченно (тем более, что для подлинного понимания человека одного разума чаще всего не достаточно), но принципиально оно возможно.тем более наука имеет приличный опыт рациональных объяснений иррациональных вещей. те же фобии, представляющие собой иррациональный страх перед определенным объектом, имеют обоснованные объяснения своего происхождения и протекания. я не отрицаю того, что исследователи, пытающиеся проникнуть в мироощущение и личность, скажем, Ивана Грозного являются либо отчаянными смельчаками либо отъявленными наглецами, но все же и у них есть возможность добыть определенное знание. и в подтверждение тому хотел бы привести вольную цитату из Энгельса: "мы никогда не сможем увидеть этот мир так, как его видит муравей, но это не мешает нам понять закономерности его поведения".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru