ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #2821  
Старый 20.05.2010, 12:39
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
На эту тему есть забавная вещь Николая Старикова "Запад против России". Там он разбирает регулярное предательство всех "союзников" начиная с 16-17 веков. Как Мазепы или австрийцев не явмвшихся в уговоренное место и подставивших Петра. ... И далее до непоставок снарядов Росси в ПМВ. И роль Британии - мимоходом в развязывании ПМВ. Также "союзничество" Франции. Ну и политику руководителей - императоров.
а я также и Старикова цитирую на этой ветке, которого МЛТ принимают за Кремлева.

"В переводе с дипломатического языка на общечеловеческий, это означает нейтралитет Англии в возможной войне!

Вот тебе и Антанта! Вот тебе и «союзники», вот вам и «сердечное согласие». Это разрешениеи на войну с Петербургом, ато и на разгром Парижа!Нокак может сэр Грей говорить о том, что никакие соглашения не связывают Англию в случае войны? Ведь Россия, Англия и Франция вместе образовали блок Антанта?!

Самое интересное, что сэр Грей говорил чистую правду. Историки об этом нигде не пишут, стараясь не подымать этот странный вопрос. Дело в том, что:

До самого начала мировой войны Антанта не была оформлена специальным договором.

В действительности было три совершенно отдельных документа. Первый - англо – французский, с которого и ведет отсчет времени блок Антанта. Речь, правда, идет в немо Ньюфаундленде, Западной Африке и Сиаме с Египтом. Про военные обязательства в случае войны в нем ни слова. Второй - это конвенция 1907 года между Россией и Англией. Третий договор, на котором базируется Антанта - франко-русский, подписанный еще Александром III. Он является единственным настоящим документом. По нему французы и русские должны немедленно объявить войну Германии, напавшей на Россию или Францию. Но такие обязательства имеют по отношениюдруг кдругу … только Париж и Петербург.

Мы видим невероятный дипломатический казус: блок Антанта существовал лишь в воображении наших дипломатов. Блок Антанта есть, но его как бы нет. Это такое очень удобное образование – если русские должны умирать за Францию и Англию, то он есть. Если британцы должны поддержать Россию – то «Англия, хочет сохранить для себя полную свободу рук». Куда смотрели царские дипломаты, да и сам царь, нам остается только догадываться. Потому, что реальный союзный договор будет подписан странами Антанты уже после начала Первой мировой войны. Какая разница? Очень большая! Отсутствие нормального договора позволяло англичанам заявлениями о своем нейтралитете провоцировать Германию на войну, и одновременно обещать свою помощь России. Если Антанта была бы оформлена документально, то немцы вели бы себя совсем по-другому, а ведь неясность в позиции Лондона и есть тот крючок, на который попались немецкие дипломаты. "
  #2822  
Старый 20.05.2010, 12:41
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Ведь претензии Австро-Венгрии к Сербии быстро перерасли в войну. Не между этими двумя странами, нет. Главной целью было стравить между собой Германию и Россию, двух главных геополитических соперников Великобритании. И эта цель была достигнута несмотря на крайнюю сложность задачи. У России и Германии в начале XX века нет никаких противоречий, что могут послужить причиной для конфликта. Обеими странами управляют двоюродные братья Николай и Вильгельм, имеющие другу с другом вовсе неплохие отношения. С чего бы вдруг начать воевать? Это для нас, родившихся в конце XX века – Германия,наглый агрессор, дважды за столетие поставивший Россию на грань гибели. Совсем не так обстояло дело с исторической памятью у русских перед Первой мировой войной. Германия для них страна с традиционно дружественным режимом, последнее столкновение с которой было в период наполеоновских войн, т.е. ровно сто лет назад. Нужен был весомый повод, такое стечение обстоятельств, которое позволило бы обеим странам забыть о многолетней дружбе. Поэтому провоцирование русско-германского конфликта становилось основным направлением политики Англии. К тому же результату стремились и во Франции, уже давно не имевшей своей собственной внешней политики. Вернуть потерянные в результате военного поражения Эльзас и Лотарингию можно было только в результате войны, а в одиночку разгромить Германию Франция не могла. Требовалось русское пушечное мясо…"

а это мясо могло быть подано только под "сербской приправой"
  #2823  
Старый 20.05.2010, 12:54
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748416
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"Даже знаменитый французский политический деятель Эдуард Эррио — убежденный антагонист Германии на протяжении своей долгой жизни — признавал: «Германия противопоставляет нам, помимо грозной армии, внушительную организацию. Она извлекает пользу из всего, черпая во всех областях практики и ума»."
И как это относится к тому, что Германия развязывала войны ? Хотела извлечь для себя пользу из войны?А то, что хотела полной ложкой черпать русские ресурсы и практично употребить их на своё благо, в этом нет сомнений.
  #2824  
Старый 20.05.2010, 13:05
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748424
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию совпадение взглядов.

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
....А то, что хотела полной ложкой черпать русские ресурсы и практично употребить их на своё благо, в этом нет сомнений.
как ни странно подобное стремление характерно даже для современного правительства нашей страны.....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
  #2825  
Старый 20.05.2010, 13:06
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsWolfBeast Посмотреть сообщение
Как интересно, назовите модель германского артилерийского тягача? И почему Ромелю в Африку посылали захваченные советские?
Это раз. Два. При правильно выстроенной обороне нет нужды постоянно таскать артилерию далеко, только подвози снаряды да иногда меняй запланированные позиции.
Ну вы сравнили. Немецкие тягачи изначально не предназначались ни для пустыней, ни для снега.

Только в 41-42 был разработан подходящий тягач, который поступил на вооружение вермахта: RSO общий выпуск (базовой и трёх модификаций) 30 тысяч. На их шасси делали и СхПТО: 7,5 cm PaK 40/4 auf Raupenschlepper Ost (Sf).



До этого немцы обходились колесными машинами и трофейными тягачами и тягачами на шасси трофейных танков.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #2826  
Старый 20.05.2010, 13:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
И как это относится к тому, что Германия развязывала войны ? Хотела извлечь для себя пользу из войны?А то, что хотела полной ложкой черпать русские ресурсы и практично употребить их на своё благо, в этом нет сомнений.
цитата вообще о другом.

хотела или нет - это субъективные заключения.

а по факту русские ресурсы "черпали" Франция для получения Эльзаса и Лотарингии и шире - для разгрома Германи и Англия - для сохранения своего морского господства
  #2827  
Старый 20.05.2010, 13:25
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748405
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А кем был Деникин во время ПМВ? Командиром дивизии. И если его дивизия могла вести арьергардные бои и нести потери, то остальные в это время преспокойно могли драпать, бросая раненых и воружение. Такой расклад в голову не приходил?
Одна дивизия всего фронта не удержит, даже если все немцы поголовно шли пешком.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
1. Так котлов в ПМВ именно по этой причине и не было - скорость передвижения пехотных частей была практически одинаковая с обеих сторон. Поэтому немцы и не успевали окружить наши отсутпающие части, что двигались с ними на одной скорости.
2. В 1941 году внешнее кольцо окружения образовывали подвижные войска - моторизованне и танковые корпуса и дивизии. Пехота и артиллерия в таких частях была на механизированной тяге (грузовики, тягачи, бронетранспортеры и т.д. и т.п.). А ее количество в немецких соединениях первышало количество в аналогичных соединенияч РККА в 2-3 раза. Так что немцам было достаточно автомобилей, вертолеты им были не нужны...
Разве факт окружение войск зависит от оснащения войск мототехникой? Бедный Ганнибал, а он то и не знал.
Разве не зависит это от оперативно-тактического умения командования? Русское командование именно отводило войска, чтобы избежать окружения. Конечно, если у вас грузовики - а противник ножками, то тогда другое дело. Но вспомните сколько раз немцы в Великой Отечественной выходили из окружения, точнее отводили войска когда возникала опасность быть окруженым. В котлы попадали только при наличии приказа "не отступать" и сами котлы обычно ликвидировались в течении одной - двух недель. Операция Багратион хорошо это показала. Я не нахваливаю командование русской армии в ПМВ, слишком дофига ошибок, которые стоили еще больше жизней, однако не замечать плюсов - тоже ошибка, особенно если этих плюсов так мало.

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Да, замечательное такое командование - потеряло 6 миллионов убитыми и ранеными, 3,5 миллиона пленными, а толку никакого...
К великому сожалению... Хотя толк возможно бы и был, не будь революции 1917 г., хотя бы какую то компенсацию Россия бы получила. Лишила нас заслуженной, и даже выстраданной победы и награды. Под революцией 1917 г. понимаю не столько большевистскую, сколько февральскую, которая и ввергла страну в хаос.
  #2828  
Старый 20.05.2010, 14:04
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inc Посмотреть сообщение
Только эти сверхчеловеки почему-то нам проиграли. Интересно почему?
Ну, не нам, а почти всему миру.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
  #2829  
Старый 20.05.2010, 14:17
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748405
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а теперь
1) взяли и подтвердили свой блевок или
2) извинились за клевету

в ином случае считаю вас мерзкой лгущей тварью (т.е. привожу свое мнение о вас в соответствие с действительностью"
1. Твой Брезкун по специальности - двигателист-ракетчик, и если мне понадобиться информация по двигателям ракет, может
быть я обращусь к его трудам по этой тематике. Что касается его интерпретации истории, официальных документов, то он имеет полное право видеть это так как ему вздумается.
Я в свою очередь оставляю за собой право называть его в этой связи так как посчитаю нужным.
И извиняться за это, особенно перед тобой не вижу никакой необходимости.

2. Что касается тебя нацист-лгун, то я милостиво разрешаю тебе относится ко мне как тебе хочется (собака лает, ветер носит). Помни мою доброту.
__________________

Дней восемь назад, в бытность мою в Москве я добился отставки Шорина и назначения нового комфронта Тухачевского — завоевателя Сибири и победителя Колчака. И.Сталин(с)
  #2830  
Старый 20.05.2010, 14:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
1. Твой Брезкун по специальности - двигателист-ракетчик, и если мне понадобиться информация по двигателям ракет, может
быть я обращусь к его трудам по этой тематике. Что касается его интерпретации истории, официальных документов, то он имеет полное право видеть это так как ему вздумается.
Я в свою очередь оставляю за собой право называть его в этой связи так как посчитаю нужным.
И извиняться за это, особенно перед тобой не вижу никакой необходимости.

2. Что касается тебя нацист-лгун, то я милостиво разрешаю тебе относится ко мне как тебе хочется (собака лает, ветер носит). Помни мою доброту.
он во всяком случае не замечен в фальсификациях, в отличие от подонков от истории вроде вас.

то что у вас ума и чести нет для того чтобы извиниться за клевету, было понятно. так что не утруждайтесь оправданиями.
  #2831  
Старый 20.05.2010, 14:42
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748405
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
он во всяком случае не замечен в фальсификациях, в отличие от подонков от истории вроде вас.

то что у вас ума и чести нет для того чтобы извиниться за клевету, было понятно. так что не утруждайтесь оправданиями.
Не замечен потому, что его "творения" никакого отношения к документалистике не имеют, и никто не ищет фальсификации в не научном труде. Он высказал свое мнение, ну и ладно - ветер ему в паруса. Таких историков сейчас хоть пруд пруди. "Пипл хавает".

Но делать на такой основе серьезные выводы тоже самое, что учить историю Франции XVII века по "Трем мушкетерам". А. Дюма ведь тоже работал с документами в архивах.
__________________

Дней восемь назад, в бытность мою в Москве я добился отставки Шорина и назначения нового комфронта Тухачевского — завоевателя Сибири и победителя Колчака. И.Сталин(с)
  #2832  
Старый 20.05.2010, 14:54
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Не замечен потому, что его "творения" никакого отношения к документалистике не имеют, и никто не ищет фальсификации в не научном труде. Он высказал свое мнение, ну и ладно - ветер ему в паруса. Таких историков сейчас хоть пруд пруди. "Пипл хавает".

Но делать на такой основе серьезные выводы тоже самое, что учить историю Франции XVII века по "Трем мушкетерам". А. Дюма ведь тоже работал с документами в архивах.
научный труд - в котором раскрывается истина на основе фактов, а не тот который написан **********ами на заказ власти.

вы кстати врать умудряетесь (видно опыт!) постоянно.
  #2833  
Старый 20.05.2010, 14:57
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748405
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
научный труд - в котором раскрывается истина на основе фактов, а не тот который написан **********ами на заказ власти.

вы кстати врать умудряетесь (видно опыт!) постоянно.
Ну с тобой все понятно - "Правда то, что мне нравиться, все остальное ложь." - это твой девиз, хиви.
__________________

Дней восемь назад, в бытность мою в Москве я добился отставки Шорина и назначения нового комфронта Тухачевского — завоевателя Сибири и победителя Колчака. И.Сталин(с)
  #2834  
Старый 20.05.2010, 15:06
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Ну с тобой все понятно - "Правда то, что мне нравиться, все остальное ложь." - это твой девиз, хиви.
вы зад прикройте, чтобы выхлопами форум не засорять.

а для индивидуума на голубом глазу утверждающего виновность Германии за ПМВ игнорирующего остальные великие державы и сербскую политику аннексии, вы конечно достаточно наглы. ну хоть чем-то вас Бог не обделил
  #2835  
Старый 20.05.2010, 17:33
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748408
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
На эту тему есть забавная вещь Николая Старикова "Запад против России". Там он разбирает регулярное предательство всех "союзников" начиная с 16-17 веков. Как Мазепы или австрийцев не явмвшихся в уговоренное место и подставивших Петра. ... И далее до непоставок снарядов Росси в ПМВ. И роль Британии - мимоходом в развязывании ПМВ. Также "союзничество" Франции. Ну и политику руководителей - императоров.
Судя по комментариям к этой книге, она довольно интересная. Спасибо за информацию, обязательно куплю и прочитаю.
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен
  #2836  
Старый 20.05.2010, 17:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inc Посмотреть сообщение
Судя по комментариям к этой книге, она довольно интересная. Спасибо за информацию, обязательно куплю и прочитаю.
да, прочитаете и расскажете, потому как сам я Старикова не читал. Я вам С. Кремлева рекомендую "Россия и Германия. Стравить" - есть в инете.

http://militera.lib.ru/research/kremlev/index.html
  #2837  
Старый 20.05.2010, 17:51
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748408
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
"Ведь претензии Австро-Венгрии к Сербии быстро перерасли в войну. Не между этими двумя странами, нет. Главной целью было стравить между собой Германию и Россию, двух главных геополитических соперников Великобритании. И эта цель была достигнута несмотря на крайнюю сложность задачи. У России и Германии в начале XX века нет никаких противоречий, что могут послужить причиной для конфликта. Обеими странами управляют двоюродные братья Николай и Вильгельм, имеющие другу с другом вовсе неплохие отношения. С чего бы вдруг начать воевать? Это для нас, родившихся в конце XX века – Германия,наглый агрессор, дважды за столетие поставивший Россию на грань гибели. Совсем не так обстояло дело с исторической памятью у русских перед Первой мировой войной. Германия для них страна с традиционно дружественным режимом, последнее столкновение с которой было в период наполеоновских войн, т.е. ровно сто лет назад. Нужен был весомый повод, такое стечение обстоятельств, которое позволило бы обеим странам забыть о многолетней дружбе. Поэтому провоцирование русско-германского конфликта становилось основным направлением политики Англии. К тому же результату стремились и во Франции, уже давно не имевшей своей собственной внешней политики. Вернуть потерянные в результате военного поражения Эльзас и Лотарингию можно было только в результате войны, а в одиночку разгромить Германию Франция не могла. Требовалось русское пушечное мясо…"

а это мясо могло быть подано только под "сербской приправой"
Насколько я помню из прочитанного, курорты Германии были очень популярны у россиян. Туда ездили даже люди не очень богатые. И очень большим шоком для них было узнать о начале войны. Они пытались выбраться домой, но быстро это сделать не получалось.
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен
  #2838  
Старый 20.05.2010, 17:57
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inc Посмотреть сообщение
Насколько я помню из прочитанного, курорты Германии были очень популярны у россиян. Туда ездили даже люди не очень богатые. И очень большим шоком для них было узнать о начале войны. Они пытались выбраться домой, но быстро это сделать не получалось.
Что очень интересно. В преддверии той самой ПЕРВОЙ войны шеф германского генштаба лечился на водах этого популярного у русских курорта...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
  #2839  
Старый 20.05.2010, 18:01
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748408
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
да, прочитаете и расскажете, потому как сам я Старикова не читал. Я вам С. Кремлева рекомендую "Россия и Германия. Стравить" - есть в инете.

http://militera.lib.ru/research/kremlev/index.html
Это я тоже прочитаю, только не скоро. Я если честно только - только Драбкина закончила "Я дрался с ассами люфтваффе" Очень интересно, когда читаешь, понимаешь чего на самом деле нам Победа стоила и как трудно было. Жаль, что я об этих книгах раньше не знала. А книгу, что Вы порекомендовали сейчас скачаю. Спасибо.
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен

Последний раз редактировалось inc; 20.05.2010 в 18:47.
  #2840  
Старый 20.05.2010, 18:08
Аватар для vals
vals vals вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 368
Вес репутации: 214748406
vals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времениvals герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Ну, не нам, а почти всему миру.

И где же это "весь мир" был до лета 1944?
__________________
Если вас в чем-то настойчиво убеждают, то не всегда для вашей пользы....
  #2841  
Старый 20.05.2010, 18:52
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inc Посмотреть сообщение
Я если честно только - только Драбкина закончила "Я дрался с ассами люфтваффе" Очень интересно, когда читаешь, понимаешь чего на самом деле нам Победа стоила и как трудно было.
Йа, йа... Драпкин- это свет в окошке совпатриотов. Несколько лет тому назад я на ихнем форуме давал материалы, которые никак не впадают в советскую "историю". Так вот, русский тогдашний компаньон тов. драпкина было заинтересовался, но на том и кончилось. Тов. драпкин не терпит инакомыслия.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
  #2842  
Старый 20.05.2010, 18:53
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vals Посмотреть сообщение
И где же это "весь мир" был до лета 1944?
До 44 СССР ничего не получал от остального мира?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
  #2843  
Старый 20.05.2010, 19:05
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748408
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Йа, йа... Драпкин- это свет в окошке совпатриотов. Несколько лет тому назад я на ихнем форуме давал материалы, которые никак не впадают в советскую "историю". Так вот, русский тогдашний компаньон тов. драпкина было заинтересовался, но на том и кончилось. Тов. драпкин не терпит инакомыслия.
Не поняла. Вы считаете, что в книге все написанное неправда?
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен
  #2844  
Старый 20.05.2010, 19:05
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748408
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
До 44 СССР ничего не получал от остального мира?
Так мы за это заплатили.
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен
  #2845  
Старый 20.05.2010, 19:09
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748424
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию ухмылка.

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
До 44 СССР ничего не получал от остального мира?
а германия?...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
  #2846  
Старый 20.05.2010, 19:51
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
И как это относится к тому, что Германия развязывала войны ? Хотела извлечь для себя пользу из войны?А то, что хотела полной ложкой черпать русские ресурсы и практично употребить их на своё благо, в этом нет сомнений.
С точки зрения немцев, Германия пыталась исправить ту несправедливость, которая произошла после Первой мировой войны, когда от страны были отторгнуты земли, населенные немцами ( те же Судеты), когда страна была вынуждена платить контрибуции, как будто все другие не воевали, не убивали. Опять же она была вынуждена нанести превентивный удар по СССР, так как Сталин готовился ударить ей в спину, пока она воевала с Англией.
  #2847  
Старый 20.05.2010, 19:52
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
А советские протесты были по этому поводу?
Естесвенно были. Как и немецкие протесты.

Кстати, немцы осуществляли свои разведывательные полеты над территорией СССР еще с 1934 года. И это явилось одной из причин почему именно эти действия (разведывательные полеты) немцев не вызвали особой тревоги в рядах советского руководства - просто эта деятельность немцев за 7 лет стала привычной...
  #2848  
Старый 20.05.2010, 19:52
Аватар для Hanters
Hanters Hanters вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 8,302
Вес репутации: 214748417
Hanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
1. Твой Брезкун по специальности - двигателист-ракетчик, и если мне понадобиться информация по двигателям ракет, может
быть я обращусь к его трудам по этой тематике. Что касается его интерпретации истории, официальных документов, то он имеет полное право видеть это так как ему вздумается.
Я в свою очередь оставляю за собой право называть его в этой связи так как посчитаю нужным.
И извиняться за это, особенно перед тобой не вижу никакой необходимости.

2. Что касается тебя нацист-лгун, то я милостиво разрешаю тебе относится ко мне как тебе хочется (собака лает, ветер носит). Помни мою доброту.
Вы не расстраивайтесь, меня этот флудер вообще в игнор определил, но предварительно ещё законом стращал.
  #2849  
Старый 20.05.2010, 19:56
Аватар для Hanters
Hanters Hanters вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 8,302
Вес репутации: 214748417
Hanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
вы зад прикройте, чтобы выхлопами форум не засорять.

а для индивидуума на голубом глазу утверждающего виновность Германии за ПМВ игнорирующего остальные великие державы и сербскую политику аннексии, вы конечно достаточно наглы. ну хоть чем-то вас Бог не обделил
Ты хрюкающее существо в конце концов прекратишь визжать на весь форум о своей Германии, что ты всех кто во круг тебя оскорбляешь.
  #2850  
Старый 20.05.2010, 20:31
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Одна дивизия всего фронта не удержит, даже если все немцы поголовно шли пешком.
Так фронт в течении летне-осенней кампании 1915 года откатился на восток на несколько сотен километров. О каком удержании фронта идет речь?

Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Разве факт окружение войск зависит от оснащения войск мототехникой? Бедный Ганнибал, а он то и не знал..
Ну ты хоть ради интереса поискал в сети информацию по битве при Каннах. И убедился-бы сам, что фланги армии Ганнибала состояли как раз из конницы, усиленной пехотой. Другими словами: относительно слабый центр его армии сковывал атакующих римлян, конница совершила обход и охват, а пехота на флангах завершила полное окружение и обжимание римской армии. Так что победа при Каннах как раз и была слекдствием применения на флангах более подвижных войск - кавалерии.


Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Разве не зависит это от оперативно-тактического умения командования? Русское командование именно отводило войска, чтобы избежать окружения...
Русское командование вообще не руководило отступлением, потому что изначально не собиралось отступать, а грезило походом в Венгрию (после штурма Карпат весной 1915 года). А получив в очередной раз по мозгам от немцев, окончательно растерялось и утратило возможность к адекватному восприятию событий.
Если бы отступление было планомерным и последовательным то вывезли бы все имущество из Новогеоргиевска. А в реалии его там просто бросили. А гарнизон в количестве 83.000 солдат и офицеров с 1204 крепостными и полевыми орудиями просто сдались во главе с командующим генералом Бобырем. Вот что пишет историк и современник описываемых событий Керсновский (в эмиграции) : "Аппарат Ставки начал давать перебои. В конце июля стало замечаться, а в середине августа и окончательно выяснилось что она больше не в силах управлять событиями. В грандиозном отсуплении чувствовалось отсутствие общей руководящей идеи. Войска были предоставлены сами себе... Разгромленные корпуса Западного фронта брели прямо перед собой."

О каком руководстве отступлением в таком случае идет речь?

Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Конечно, если у вас грузовики - а противник ножками, то тогда другое дело....
В 41-м так и было..


Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Но вспомните сколько раз немцы в Великой Отечественной выходили из окружения, точнее отводили войска когда возникала опасность быть окруженым. В котлы попадали только при наличии приказа "не отступать" и сами котлы обычно ликвидировались в течении одной - двух недель. Операция Багратион хорошо это показала..
А если вспомнить сколько они раз не успевали выйти их окружения. К примеру в июле 1941 под Сольцами.


Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Я не нахваливаю командование русской армии в ПМВ, слишком дофига ошибок, которые стоили еще больше жизней, однако не замечать плюсов - тоже ошибка, особенно если этих плюсов так мало...
К сожалению я не могу припомнить плюсов в командовании русской армии во время ПМВ. Кроме пожалуй Брусиловского прорыва. Героизм отдельных частей и подразделений помню, а вот про командование - нет.


Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
К великому сожалению... Хотя толк возможно бы и был, не будь революции 1917 г., хотя бы какую то компенсацию Россия бы получила. Лишила нас заслуженной, и даже выстраданной победы и награды. Под революцией 1917 г. понимаю не столько большевистскую, сколько февральскую, которая и ввергла страну в хаос.
Не обольщайся. Этот вопрос тут уже обсуждали. Ни о какой победе для России в ПМВ не может быть и речи. Поведение "союзников по Антанте" достаточно четко показало - России, даже в случае ее участия в войне до капитуляции Германии, не светило ровным счетом ничего. Достаточно вспомнить что французы наши пушки из Новогеоргиевска, захваченные у немцев, выставили после войны в качестве трофеев в Париже. А ведь прекрасно понимали что пушки - русские.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru