ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2010, 14:37
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию Почему столкновение между Америкой и Китаем неизбежно ("The Financial Times", Великобритания)

Столкновение Google с китайскими властями это не просто вопрос о судьбе отдельной, хотя и влиятельной компании. Решение Google уйти из Китая в том случае, если правительство этой страны не изменит свою политику в области цензуры, является предвестником бури во взаимоотношениях США и КНР.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2010, 00:25
Аватар для delta
delta delta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 630
Вес репутации: 214748419
delta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времени
По умолчанию Первое американское предупреждение?

В годы моей молодости, когда Китай обижали, он предупреждал обидчика. Если эпизод повторялся, то Китай предупреждал снова. И так могло быть многократно. "Сто первое Китайское предупреждение" - слоган тех лет, синоним пустых угроз. И вот всё встало с ног на голову. Обиженная Америка предупреждает Китай. И с такими же последствиями для обидчика. О пустоте угроз свидетельствует перечень лоббистов разрыва отношений с Китаем. Названные там профсоюзные боссы - это намёк на то, что ПРЯМ ЩАС Америка развернёт собственное производство шитпотреба. Осталось только убедить китайцев, что американским трудящимся хватит денег, чтобы покупать товары, произведённые дома.
__________________
Третья Мировая Война - без России!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2010, 00:43
She She вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,582
Вес репутации: 0
She герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времени
По умолчанию

"Столкновение Google с китайскими властями это не просто вопрос о судьбе отдельной, хотя и влиятельной компании.
Решение Google уйти из Китая в том случае, если правительство этой страны не изменит свою политику в области цензуры, является предвестником бури во взаимоотношениях США и КНР. "
------------------------------------

Почему цензура в Китае так задевает интересы США?
Значит, цензура ограничивает американскую пропаганду в Китае?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2010, 00:58
Аватар для esarco
esarco esarco вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 667
Вес репутации: 2267110
esarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от She Посмотреть сообщение
"Столкновение Google с китайскими властями это не просто вопрос о судьбе отдельной, хотя и влиятельной компании.
Решение Google уйти из Китая в том случае, если правительство этой страны не изменит свою политику в области цензуры, является предвестником бури во взаимоотношениях США и КНР. "
------------------------------------

Почему цензура в Китае так задевает интересы США?
Значит, цензура ограничивает американскую пропаганду в Китае?
Нет, потому что в Китае взламывают гмайл адреса принадлежащие диссидентам и используют эти материалы для того чтобы швырять людей в тюрьму. Делают это незаконно (никто не мешает получить от прокурора ордер) и считают что это в порядке вещей. Это если бы Ваш лендлорд читал вашу почту и писал на Вас доносы, а все шишки сыпались бы на почтовое отделение. Так понятнее?
__________________
Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать!
Юз Алешковский
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2010, 01:02
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748411
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Нет, потому что в Китае взламывают гмайл адреса принадлежащие диссидентам и используют эти материалы для того чтобы швырять людей в тюрьму. Делают это незаконно (никто не мешает получить от прокурора ордер) и считают что это в порядке вещей. Это если бы Ваш лендлорд читал вашу почту и писал на Вас доносы, а все шишки сыпались бы на почтовое отделение. Так понятнее?
А что, в кЕтае диссиденты совсем безмозглые, что посылают данные, за которые могут попасть в тюрьму, по эл. почте?
Тогда их не в тюрьму надо бросать, а в дурдом.....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2010, 01:13
В.Танг В.Танг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 4,826
Вес репутации: 214748411
В.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
А его валютные резервы превышают 2 триллиона долларов. Но весь этот экономический рост почему-то не вызывает тех политических перемен, которые предсказывали Буш и Клинтон. Напротив, похоже, что китайские власти становятся все более репрессивными. Ведущего китайского диссидента Лю Сяобо (Liu Xiaobo) недавно приговорили к 11 годам тюремного заключения за его участие в движении "Хартия-2008", которое выступает за демократические реформы.
И правильно делают, что не поддаются, тем более за примерами этих реформ далеко ходить не надо. Насмотрелись на эти реформы в странах СНГ в 90-е.
__________________
Блин, разгоняет потихоньку 404 ошибка форум...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2010, 01:13
Аватар для esarco
esarco esarco вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 667
Вес репутации: 2267110
esarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
А что, в кЕтае диссиденты совсем безмозглые, что посылают данные, за которые могут попасть в тюрьму, по эл. почте?
Тогда их не в тюрьму надо бросать, а в дурдом.....
Безмозглость китайских диссидентов ни в коем случае не оправдывает противоправные действия по отношению к ним с чьей либо стороны. С тем же успехом Вы можете обвинять в изнасиловании жертву а не насиьника (а чего она вообще ходит домой вечером? вечером нужно дома сидеть!). Такого рода аргументы оправданием насильнику не служат. Безмозглость диссидентов и попирание властями своих собственных законов, к делу отношение имеет, но не основное.

Если правительство целенаправлено взламывает защиту иностранных скажем банков для того чтобы проверить сколько денег на счетах у граждан, Вы не будете считать что либо граждане тупицы потому что хранят деньги в иностранных банках, либо что правительство имеет право интересоваться и злоупотреблять этой информацией по своему усмотрению? Гугл давно использует свой майл сервис для многих других вещей (кроме почты), как то покупки по интернету, пересылка документов и мн. мн. другое. Позволять кому либо рыться в файлах своих клиентов без достаточных и законных на то оснований, ни одна уважающая компания позволить не может. Гугл себя уважает. А вы себя уважаете? Или считаете, что милиция и ФСБ имеют полное право в любой момент перлюстрировать Вашу почту, прослушивать Ваш телефон, заходить в Вашу квартиру и обследовать ее на предмет запрещенных предметов, отслеживать Ваши покупки и даже требовать анализы (а вдруг Вы что то утаили?) без всякого повода для подозрений, без разрешения от прокурора.. просто потому что захотелось?
__________________
Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать!
Юз Алешковский
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2010, 01:27
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748411
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Безмозглость китайских диссидентов ни в коем случае не оправдывает противоправные действия по отношению к ним с чьей либо стороны. С тем же успехом Вы можете обвинять в изнасиловании жертву а не насиьника (а чего она вообще ходит домой вечером? вечером нужно дома сидеть!). Такого рода аргументы оправданием насильнику не служат. Безмозглость диссидентов и попирание властями своих собственных законов, к делу отношение имеет, но не основное.

Если правительство целенаправлено взламывает защиту иностранных скажем банков для того чтобы проверить сколько денег на счетах у граждан, Вы не будете считать что либо граждане тупицы потому что хранят деньги в иностранных банках, либо что правительство имеет право интересоваться и злоупотреблять этой информацией по своему усмотрению? Гугл давно использует свой майл сервис для многих других вещей (кроме почты), как то покупки по интернету, пересылка документов и мн. мн. другое. Позволять кому либо рыться в файлах своих клиентов без достаточных и законных на то оснований, ни одна уважающая компания позволить не может. Гугл себя уважает. А вы себя уважаете? Или считаете, что милиция и ФСБ имеют полное право в любой момент перлюстрировать Вашу почту, прослушивать Ваш телефон, заходить в Вашу квартиру и обследовать ее на предмет запрещенных предметов, отслеживать Ваши покупки и даже требовать анализы (а вдруг Вы что то утаили?) без всякого повода для подозрений, без разрешения от прокурора.. просто потому что захотелось?
Ну, допустим, данные кЕтайские диссиденты знали, что находятся под подозрением спецслужб, но тем не менее пользовались эл. почтой.....
насчет иностранных банков......
Цитата:
Часть банков Швейцарии отказалась обслуживать граждан США, пишут "Ведомости". Причиной послужила история с крупнейшим швейцарским банком UBS, от которого налоговое управление США (IRS) требует назвать имена 52 тысяч американских клиентов.

Из-за этого скандала уже четыре швейцарских банка прибегли к ограничению обслуживания клиентов из США. Так, депозиты от американцев перестали брать Zuercher Kantonalbank и Bank Sarasin & Cie. Последний ориентирован на работу с богатыми клиентами.

Migros Bank вообще отказывается общаться с клиентами на территории США как по телефону, так и по электронной или обычной почте. По словам представителя банка Маттиаса Хунна, они избегают любой деятельности, которую можно истолковать как предоставление финансовых услуг в США.
http://vesti.kz/company/20320/
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2010, 01:37
Аватар для esarco
esarco esarco вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 667
Вес репутации: 2267110
esarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
Ну, допустим, данные кЕтайские диссиденты знали, что находятся под подозрением спецслужб, но тем не менее пользовались эл. почтой.....
насчет иностранных банков......

http://vesti.kz/company/20320/
Вот именно. Только в США заручились и ордером от прокурора и обоснованием подозрений, и вообще всем чем угодно, и ВЕЖЛИВО попросили швейцарский банк предоставить информацию. А в Китае просто взломали аккаунты и натоптали грязными сапогами. Чувствуете разницу? В одном случае законно попросили предоставить определенную информацию в целях расследования финансовых преступлений. В другом незаконно взломали аккаунт и используют информацию чтобы арестовывать людей. Если разницы не понимаете, то случай лечению не поддается.
__________________
Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать!
Юз Алешковский
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2010, 01:39
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748411
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Вот именно. Только в США заручились и ордером от прокурора и обоснованием подозрений, и вообще всем чем угодно, и ВЕЖЛИВО попросили швейцарский банк предоставить информацию. А в Китае просто взломали аккаунты и натоптали грязными сапогами. Чувствуете разницу? В одном случае законно попросили предоставить определенную информацию в целях расследования финансовых преступлений. В другом незаконно взломали аккаунт и используют информацию чтобы арестовывать людей. Если разницы не понимаете, то случай лечению не поддается.
Если Вы не понимаете разницы между американскими гражданами, которые лишь не платят налоги, и кЕтайскими диссидентами, которые ведут антиправительственную деятельность.....то случай лечению не поддается....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.01.2010, 01:45
Аватар для esarco
esarco esarco вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 667
Вес репутации: 2267110
esarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
Если Вы не понимаете разницы между американскими гражданами, которые лишь не платят налоги, и кЕтайскими диссидентами, которые ведут антиправительственную деятельность.....то случай лечению не поддается....
Нет ни одоного преступления в США хуже чем неуплата налогов. В США будут сочувствовать даже террористам которые убивают ни в чем неповинных американцев (тому же Т.Маквею слали письма с жалостливыми признаниями в любви), единственная категория людей жалости не вызывающая - неплательщики налогов. Вы можете продать американские секреты России (как многие диссиденты и делали), и в определенных кругах США, будете героем. Вы можете вести анти-американскую пропаганду, и Вас возможно изберут в Конгресс. Вы можете делать практически все что угодно и играть в прятки с законом и кто нибудь все равно найдет Вам оправдание (смотрите новый фильм "Враги Народа" с Джонни Деппом) или даже романтизирует Вас. Кроме одного - неуплаты налогов.

Можно любить свою Родину и ругать ее последними словами (если она этого заслуживает), но неплатить налоги - это не просто предательство, это паразитизм. Хуже преступления для страны нет.
__________________
Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать!
Юз Алешковский
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.01.2010, 01:51
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748411
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Нет ни одоного преступления в США хуже чем неуплата налогов. В США будут сочувствовать даже террористам которые убивают ни в чем неповинных американцев (тому же Т.Маквею слали письма с жалостливыми признаниями в любви), единственная категория людей жалости не вызывающая - неплательщики налогов. Вы можете продать американские секреты России (как многие диссиденты и делали), и в определенных кругах США, будете героем. Вы можете вести анти-американскую пропаганду, и Вас возможно изберут в Конгресс. Вы можете делать практически все что угодно и играть в прятки с законом и кто нибудь все равно найдет Вам оправдание (смотрите новый фильм "Враги Народа" с Джонни Деппом) или даже романтизирует Вас. Кроме одного - неуплаты налогов.

Можно любить свою Родину и ругать ее последними словами (если она этого заслуживает), но неплатить налоги - это не просто предательство, это паразитизм. Хуже преступления для страны нет.
Я конечно слышал, что в США неуплата налогов одно из тяжких преступлений, но чтобы настолько.......
Т.Е. быть предателем не так постыдно, как неплательщиком налогов....
Вот это разница менталитетов......
Ну так я то сужу с российской точки зрения, так что этого мне просто не понять.......
.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.01.2010, 01:56
Аватар для Sonnenkrieger
Sonnenkrieger Sonnenkrieger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Deutschland
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 214748416
Sonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Безмозглость китайских диссидентов ни в коем случае не оправдывает противоправные действия по отношению к ним с чьей либо стороны. С тем же успехом Вы можете обвинять в изнасиловании жертву а не насиьника (а чего она вообще ходит домой вечером? вечером нужно дома сидеть!). Такого рода аргументы оправданием насильнику не служат. Безмозглость диссидентов и попирание властями своих собственных законов, к делу отношение имеет, но не основное.

Если правительство целенаправлено взламывает защиту иностранных скажем банков для того чтобы проверить сколько денег на счетах у граждан, Вы не будете считать что либо граждане тупицы потому что хранят деньги в иностранных банках, либо что правительство имеет право интересоваться и злоупотреблять этой информацией по своему усмотрению? Гугл давно использует свой майл сервис для многих других вещей (кроме почты), как то покупки по интернету, пересылка документов и мн. мн. другое. Позволять кому либо рыться в файлах своих клиентов без достаточных и законных на то оснований, ни одна уважающая компания позволить не может. Гугл себя уважает. А вы себя уважаете? Или считаете, что милиция и ФСБ имеют полное право в любой момент перлюстрировать Вашу почту, прослушивать Ваш телефон, заходить в Вашу квартиру и обследовать ее на предмет запрещенных предметов, отслеживать Ваши покупки и даже требовать анализы (а вдруг Вы что то утаили?) без всякого повода для подозрений, без разрешения от прокурора.. просто потому что захотелось?
Диссиденство (от лат. dissidium — раздор, раскол)- несогласие с господствующей официальной идеологией; противостояние существующему режиму, правительству и т.п.; инакомыслие.
(Большой экономический словарь / Под ред. А.Н. Азрилияна.-5-е изд., доп. и перераб.-М., 2002)

Китайское правительство, как и всякое другое, имеет неоспоримое право- не важно нравится оно нам или нет- защищать свои интересы. Тем более на своей собственной территории. Спецслужба любой страны не будет (и правильно) и не должна обращать внимание в своей работе на "возмущения" иностранной компании. Речь идёт о стабильности и здоровье собственной страны.

Кстати, какие именно "свои" законы нарушил Китай?
__________________
Say what you mean and mean what you say.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.01.2010, 02:10
Аватар для delta
delta delta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 630
Вес репутации: 214748419
delta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение

Если правительство целенаправлено взламывает защиту иностранных скажем банков для того чтобы проверить сколько денег на счетах у граждан, Вы не будете считать что либо граждане тупицы потому что хранят деньги в иностранных банках, либо что правительство имеет право интересоваться и злоупотреблять этой информацией по своему усмотрению? Гугл давно использует свой майл сервис для многих других вещей (кроме почты), как то покупки по интернету, пересылка документов и мн. мн. другое. Позволять кому либо рыться в файлах своих клиентов без достаточных и законных на то оснований, ни одна уважающая компания позволить не может. Гугл себя уважает. А вы себя уважаете? Или считаете, что милиция и ФСБ имеют полное право в любой момент перлюстрировать Вашу почту, прослушивать Ваш телефон, заходить в Вашу квартиру и обследовать ее на предмет запрещенных предметов, отслеживать Ваши покупки и даже требовать анализы (а вдруг Вы что то утаили?) без всякого повода для подозрений, без разрешения от прокурора.. просто потому что захотелось?
Хм...хм... Вломиться в базу данных банка, чтобы проверить счета простых граждан...
Только честно - Вы специально выставляете китайские власти в невыгодном свете, рисуя цели взлома столь незатейливыми? Там может быть тысяча нюансов. Например, запрет чиновникам администрации Китая держать вклады в зарубежных банках... И, при этом, отказ западных банков учесть условия местного законодательства. Но это, в принципе, пустяки. А если западные банки используются для перевода средств, направляемых на подрывную деятельность против Китая? Скажете - всё равно низзя? Я, как гражданин России, только бы гордился. если бы мог в исторических справочниках прочитать про то, как Третье жандармское отделение выпотрошило филиалы стокгольмского Ниа-банка в России, и тем спасло страну от надвигавшейся революции. Но этого, увы, не имело места быть!

Разделить Ваш правозащитный пафос мешает стойкое ощущение, что демократические ценности (все эти свободные перемещения идей, людей, капиталов, товаров и услуг)имеют замалчиваемую оборотную сторону: в стране. где они уже насаждены, устроить революцию проще простого.
__________________
Третья Мировая Война - без России!

Последний раз редактировалось delta; 21.01.2010 в 02:23.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.01.2010, 02:25
Аватар для esarco
esarco esarco вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 667
Вес репутации: 2267110
esarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времени
По умолчанию

Вы просто не понимаете о чем идет речь. Если Китай будет соблюдать свои собственные законы, следовать своей собственной конституции, то Гугл (как и любая другая компания) действующая на территории Китая будет сотрудничать с властями. Таким образом работают все без исключения транс-национальные компании. Разговор идет не о санкционированном законом расследовании подрывной деятельности. Разговор идет о банальном и незаконном взломе чужих программ. Еще раз, для особенно упертых. Если существует состав преступления, то есть процесс которому по закону нужно следовать. Найти улики, получить ордер, вручить требование третьей компании на предоставление нужной информации. Если компания информацию давать отказывается, подвергать компанию штрафам или обсуждать это в суде. Ни о чем подобном речь не идет. Речь идет о нарушении Китайских законов, Китайцами же. Почему Гугл должен быть крайним во внутреннекийтайских разборках, объясняйте гуглу.

Простой пример. Вы вложили деньги в Московское отделение скажем Лондонского Банка (если вообще есть такой банк), через неделю Вы обнаруживаете в Московских Новостях статью о своем счете, на что Вы тратите деньги (любовница в Чертаново, сауна с девочками и тд. и тп.), заходите на свой счет по интернету, а половины денег - нет. К кому будете обращаться с вопросом "что за косяк"? К правительству России? К спецслужбам которые информацию достали, на интернет выложили и денежки располовинили? Или все таки к банку которому деньги доверили? К кому должен обращаться банк? Насколько разумно банку иметь отделение в стране где государство не просто не преследует криминальные (а взлом это криминал) действия в отношении других компаний, а само этим занимается?

Пострадали в инциденте, китайские граждане, но Гуглу от этого не легче, преступление совершено против него (гугла), совершено китайскими властями, которые ни расследовать преступление, ни наказывать виновных не собираются.
__________________
Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать!
Юз Алешковский
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.01.2010, 04:09
Аватар для Sonnenkrieger
Sonnenkrieger Sonnenkrieger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Deutschland
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 214748416
Sonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Вы просто не понимаете о чем идет речь. Если Китай будет соблюдать свои собственные законы, следовать своей собственной конституции, то Гугл (как и любая другая компания) действующая на территории Китая будет сотрудничать с властями. Таким образом работают все без исключения транс-национальные компании. Разговор идет не о санкционированном законом расследовании подрывной деятельности. Разговор идет о банальном и незаконном взломе чужих программ. Еще раз, для особенно упертых. Если существует состав преступления, то есть процесс которому по закону нужно следовать. Найти улики, получить ордер, вручить требование третьей компании на предоставление нужной информации. Если компания информацию давать отказывается, подвергать компанию штрафам или обсуждать это в суде. Ни о чем подобном речь не идет. Речь идет о нарушении Китайских законов, Китайцами же. Почему Гугл должен быть крайним во внутреннекийтайских разборках, объясняйте гуглу.

Простой пример. Вы вложили деньги в Московское отделение скажем Лондонского Банка (если вообще есть такой банк), через неделю Вы обнаруживаете в Московских Новостях статью о своем счете, на что Вы тратите деньги (любовница в Чертаново, сауна с девочками и тд. и тп.), заходите на свой счет по интернету, а половины денег - нет. К кому будете обращаться с вопросом "что за косяк"? К правительству России? К спецслужбам которые информацию достали, на интернет выложили и денежки располовинили? Или все таки к банку которому деньги доверили? К кому должен обращаться банк? Насколько разумно банку иметь отделение в стране где государство не просто не преследует криминальные (а взлом это криминал) действия в отношении других компаний, а само этим занимается?

Пострадали в инциденте, китайские граждане, но Гуглу от этого не легче, преступление совершено против него (гугла), совершено китайскими властями, которые ни расследовать преступление, ни наказывать виновных не собираются.
Какие именно "свои" законы нарушил Китай?
__________________
Say what you mean and mean what you say.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.01.2010, 04:15
Аватар для Sonnenkrieger
Sonnenkrieger Sonnenkrieger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Deutschland
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 214748416
Sonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Нет ни одоного преступления в США хуже чем неуплата налогов. В США будут сочувствовать даже террористам которые убивают ни в чем неповинных американцев (тому же Т.Маквею слали письма с жалостливыми признаниями в любви), единственная категория людей жалости не вызывающая - неплательщики налогов. Вы можете продать американские секреты России (как многие диссиденты и делали), и в определенных кругах США, будете героем. Вы можете вести анти-американскую пропаганду, и Вас возможно изберут в Конгресс. Вы можете делать практически все что угодно и играть в прятки с законом и кто нибудь все равно найдет Вам оправдание (смотрите новый фильм "Враги Народа" с Джонни Деппом) или даже романтизирует Вас. Кроме одного - неуплаты налогов.

Можно любить свою Родину и ругать ее последними словами (если она этого заслуживает), но неплатить налоги - это не просто предательство, это паразитизм. Хуже преступления для страны нет.
Уговорили- страну, чем США, с более перевёрнутыми/извращёнными понятиями о морали найти на нашей планете действительно очень трудно...
__________________
Say what you mean and mean what you say.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.01.2010, 04:34
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748432
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от She Посмотреть сообщение
"Столкновение Google с китайскими властями это не просто вопрос о судьбе отдельной, хотя и влиятельной компании.
Решение Google уйти из Китая в том случае, если правительство этой страны не изменит свою политику в области цензуры, является предвестником бури во взаимоотношениях США и КНР. "
------------------------------------

Почему цензура в Китае так задевает интересы США?
Значит, цензура ограничивает американскую пропаганду в Китае?
Если внимательнее прочитать то можно понять что согласие на цензуру это был компромисс за который Гуглу было изначально неловко. Так что взлом их серверов был своего рода последней каплей в решении выправить то что было сделано плохо, т.е. вопреки собственным убеждениям.

Цензура в затребованная Китаем ограничивала доступ к сайтам правозащитников и других критиков государственных структур.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.01.2010, 04:38
Аватар для esarco
esarco esarco вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 667
Вес репутации: 2267110
esarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времениesarco герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonnenkrieger Посмотреть сообщение
Уговорили- страну, чем США, с более перевёрнутыми/извращёнными понятиями о морали найти на нашей планете действительно очень трудно...
Да нет, Вы просто псевдопатриот. Попробую объяснить в чем разница.

Итак, настоящий патриот может видеть разницу между страной и ее правительством. При чем разницу он (патриот) может видеть не через 10 или 15 лет, а в текущий момент. Итак понимая разницу между страной и правительством, настоящий патриот, действует в инетересах страны, как он их видит. То есть если патриот считает, что бесплатная (или дешевая) медицина разрушит страну (применительно к США), то он идет и начинает выступать в пикетах, спорить, иногда дело доходит до драки. Если патриот считает, что скажем война в Афганистане вредит стране (опять же, реалии США), то он идет, орет как резанный рядом с Белым Домом, требут от своего конгрессмена принять меры, и вообще ведет себя антиобщественно. Настоящий патриот, может даже призывать к свержению существующего строя, досрочным выборам и вообще вооруженному восстанию. Это личное дело патриот. Правым патриот обязательно не является. Чаще всего, чем громче патриот выражает свое мнение, тем он глупее (из личных наблюдений). Важнее всего не мнение патриота о том или ином вопросе, важнее всего то, что он (патриот) искренне считает что он действует в интересах своей страны. Поэтому налоги, патриот платит. Поскольку каковой бы не была политика его страны, если не будут платить налоги, страна ослабнет. Патриот может не соглашаться с курсом правительства, но он искренне желает стране добра, и по мере своих сил делает чтобы стране было лучше (так как он это понимает).

Псевдопатриот, это тот, кто любит не страну, а идею страны. Не Россию как страну, а картинку с десантниками печатающими шаг по брусчатке красной площади, сказочки о крутости спецназа ГРУ. Этот обычно соглашается с правящей линией, и грозно клеймит все то, о чем ему вещают из телевизора. Эти псевдопатриоты первыми начинают хаять украинцев и белорусов (а так же грузин и вообще кого угодно) как только пришла директива по ящику. Эти радуются не тогда когда сограждане начинают жить лучше, они рады когда те же украинцы начинают жить хуже. Они из тех кто скажет "вынь мне один глаз" господу богу в общеизвестном анекдоте. Для них преступление это не разрушение страны через воровство или намеренный саботаж, этому то они всегда найдут оправдание или будут показывать пальцем и утверждать что у других еще хуже, для них преступление это инакомыслие. Любой чья идея о благе страны отличается от их - враг. Они в принципе вредны для страны как рак.
__________________
Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать!
Юз Алешковский
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.01.2010, 04:38
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748432
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
Я конечно слышал, что в США неуплата налогов одно из тяжких преступлений, но чтобы настолько.......
Т.Е. быть предателем не так постыдно, как неплательщиком налогов....
Вот это разница менталитетов......
Ну так я то сужу с российской точки зрения, так что этого мне просто не понять.......
.
Предательство и неуплата это в принципе одно и тоже - федеральное преступление.
Конечно в случае с неуплатой есть больше возмозности для того чтобы смягчить наказание. Но если помните Аль Капоне не смогли посадить за криминальную деятельность но упекли за неуплату налогов.

Но конечно к ситуации Гугл-Китай это не относится.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.01.2010, 17:31
Аватар для Sonnenkrieger
Sonnenkrieger Sonnenkrieger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Deutschland
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 214748416
Sonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времениSonnenkrieger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Да нет, Вы просто псевдопатриот. Попробую объяснить в чем разница.

Итак, настоящий патриот может видеть разницу между страной и ее правительством. При чем разницу он (патриот) может видеть не через 10 или 15 лет, а в текущий момент. Итак понимая разницу между страной и правительством, настоящий патриот, действует в инетересах страны, как он их видит. То есть если патриот считает, что бесплатная (или дешевая) медицина разрушит страну (применительно к США), то он идет и начинает выступать в пикетах, спорить, иногда дело доходит до драки. Если патриот считает, что скажем война в Афганистане вредит стране (опять же, реалии США), то он идет, орет как резанный рядом с Белым Домом, требут от своего конгрессмена принять меры, и вообще ведет себя антиобщественно. Настоящий патриот, может даже призывать к свержению существующего строя, досрочным выборам и вообще вооруженному восстанию. Это личное дело патриот. Правым патриот обязательно не является. Чаще всего, чем громче патриот выражает свое мнение, тем он глупее (из личных наблюдений). Важнее всего не мнение патриота о том или ином вопросе, важнее всего то, что он (патриот) искренне считает что он действует в интересах своей страны. Поэтому налоги, патриот платит. Поскольку каковой бы не была политика его страны, если не будут платить налоги, страна ослабнет. Патриот может не соглашаться с курсом правительства, но он искренне желает стране добра, и по мере своих сил делает чтобы стране было лучше (так как он это понимает).

Псевдопатриот, это тот, кто любит не страну, а идею страны. Не Россию как страну, а картинку с десантниками печатающими шаг по брусчатке красной площади, сказочки о крутости спецназа ГРУ. Этот обычно соглашается с правящей линией, и грозно клеймит все то, о чем ему вещают из телевизора. Эти псевдопатриоты первыми начинают хаять украинцев и белорусов (а так же грузин и вообще кого угодно) как только пришла директива по ящику. Эти радуются не тогда когда сограждане начинают жить лучше, они рады когда те же украинцы начинают жить хуже. Они из тех кто скажет "вынь мне один глаз" господу богу в общеизвестном анекдоте. Для них преступление это не разрушение страны через воровство или намеренный саботаж, этому то они всегда найдут оправдание или будут показывать пальцем и утверждать что у других еще хуже, для них преступление это инакомыслие. Любой чья идея о благе страны отличается от их - враг. Они в принципе вредны для страны как рак.
С интересом ознакомился с вашим виденьем истинного и ложного патриотизма.

Итак, я по-вашему псевдопатриот.

Видите ли, в моих венах течёт немецкая, эстонская, украинская, а так же в небольшом количестве молдавская, польская и шведская кровь. И только Бог знает какая ещё. Наверное поэтому я не желаю горя ни одному народу на нашей планете. И я очень сомневаюсь, что таких людей- желающих горя другим народам- на этом форуме много. Вы думаете я ненавижу американцев и падаю каждый вечер на колени перед иконкой с изображением Путина? Мир не чёрно-белый, в нём очень много оттенков. Меня и многих форумчан возмущает прежде всего система американских ценностей- культивируемый в Америке снобизм, паразитизм на остальном мире, нивелирование духовных ценностей под предлогом распространения т.н. либерализма, навязывание всему миру чисто материалистического мировоззрения, болезненное желание господствовать во всём. Да и сами США- это не корень проблемы, это только площадка благодаря которой происходит распространение аморальных принципов. Но это уже другая тема. США- это бездуховная страна, несмотря на якобы положительные внешние атрибуты, такие как хождение в церковь и периодическое упоминание Бога в речах политиков. Только слепой может не видеть как Америка в последнее время насильно распространяет своё влияние на мир- экономическое, "культурное", мировоззренческое. Если какая-то страна сопротивляется, то через подконтрольные СМИ её обливают грязью, развязывают самую настоящая информационная войну без всяких правил, пытаются удушить экономически. А если не помогает, то завоёвывают её под надуманным предлогом с оружием в руках, убивая её граждан. За примерами ходить не надо, их достаточное количество, чтобы однозначно прийти к определённому выводу.

И всё бы было ничего, если бы они тихо мирно жили своей жизнью, и не лезли в жизнь других стран. То есть развивались бы параллельно с другими странами по своим принципам. Не было бы причин для рождения такого явления как антиамериканизм. У них свой путь, и пусть они с божьей помощью идут по ими выбранному пути. Но ведь это не так. "Американское счастье" насильно навязывается всем- и желающим, и тем кто против. А за этим американским счастьем, как за щитом, в виде т.н. распространения демократии, прав человека, следуют истинные интересы. Экономические. Или проще- теперь моё всё это, ибо желаю я. Паразитизм Америки рождает жадность, алчность, эгоизм, мессианство. И эти качества отражаются уже и в политике, и в псевдокультурном влиянии Америки, и в экономике.

Твердя о демократии, Америка создала целый ряд стран с марионеточными правительствами. Твердя о правах человека, Америка только в Ираке на сегодняшний день УБИЛА около 600 тысячь иракцев/человек. Твердя о расцвете демократии в России в 90-е годы, Америка сознательно умалчивает о целенаправленном разрушении российской экономики и уничтожении целых её сегментов через т.н. советников, о великой афёре/приватизации, благодаря которой был обобран до нитки народ и создан клан продажных и эгоистичных олигархов, о выкачивании денег на запад, о попытки разрушения российской государственности. Бедная Украина/Малороссия вынуждена сейчас проходить "во имя демократии" путь России 90-х годов. Малороссы, братья русских, ибо они суть русские по-крови, по-истории, по-традиции и менталитету отравляются духовно западом во имя очередного их крестового похода ради завоеваний.

Патриотизм- это в дополнении к прочему способность иногда видеть развитие событий в стране на 20- 40 лет вперёт, а не только на "текущий момент". Иногда, это способность тихо сидеть, а не "орать беред белым домом", хотя у тебя на это есть такое право. Ваши "настоящие" патриоты уже поарали в 17- ом и в 91- ом ХХ века. К чему это привело, надеюсь не надо объяснять. Вы же призываете, чтобы эти патриоты опять повторили 91- й для упёртых русских. И всё из-за того, что Америка никак не может демократию в России разглядеть.

И если Китай давит всеми способами "настоящих" патриотов в своей стране, не желая повторения истории России, Украины, Чехословакии у себя, то я его в этом полностью поддерживаю.
__________________
Say what you mean and mean what you say.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.01.2010, 18:02
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748432
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonnenkrieger Посмотреть сообщение
И если Китай давит всеми способами "настоящих" патриотов в своей стране, не желая повторения истории России, Украины, Чехословакии у себя, то я его в этом полностью поддерживаю.
Это позиция консерваторов в любой практически стране. В Германии их слава Богу держат в узде.
Если вас смущает излишний либерализм Европы то у вас 3 пути - 1) примкнуть к правым консерваторам и фашистам и вести политическую борьбу, 2) понять что такое мнение других и почему в развитых странах с ним приходится считаться особенно если это мнение большинства, 3) убить себя об стену.

Последний раз редактировалось Strannik17; 21.01.2010 в 18:07.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.01.2010, 18:02
В.Танг В.Танг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 4,826
Вес репутации: 214748411
В.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonnenkrieger Посмотреть сообщение
С интересом ознакомился с вашим виденьем истинного и ложного патриотизма.

Итак, я по-вашему псевдопатриот.

Видите ли, в моих венах течёт немецкая, эстонская, украинская, а так же в небольшом количестве молдавская, польская и шведская кровь. И только Бог знает какая ещё. Наверное поэтому я не желаю горя ни одному народу на нашей планете. И я очень сомневаюсь, что таких людей- желающих горя другим народам- на этом форуме много. Вы думаете я ненавижу американцев и падаю каждый вечер на колени перед иконкой с изображением Путина? Мир не чёрно-белый, в нём очень много оттенков. Меня и многих форумчан возмущает прежде всего система американских ценностей- культивируемый в Америке снобизм, паразитизм на остальном мире, нивелирование духовных ценностей под предлогом распространения т.н. либерализма, навязывание всему миру чисто материалистического мировоззрения, болезненное желание господствовать во всём. Да и сами США- это не корень проблемы, это только площадка благодаря которой происходит распространение аморальных принципов. Но это уже другая тема. США- это бездуховная страна, несмотря на якобы положительные внешние атрибуты, такие как хождение в церковь и периодическое упоминание Бога в речах политиков. Только слепой может не видеть как Америка в последнее время насильно распространяет своё влияние на мир- экономическое, "культурное", мировоззренческое. Если какая-то страна сопротивляется, то через подконтрольные СМИ её обливают грязью, развязывают самую настоящая информационная войну без всяких правил, пытаются удушить экономически. А если не помогает, то завоёвывают её под надуманным предлогом с оружием в руках, убивая её граждан. За примерами ходить не надо, их достаточное количество, чтобы однозначно прийти к определённому выводу.

И всё бы было ничего, если бы они тихо мирно жили своей жизнью, и не лезли в жизнь других стран. То есть развивались бы параллельно с другими странами по своим принципам. Не было бы причин для рождения такого явления как антиамериканизм. У них свой путь, и пусть они с божьей помощью идут по ими выбранному пути. Но ведь это не так. "Американское счастье" насильно навязывается всем- и желающим, и тем кто против. А за этим американским счастьем, как за щитом, в виде т.н. распространения демократии, прав человека, следуют истинные интересы. Экономические. Или проще- теперь моё всё это, ибо желаю я. Паразитизм Америки рождает жадность, алчность, эгоизм, мессианство. И эти качества отражаются уже и в политике, и в псевдокультурном влиянии Америки, и в экономике.

Твердя о демократии, Америка создала целый ряд стран с марионеточными правительствами. Твердя о правах человека, Америка только в Ираке на сегодняшний день УБИЛА около 600 тысячь иракцев/человек. Твердя о расцвете демократии в России в 90-е годы, Америка сознательно умалчивает о целенаправленном разрушении российской экономики и уничтожении целых её сегментов через т.н. советников, о великой афёре/приватизации, благодаря которой был обобран до нитки народ и создан клан продажных и эгоистичных олигархов, о выкачивании денег на запад, о попытки разрушения российской государственности. Бедная Украина/Малороссия вынуждена сейчас проходить "во имя демократии" путь России 90-х годов. Малороссы, братья русских, ибо они суть русские по-крови, по-истории, по-традиции и менталитету отравляются духовно западом во имя очередного их крестового похода ради завоеваний.

Патриотизм- это в дополнении к прочему способность иногда видеть развитие событий в стране на 20- 40 лет вперёт, а не только на "текущий момент". Иногда, это способность тихо сидеть, а не "орать беред белым домом", хотя у тебя на это есть такое право. Ваши "настоящие" патриоты уже поарали в 17- ом и в 91- ом ХХ века. К чему это привело, надеюсь не надо объяснять. Вы же призываете, чтобы эти патриоты опять повторили 91- й для упёртых русских. И всё из-за того, что Америка никак не может демократию в России разглядеть.

И если Китай давит всеми способами "настоящих" патриотов в своей стране, не желая повторения истории России, Украины, Чехословакии у себя, то я его в этом полностью поддерживаю.
Поддерживаю, хорошо сказано. Вот где талант пропадает!
__________________
Блин, разгоняет потихоньку 404 ошибка форум...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.01.2010, 19:17
She She вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,582
Вес репутации: 0
She герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esarco Посмотреть сообщение
Нет ни одоного преступления в США хуже чем неуплата налогов. В США будут сочувствовать даже террористам которые убивают ни в чем неповинных американцев (тому же Т.Маквею слали письма с жалостливыми признаниями в любви), единственная категория людей жалости не вызывающая - неплательщики налогов. Вы можете продать американские секреты России (как многие диссиденты и делали), и в определенных кругах США, будете героем. Вы можете вести анти-американскую пропаганду, и Вас возможно изберут в Конгресс. Вы можете делать практически все что угодно и играть в прятки с законом и кто нибудь все равно найдет Вам оправдание (смотрите новый фильм "Враги Народа" с Джонни Деппом) или даже романтизирует Вас. Кроме одного - неуплаты налогов.

Можно любить свою Родину и ругать ее последними словами (если она этого заслуживает), но неплатить налоги - это не просто предательство, это паразитизм. Хуже преступления для страны нет.
В России неуплата налогов тоже преступление. Вот Ходорковский справедливо сидит за неуплату налогов в казну России. Только американцы почему-то считают, что это недостостаточно серьёзное преступление. Двойные стандарты!

Последний раз редактировалось She; 21.01.2010 в 19:19.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.01.2010, 19:21
She She вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,582
Вес репутации: 0
She герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Танг Посмотреть сообщение
Поддерживаю, хорошо сказано. Вот где талант пропадает!
Согласна с вами. Хорошо Sonnenkrieger сказал.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.01.2010, 19:25
Аватар для sz12118
sz12118 sz12118 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 10,095
Вес репутации: 214748416
sz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
Это позиция консерваторов в любой практически стране. В Германии их слава Богу держат в узде.
Если вас смущает излишний либерализм Европы то у вас 3 пути - 1) примкнуть к правым консерваторам и фашистам и вести политическую борьбу, 2) понять что такое мнение других и почему в развитых странах с ним приходится считаться особенно если это мнение большинства, 3) убить себя об стену.
А вы знаете, мне глубоко по*** на либерализм Европы, Америки и т.д. Я же не учу их как им жить и не сбрасываю им на головы свои ценности в виде бомб (для доходчивости)... Какого х** эти западные п***расы лезут по всему миру со своими ценностями? Почему они лезут в страны с другой культурой, менталитетом, устоями и учат их как жить? Запад у нас что, истина в последней инстанции? Но самое ублюдочное то, что они сами не верят в свои ценности. Они верят в деньги, власть и т.д., но никак не в добро. И эти двуличные твари будут МЕНЯ учить как мне жить в МОЕЙ стране?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.01.2010, 19:29
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748432
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от She Посмотреть сообщение
В России неуплата налогов тоже преступление. Вот Ходорковский справедливо сидит за неуплату налогов в казну России. Только американцы почему-то считают, что это недостостаточно серьёзное преступление. Двойные стандарты!
Может быть вы не заметили, но американцы в свое время попрекали не тем что Ходарковского посадили за неуплату налогов а за исключительную избирательность и управляемость закона в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.01.2010, 19:35
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748432
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sz12118 Посмотреть сообщение
А вы знаете, мне глубоко по*** на либерализм Европы, Америки и т.д. Я же не учу их как им жить и не сбрасываю им на головы свои ценности в виде бомб (для доходчивости)... Какого х** эти западные п***расы лезут по всему миру со своими ценностями? Почему они лезут в страны с другой культурой, менталитетом, устоями и учат их как жить? Запад у нас что, истина в последней инстанции? Но самое ублюдочное то, что они сами не верят в свои ценности. Они верят в деньги, власть и т.д., но никак не в добро. И эти двуличные твари будут МЕНЯ учить как мне жить в МОЕЙ стране?
Простите, я не понял а кто к вам и с чем лезет?

Вот с некоторыми господами живущими Германии все понятно. Они в Германии живут но хотели бы ее поменять на свой лад. Ни хрена у них не получится, немцы не позволят. Тетушка Ши вот тоже хотела бы отменить Америку в которой она не прекращая жаловаться сыто живет, несмотря на свого американского близкого родственника который если узнает выгонит ее нафик и поделом.
А вам то кто чем мешает?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.01.2010, 19:39
Аватар для sz12118
sz12118 sz12118 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 10,095
Вес репутации: 214748416
sz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
Простите, я не понял а кто к вам и с чем лезет?

Вот с некоторыми господами живущими Германии все понятно. Они в Германии живут но хотели бы ее поменять на свой лад. Ни хрена у них не получится, немцы не позволят. Тетушка Ши вот тоже хотела бы отменить Америку несмотря на свого американского близкого родственника который если узнает выгонит ее нафик и поделом.
А вам то кто чем мешает?
Святая невинность... А я дурак и не понимаю кем финансируются правозащитники и прочая шелупонь... Видите ли, разочарую вас, но большинство населения в России переживает не только за свой карман, но и за свою страну... А я из тех, кто переживает за свою Родину (а заодно я за справедливость).
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.01.2010, 19:40
Аватар для Senctero
Senctero Senctero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 2,812
Вес репутации: 214748408
Senctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времениSenctero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
Простите, я не понял а кто к вам и с чем лезет?

Вот с некоторыми господами живущими Германии все понятно. Они в Германии живут но хотели бы ее поменять на свой лад. Ни хрена у них не получится, немцы не позволят. Тетушка Ши вот тоже хотела бы отменить Америку в которой она не прекращая жаловаться сыто живет, несмотря на свого американского близкого родственника который если узнает выгонит ее нафик и поделом.
А вам то кто чем мешает?
А кто к нам только в 90е то со своими советами не лез. Вон целый корпус был американских советчиков. Чем все это кончилось мы прекрастно помним. Позже все эти советчики были посланы по обратному адресу новым президентом. Что до сих пор не дает им покоя. Посему они все никак не закроют свои тявкалки.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru