ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #2761  
Старый 19.05.2010, 10:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"... Вот текст договора между Германией и Австро-Венгрией от 7 октября 1879, найди в нем упоминание об Англии и Франции (типа главных врагов). ..."

Интересно, когда это я успел подписаться на просвещение дебилов?..

вы вроде читать умеете, запоминать можете, а понимать не в состоянии?

То есть Франция с 1871 года по-вашему не жила мечта о реванше? (ответ в форме да/нет)

статью 2 почитайте договора. "какой-нибудь другой державы" - интересно кто бы мог быть этой не поименованной державой? Люксембург, или может Болгария?

в 1875 Россия открыто выступает на стороне Франции. Германия и Австро-Венгрия заключают договор - оборонительный, на случай НАПАДЕНИЯ России. В этот же период, напомню, российский Генштаб составляет планы на войну с Германией.

была ли нужда у России нападать на Германию по своей инициативе? Нет.
так что договор между Австрией и Германией был в первую очередь направлен против Франции - а антироссийскую направленность он приобретал только в случае нападения России.
  #2762  
Старый 19.05.2010, 10:34
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Людей жалко. Но читать приятно...

Аха, а в Индии до сих пор катаюстя на Английских железных дорогах. Да и наш Транссиб очень даже ничего. Может просто вермя было такое - строили всерьез и надолго?

Можно ссылку на источник. Честно, просто интересно для себя. В инете или хотя бы автора какого. То, что Германия вовсю поддерживала Россию в тот момент - это факт, а вот о противодействии Англии хотелось бы поподробней.

ну на эту тему вообще можно отдельный форум открывать, а все началось как минимум с 1933 г.
в царской России железные дороги были такого плохого качества, что в советское время их пришлось перекладывать (в целях снижения издержек использовались негодные материалы)

"Помимо назначения на Дальний Восток сразу трех начальников царь решил провести мобилизацию. Но он по-прежнему не считал японцев серьезным противником, и потому вместо всеобщей мобилизации была проведена частная — всего таких частных мобилизаций за время войны было девять! Очевидно, что если бы не шапкозакидательские настроения Николая и его придворных, на Дальний Восток надо было перебросить наиболее боеспособные части из западных военных округов России. Но это было равносильно признанию японцев серьезным противником, и царь уперся.

Официально отказ от переброски войск объяснялся недопустимостью оголения западной границы ввиду германской угрозы. Но такой угрозы просто не было: в течение всей войны Германия оказывала России однозначную и безусловную политическую поддержку. Сразу после нападения японцев на Порт-Артур германский рейхсканцлер граф Бернхард Бюлов выступил в парламенте с заявлением, что «германская политика не допустит порчи дружественного характера русско-германских отношений и не даст увлечь себя в ссору с Россией».

Это были не пустые слова. После «Гулльского инцидента», когда 8 октября 1904 года русские корабли по ошибке обстреляли в Северном море английские рыболовные суда, приняв их за японские миноносцы, возникла более чем реальная угроза, что британцы объявят войну России. Эта опасность миновала в первую очередь благодаря Германии, которая недвусмысленно заявила о своей готовности вступить в войну на стороне русских. После чего англичане удовлетворились лишь выплатой компенсаций пострадавшим рыбакам."

http://www.expert.ru/printissues/exp...erskih_znamen/
  #2763  
Старый 19.05.2010, 10:35
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

на 90% уверен что местные .... напишут сейчас
  #2764  
Старый 19.05.2010, 10:42
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748405
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию kragod

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Спасибо.
  #2765  
Старый 19.05.2010, 10:57
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748408
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Меня это просто умиляет. В России всегда со всем напряженка. Хоть в первую, хоть во вторую войну. А у немцев никакой напряженки. Не хочешь, но подумаешь: немцы, млин, воистину сверхчеловеки...
Только эти сверхчеловеки почему-то нам проиграли. Интересно почему?
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен
  #2766  
Старый 19.05.2010, 11:00
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inc Посмотреть сообщение
Только эти сверхчеловеки почему-то нам проиграли. Интересно почему?
потому что поехали на красный
  #2767  
Старый 19.05.2010, 11:04
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748405
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Интересно, когда это я успел подписаться на просвещение дебилов?..
От дебила слышу.

Цитата:
То есть Франция с 1871 года по-вашему не жила мечта о реванше? (ответ в форме да/нет)
Где в договоре - Франция?

Цитата:
статью 2 почитайте договора. "какой-нибудь другой державы" - интересно кто бы мог быть этой не поименованной державой? Люксембург, или может Болгария?
А ты читать значит не умеешь и другая держава это всего лишь другая держава, хоть Буркина-Фасо. Главного врага - Франции, один хрен нет.

Цитата:
в 1875 Россия открыто выступает на стороне Франции. Германия и Австро-Венгрия заключают договор - оборонительный, на случай НАПАДЕНИЯ России. В этот же период, напомню, российский Генштаб составляет планы на войну с Германией.
Напомню, что германский генштаб начал разрабатывать планы войны с Россией с 1871 года. Еще до дипломатического вмешательства России в 1875 году.

Цитата:
была ли нужда у России нападать на Германию по своей инициативе? Нет.
так что договор между Австрией и Германией был в первую очередь направлен против Франции - а антироссийскую направленность он приобретал только в случае нападения России.
Повторяю - читать ты не умеешь.
__________________

Дней восемь назад, в бытность мою в Москве я добился отставки Шорина и назначения нового комфронта Тухачевского — завоевателя Сибири и победителя Колчака. И.Сталин(с)
  #2768  
Старый 19.05.2010, 12:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Где в договоре - Франция?

А ты читать значит не умеешь и другая держава это всего лишь другая держава, хоть Буркина-Фасо. Главного врага - Франции, один хрен нет.
в дипломатии вы 0. в понимании истории около 0. сомнительные достижения.

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Напомню, что германский генштаб начал разрабатывать планы войны с Россией с 1871 года. Еще до дипломатического вмешательства России в 1875 году.
снова врете. с 1872. ну и как 1914 год, подтвердил правоту Мольтке или опроверг?

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Повторяю - читать ты не умеешь.
ну вы же попугай, так что ничего другого от вас не ожидаю
  #2769  
Старый 19.05.2010, 12:24
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748405
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
в дипломатии вы 0. в понимании истории около 0. сомнительные достижения.

снова врете. с 1872. ну и как 1914 год, подтвердил правоту Мольтке или опроверг?

ну вы же попугай, так что ничего другого от вас не ожидаю
9 мая в новом... 19.05.2010 12:14 Буркина-Фасо? жаль обидела дебила сравнением с вами. kragod

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;

Что хиви, по-сути возразить нечего? Где текст ответа Сербии на австрийский ультиматум? Или у кремлевских его нет?
__________________

Дней восемь назад, в бытность мою в Москве я добился отставки Шорина и назначения нового комфронта Тухачевского — завоевателя Сибири и победителя Колчака. И.Сталин(с)
  #2770  
Старый 19.05.2010, 12:33
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

я задавал вопрос о том, когда сложилась Антанта.

спрашивал я оппонентов, но они видимо не утружденные изучением истории постеснялись мне ответить.

Антанта - это военно-политический союз Франции и Великобритании, к которому Россия не имеет отношения. У России с Францией был двусторонний договор о взаимопомощи.
  #2771  
Старый 19.05.2010, 12:41
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
9 мая в новом... 19.05.2010 12:14 Буркина-Фасо? жаль обидела дебила сравнением с вами. kragod

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;

Что хиви, по-сути возразить нечего? Где текст ответа Сербии на австрийский ультиматум? Или у кремлевских его нет?
двоечнику, который перевирает сам австрийский ультиматум, утверждая, что речь шла о подчинении сербской полиции австрийской, возражать бессмысленно - с таким же успехом могу ваши тезисы на стене написать и с ней дискутировать.
  #2772  
Старый 19.05.2010, 13:10
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Ггг. Что сталидрот любим демагогию?
Что такое ликвидация в прямом смысле?
И что ликвидация значила для классов?
Да. Очень интересно. Вот в Европе были феодалы. И где они сейчас? Видимо всех ликвидировали жестоким способом.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #2773  
Старый 19.05.2010, 13:11
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Царь это не класс, а буржуазия, помещики класс. Также как и кулаки класс крестьянства.
Царь - главный помещик и первый дворянин. Почитай 2 класса в одном.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #2774  
Старый 19.05.2010, 13:17
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Книшшку читал, Дети Арбата называецца. Там такая мысль проходила, я не утверждаю там написана правда, но очень похоже.
Тады усё ясна. Вон некоторые впечатлительные "архипелага" обчитались и теперь считают, что пол-страны сидело, а вторая половина этих охраняла.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #2775  
Старый 19.05.2010, 13:22
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Меня это просто умиляет. В России всегда со всем напряженка. Хоть в первую, хоть во вторую войну. А у немцев никакой напряженки. Не хочешь, но подумаешь: немцы, млин, воистину сверхчеловеки...
У нас к ПМВ было всего два завода выпускавших боеприпасы. В основном закупали снаряды во Франции и Британии и поставляли в Россию через Черноморские проливы. Соответственно, когда Турция объявила России войну, поставки снарядов от союзников прекратились. И тут только до правительства дошло, что пора строить новые заводы.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #2776  
Старый 19.05.2010, 13:24
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Со стороны России эта война носила чисто оборонительный характер. Она стремилась сорвать экспансионистские планы Австро-Венгрии в отношении Сербии, Черногории, Боснии, выйти к Черноморским проливам Босфор и Дарданеллы и освободить Царьград (Стамбул) от турок."

я не привык называть черное белым и считать это нормой
  #2777  
Старый 19.05.2010, 13:29
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

что касается ответа Сербии:

"6. The Royal Government considers it its duty as a matter of course to begin an investigation against all those persons who have participated in the outrage of June 28th and who are in its territory. As far as the cooperation in this investigation of specially delegated officials of the I. and R. Government is concerned, this cannot be accepted, as this is a violation of the constitution and of criminal procedure. Yet in some cases the result of the investigation might be communicated to the Austro-Hungarian officials."

не нравится С. Кремлев как автор - ваше право. Но факты перевирать не позволю.

Конкретно по Кремлеву - он пишет, что Сербия приняла все пункты ультиматума кроме шестого.

Если Кремлев солгал - докажите. Или можете извиниться. Если достоинства хватит, в чем я сомневаюсь.
  #2778  
Старый 19.05.2010, 13:31
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
я задавал вопрос о том, когда сложилась Антанта.

спрашивал я оппонентов, но они видимо не утружденные изучением истории постеснялись мне ответить.
Я ответил на ваш вопрос. Союз сложился после того как Франция и Британия договорились по поводу колоний в Африке. То есть устранился повод для вражды.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #2779  
Старый 19.05.2010, 13:34
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Я ответил на ваш вопрос. Союз сложился после того как Франция и Британия договорились по поводу колоний в Африке. То есть устранился повод для вражды.
скорее их "договорили".

ну вас я также к своим оппонентам в данном вопросе не отношу. а от кого-то из них ответа не дождался.
  #2780  
Старый 19.05.2010, 13:36
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"Со стороны России эта война носила чисто оборонительный характер. Она стремилась сорвать экспансионистские планы Австро-Венгрии в отношении Сербии, Черногории, Боснии, выйти к Черноморским проливам Босфор и Дарданеллы и освободить Царьград (Стамбул) от турок."

я не привык называть черное белым и считать это нормой
Это вы отсюда взяли?

http://www.rusk.ru/st.php?idar=709484

Что тут сказать. Мне лично непонятно, что это была за оборонительная операция двумя армиями в Пруссии и о каких проливах Россия думала в августе 1914 года, если Турция вступила в войну лишь три месяца спустя при этом никаких союзных договоров ни с кем не имела. А вам понятно?

Немцы фактически втравили Турцию в войну, учитывая действия Сушона.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #2781  
Старый 19.05.2010, 13:53
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
А зачем нам их оправдывать? Вот пусть сами и объясняют своё союзническое поведение. Вот и повод к покаянию перед Россией. А то всё нам предлагают.
Да не будут они каяться. Даже за убитых или загнанных на каторгу, только за желание вернуться на Родину, солдат русских корпусов воевавших на балканах и во Франции. Надо отметить, что англичане целенаправленно стравливали Россию и Германию. Чего стоят маневры министра ин. дел Британии Грея рассказывавших русским одно, а немцам совсем иное. А "королевское слово" данное английским королем германскому императору. Да и революции - февральская и октябрьская во многм дело рук не немцев, а англичан.
  #2782  
Старый 19.05.2010, 14:22
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Это вы отсюда взяли?

http://www.rusk.ru/st.php?idar=709484

Что тут сказать. Мне лично непонятно, что это была за оборонительная операция двумя армиями в Пруссии и о каких проливах Россия думала в августе 1914 года, если Турция вступила в войну лишь три месяца спустя при этом никаких союзных договоров ни с кем не имела. А вам понятно?

Немцы фактически втравили Турцию в войну, учитывая действия Сушона.
Нет, с другого источника но материал скорее всего один и тот же. В данном случае я привел так понимаю квинтэссенцию образа мыслей моих уважаемых и не очень оппонентов.

кстати Турция предлагала и России направить офицеров для обучения своей армии, но Россия отказалась, и Турция обратилась к Германии, которая направила генерала фон Сандерса. Это послужило поводом для дипломатического скандала между Россией и Германией.

вот мне интересно, почему Германия если так хотела войны с Россией, не начала ее в 1913. Ведь как нас убеждают - в 1914 Германия объявила войну якобы опасаясь усиления России, а в 1914 Россия вроде как была еще не готова. Но тогда в 1913 было еще более логично напасть - Россия была менее готова чем будет в 1914.

а с Сушоном еще вопрос к нашим "союзникам" - почему они его пропустили, и позволили установить блокаду России.
  #2783  
Старый 19.05.2010, 14:36
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

я так понимаю, мои уважаемые оппоненты видят ситуацию следующим образом:

"Вернемся к 1914 году. До сих пор много и охотно пишут об ультиматуме, предъявленном австрийцами Сербии после убийства эрцгерцога. Одни твердят, что этот ультиматум был отклонен потому, что содержавшиеся там требования были невероятно унизительны для суверенного государства. Другие - что ультиматум в общем был Сербией принят, за исключением самого унизительного, самого неприемлемого пункта. Попадались в старое время и суждения вовсе уж циничные: «Австро-Венгрия предъявила Сербии требования, означавшие прямое вмешательство Австрии во внутренние дела Сербии, что вело к утрате Сербией политической самостоятельности. Сербия по совету России приняла все меры к урегулированию конфликта, проявив крайнюю уступчивость. Однако по настоянию Германии 28 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну» (примечания к воспоминаниям генерала Брусилова, Воениздат, 1983 г.)
В последнем случае, как видим, концепция уже совершенно другая: ультиматум был унизительный, но Сербия тем не менее «проявила крайнюю уступчивость», однако злыдни австрияки все равно напали, агрессоры поганые..."

поднимите руку, кто согласен (с тем что его мнение совпадает с вышеизложенным)
  #2784  
Старый 19.05.2010, 14:41
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Консервативный журнал «Гражданин» еще в 1908 г. в ответ на очередную просербскую истерию в славянофильских газетах призвал относиться к балканским делам более сдержанно, не поддаваться на «иллюзии» славянского союза, а усилия и деньги направить в первую очередь на развитие собственной страны, находящейся отнюдь не в прекрасном положении.
Игнорировали.

Газета «Русская земля» тогда же писала: «Народности, населяющие Балканы, не оправдали забот и жертв, понесенных за них Россией... России теперь впору заниматься только собой».
Не услышали.

Газета «Новое время» справедливо подметила: пора отходить от чисто военных методов решения балканских проблем. По ее мнению, корень зла как раз и заключался в том, что никто в России на заботился об экономическом проникновении на Балканы, уступая позиции австрийскому и германскому капиталу (а потом и французскому). «Нынешняя славянская политика России должна быть основана... на началах экономики». О том же писал и крупный российский экономист П. Струве (ярый ненавистник терпеливой интеллигенции с ее иллюзиями и мифами): лидерство на Балканах следует завоевывать не штыками, а экономическими методами.
Пропустили мимо ушей...

Все попытки здравомыслящих, трезвых, умных людей остановить приступ безумия успеха не имели. Их заглушал рев: «Спасай братушек!»
И тогда в Париже загремели выстрелы..."
  #2785  
Старый 19.05.2010, 17:37
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748416
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Одной из предпосылок первой мировой войны явились фундаментальные изменения характера отношений между кайзеровской Германией и царской Россией, их отход от прежней политики более или менее благожелательного нейтралитета, определявшейся не в последнюю очередь тесными династическими связями Гогенцоллернов и Романовых. В годы первой мировой войны Германия, уже давно вынашивавшая империалистические планы, в частности в отношении России, впервые заявила о них открыто. Уже в сентябре 1914 г. рейхсканцлер Т. фон Бетман-Гольвег подчеркнул, что «основной целью войны» является «обеспечение безопасности Германской империи на Западе и Востоке на все времена». Его программа была нацелена на то, чтобы «по возможности оттеснить Россию от германской границы и подорвать ее господство над нерусскими вассальными народами». Эти цели были достигнуты в 1915 г., когда германские войска оккупировали всю русскую часть Польши, Литву и Курляндию. «Верхний Восток» — так кайзеровские генералы называли эти территории, находившиеся в прямом подчинении командующего германскими войсками на восточном фронте Э. фон Людендорфа.


Цели в Восточной Европе, которых рассчитывали достичь в ходе войны 1914-1918 гг. наиболее реакционные круги германского крупного капитала, землевладельцев и националистически настроенной интеллигенции, с самого начала имели варварский характер. В меморандуме Пангерманского союза, подготовленном в сентябре 1914 г. его председателем Г. Классом и одобренном ведущими представителями крупной промышленности, говорилось: «русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста, «чтобы он никогда в будущем не был бы в состоянии аналогичным образом угрожать нам».



Западную границу России планировалось отодвинуть до Санкт-Петербурга и Днепра, а захваченную территорию, после изгнания оттуда по возможности всего населения (Класс полагал, что ее придется «очистить» приблизительно от семи миллионов человек), заселить немцами. Важными вехами в определении военных целей Германии стали меморандумы союзов промышленников, аграриев и среднего сословия от 10 марта и 20 мая 1915 г., «меморандум профессоров» от 15 июля того же года, а также более поздние заявления промышленников и банкиров. Все они проявляли огромный интерес к овладению экономическими ресурсами России, особенно Украины и Кавказа (марганцевая руда, железо, нефть). Именно в «меморандуме профессоров», подготовленном по инициативе Пангерманского союза 1347 интеллектуалами при активном участии Э. Кирдорфа, А. Гугенберга, К. Дуйсберга, Г. Штреземана, в сжатом виде были изложены все те «национальные аргументы» («германский дух», «поток варварства с востока» и т.п.), которые позже были характерны для нацистских писаний, особенно для гиммлеровского «Генерального плана Восток».



Грабительский Брестский мирный договор, заключенный в марте 1918 г., по которому Россия лишилась Финляндии, Прибалтики, Польши, Украины и Кавказа, стал важным этапом в развитии германской экспансии в Восточной Европе. Эти территории оказались открытыми для контроля и проникновения со стороны Германии. Хотя воспользоваться плодами победы Германская империя не успела, однако поражение России и Брестский мир не были забыты в послевоенной Германии. Они остались в памяти представителей немецких политических, экономических и научных элит как доказательство слабости русского «колосса». Это воспоминание сплеталось с ненавистью, которую германские реакционные и консервативные силы питали к советской власти.
  #2786  
Старый 19.05.2010, 17:43
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

С. Д. Сазонов обратил внимание Австро-Венгрии и Италии на то, что для Сербии выход к Адриатическому морю имеет «жизненно важное значение». Об этом он заявил австро-венгерскому послу в Петербурге Турну 23 октября, а через три дня — его итальянскому коллеге. Министр иностранных дел зафиксировал позицию русского правительства: «Мы хотим, чтобы на Балканах был обеспечен прочный мир. Это окажется невозможным, если законные интересы Сербии не будут удовлетворены»
  #2787  
Старый 19.05.2010, 17:48
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Это воспоминание сплеталось с ненавистью, которую германские реакционные и консервативные силы питали к советской власти."

правда? а это же вроде как их агенты были.

А историк М. Покровский (советский) прямо писал: убийство эрцгерцога спровоцировано русским Генштабом...

Есть три немаленьких деятеля, по поводу которых не раз сокрушались: мол, «несправедливо забыты и советской историографией, и западными историками». Однако не исключено, их просто-напросто постаралась забыть отечественная историческая наука. Благолепия ради. Чтобы не портить образа России как безвинной жертвы злых тевтонов и коварных австрияков...

Первый из них - князь Г. Н. Трубецкой, российский посланник в Сербии, верный сподвижник Сазонова, большой сербофил, с серьезными связями в русском Генштабе и русских славянофильских кругах. Много знал и сыграл немаленькую роль в событиях - но его воспоминания (умер в эмиграции во Франции) до сих пор не переведены на русский.

Помощник Трубецкого Штрандтман, секретарь российской миссии. Еще одно доверенное лицо Сазонова на Балканах. В отличие от обоих начальников мемуаров не писал, но судьба его интересна: после Октября обосновался в Югославии, лишь с началом Второй мировой уехал в США.

Военный агент России (по-современному, военный атташе) в Сербии, Генерального штаба полковник Артамонов. Вроде бы не сотрудничал ни с «Черной рукой», ни со спецслужбами как России, гак и Сербии - но после революции опять-таки остался в Югославии, да не просто остался: до самого краха Югославии работал в иностранном отделе местного Генштаба. Чем занимаются отделы генеральных штабов с подобными названиями, объяснять, думаю, не стоит. Погиб при некоей «немецкой бомбардировке»... в 1942 году. Какие такие «немецкие бомбардировки» могли в этом году иметь место?

Так вот, отдельные циники и в России, и за рубежом давным-давно называют эту троицу (особенно Артамонова) организаторами сараевского убийства. В нашей литературе этих циников принято лишь голословно критиковать, не приводя их аргументов и выводов...

Еще в 1964 г. группа историков из Кёльна и Геттингена опубликовала обширную работу о «ястребах» в России, где на основе собственных исследований сделала вывод: была такая партия, партия войны! Великий князь Николай Николаевич, генералы Брусилов, Самсонов и их единомышленники как в форме, так и в штатском и провернули через сербов сараевское убийство.
  #2788  
Старый 19.05.2010, 18:11
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Правящие круги сербской монархии не отказались при этом от планов объединения вокруг Сербии территорий, населенных югославянами, в том числе тех, которые находились в Австро-Венгрии. Как и прежде, сербское правительство имело две национально-унионистские программы: программу-минимум и программу-максимум. Первая предусматривала воссоединение с Сербией одних только сербов, вторая — всех югославян Австро-Венгрии, а также черногорцев. Наряду с югославянской проблемой в Белграде продолжали составляться планы выхода Сербии к Адриатическому или Эгейскому морям и превращения королевства в морскую державу. Однако осуществление этих планов откладывалось сербским правительством до создания благоприятного момента, в то время как милитаристские круги настаивали на немедленных действиях вплоть до военных, не считаясь ни с чем."

невинная Сербия, ну как Россия не могла защитить сербов от "нападения" новых территорий и подданных
__________________
  #2789  
Старый 19.05.2010, 18:25
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Одной из предпосылок ,,,,,.
У него очень странная Разновидность слепоты: Это тело видит только свои посты, не напрягайтесь это троль
  #2790  
Старый 19.05.2010, 18:30
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Одной из предпосылок первой мировой войны
чувствуете разницу - "одной из предпосылок" - и "причиной"?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru