ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #7531  
Старый 11.10.2009, 16:48
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

А вот еще информация:

По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 – 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно. http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html

Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего
http://www.party-regions.od.ua/index.php?start_from=30&ucat=12&archive=&subaction =showfull&id=1195630368
Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.
  #7532  
Старый 11.10.2009, 16:49
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Состояние, которое в РИ называли голодом, в СССР называли "дефицитом продовольствия". Голодов сравнимых с Голодомором в РИ не было и не могло быть в принципе"

у тебя дефицит продовольствия заменен дефицитом мозга?
  #7533  
Старый 11.10.2009, 16:49
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

продолжение:

По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 – 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно. http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html

Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего
http://www.party-regions.od.ua/index.php?start_from=30&ucat=12&archive=&subaction =showfull&id=1195630368
Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.

В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., [охватывающего громадный район в 29 губерний] (херасе "локальный!!! - прим.), нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы.

Если, тем не менее, первое десятилетие XX в. и в Новороссии отмечено рядом голодовок, то по своим размерам и интенсивности они далеко уступают голодовкам приволжских местностей

Увеличение нужды в деньгах для уплаты налогов, аренды и для удовлетворения собственных потребностей заставляет крестьянина выносить на рынок все большее количество произведений своего хозяйства. В результате на рынок вывозится осенью даже тот хлеб, который затем весною самим же крестьянам приходится выкупать обратно. Вся разница в осенних и весенних ценах ложится на крестьянское хозяйство как следствие такой своеобразной залоговой операции.

Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии.
Цитата (А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни" ):
> Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...

Цитата:
> Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры, у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии ... русский человек во множества мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские "чудо-богатыри"), - теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот "зоологический" факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?...

Цитата:
> "...мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной побежденной Францией [в войне 1870-1871 годов] своей победительнице Германии". Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в сбыте хлеба за границу даже во времена голода в России , сказал с трибуны Государственной думы: "Недоедим, а вывезем!"

По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." ..."повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребёнка еще до рождения его".
На листе отчета за 1912 год против слов: "До 10 % крестьянских детей являют признаки умственной недостаточности" рукой царя написано: "Не важно".
Такая же пометка стоит в том же докладе против строк, что "средняя продолжительность жизни в России 30,8 года".

В докладе от января 1913 года говорится: "Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов". "Произведено 30 пудов на душу населения", 53 % урожая продано за границу.
"Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". В 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.

Итак: с 1880 по 1916 год, по данным тех же ежегодных докладов царю от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, убийств, самоубийств, при подавлении крестьянских бунтов, в "мелких войнах" и т.п.) погибло до [20 миллионов "православных душ"].

Итак, продолжаем макать эльфа головой в унитаз:

> А производительность в с/х была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по тем
> временам очень высокой, даже в сравнении с западно-европейскими аграрными странами, и никто меня в этом не переубедит.

На душу населения хлебов в рекордном для России 1913 году производилось /вывозилось на экспорт

Россия 21 пуд/ 3 пуда
США 47 пудов/ 3 пуда
Канада 51 пуд/ 21 пуд
Аргентина 85 пудов./58 пудов


> Расчет наш подтверждается свидетельством источника. В Ржевском уезде в XVIII в. крестьяне хлеб "продают лишь в лучшие годы". При увеличении густоты высева (ржи - до 10 четвериков, а овса - 3 чтв.) и хорошем урожае (сам-4) чистый сбор увеличится до 13,45 четверти. Товарный излишек достигнет в этом случае 3 - 5 четвертей. Но при урожае сам-3 он сократится до 0,45 четверти. Таким образом, для крестьянина разница урожая всего лишь в один "сам" имела в России громадное значение, ибо давала возможность иметь хотя бы минимум товарного зерна. Однако достигнуть урожая в сам-4 в целом по Нечерноземью не удавалось на протяжении многих веков. Крестьянину оставался один выход - [резко снижать свое потребление и таким образом "получать" товарный хлеб], но такой выход был, конечно, иллюзорным, так как не мог создать серьезных товарных запасов.
Милов Л.В. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"

Это конечно сильно говорит об эффективности правительства, возглавляемого государем-амператором.

Взято отсюда: http://forum.kazarla.ru/viewtopic.ph...7b0ab798e3356a

Последний раз редактировалось опер191; 11.10.2009 в 16:52.
  #7534  
Старый 11.10.2009, 16:51
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А вот еще информация:

По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 – 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно. http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html

Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего
http://www.party-regions.od.ua/index.php?start_from=30&ucat=12&archive=&subaction =showfull&id=1195630368
Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.
А где тут про каннибализм?
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7535  
Старый 11.10.2009, 16:51
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"Состояние, которое в РИ называли голодом, в СССР называли "дефицитом продовольствия". Голодов сравнимых с Голодомором в РИ не было и не могло быть в принципе"

у тебя дефицит продовольствия заменен дефицитом мозга?
Причем - хроническим дефицитом мозга
  #7536  
Старый 11.10.2009, 16:53
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
А где тут про каннибализм?
Опер! Ну в самом деле, не шокируйте Петра постами без каннибализма!
  #7537  
Старый 11.10.2009, 16:54
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"Состояние, которое в РИ называли голодом, в СССР называли "дефицитом продовольствия". Голодов сравнимых с Голодомором в РИ не было и не могло быть в принципе"

у тебя дефицит продовольствия заменен дефицитом мозга?
Какой остроумный нынче сталираст-русофоб пошёл
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7538  
Старый 11.10.2009, 16:54
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
А где тут про каннибализм?
А ты думаешь что если жрать было нечего, то его не было?
Только когда крестьяне голодали, буржуи, помещики и попы жрали рябчиков и запивали их бургундским, приобретенным за проданный за границу хлеб...
  #7539  
Старый 11.10.2009, 16:55
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Опер! Ну в самом деле, не шокируйте Петра постами без каннибализма!
Да, надо заканчивать, а то еще вздернется, бедолага...
  #7540  
Старый 11.10.2009, 16:57
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Опер! Ну в самом деле, не шокируйте Петра постами без каннибализма!
Действительно хрень какую-то Опер постит. Состояние, которое называлось в РИ голодом, в СССР в деревнях продолжалось до развала СССР
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7541  
Старый 11.10.2009, 17:00
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А ты думаешь что если жрать было нечего, то его не было?
Только когда крестьяне голодали, буржуи, помещики и попы жрали рябчиков и запивали их бургундским, приобретенным за проданный за границу хлеб...
Замените буржуев и попов на партийных работников, "еды было мало" на "стали жрать друг друга" и будет Вам описание Советского Союза
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7542  
Старый 11.10.2009, 17:02
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Действительно хрень какую-то Опер постит. Состояние, которое называлось в РИ голодом, в СССР в деревнях продолжалось до развала СССР
что, в деревнях СССР каждые 5-7 лет умирали 1,5-2 миллиона человек? и есть доказательства? странно только что об этом не трубили на Западе и доморощенные "демократы"
  #7543  
Старый 11.10.2009, 17:03
Аватар для GreyDog_FromSPB
GreyDog_FromSPB GreyDog_FromSPB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 455
Вес репутации: 4294633
GreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Действительно хрень какую-то Опер постит. Состояние, которое называлось в РИ голодом, в СССР в деревнях продолжалось до развала СССР
И сколько людей умерло от голода в СССР за 1970-1979 годы, господин лжец?
  #7544  
Старый 11.10.2009, 17:05
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GreyDog_FromSPB Посмотреть сообщение
И сколько людей умерло от голода в СССР за 1970-1979 годы, господин лжец?
А сколько людей в РИ умерло от голода? ОТ ГОЛОДА, а не от сопутствующего голоду эпидемий разных болезней типа брюшного тифа?
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7545  
Старый 11.10.2009, 17:05
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
что, в деревнях СССР каждые 5-7 лет умирали 1,5-2 миллиона человек? и есть доказательства? странно только что об этом не трубили на Западе и доморощенные "демократы"
По последним демократическим данным, в СССР в 1930-х годах от голода погибло 500 миллионов человек, 700 миллионов человек было съедено, а еще 300 миллионов лично расстрелял и изнасиловал Ежов!
  #7546  
Старый 11.10.2009, 17:06
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
что, в деревнях СССР каждые 5-7 лет умирали 1,5-2 миллиона человек? и есть доказательства? странно только что об этом не трубили на Западе и доморощенные "демократы"
Посмотрите демографическую статистику.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7547  
Старый 11.10.2009, 17:07
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Знакомая песня профессиональных борцов с "русским фашизмом". В том, что во всём виноваты Русские. Даже спорить с убогими противно. .
А вас, русофобов-"интеренационалистов" надо всех собрать и отдать в рабство хачам в горы, в зинданы.
Была одна журналистка, тоже писала, что во всем виноваты Русские патриоты и славила чеченцев и прочих этнических "антифашистов". Пока её не поймали, когда она была в Чечене, не изнасиловали и не продержали в зиндане. После этого про "интернационализм" и "мерзких русских патриотов" она уже не заикалась.
Заметь, при СССР не было ни зинданов, ни хачей-рабовладельцев, ни изнасилованных в зинданах журналисток.
Все эти прелести - дестижения либерасто-дерьмократов и лиц именующих себя "русскими патриотами", своей тупоголовой фашистской пропагандой настраивающих против русских остальное население Российской Федерации: весь, мерю, мордву, чувашей, татар, чеченов, игрушей, осетинов, карачаецев, адыгов, дагестанцев, балкарцев, якутов, карелов, ненцев, энцев и прочих, прочих, прочих граждан России.
И кто же после этого виноват?
  #7548  
Старый 11.10.2009, 17:08
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
По последним демократическим данным, в СССР в 1930-х годах от голода погибло 500 миллионов человек, 700 миллионов человек было съедено, а еще 300 миллионов лично расстрелял и изнасиловал Ежов!
У Вас шутки уже однотипные пошли. Придумайте уже что-нибудь по остроумнее. Я сам люблю посмеятся
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7549  
Старый 11.10.2009, 17:11
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
А сколько людей в РИ умерло от голода? ОТ ГОЛОДА, а не от сопутствующего голоду эпидемий разных болезней типа брюшного тифа?
А сколько в СССР умерло людей (в том числе коммунистов) ОТ ГОЛОДА, а не от сопутствующих голоду эпидемий, болезней?
И сколько в РИ умерло от голода дворян, помещиков, фабрикантов, кулаков, попов?
  #7550  
Старый 11.10.2009, 17:13
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Заметь, при СССР не было ни зинданов, ни хачей-рабовладельцев, ни изнасилованных в зинданах журналисток.
Все эти прелести - дестижения либерасто-дерьмократов и лиц именующих себя "русскими патриотами", своей тупоголовой фашистской пропагандой настраивающих против русских остальное население Российской Федерации: весь, мерю, мордву, чувашей, татар, чеченов, игрушей, осетинов, карачаецев, адыгов, дагестанцев, балкарцев, якутов, карелов, ненцев, энцев и прочих, прочих, прочих граждан России.
И кто же после этого виноват?
В Чечне в горах были и зинданы и хачи-рабовладельцы. Ловили бичей и держали там, как рабов. Вы наверное не помните, но в начале 90х на эту тему много материалов было в газетах.
И национализм был тоже и не надо тут рассказывать про то, что во всем виноваты "русские фашисты". Был и армянский национализм и грузинский и казахский и чеченский и эстонский и татарский и бурятский и молдавский.
Конечно же для руссофобской мрази во всём всегда виноваты Русские патриоты
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7551  
Старый 11.10.2009, 17:13
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
У Вас шутки уже однотипные пошли. Придумайте уже что-нибудь по остроумнее. Я сам люблю посмеятся


Пётр и единомышленники осуждают каннибализм.
  #7552  
Старый 11.10.2009, 17:14
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Вот этот опухший от голода и есть жертва?
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #7553  
Старый 11.10.2009, 17:14
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671453
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
За выдаЮЩиеся заслуги в деле неголодоморенности заголодомориваемых. Спасибо за фото. Пацтул на полгода! Пожиратель диоксина и саложратель. Ще не вмерла! Умру... Убивец...
Спа..си..бо...
  #7554  
Старый 11.10.2009, 17:15
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
И сколько в РИ умерло от голода дворян, помещиков, фабрикантов, кулаков, попов?
А сколько в СССР от голода померло партийных работников? Как питались коммунисты в блокадном Ленинграде я уже приводил ссылки
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #7555  
Старый 11.10.2009, 17:15
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Вот этот опухший от голода и есть жертва?
Конечно, разве вы не видите на его лице суровых следов недоедания?
  #7556  
Старый 11.10.2009, 17:18
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

А вот и про них: помещиков, фабрикантов, попов, госчиновников - т.е.тех, кто по мнению русских патриотов оказывал помощь крестьянам в борьбе с голодом.

Царские голодные годы

В царской России голод приходил довольно часто, охватывая обширные районы страны. Получалось так: вот здесь – мрут от бескормицы, а вот тут – чай с сухарями попивают, блинки с маслом трескают и даже в Европу пшеницу вывозят. Из-за огромных проблем в деревне, из-за ее малоземелья и перенаселенности, из-за примитивной агротехники сельское хозяйство старой России было крайне неустойчивой системой.
За вторую половину XIX столетия голод порождался неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов. В 1891-1892 гг. голод поразил 16 губерний Европейской России и Тобольскую губернию. В зону бедствия попали 35 миллионов человек. Тяжело пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В менее обширном районе голод повторился и в 1892-1893 годах. При этом в 1891-1892 гг. урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был очень и очень хорош. Но перераспределения зерна царское правительство обеспечить не могло. Ибо это нарушало частные интересы: ну, хотелось богатым землевладельцам Юга не остальной стране помогать, а зерно в Европу вывозить. Сами же голодающие крестьяне были слишком бедны, чтобы купить зерно. Ведь вели они полунатуральное, почти первобытнообщинное хозяйство, денег у них не водилось. Кстати, во время голодовки 1873 г. на самаро-оренбуржском левобережье Волги правая сторона (Саратовская губерния) ломилась от зерна и не могла продать его даже по низким ценам. Неограниченный рынок-с! Нет денег – нет спроса, а голодные соседи, не имея рублей, как бы и вовсе не существовали. Похожая история приключилась и в 1884-м, когда деревня в Казанской губернии траву если, а на пристанях той же губернии гнило зерно: на него не находилось покупателя.
От такого дикого положения могла бы спасти государственная Хлебная корпорация – чрезвычайно умный механизм. В урожайные годы она скупает хлеб у крестьян в запас, не давая ценам упасть слишком низко и предотвращая разорение села. А в неурожайные – выбрасывает запасы на рынок, спасая страну от голода и от дикого взвинчивая цен на хлеб. Царской России такая корпорация была нужна, как воздух. Но в тогдашней России правила низшая раса дворянско-капиталистических хапуг и сырьевых экспортеров – думать и работать она не желала, а тем паче – ограничивать свои возможности наживаться на экспорте пшеницы. К слову – нет подобной корпорации и в нынешней Эрэфии.
Вернее, некий неполноценный аналог Зерновой корпорации царская Россия пробовала создать – на уровне губернских земских собраний. Положение 12 июня 1890 года о земских учреждениях пресловутым собраниям дали право создавать необходимые страховые запасы либо в натуральной форме, либо в денежной. Но в неурожай 1891 года оказалось, что земствам в пострадавших регионах удалось собрать максимум четверть от необходимого страхового норматива. А в Казанской, Рязанской, Самарской и Уфимской губерниях – так вообще 15% оказалось, в Тульской и Олонецкой – по пяти процентов.
Таким образом, уже тогда центральное правительство России, так же, как и нынешняя верховная власть РФ, стремилась к одному: переложить все проблемы на плечи регионов, а самой – поменьше работать и ни за что не отвечать. Нам неизвестны подлинные масштабы жертв в голод 1891-1892 годов. Говорят о двух миллионах погибших.
Голод в царской России приходил «пятнами» на теле страны. Например, в 1900-1901 годах. Локальные очаги голода были в 1905,1906 и 1907 годах. В шестом году, например, пострадали Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская, Саратовская, Тамбовская, Нижегородская и Пензенская губернии. Урожай был скуден, муку при выпечке хлеба мешали с опилками и глиной. Массами крестьяне валили на заработки в города. А тут еще и тиф грянул.
Да, царское правительство пробовало помогать голодающим. Но и тут все подчас тонуло в воровстве и некомпетентности. В начале правления Николая II (недороды 1897-1898 годов) гремели первостатейные скандалы. То полковник фон Вендрих, будучи инспектором министерства путей сообщения, загнал в тупики 11 тысяч вагонов с зерном, сгноив 6,5 миллионов пудов ржи и пшеницы, но был оправдан монархом. Случайно ли Вендрих творил все это? Или, получив взятки, гнал вагоны с хлебом в тупики ради поддержания высоких цен на зерно внутри страны – на благо спекулянтам? Скорее всего, было именно это. Ведь на голоде (очагово-локальном или побольше масштабом) спекулянты зерном делали фантастические состояния, буквально не отходя от телефона или телеграфа. Но Вендриха, как видите, никто толком не покарал. Хотя его деятельность впрямую вела к разрушению государства и общества!
Или вот председатель самарской губернской земской управы (бывший управляющий палатой государственных имуществ, посол в Болгарии и экс-городской голова в Самаре) Алабин, получив от государства кредиты в 1,5 и 4,7 миллиона рублей, заключает сделки на поставку муки голодающим с фирмами Дрейфуса и Шихбадова. Ну, а те впаривают губернии гнилую «муку пятого сорта» (Шихбадов) и зерно, с примесью ядовитых семян куколя и иных сорных трав. К голоду добавились болезни и смерти крестьян от отравлений. Суд выяснил: Алабин брал взятки, но его не казнили, не посадили на нары, а оправдали. Мол, в силу «неумелости» Алабин так поступал. Вы, читатель, не смущайтесь малой по нынешним временам величиной сумм. Миллион царских рублей – это где-то сто миллионов нынешних долларов как минимум. В те времена за пять миллионов можно было построить большое океанское судно, а за семь миллионов – легкий крейсер. Рабочий на предприятиях фарфорового магната Кузнецова в те времена получал 42 копейки за 14-часовой трудовой день.
Позже фаворит царя, товарищ (заместитель) министра внутренних дел В.И.Гурко, получив распоряжение создать резерв зерна на 8 миллионов рублей, за взятку уступил это право иностранному дельцу – шведскому подданному Лидвалю. Последний авансовый платеж взял – а зерна не поставил.
  #7557  
Старый 11.10.2009, 17:19
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
А сколько людей в РИ умерло от голода? ОТ ГОЛОДА, а не от сопутствующего голоду эпидемий разных болезней типа брюшного тифа?
"русский патриот" :)
  #7558  
Старый 11.10.2009, 17:19
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

продолжение

Подробности того скандала поведал А.Д.Констинтинов в книге «Коррумпированный Петербург».
«В начале XX в. в Петербурге жил да был шведско-подданный купец Эрик Леонардо Иванович Лидваль. Личностью он был крайне интересной. В 1903 году Эрик Леонардо Иванович учредил в Санкт-Петербурге товарищество - торговый дом "Лидваль и К" для содержания конторы, занимавшейся продажей американских товаров, с уставным капиталом в полторы тысячи рублей. Сам шведско-подданный занимался мелким бизнесом и имел маленький счет в банкирском доме Вавельберга. Никакого недвижимого имущества в Санкт-Петербурге у него не было, более того, в 1905-1906 годах ему вменялись множество исков и взысканий. Эрик Леонардо был неисправным должником и контрагентом, его товары и домашняя обстановка неоднократно описывалась по судебным решениям. Кроме того, его имя фигурировало в нескольких делах, касавшихся организации в разных местах карточных игр (и не только коммерческих)...
Но была у Лидваля хорошая знакомая – содержательница женского хора в театре и саду "Аквариум", госпожа Сытова. А к этой самой госпоже Сытовой в "Аквариум" любил заезжать товарищ министра внутренних дел, камергер Гурко, который частенько сиживал в 1906 году в особом кабинете "Аквариума" с самой Сытовой и с одной из ее певиц Диной Духовской. Чем занимался камергер в особом кабинете с содержательницей хора и певицей, следствие позже не установило – видимо, они там пели...
Как-то раз заглянул в "Аквариум", где находился чиновник МВД, и шведско-подданный Лидваль (интересно, что в свое время певице Духовской Сытова представляла Лидваля как "американца Никитина"). Состоялось приятное знакомство, а надо сказать, что во многих российских губерниях в ту пору случился неурожай и на министерство внутренних дел были возложены обязанности поиска путей закупки продовольствия для голодавшего населения...
В конце августа 1906 года товарищ министра Гурко получил письменное предложение о поставке десяти миллионов пудов ржи от шведского купца Эрика Леонардо Ивановича Лидваля, (кстати говоря, позже, на суде камергер Гурко заявит, что раньше, то есть до этого предложения, он никогда не знал и не видел Леонардо Ивановича). Шведско-подданный настолько очаровал Гурко, произвел на него такое хорошее впечатление, что контракт (который, кстати, по инструкции должен был бы рассматриваться на особом совещании в МВД), был заключен - Лидваль-то заверял, что 5 миллионов пудов ржи у него на руках и более того, он, Эрик Леонардо, не какой-нибудь шаромыжник, а работает в доле с самим владельцем мельницы в станице Урюпино. Судя по всему, именно упоминание урюпинского мельника и заставило Гурко полностью поверить Лидвалю...
Ну, а если серьезно – то в этой истории товарищ министра внутренних дел предстает либо полным идиотом, либо, что все-таки, видимо, более вероятно, он что-то имел с подряда, данного Лидвалю. Когда подошла осень 1906 года (а Лидваль уже получил от МВД аванс в 800 тысяч рублей), выяснилось, что поставки ржи в голодающие губернии фактически не идут, а ведь Гурко 7 сентября распорядятся выслать телеграммы десяти губернаторам о приостановлении всяких покупок ржи на местах. Когда стало ясно, что со шведско-подданного хлеба не получишь, губернаторам полетели новые телеграммы – чтобы они все-таки закупали хлеб, но при этом цены на закупки в губерниях были уже существенно выше.
Поскольку деятельность Гурко и Лидваля вызвала существенные сокращения пайков голодающего населения, дело это не могло не дойти до суда, ккоторому было приковано внимание всего высшего света. Лидваль на суде говорил, что поставкам ржи воспрепятствовал бардак на российских железных дорогах, Гурко и вовсе нес какую-то околесицу, заявляя, что промашка вышла исключительно из-за того, что он, Гурко, всю жизнь боролся против "трясины формализма". В защиту Гурко выступил даже могущественный министр внутренних дел Столыпин - но и это не помогло. Хорошие слова сказал на суде обер-прокурор: "Чем выше должностное лицо, тем больше вреда оно приносит, совершая незаконные проступки. Нельзя при этом забывать, что все эти поступки были совершены господином Гурко в годину бедствия нашего народа, переживавшего ужасы неурожая, изнемогавшая от голода Родина вправе была ожидать от товарища министра внутренних дел помощи, при высочайшей осторожности и полном напряжении сил". (Ах, как хорошо было бы, чтобы слова эти да были услышаны теми чиновниками, которые оказались у больших и маленьких кормил нашего отечества в нынешнее время, которое очень походит на "годину бедствий").
Правительственный сенат, где рассматривалось дело камергера Гурко, посчитал однако, что действия помощника министра имели важные, а не особо важные, как настаивал прокурор, последствия... (То есть, когда народ голодает по милости чиновника, заключившего весьма дурно пахнущий подряд – это важно, но не особо). В результате Владимир Иосифович Гурко был отрешен от должности – и только...
Но если кто-то полагает, что после показательного отстранения от
должности помощника министра внутренних дел подрядные аферы прекратились - он жестоко ошибается. Несмотря на попытки честных чиновников правоохранительной системы (не нужно считать, что таковых в России не было), развернуть в 1908 году кампанию по разоблачению взяточничества - почти все их усилия завязали в бездонной трясине круговой поруки. Брат премьера Столыпина писал тогда на страницах «Нового времени»: «Бесплодные попытки хоть как-нибудь сокрушить разбойничьи гнезда, хоть как-нибудь распутаться в море хищничества, заставляют предполагать, наводят на мысль об очень сильной и непобедимой организации…»
Гурко судили (следствие вел сенатор Варварин). Отрешили урода от госслужбы – хотя надо было к стенке его ставить. И царь Николай II не забыл честного Варварина: вычеркнул его из списков кандидатов на пост членов Государственного совета. Будущий святой РПЦ вознаградил Варварина, так сказать, за честность и верную службу Отечеству. А вора Гурко – спас.
Как видите, почти всех мерзавцев и казнокрадов – если они относились к дворянскому сословию – в царской России оставляли безнаказанными. Пусть даже их действия и несли угрозу разрушения страны, и подталкивали ее к революционному взрыву. Пусть даже они делали свой гешефт на голоде. Считаю, что в данном случае дворянская низшая раса, возомнив себя отдельным «народом господ», тем самым показывала: мы – избранные, мы имеем право делать с русским народом все, что нам захочется. Наживаться на нем – наше «священное право», и тот, кто богат – тот и прав. Неважно, как сделаны деньги, главное – что их много. А «мужицкое быдло» все стерпит, ему положено. Классическая психология поведения мрази, считающей себя – «европейским народом господ», а Россию – колонией для эксплуатации.
В своих воспоминания министр земледелия России в 1915-1916 гг. А.Н.Наумов писал, что в стране постоянно голодали то одна, то другая губернии, «очагами». А там – спекуляции зерном и взяточничество.
Однако настоящая катастрофа разразилась в 1911-1912 годах, уже при премьере Столыпине. Сильная жара и ветры-суховеи поразили Дон и Поволжье. Все ухудшили слишком холодная зима 1911-1912 годов, после которой весной начались разливы рек – наводнения. Теперь беда распространилась на все Поволжье, в Прикамье и на Западную Сибирь. Правительство Столыпина ввело механизм выдачи «голодных ссуд»: один пуд муки на взрослого в месяц и по полпуда – на ребенка. Но при этом такие ссуды нужно было потом отдавать. Кроме того, в помощи отказывали «бесхозяйным» крестьянам – батракам. То есть, их обрекали на смерть.
Тогда случались и грабежи, и поджоги, и самоубийства, и торговля детьми. Общественность (честные русские, не относившиеся к низшей расе) помогала голодающим, священники и учителя организовали столовые при школах, где кормили детей тогдашней гуманитарной помощью. Сколько погибло в тот «голодомор»? Наверное, не менее двух миллионов несчастных. И это при том, что в 1911-1912 годах помещики и капиталисты продолжали вывозить за рубеж по 11 миллионов тонн зерна в год. А ведь запрет на экспорт мог бы полностью спасти страну от голода. Тогда только демографический взрыв с его ураганной рождаемостью (крестьяне заводили по 8-10 детей) спасал страну от депопуляции. Но вот от голода он не спасал. А подчас – даже усугублял его.
Давайте откроем знаменитую статью «Голод» в дореволюционной энциклопедии «Брокгауз и Ефрон» 1913 года (Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К. К. Арсеньева. Т. 14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. сс.39-46.)
«…Пеpвая земская пpодовольственная кампания 1867-68 гг. охватила нечеpноземные севеpные, а также западные гyбеpнии и особенно памятна по смоленскомy голодy. Hо yже с сеpедины XIX в. центp голодовок как бы пеpемещается к востокy, захватывая сначала чеpноземный pайон, а затем и Поволжье. В 1872 г. pазpазился пеpвый самаpский голод, поpазивший именно тy гyбеpнию, котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская – 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия).
Если воспользоваться данными о выдачах из общеимпеpского пpодовольственного капитала, то окажется, что за пеpиод с 1891 по 1908 гг. 60 % всех выдач (294 млн pyб.) поглотили восемь пpиволжских гyбеpний, 24 % (117 млн pyб.) падает на шесть центpальных чеpноземных, 6 % на две пpиypальских гyбеpнии, 5 % на новоpоссийские, 3 % на пpиозеpные, а на остальные pайоны изpасходовано менее чем по 1 % выданного капитала.
Каковы же пpичины совpеменных pyсских голодовок? Подвоз хлеба в нyждающиеся местности в XX в. yже не встpечает тех затpyднений, как в стаpое вpемя. Если еще в 1833 г. пpавительствy пpиходилось пpинимать экстpенные меpы для снабжения хлебом Петеpбypга, то в настоящее вpемя с pазвитием жел.-доp. сети в Евpопейской России едва ли найдyтся такие местности, котоpые голодали бы из-за невозможности подвезти хлеб из ypожайных pайонов.
  #7559  
Старый 11.10.2009, 17:20
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Вот этот опухший от голода и есть жертва?
наверное от пережитого стресса
  #7560  
Старый 11.10.2009, 17:21
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

продолжение

Пpичина совpеменных голодовок не в сфеpе обмена, а в сфеpе пpоизводства хлеба, и вызываются пpежде всего чpезвычайными колебаниями pyсских ypожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очеpедь, не дает емy возможности накопить в ypожайные годы денежные или хлебные запасы. Hесмотpя даже на некотоpый подъем абсолютных величин pyсских ypожаев (за последние пятнадцать лет на 30 , они все еще остаются очень низкими по сpавнению с западноевpопейскими, а самый подъем ypожайности пpоисходит очень неpавномеpно: он значителен в Малоpоссии (на 42 и на юго-западе (47 и почти не сказывается в Поволжье, где кpестьянские pжаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение ypожаев…»
Таким образом, причиной голода в 1913 году считались малоземелье крестьян (перенаселение деревни), примтитивные аграрные технологии и – понимай – организационное бессилие государства. И здесь также четко прослеживается тенденция к экономическому обособлению Юга Российской империи – Малороссии и Новороссии. Но продолжим читать дальше, делая выделения в тексте…
«…Hаpядy с низкой ypожайностью, одной из экономических пpедпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность кpестьян землей. По известным pасчетам Маpеса в чеpноземной России 68 % населения не полyчают с надельных земель достаточно хлеба для пpодовольствия даже в ypожайные годы и вынyждены добывать пpодовольственные сpедства аpендой земель и постоpонними заpаботками. По pасчетам комиссии по оскyдению центpа, на 17 % не хватает хлеба для пpодовольствия кpестьянского населения. Какими бы дpyгими источниками заpаботков ни pасполагало кpестьянство, даже в сpедне-ypожайные годы мы имеем в чеpноземных гyбеpниях целые гpyппы кpестьянских двоpов, котоpые находятся на гpанице пpодовольственной нyжды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сpавнительно многоземельных юго-восточных гyбеpниях после двyх обильных ypожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сyмела сбеpечь хлебные запасы. Пpи всех этих пpедпосылках основной пpичиной pyсских голодовок является необычайно высокая колеблемость наших ypожаев, в два pаза пpевышающая колеблемость ypожаев Геpмании и Англии и на 38 % пpевосходящая неyстойчивость ypожаев для Австpии, максимальнyю в Евpопе (см. Д.H.Иванцов, «Об yстойчивости pyсских ypожаев» — «Вестник сельского хозяйства», 1913, вв. 4, 5). Отношение кpайних сбоpов всех пpодовольственных хлебов за 1883—1911 гг. pавно отношению 1 к 2.
Особенно pельефно выстyпают эти данные пpи pассмотpении их по pайонам. Hаименьшей yстойчивостью ypожаев отличается юго-восток, пpиволжская и заволжская гyбеpнии, особенно часто подвеpгающиеся голодовкам за последние десятилетия. Для них коэффициент колеблемости (так назыв. квадpатическое yклонение) почти в тpи pаза выше сpеднего для России и pавняется 44,1 и 45,9; отношение кpайних сбоpов здесь также в несколько pаз пpевышает сpеднее. Следyющими наименее yстойчивыми pайонами оказываются центpально-земледельческий и пpиypальский, для котоpого соответственные коэффициенты почти в полтоpа pаза меньше (35, 31,5). Хаpактеpно, что новоpоссийские гyбеpнии, котоpые за 1880-е годы занимали пеpвое место по неyстойчивости ypожаев, тепеpь не только подняли абсолютнyю величинy своих сбоpов, но и значительно повысили их yстойчивость и сpеди pайонов чеpноземной России заняли в этом отношении (за пеpиод с 1889 по 1911 г.) пятое место. Если, тем не менее, пеpвое десятилетие XX в. и в Hовоpоссии отмечено pядом голодовок, то по своим pазмеpам и интенсивности они далеко yстyпают голодовкам пpиволжских местностей, в чем еще сказывается и большая обеспеченность землей новоpоссийского населения. В наилyчшем положении в смысле yстойчивости ypожаев и наименьшей подвеpженности голодовкам оказываются в чеpноземном pайоне малоpоссийские и юго-западные гyбеpнии, пpичем и в этих pайонах, так же, как и в новоpоссийских гyбеpниях, колеблемость ypожаев за последние тpи десятилетия постепенно понижается.
Для нечеpноземной полосы, за исключением пpиypальского pайона, yстойчивость ypожаев значительно выше. Для 1857-89 годов, по исследованиям Гpосса, число сpедних ypожаев, составляющих для чеpноземной России только 28 %, поднимается для севеpной до 56 %. Для пеpиода с 1889 и по 1911 год наибольшей yстойчивостью ypожаев отличаются севеpный и пpибалтийский pайоны (квадpатические колебания: 8,9, 9,4), наименьшей yстойчивостью литовские гyбеpнии (коэффициент 15); сpеднее положение занимают белоpyсские (13,5), пpомышленные (13,4), пpиозеpные (11,5) гyбеpнии.
Однако, тот полный паpаллелизм, котоpый для чеpноземной России можно yстановить междy колеблемостью ypожаев и pазмеpами голодовок, здесь в значительной степени наpyшается дpyгими экономическими моментами, ослабляющими зависимость кpестьянского хозяйства от состояния земледелия. Исключительная неyстойчивость pyсских ypожаев объясняется, пpежде всего, неблагопpиятными климатическими yсловиями. Hаиболее плодоpодные pайоны отличаются особой неpавномеpностью осадков. Специфические особенности климатических yсловий отдельных pайонов всегда бyдyт пpедpешать в значительной степени пестpотy и колеблемость ypожаев, оказывая, таким обpазом, сильнейшее влияние и на благосостояние земледельческого населения, и на вопpос о его пpодовольственном обеспечении. Hо в настоящее вpемя пpи господстве экстенсивного зеpнового хозяйства, пpи yвеличении запашек и истощении земли, значение климатических yсловий, несомненно, особенно велико. Пpи низкой абсолютной величине ypожаев, неyстойчивость их, как следствие неблагопpиятных климатических yсловий, является основной пpичиной наших частых голодовок.
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru