ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2006, 16:29
inoSMI.Ru
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Армия США на грани развала


Армия США на грани развала ("Spiegel", Германия)


Ужасная новость для министра обороны США Рамсфелда: операции в Ираке и в Афганистане оказались настолько обременительными для армии США, что ей грозит развал, предостерегает офицер в отставке в исследовании, подготовленном для Пентагона. Рамсфелд сразу же не согласился с этим анализом >
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2006, 16:46
Dima.pr
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Неужель у терминатора садятся батарейки?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2006, 16:50
al77720002000
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Армия все еще в состоянии выполнить любую задачу, поставленную перед ней.
Справится с любой задачей в неопределенные сроки...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2006, 16:53
Kaban
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Если верно, что история развивается по спирали, то может быть уместным сравнение с Древним Римом. Они тоже начинали с аналога всеобщей военной обязанности. Затем, после морального разложения, вызванного неудачным началом войны с Югуртой, стали переходить на профессиональную армию (современный аналог - Вьетнам). А вот потом, когда и в профессиональную армию перестали идти люди, стали нанимать племена варваров-федератов, не изнеженных сытой жизнью и превосходящих римлян по боевым качествам. В Ираке мы уже видим подобное: где-то сообщалось, что сейчас там сотрудников западных охранных фирм чуть ли не больше, чем американских солдат. Похоже, что следующий этап эволюции американской военной доктрины - ведение войн с привлечением военных контингентов других стран. Хорошие деньги будут платить не конкретным добровольцам, а правительствам стран-союзников, как некогда римляне платили вождям племен-федератов. Как думаете?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2006, 17:08
Igor_Iv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Если верно, что история развивается по спирали, то может быть уместным сравнение с Древним Римом. Они тоже начинали с аналога всеобщей военной обязанности. Затем, после морального разложения, вызванного неудачным началом войны с Югуртой, стали переходить на профессиональную армию (современный аналог - Вьетнам). А вот потом, когда и в профессиональную армию перестали идти люди, стали нанимать племена варваров-федератов, не изнеженных сытой жизнью и превосходящих римлян по боевым качествам. В Ираке мы уже видим подобное: где-то сообщалось, что сейчас там сотрудников западных охранных фирм чуть ли не больше, чем американских солдат. Похоже, что следующий этап эволюции американской военной доктрины - ведение войн с привлечением военных контингентов других стран. Хорошие деньги будут платить не конкретным добровольцам, а правительствам стран-союзников, как некогда римляне платили вождям племен-федератов. Как думаете?
Россия в Чечне поступает так же. Например с вождём Кадыровым расплачиваются деньгами, закрытием глаз на всякие "шалости" и всевозможными званиями (Герой России, Академик) И ещё я читал где-то недавно, что США через всевозможные фирмы-посредники вербуют в Ирак наёмников со всего света. То есть делают что-то вроде французского иностранного легиона в Алжире. То есть ребята бегают по пустыне в американской форме и со звёздно-полосатым флагом на рукаве, но в смысле гражданства к США никакого отношения не имеют.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2006, 17:11
Igor_Iv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

И ещё - согласен с теми кто "дистанцируется" от этого доклада американского поляка. Армии США до развала ещё очень далеко.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2006, 17:19
dan777
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
И ещё - согласен с теми кто "дистанцируется" от этого доклада американского поляка. Армии США до развала ещё очень далеко.
Щас они еще к польским спецам украинских и грузинских добавят - и пошла писать губерния, как говорится.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2006, 17:27
muaddib
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Армии США до развала далеко. Автор имел ввиду под понятием «развал» моральный дух тех, кто воюет в Ираке и страдает от скуки Афганистане (точнее, в Кабуле, в других районах Афгана уже не так скучно). Для других служба в армии на базах по всему миру, скорее, неплохо оплачиваемая работа и возможности для личного бизнеса (воровство и продажа военного имущества, торговля всем, чем только можно, среди сослуживцев и т.д.). Для многих это единственная возможность оплатить учебу в американских университетах. Понятно, что желающих умирать не за свою родину, а за демократию в чужой стране не так много. США уже прошли период массового тезертирства во время войны во Вьетнаме, сейчас массовое нежелание потенциальных рекрутов идти в профессиональную армию. Будут набирать латинцев, африканцев и еще много кого, без добровольцев не останутся. Правда, боевой дух у них будет уже не тот, да и к управлению сложной военной техникой их не допустят. Просто толпа на убой...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2006, 17:27
Dima.pr
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Если верно, что история развивается по спирали, то может быть уместным сравнение с Древним Римом. Они тоже начинали с аналога всеобщей военной обязанности. Затем, после морального разложения, вызванного неудачным началом войны с Югуртой, стали переходить на профессиональную армию (современный аналог - Вьетнам). А вот потом, когда и в профессиональную армию перестали идти люди, стали нанимать племена варваров-федератов, не изнеженных сытой жизнью и превосходящих римлян по боевым качествам. В Ираке мы уже видим подобное: где-то сообщалось, что сейчас там сотрудников западных охранных фирм чуть ли не больше, чем американских солдат. Похоже, что следующий этап эволюции американской военной доктрины - ведение войн с привлечением военных контингентов других стран. Хорошие деньги будут платить не конкретным добровольцам, а правительствам стран-союзников, как некогда римляне платили вождям племен-федератов. Как думаете?
Похоже. Еще если учесть что в учебниках по менеджменту с придыханием вспоминаются принципы управления Рима.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.01.2006, 17:38
Igor_Iv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Армии США до развала далеко. Автор имел ввиду под понятием «развал» моральный дух тех, кто воюет в Ираке и страдает от скуки Афганистане (точнее, в Кабуле, в других районах Афгана уже не так скучно). Для других служба в армии на базах по всему миру, скорее, неплохо оплачиваемая работа и возможности для личного бизнеса (воровство и продажа военного имущества, торговля всем, чем только можно, среди сослуживцев и т.д.). Для многих это единственная возможность оплатить учебу в американских университетах. Понятно, что желающих умирать не за свою родину, а за демократию в чужой стране не так много. США уже прошли период массового тезертирства во время войны во Вьетнаме, сейчас массовое нежелание потенциальных рекрутов идти в профессиональную армию. Будут набирать латинцев, африканцев и еще много кого, без добровольцев не останутся. Правда, боевой дух у них будет уже не тот, да и к управлению сложной военной техникой их не допустят. Просто толпа на убой...
Понятно, что к управлению авианосцев наёмников не допустят. Но такой задачи и не ставится. Самые опасные в партизанской войне вещи - это сопровождение конвоев и полёты на вертолётах. Этих специалистов (вертолётчики, водители машин и броневиков, сапёры), особенно после развала Варшавского договора и обилия региональных войн в мире хватает.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.01.2006, 17:51
shl
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Для других служба в армии на базах по всему миру, скорее, неплохо оплачиваемая работа и возможности для личного бизнеса (воровство и продажа военного имущества, торговля всем, чем только можно, среди сослуживцев и т.д.). Для многих это единственная возможность оплатить учебу в американских университетах. Понятно, что желающих умирать не за свою родину, а за демократию в чужой стране не так много. США уже прошли период массового тезертирства во время войны во Вьетнаме, сейчас массовое нежелание потенциальных рекрутов идти в профессиональную армию. Будут набирать латинцев, африканцев и еще много кого, без добровольцев не останутся. Правда, боевой дух у них будет уже не тот, да и к управлению сложной военной техникой их не допустят. Просто толпа на убой...
Наемная армия хороша только для агрессии против слабого противника. Во всех остальных случаях на наемников просто нельзя положиться. Когда встают реальные трудности и требуется напряжение всех сил, побеждают армии, сформированные на несколько иных принципах
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2006, 18:01
Dima.pr
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Когда встают реальные трудности и требуется напряжение всех сил, побеждают армии, сформированные на несколько иных принципах
...и как правило на родной терр.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.01.2006, 19:37
Ingvar63
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Армия шататов хорошо воевала с индейцами, там за скальпы хорошо платили
Еще неплохо завалили островок Гренаду в 80-х, Норьегу повязали в Панаме, хоть и положили при этом 8 тыс. гражданских.

Лучше всего у америкосов получается грабить банки на захваченной территории, покупать за кусок мыла туземок (как они это делали в Западной Германии), <censored> в своих тюрьмах на заключенных женщин.
Еще в голливудских блокбастерах война у них получается...
Если кто там и воюет то только наемники из бывшего СССР и латиносы

Больная нация шатов - больная армия, принимающая <censored> и прочую рвань болотную
Реально без нас японцы и гитлеровцы эту публику бы гоняли по всему континенту, пока где-нить в Амазонии не кончили.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.01.2006, 19:39
Igor_Iv
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Армия шататов хорошо воевала с индейцами, там за скальпы хорошо платили
Еще неплохо завалили островок Гренаду в 80-х, Норьегу повязали в Панаме, хоть и положили при этом 8 тыс. гражданских.
Лучше всего у америкосов получается грабить банки на захваченной территории, покупать за кусок мыла туземок...
Ну на счёт <censored> Вы не правы.

The Washington Times: 3% армии США - геи и лесбиянки
21 октября 2004 г.,

Данные нового исследования показывают, что в настоящий момент на службе в армии США состоит 36 тыс. геев, и еще 29 тыс. геев числятся в резервистах. Это - 3% от общей численности вооруженных сил США, в которые официально запрещено принимать гомосексуалистов, сообщает The Washington Times. (Перевод материала - на сайте Inopressa.ru).

Отметим, что во время своего президентства Билл Клинтон пытался отменить этот запрет, но встретил жесткое сопротивление со стороны руководства Пентагона. Компромисс, получивший впоследствии название "Не спрашивай, не говори", был достигнут в 1993 году: Минобороны США согласилось не задавать вопрос о сексуальной ориентации при приеме на службу, но если военнослужащий или военнослужащая признавались или были замечены в таких нетрадиционных связях, то он или она подлежали немедленному увольнению.

http://www.newsru.com/arch/world/21oct2004/wt.html
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.01.2006, 19:46
Dima.pr
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Армия шататов хорошо воевала с индейцами, там за скальпы хорошо платили
Да, помним помним Филимона Купера:)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.01.2006, 22:15
killmaster
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

"А был ли мальчик"
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.01.2006, 07:36
vincent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Армии США до развала далеко. Автор имел ввиду под понятием «развал» моральный дух тех, кто воюет в Ираке и страдает от скуки Афганистане (точнее, в Кабуле, в других районах Афгана уже не так скучно). Для других служба в армии на базах по всему миру, скорее, неплохо оплачиваемая работа и возможности для личного бизнеса (воровство и продажа военного имущества, торговля всем, чем только можно, среди сослуживцев и т.д.). Для многих это единственная возможность оплатить учебу в американских университетах. Понятно, что желающих умирать не за свою родину, а за демократию в чужой стране не так много. США уже прошли период массового тезертирства во время войны во Вьетнаме, сейчас массовое нежелание потенциальных рекрутов идти в профессиональную армию. Будут набирать латинцев, африканцев и еще много кого, без добровольцев не останутся. Правда, боевой дух у них будет уже не тот, да и к управлению сложной военной техникой их не допустят. Просто толпа на убой...
А когда у них был великий боевой дух? когда они напалмом укатывали джунгли, а их славные морпехи также славно в этих джунглях лажались. Или в августе 45. Или при высадке в Арденах
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.01.2006, 07:42
vincent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

To Ingvar63
полный респект
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.01.2006, 08:54
Samuel
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Пентагону понадобились дополнительные деньги.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.01.2006, 09:50
Alenka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Американской армии до развала еще очень далеко. Нашей бы так "разваливаться", а то как ни послушаешь, так наши ребята в армии всем чем угодно занимаются - кроме военной службы. А сколько у нас калечат, уродуют в армии. Напечатали американцы критическую статью, а вы и радуетесь ах, у них все плохо! Да если бы у них произошло с солдатом, то, что сделали в Челябинске с мальчиком - у них бы министр обороны уже летел бы со своего поста а наш еще в президенты попрет. Так что не радуйтесь, у американцев хоть какая-то армия есть, а в РФ уже никакой - один сброд с криминальным командованием.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.01.2006, 10:17
bazz
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Американской армии до развала еще очень далеко. Нашей бы так "разваливаться", а то как ни послушаешь, так наши ребята в армии всем чем угодно занимаются - кроме военной службы. А сколько у нас калечат, уродуют в армии. Напечатали американцы критическую статью, а вы и радуетесь ах, у них все плохо! Да если бы у них произошло с солдатом, то, что сделали в Челябинске с мальчиком - у них бы министр обороны уже летел бы со своего поста а наш еще в президенты попрет. Так что не радуйтесь, у американцев хоть какая-то армия есть, а в РФ уже никакой - один сброд с криминальным командованием.
Аленка, вы, наверно, недавно дембельнулись?
Прямо не в бровь, а в глаз!!
Вы меня поражаете, как быстросуп. 15 лет армию разваливали, а сейчас желаете, что бы за год она стала суперармией? Не бойтесь, при всем некачественном качестве армии. есть запас, резервисты (партизаны), которые служили маленько в другой армии, кому защищать вас найдется.
Банальность на последок:
Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.01.2006, 10:48
cj_roman
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Да вообще как наша армия сохранилась при таком то к ней отношении. У меня такое ощущение складывается, что у нас армия отдельно от общества существует. Никому на хрен не нужна. Да нашей армии памятники ставить надо!
Как вы думаете, что бы стало с американской армией, если б ее поставили в такие условия как нашу. И потом в любой, и в американской тоже, всегда были ,есть, и будут всякого рода моральные уроды, преступники и прочий сброд. Да и случись такое в американской армии никуда б министр обороны не слетел. Уверен на все 100%.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.01.2006, 10:49
Alenka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Нет, я конечно, не служила, но из армии полгода назад пришли мои братья-близнецы - и порассказывали, как и что. Причем попали они еще в относительно приличную часть, и спасало их еще то, что их двое. Так что свой сарказм приберегите для других. А что касается того, что 15 лет разваливали - Путин сколько уже у власти? А толку пока 0 - в армии, я имею ввиду. И с каждым годом все хуже и хуже. Нищее солдатики, торгующие собой, изувеченные, изуродованные судьбы и т.д. Все что в моих силах, сделаю, чтобы мой ребенок в армию не попал - по крайней мере, в такую. А в то, что она даже через 10 лет станет другой, не верится.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.01.2006, 10:57
z99
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Да вообще как наша армия сохранилась при таком то к ней отношении. У меня такое ощущение складывается, что у нас армия отдельно от общества существует. Никому на хрен не нужна. Да нашей армии памятники ставить надо!
Как вы думаете, что бы стало с американской армией, если б ее поставили в такие условия как нашу. И потом в любой, и в американской тоже, всегда были ,есть, и будут всякого рода моральные уроды, преступники и прочий сброд. Да и случись такое в американской армии никуда б министр обороны не слетел. Уверен на все 100%.
Ты что-то попутал родной. Ты давно в армии то служил?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.01.2006, 11:23
Iverson
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Цитата:
Нет, я конечно, не служила, но из армии полгода назад пришли мои братья-близнецы - и порассказывали, как и что. Причем попали они еще в относительно приличную часть, и спасало их еще то, что их двое. Так что свой сарказм приберегите для других. А что касается того, что 15 лет разваливали - Путин сколько уже у власти? А толку пока 0 - в армии, я имею ввиду. И с каждым годом все хуже и хуже. Нищее солдатики, торгующие собой, изувеченные, изуродованные судьбы и т.д. Все что в моих силах, сделаю, чтобы мой ребенок в армию не попал - по крайней мере, в такую. А в то, что она даже через 10 лет станет другой, не верится.
Да она и через 50 лет другой не станет, тк армейским чинушам это невыгодно. Где еще найдешь столько рабов и быдла...
а Иванов, конечно, хорош. Высокогорный баран просто.
"Ничего серьезного не случилось". <censored>
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.01.2006, 11:24
Maxim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Когда то некто г-н Сталин пытался навести порядок в этой структуре. Спустя годы его обвинили в уничтожении "цвета Красной Армии".
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.01.2006, 11:35
Sign
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Всем причитающим по поводу негламурного Иванова хотелось бы заметить, что министр прав - ничего реально серьёзного не случилось. И не стоит обвинять меня в цинизме.
1. Такие случаи были и раньше, причем случались вполне регулярно.
2. Только в советские времена про это никто в СМИ не писал. А в ельцинские времена Аленкам и Иверсонам было глубоко начихать на солдат российской армии - другие у них были проблемы. Только сейчас - кровавый режим, вот и критика старается, ведь так всегда при кровавых режимах.
3. "Министр обороны в России просто дурачок" - думает Аленка, она бы решила все проблемы в два счёта, давайте её сделаем министром.
4. Министр обороны готовит переход на однолетний срок срочной службы. На мой взгляд, достаточно эффективный способ борьбы с дедовщиной.
5. Единственно, в чем можно упрекнуть Иванова, так это в том, что надо бы думать, а потом говорить. ИМХО человек совсем не собирался быть циником, думаю, просто оговорился, имея в виду п.1. Имея в виду этот пункт, текущая проблема - рядовая, уровня командующего округом, в лучшем случае, а не министра обороны.
6. Если по-человечески - парня жалко. Надеюсь, что он выживет и выстоит.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.01.2006, 11:36
unisol
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

У штатов техника вся на компутерах и всё настолько профессионально - что для них это РАБОТА. У нас всё как в ВОВ2 но всё что необходимо для победы - поднять боевой дух, и тогда мы сможем всё что угодно, потому как это для наших - вопрос выживания как нации... Громадное отличие не правда ли? Что говорит офицер армии США? - "Это моя работа мэм!", что говорит наш - "Это призвание (диагноз), то есть образ жизни". Поменять работу очень просто, изменить себя (себе) много сложнее. Нашим всегда нужна была идея, желательно образ "злого" врага, а наш солдат - освободитель. Штаты в Ираке тоже самое применяют, НО -там это нетак критично для солдат - они приехали выполнить свою РАБОТУ.

Так что армия них не лучше и не хуже - просто предназначена для другого дела.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.01.2006, 11:55
Rizhanin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

To Alenka

Не знаю я - мой ДМБ был 20 лет назад, тогда тоже все твердили - дедовщина, но как-то пришлось быть в учебке, про которую тоже говорили - кошмар, а там на самом деле было ну вроде ПТУ со спортивным уклоном и режимом, вот и все. А потом в части тоже было вполне нормально, никто никого не бил, ну разве самому раздолбаю иногда пинок или подзатыльник доставался, но потом и этого не требовалось. Что самое главное - на дедах и сержантах все и держалось, в сержанты деиствительно выбирали если не лучших по человеческим качествам, то с задатками командира. Быдло не брали. А деды были специалистами во всем - от мытья полов до управления техникой, поэтому мыть полу им и не давали, другой работы хватало. Хотя у нас тоже один вешался, ему сам факт того, что он не на гражданке, довел до попытки самоубийства. Но ничего, выжил. А один сам с проблемами с сердцем добился призыва, и ничего, уважали все. Мужик в 18 лет.
Офицеры - тоже были разные, но мат по отношению к солдатам за два года - ни разу.
Как сейчас - трудно сказать, видимо, падение нравов налицо, но не до такой степени, как хотят нарисовать. Конечно, кое-кому сейчас служба в армии, видимо, совсем поперек горла, поскольку если от состоятельного папы да с ночного клуба драить очко, - контраст жуткий. А таких и не любят неженок, в армии надо мужиком быть.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.01.2006, 12:08
Alenka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Армия США на грани развала

Ну, 20 лет назад - это наверно несколько другая армия была. Хотя дедовщина и тогда была. Сейчас просто отморозков в армии полно. А из ночных клубов мальчики в армию не идут - их папы отмазывают. У иванова (с маленькой буквы) 2 сына - ни один в армию не попал. Ну надо же, не попал, а так хотелось... И если бы случай в Челябинске был единичным, а то ведь таких случаев море. Почему не делают профессиональную армию - наверно воровать тогда генералам сложнее будет, и где тогда рабов для себя взять?
Ну да нашим ура-патриотам, которые на форуме сидят все нравится, все устраивает. Только вопрос хочу задать - а вы своих сыновей в армию такую сейчас отдадите? Только честно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru