ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 21.06.2011, 18:10
Аватар для Парамон
Парамон Парамон вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 7,121
Вес репутации: 214748407
Парамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времениПарамон герой нашего времени
По умолчанию

Это ужас...но я, все чаще и чаще слышу от молодых россиян сожаление о том, что нас не завоевали немцы...я не обижаюсь на молодых и не спешу их воспитывать...
__________________
У кого в аду были погоны, те и в раю будут с аксельбантами.
Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2011, 20:41
таисия таисия вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 151
Вес репутации: 214748404
таисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего временитаисия герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Парамон Посмотреть сообщение
Это ужас...но я, все чаще и чаще слышу от молодых россиян сожаление о том, что нас не завоевали немцы...я не обижаюсь на молодых и не спешу их воспитывать...
Я тут как то на форуме "Эха" почитала, один пишет, не смогли захватить немцы, пусть теперь американцы хоть захватят, все лучше на руси будет, глянула в анкету, 56 лет, понятно что отмороженный либерал, но неприятно как то.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.06.2011, 21:01
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748415
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Блокадный альбом

Блестящая работа .
Люди, дома, время ... во время блокады и сейчас.


http://www.youtube.com/watch?v=SQ9LG...layer_embedded
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2011, 21:11
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748435
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от таисия Посмотреть сообщение
глянула в анкету, 56 лет, понятно что отмороженный либерал, но неприятно как то.
От многие знания - многие печаль
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.06.2011, 21:16
Аватар для Мечтательная
Мечтательная Мечтательная вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Марс. Петербург. Перекресток кентавров.
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 214748407
Мечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времени
Отправить сообщение для Мечтательная с помощью ICQ
По умолчанию

Попыталась ответить в комментах той газетки - затерли ((( А за такую статейку у нас в Питере нюх начистят по самые помидоры!
__________________
Все люди как люди, одна я - Царевна!..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.06.2011, 21:54
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечтательная Посмотреть сообщение
Попыталась ответить в комментах той газетки - затерли ((( А за такую статейку у нас в Питере нюх начистят по самые помидоры!
Здравствуйте. К сожалению уже не начистят. Если ленинградцы позволили у себя в городе установить бюст человеку, который вместе с Гитлером морил его жителей голодом (барону Маннергейму), то уже не начистят: либерасты сумели таки мозги молодежи загадить своей пропагандой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2011, 22:25
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748403
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечтательная Посмотреть сообщение
Попыталась ответить в комментах той газетки - затерли ((( А за такую статейку у нас в Питере нюх начистят по самые помидоры!
Если не считать неуместного сравнения блокады Ленинграда и блокады Западного Берлина – то вполне адекватная статья. За что тут «нюх чистить»?
P.S.: Если не секрет – что Вы написали в своем комментарии к статье? (Спрашиваю потому, что там – всего лишь один единственный комментарий. Может быть все-таки – Ваш?).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.06.2011, 23:23
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,151
Вес репутации: 214748445
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Парамон Посмотреть сообщение
Это ужас...но я, все чаще и чаще слышу от молодых россиян сожаление о том, что нас не завоевали немцы...я не обижаюсь на молодых и не спешу их воспитывать...
Почему не завоевали ??? как раз завоевали - территорию где проживало 70% населения и немецкий "порядок" там был два года - так что есть возможность увидеть что было бы и с остальной Россией .............
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.06.2011, 23:31
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,151
Вес репутации: 214748445
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Более чем идиотская статья - совсем ни о чем
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2011, 00:51
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию



Это дневник девочки Тани Савичевой, погибшей в блокадном Ленинграде

А это выдержка из дневника инструктора горкома партии Николая Андреевича Рибковского

Запись от от 5 марта 1942 г.

"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».

Сравните даты.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2011, 01:06
Аватар для Винету
Винету Винету вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: ВигВам
Сообщений: 4,251
Вес репутации: 214748410
Винету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времени
По умолчанию

Дмитрий Коменденко. МИФЫ ЛЕНИНГРАДСКОЙ БЛОКАДЫ



Блокада Ленинграда является одной из самых трагических и в то же время героических страниц истории Великой Отечественной войны.

К сожалению, если в советское время по идеологическим соображениям многие моменты «затушёвывались» (так, например, в опубликованных советских источниках до 1989 г. вы не встретите ни одного упоминания о каннибализме в блокадном городе), то в эпоху гласности и, тем более, после распада СССР появилось множество публикаций, в которых публицисты и историки ударились в другую крайность.

Писатель Виктор Астафьев сообщил о том, что Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей. И какой мучительной смертью!» [1]. Данное утверждение до сих пор владеет многими умами, хотя ясно, что сдача Ленинграда привела бы к ещё более тяжёлым последствиям, чем его блокада – кормить 2,5-миллионный город немцы и финны не собирались [2].

Возникали один за другим новые мифы: «Сталин хотел уморить жителей Ленинграда голодом», «Жданов в блокадном Ленинграде объедался деликатесами», «финские войска не стали брать Ленинград из-за благородства Маннергейма».

К истории всё это не имело никакого отношения. Однако хотя слова в защиту исторической правды произносились и тогда, и в 1990-е годы, они тонули в общем потоке информации, идущем со страниц газет и журналов, с экранов телевизоров.

Зачастую печатные СМИ просто отказывались публиковать материалы, содержащие что-то, что противоречило общей негласной установке на максимальное извращение памяти о советском прошлом и представление его исключительно в чёрном цвете.

А. В. Кутузов приводит следующий случай: «в апреле 1992 г. к А. Р. Дзенискевичу обратилась корреспондентка газеты «Час пик». Ответы не вписались в линию, проводимую редакцией, и 9 мая газета вышла с материалом, никакого отношения к войне не имевшим…» [2]


Таким образом, в массовом сознании было создано предельно мифологизированное представление о блокаде Ленинграда. К сожалению, представление это во многом (с некоторыми изменениями) сохраняется и по сей день. Так, например, 2 февраля 2009 г. на радио «Эхо Москвы» прошла очередная передача «Цена Победы». Она была посвящена полному снятию блокады Ленинграда 27 января 1944 г. Вот ряд вопросов, заданных радиослушателями ведущим (В. Дымарский, А. Захаров) и гостю передачи – военному историку Алексею Исаеву:

«Прокомментируйте, пожалуйста, точку зрения Виктора Астафьева о том, что, мол, нужно было позволить занять немцам Ленинград»

«Прочитала у Лихачева, что продовольствие из города вывозилось и готовилась сдача»

«Слышала, что продовольствие в Ленинграде было, и блокада была искусственно сделанной, якобы потому что Сталин хотел оставить Москву столицей, а не Петербург»

«А вы были в местности между Онегой и Ладогой? Там физически невозможно наступать. Поэтому не могли финны идти на соединение с немцами, преследуя свои гадкие цели»

«А правда, что у Жданова на столе всегда были свежие ананасы и пирожные, даже в суровую зиму 42-го года?» [3]

Здесь мы видим полный спектр мифов, рождённых гласностью и перестройкой 20 лет назад.

Автор данной статьи не претендует на полное разоблачение всех мифов, так или иначе связанных с блокадой Ленинграда. Не претендует он и на первенство в этом вопросе (из недавних публикаций стоит отметить статью Г. Пернавского в сборнике «Мифы Великой Отечественной – 2», которая так и озаглавлена: «Мифы блокадного Ленинграда» [4]). Он лишь постарался осветить некоторые важнейшие и наиболее устойчивые, на его взгляд, мифы.


Миф 1. Сталин намеренно оставил Ленинград в блокаде.

Краткое изложение мифа: И. В. Сталин, преследуя определённые цели, намеренно оставил город в блокаде и ничего не сделал для его освобождения. Именно поэтому блокада продлилась почти 900 дней и была прорвана лишь в 1943 году.

В первую очередь, непонятно, чем заслужил Ленинград такую «немилость» Сталина. Сторонники мифа обычно утверждают, что таким образом он старался расправиться с излишне самостоятельным руководством города, а иногда – что и с городом в целом.



Так, Г. Солсбери пишет следующее: «Причинами страданий Ленинграда были не только неудачные планы и борьба между высшим военным и партийным руководством. Он также страдал оттого, что у Сталина было против него предубеждение, даже страх перед ним… Сталин, видимо, ощущал, что… этот город способен… подняться против него» [5].

Сложно сказать, что ощущал Сталин – этого мы уже никогда не узнаем. Однако если руководствоваться не эмоциями, а фактами, перед нами предстаёт следующая картина.

Блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года, когда пал Шлиссельбург и немецкие войска вышли к побережью Ладожского озера. Директивой Ставки ВГК от 11 сентября Ворошилов был освобождён от обязанностей командующего Ленинградским фронтом и на его место был назначен Жуков.


К этому моменту положение на фронте стало критическим: было взято Красное Село, Синявино, возникла угроза захвата Волхова и соединения немцев с финской армией. Весь сентябрь под руководством Жукова советские войска контратаковали немцев и пытались отбросить их от Ленинграда. Несмотря на некоторые успехи (так, 14 сентября части 42-й армии отбили Сосновку и Финское Койрово), в целом положение ухудшалось. 16 сентября пали Петергоф, Стрельна и Урицк 18 сентября немцами был взят Пушкин, однако упорная оборона Ленинграда остановила противника на южных подступах к городу. После 30 сентября линия фронта южнее Ленинграда стабилизировалась.

Ленинград был блокирован с суши, транспортная связь со страной осуществлялась по Ладожскому озеру. В связи с этим, Гитлер планировал взять Тихвин и Волхов и перерезать железную дорогу, ведущую к озеру. После этого доставку грузов в Ленинград можно было бы осуществлять только по воздуху.

Если бы, согласно воззрениям мифотворцев, Сталин хотел уморить ленинградцев голодом, он должен был позволить немцам сделать это (оставим в стороне саму абсурдность этой идеи). Однако Сталин действовал совершенно иначе. Как пишет Дэвид Гланц, «явным намерением Сталина было защитить Ленинград, провести наступление с целью снятия блокады, помешать немцам перебросить войска с Ленинградского на Московское направление и предотвратить любые попытки соединения германских войск с финскими и полного окружения Ленинграда» [6].

14 октября 1941 г. Ставка ВГК приказала командованию Ленфронта и 54-й армии подготовить и провести наступательную операцию с целью прорыва блокады. Планировалось одновременным ударом с двух сторон осуществить соединение в районе Синявино [7].

Хотя немцы опередили советские войска и нанесли удар в направлении Тихвина 16 октября, 20 октября операция всё же была начата. Развивалась она без особенных успехов, и 28 октября в связи с ростом угрозы падения Тихвина и Волхова приказом Ставки была прекращена.

В ответ на уже упоминавшееся требование Ставки прорвать блокаду и осуществить соединение войск Ленфронта и 54-й армии, командующий войсками Ленинградского фронта Хозин 31 октября предложил двухэтапную операцию по захвату Синявина, Мги, Тосно и Шлиссельбургского коридора [8].

Начатое 2 ноября с плацдарма у Московской Дубровки наступление вскоре захлебнулось, что вызвало крайнее неудовольствие Сталина. 8 ноября он, связавшись со Ждановым и Хозиным, отчитал их: «Нас очень тревожит Ваша медлительность в деле проведения известной вам операции. Вам дан срок в несколько дней. Если в течение нескольких дней не прорвётесь на восток, вы загубите Ленинградский фронт и население Ленинграда (выделено мной – Д.К.)». [9]

Несмотря на непрекращающиеся контратаки, в этот же день, 8 ноября, Тихвин пал под ударами немецких войск. Железная дорога от Москвы к Ладожскому озеру была перерезана. Казалось, что Ленинград был обречён.



Однако взятие Тихвина было последним успехом немцев на данном направлении; после этого наступление остановилось. Причины были следующими: во-первых, немецкие войска выдохлись в предыдущих боях, во-вторых, фронт был слишком растянут, в-третьих, финны с начала октября так и не возобновили наступательные операции, в-четвёртых, как всегда неожиданно для иностранных захватчиков в России наступила зима. Как отмечает Гланц, «когда температура упала ниже –29ºС [явное преувеличение – Д.К] и земля покрылась снегом, мороз начал уносить больше солдатских жизней, чем русские пули». [10]

Инициатива перешла к советским войскам. 10 ноября была начата Тихвинская наступательная операция, продолжавшаяся до 30 декабря. Она преследовала две главные цели: во-первых, разгромить немецкую группировку и восстановить железнодорожное сообщение по линии Москва – Тихвин, во-вторых, препятствовать переброске сил противника на московское направление.

Под непрекращающимися ударами советских войск 9 декабря 12-я тд и 18-я мд оставили Тихвин и начали отступление на запад. 16 декабря была взята Большая Вишера.

Однако и этим Ставка (и, соответственно, Сталин) не ограничились. 17 декабря Волховскому фронту, сформированному 11 декабря, был отдан приказ о переходе в общее наступление. При этом требовалось, ни много ни мало, «окружить противника, обороняющегося под Ленинградом, и во взаимодействии с войсками Ленинградского фронта окружить и пленить его». [11]

Но эту операцию осуществить было невозможно. «Совершенно измученные, удалённые от путей снабжения, войска Мерецкова могли только закрепиться на захваченных позициях и перейти в оборону. С широкомасштабным наступлением требовалось повременить до Нового года». [12]

Так или иначе, к 30 декабря немецкие войска в ходе Тихвинского наступления были отброшены на позиции, с которых они начинали наступление на Тихвин 16 октября.

Итак, как мы видим, всю осень и зиму 1941 года Сталин требовал прорвать блокаду и отбросить немцев от Ленинграда, что явно никак не вяжется с обвинениями в умышленной организации блокады и, как следствие, голода в осаждённом городе.

Ничего не изменилось и в 1942 году.


Запланированное на декабрь 1941 г., но не осуществлённое по вышеуказанным причинам, наступление с целью деблокирования Ленинграда началось в январе 1942 г. Это была Любанская операция (Ленинградское-Волховское наступление).

По замыслу советского командования планировалось силами войск Волховского фронта с рубежа Волхова и 54-й армии из района Погостья нанести удар в общем направлении на Любань, перерезать железные дороги Ленинград-Дно и Ленинград-Новгород, окружить и уничтожить группировку войск противника в районах Любани и Чолово и в дальнейшем, наступая на северо-запад, выйти в тыл немецким войскам, блокировавшим Ленинград.

Подробное описание Любанской операции не входит в задачи данной статьи, тем более что она является достаточно известной из-за судьбы 2-й ударной армии и её командующего – печально известного генерал-лейтенанта А. А. Власова [13].

Следует сказать лишь, что ни Волховский, ни Ленинградский фронты поставленных задач не выполнили и блокада Ленинграда ни прорвана, ни, тем более, снята не была.

Тем не менее, как справедливо отмечает Гланц: «…вопреки одному из распространённых мнений, масштабы, интенсивность, продолжительность и цена этих операций наглядно свидетельствуют о том, что Сталин стремился разорвать кольцо блокады и ради этого предпринимал решительные действия» [14].

Летом 1942 г. немецкое командование приступило к планированию новых наступательных операций в районе Ленинграда. Был запланирован целый ряд операций, однако, в конце концов, было решено провести только одну – «Нордлихт» («Северное сияние»). 23 августа Гитлер возложил на Манштейна руководство этой операцией, приказав ему сделать всё возможное для соединения с финнами и взятия Ленинграда. Войска Манштейна были подчинены непосредственно ОКХ. Определённая роль в операции отводилась и финской армии [15].

Однако планам противника не суждено было сбыться. В начале июля советская разведка доложила о возможном наступлении немецких войск на ленинградском направлении, в связи с чем было решено упредить Вермахт и развернуть собственное наступление с целью деблокады города. После ряда незначительных наступлений в конце июля – начале августа, 19 августа 1942 г. советскими войсками была начата Вторая Синявинская наступательная операция. Войска Ленинградского фронта форсировали Неву и захватили плацдарм в районе Ивановского. 27 августа с рубежа на реке Волхов начали наступление войска ударной группировки (8-я и 2-я ударная армиии) Волховского фронта. Вражеская оборона была прорвана на участке Гонтовая Липка, Тортолово, к концу августа советским войскам удалось выйти на подступы к Синявино, однако здесь наступление было остановлено Манштейном, в свою очередь, перешедшим в контрнаступление. В результате большая часть 8-й и 2-я ударной армии попали в Гайтоловский котёл и от окончательного разгрома их спасло только форсирование Невы 26 сентября войсками Невской оперативной группы. Манштейн вынужден был перебросить 28-ю егерскую дивизию с Синявинского участка фронта на Невский, что позволило остаткам двух армий выйти из окружения.

По приказу Ставки войска Волховского и Ленинградского фронтов отошли к началу октября на исходные рубежи, сохранив лишь небольшой плацдарм на левом берегу Невы в районе Московской Дубровки.

Таким образом, хотя Второе Синявинское наступление и не увенчалось успехом, оно сорвало замыслы немецкого командования по проведению операции «Нордлихт» и взятию Ленинграда.

Вновь процитируем здесь Гланца: «…внимание Сталина к этой операции очевидно – даже в то время, когда Красная армия столкнулась с серьёзными трудностями на юге России. Это наглядно иллюстрирует решимость Сталина устранить блокаду Ленинграда любой ценой» [16].
__________________
Всем, перешедшим на Темную Сторону.
Мы говорили, что у нас есть печеньки, но никто не говорил, что вы их получите.
С уважением, Темная Сторона.

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.06.2011, 01:07
Аватар для Винету
Винету Винету вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: ВигВам
Сообщений: 4,251
Вес репутации: 214748410
Винету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времени
По умолчанию

Подводя итог вышесказанному, нужно сказать следующее. В 1941–1942 гг. Красной Армией было проведено четыре операции, целью которых была деблокада Ленинграда (Синявинская наступательная операция (10.9–28.10.1941 г.), Тихвинская стратегическая наступательная операция (10.11–30.12.1941 г.), Любанская наступательная операция (7.1–30.4.1942 г.), Вторая Синявинская наступательная операция (19.8–10.10.1942 г.)). Хотя эта задача выполнена не была, операции всё же сыграли важную роль в обороне города. Тихвинская наступательная операция позволила восстановить железнодорожное сообщение с побережьем Ладожского озера и, соответственно, снабжение Ленинграда (в т. ч., продовольствием), Вторая Синявинская наступательная операция практически похоронила все надежды немецкого командования на захват Ленинграда.

Анализируя события 1941–1942 гг., становится ясно, что прорыв блокады Ленинграда не был осуществлён не из-за нелюбви Сталина к осаждённому городу. Прорвать блокаду мешал целый комплекс причин, охарактеризовать который можно достаточно кратко – в 1942 году побеждать Вермахт Красная Армия ещё не научилась. Поэтому, даже обладая значительным численным превосходством, она терпела поражения и откатывалась на исходные позиции. Однако советские войска учились воевать в боях с лучшей, на тот момент, армией мира. Закономерным итогом этого стал долгожданный прорыв блокады Ленинграда, совершённый 18 января 1943 г. войсками Ленинградского и Волховского фронтов в ходе операции «Искра».


Миф 2. Финские войска не переходили старой границы.

Краткое изложение мифа: Маннергейм остановил финские войска на советско-финской границе, существовавшей до Зимней войны. Таким образом, Ленинград был фактически «спасён» от взятия с севера.

Миф достаточно распространён в отечественной публицистике, при этом он имеет два основных варианта.

Вариант 1. Маннергейм остановил войска на всём протяжении старой границы.
Приведём некоторые примеры: «Ведь именно личными приказами Маннергейма были остановлены в 1941 году переход финнами нашей границы…» [17]; «Финские войска заняли Выборг, Петрозаводск, вышли на берег реки Свирь и на подступы к Ленинграду. Но маршал решил, чтобы его войска не переходили границу Финляндии, которая существовала до Зимней войны 1939 года» [18]. Второй пример особенно поразителен, поскольку становится очевидно, что автор статьи абсолютно не знаком с географией. И Петрозаводск, и, тем более, берег реки Свирь лежат далеко за старой советско-финской границей. Достаточно взглянуть на карту, чтобы убедиться в этом.



Вариант 2. «…финские войска в 1941–44 гг. остановились на старой границе на Карельском перешейке» [19]. Таким образом, замалчивается вопрос об огромной территории между Онежским и Ладожским озёрами, которая финской никогда не была.

Однако даже в таком, «усечённом» виде, миф не становится более правдивым. На представленных картах хорошо видно, что и на Карельском перешейке финские войска перешли старую границу.

При этом необходимо отметить, что отнюдь не благородство Маннергейма и его страстная любовь к России стали остановили наступление финских войск на Карельском перешейке. Причинами этого стало следующее: во-первых, возросшее сопротивление советских войск, за спиной у которых был Ленинград. К тому же здесь Красная Армия опиралась на мощную систему долговременных сооружений Карельского укрепрайона (КаУРа), штурмовать которую финнам было явно не по силам. Во-вторых, солдаты финской армии начали отказываться переходить старую границу. В некоторых частях эти случаи приняли массовый характер. Причинами этому послужили общая усталость, достаточно высокие потери, серьёзно увеличившиеся из-за усилившегося отпора советских войск, непонимание финскими военнослужащими причин, по которым они должны переходить старую границу и продолжать воевать на «чужой» территории СССР и др. [20]. В-третьих, поскольку наступление Вермахта на южных подступах к Ленинграду на тот момент (сентябрь 1941 г.) практически захлебнулось, а до Маннергейма дошли слухи, что немецкое командование перебрасывает 4-ю танковую группу из-под Ленинграда на московское направление, он вполне обоснованно решил остановить наступление и на севере. Как уже было сказано выше, штурмовать КаУР финнам было явно не по силам, что, кстати, отмечал и сам маршал: «…финская армия находится в таком состоянии, что не может наступать. Аргументируя это, он сослался на следующее: во-первых, в условиях, когда 16% населения Финляндии находится под ружьем, ее армия понесла невосполнимые потери; во-вторых, с советской стороны у старой границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий» [21]. А ведь после штурма КаУРа финским войскам предстояли ещё и бои за Ленинград – крупный город с большим количеством каменных построек. Наконец, в-четвёртых, значительное влияние оказала крайне негативная реакция ведущих держав – Великобритании и США – на продолжающееся после перехода старой границы наступление финской армии. Как пишет Барышников, «…27 сентября через норвежского посланника в Лондоне финскому правительству была передана нота весьма резкого содержания. В ней говорилось: «Так долго, как Финляндия будет продолжать быть союзницей Германии, ведущей агрессивную войну против союзника Великобритании на его территории. Королевское правительство вынужденно будет рассматривать Финляндию членом оси, поскольку невозможно отделить боевые действия этого блока от войны, которую ведет Финляндия против России». В документе содержалось предостережение: «Если Финляндское правительство будет считать возможным и далее продолжать вести наступление на чисто российской территории, то возникает обстановка, когда Великобритания окажется вынужденной рассматривать Финляндию в качестве своего противника». Беспокойство вызывала политика Финляндии и в Госдепартаменте США.



Посланник Финляндии в США Прокопе отмечал удивление, вызванное в Госдепартаменте США тем, «как далеко уже продвинулись финские войска» на Карельском перешейке, в Карелии, а также то, что они перерезали Мурманскую железную дорогу». Американцы пытались выяснить «намериваются ли финны идти дальше», поскольку их армия и так «значительно продвинулись вперед от той линии, о которой говорилось, как о действительно реальной границе между Финляндией и Советским Союзом» [22]. Бои на дипломатических фронтах, таким образом, также в определённой степени связывали руки Маннергейму, хотя эта причина, естественно, не являлась главной.

Нужно добавить, что наступление в Приладожье остановились примерно по тем же причинам. Финны наступали бы и дальше, однако, как уже было сказано выше, войска были истощены, немцы остановились на южных подступах к городу, и в сложившейся ситуации продолжать наступление для финской армии было явно неразумно.

Итак, подводя итог, следует сказать, что «благородство» Маннергейма – не более чем миф. Маннергейм был в первую очередь финским политиком и военным, достаточно прагматичным и заботящемся о судьбе Финляндии, а отнюдь не России, как это порой пытаются представить.




Миф 3. Питание Жданова.

Краткое изложение мифа: В то время как жители блокадного Ленинграда голодали, А. А. Жданов объедался деликатесами.

Прежде всего, хочется отметить, что у автора нет никаких сомнений в том, что А. А. Жданов, как, впрочем, и всё руководство города питалось лучше рядовых ленинградцев. Однако было бы, по крайней мере, странно, если бы достаточно ограниченному кругу лиц, руководящему Ленинградом, не обеспечили бы нормального питания в любых условиях. Вряд ли голод сильно улучшил бы чьи-либо организаторские способности.

Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.

Интересно в связи с этим проследить, как со временем, от публикации к публикации меняется одно из свидетельств якобы очевидца обжорства Жданова.

В статье д.и.н. Ю. З. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше» [23]. При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.

Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома.— Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные» [24]. Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».


Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее (выделены слова, добавленные в сравнении с [23]): «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» [25] Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется).

Зачем мы так подробно остановились на этом частном случае? Дело в том, что в нём, как в капле, отразилась вся технология мифотворчества. В информационное поле вбрасывается хлёсткая запоминающаяся фраза, которая уже самостоятельно продолжает своё путешествие, изменяясь и обрастая новыми подробностями. Так пирожные у Жданова (они вообще являются довольно устойчивым образом) возникают и в таком, например, контексте:

«Так что же не нравится участникам «круглого стола» в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?

А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.

Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова (выделено мной – Д.К.)». [26]

Вообще же, миф о Жданове, который объедался деликатесами, как и многие другие, возник в отечественной печати, по всей видимости, в конце 1980-х гг. Так, В. Демидов упоминает публикацию в журнале «Огонёк», в которой рассказывалось о том, как в голодную блокадную зиму 1941/42 гг. личный шофёр Жданова Васильев возил ему в Смольный горячие блины. Как справедливо указывает сам Демидов, неясно, зачем Жданову нужны были блины из дома, если во флигеле Смольного жил его личный повар, Николай Щенников [27].

Существует также миф о том, как Жданову (всё в ту же голодную зиму 1941/42 гг.) возили из Партизанского края самолётами персики [28]. Здесь стоит сказать, что ленинградский Партизанский край существовал на территории Белебелковского (упразднён в 1961 г., территориально – в составе современной Новгородской обл.) и Дедовичского (сейчас – в составе Псковской обл.) районов Ленинградской области и части Ашевского района Калининской области (сейчас — МО «Ашевская волость» Бежаницкого района Псковской обл.) с октября 1941 г. по август 1942 г. Урожай персиков на широте в 57º с.ш. зимой 1941/42 гг. предлагаю оценить самостоятельно.

Продовольствие же в осаждённый Ленинград из Партизанского края действительно доставлялось. В ту самую страшную блокадную зиму жители Партизанского края отправили через линию фронта в Ленинград обоз, состоявший из более чем 200 подвод. Было переправлено 380 центнеров хлеба и разных круп, 120 центнеров жиров и другие продукты [29]. Так что вполне возможно, что мифотворцы просто взяли реальное историческое событие и извратили его до неузнаваемости.

Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т. п.). Все они отмечали неприхотливость Жданова [30].

Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так...».



«…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (Щенников – персональный повар. – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же [31].

Оператор располагавшегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов» [32].

Наконец, не испытывавший никакой особой любви к Жданову сын Л. П. Берия Серго писал в своих воспоминаниях:

«При всей моей антипатии к Жданову не могу принять на веру разговор о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого, и говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осаждённого Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда всё, наверное, было строже, и дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное...

Что скрывать, армейский паёк — не блокадная пайка. Но паёк. Не больше. А вот эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях — выдумка чистой воды. И не следует, видимо, Жданову приписывать лишние грехи – своих у него было предостаточно» [33].

В приведённом отрывке С. Л. Берия очень точно, на наш взгляд, указывает на одну из причин возникновения мифа об обжорстве Жданова. Публицисты, «творившие» в конце 1980-х гг., рассматривали образ жизни партийных вождей с позиций своего времени. Между тем высшее руководство в 1930-1940х гг. жило, как правило, достаточно скромно (достаточно побывать в доме-музее С. М. Кирова или взглянуть на список личных вещей Сталина, составленный после его смерти).

Таким образом, можно утверждать, что пристрастие Жданова к деликатесам, проявившееся в условиях блокадного города – не более чем ещё один миф.

http://actualhistory.ru/blockada-myth
__________________
Всем, перешедшим на Темную Сторону.
Мы говорили, что у нас есть печеньки, но никто не говорил, что вы их получите.
С уважением, Темная Сторона.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.06.2011, 01:16
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748415
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение


Это дневник девочки Тани Савичевой, погибшей в блокадном Ленинграде

А это выдержка из дневника инструктора горкома партии Николая Андреевича Рибковского

Запись от от 5 марта 1942 г.

"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».

Сравните даты.
Цитируйте уж дальше :В дневнике он честно пишет: «Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2011, 02:42
Аватар для Угнетённый
Угнетённый Угнетённый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 627
Вес репутации: 214748405
Угнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времениУгнетённый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение

А это выдержка из дневника инструктора горкома партии Николая Андреевича Рибковского

Запись от от 5 марта 1942 г.

"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».

Сравните даты.
Мне вот интересно: ты сам такие перлы выпукиваешь, аль помогает кто?
От тебя что не "документ" так хоть в поликлинику неси на анализ, на предмет яйцеглиста.
Ну скажи, какой нормальный человек будет в письме перечислять, чем конкретно его кормят? Да с такими подробностями? Я вот допустим, куру от индюшки в тарелке не отличу. И мне похрену балык это или нерка.

Последний раз редактировалось Угнетённый; 22.06.2011 в 02:49.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.06.2011, 04:03
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Угнетённый Посмотреть сообщение
...нормальный человек будет в письме...
Подразумевается, что это дневник.
Вероятнее всего, всё-таки подлинный.
Обратите внимание на то, как описывая всяческие мясные и рыбные деликатесы, упоминает триста грамм белого и триста черного хлеба на день.
Как это совместить, кто это сейчас поймёт? Питаться как король, но подсчитывать граммы пайка по хлебу (и маслу, кстати, тоже)?
Дело, видимо, в том, что и получал он это питание не валом, а вразброс. То есть, сегодня корюшку, завтра - баранину. И не от пуза, а по норме. Место это - стационар. Откормочный пункт, по-простому. Больничное учреждение для привода в норму исхудавших. Рибковский и был таким - пожив некоторое время на карточке иждивенца, он был на полпути к голодной смерти. Это есть, кстати, в его дневнике, Meeres может процитировать, если имеет полный текст, а не только этот кусок.
Стационары, решением Горкома и Военного совета фронта были созданы при многих учреждениях для наиболее истощенных. На Кировском заводе был, при поликлиниках были и т.д. Понятно, что нормы снабжения в них были разными, и работник Смольного кормился лучше, чем рабочий. Но, тем не менее, это воспоминание человека, которого откармливали после истощенного состояния.
Кстати о датах. К марту, когда происходили описываемые события, после минимума, паёк уже повышали трижды. И он составлял хоть и скудный рацион, но не грозил голодной смертью. Но люди умирали в основном уже после повышения выдачи по пайку, из-за последствий того голода, нанёсших непоправимый вред.

Кстати, о воспоминаниях:

...Жданов вернулся с небольшим черным мешочком, затянутым тесемкой. Точно такой же мешочек я увидел в руках Ворошилова. "Что они в них хранят?" - разобрало меня любопытство. В столовой все выяснилось. В Ленинграде на все продукты питания была введена жесткая карточная система. В черных мешочках Жданов и Ворошилов хранили выданные им на несколько дней вперед хлеб и галеты...

Генерал-полковник А.М. Андреев
"От первого мгновения до последнего" стр.31
Москва. Военное издательство 1984.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1478803
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.06.2011, 05:13
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748407
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
По умолчанию

Сегодня День Памяти.
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.06.2011, 11:25
bahmatskajalp bahmatskajalp вне форума
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
bahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времениbahmatskajalp герой нашего времени
По умолчанию Мифы Ленинградской блокады

В потоке информации об армиях, фронтах, наступлениях и отступлениях теряется основной смысл темы. Что же знаю я о блокаде Ленинграда? Только то , что рассказывала мама и то, что рассказывали женщины-экскурсоводы. В 1975 году я была в Ленинграде, содержания экскурсий я естественно, не помню, а ощущения остались. Женщины еще помнили годы блокады и очень ненавидели Сталина. Мама говорила, что ходили слухи (такое кухонное радио), что Сталин мстил Ленинграду и Ленинградцам за их откровенное неприятие сталинского курса управления страной, об уничтожении Кирова, а потом, заметая следы были уничтожены еще 70 соратников Кирова и исполнителей-чекистов. Народ зря говорить не будет. ВОВ длилась чуть больше 3 лет, а Ленинград в блокаде был 2,5 года. Запасы резервного продовольствия были лет на пять, но многое сожгли (якобы шпионы диверсанты), а может быть и провокаторы по заданию. Вот и задумаешься, особенно после того, как узнаешь правду о истинном задании Зои Касмадемьянской. Правители в нашей стране редко заботились о народе, все чаще боролись между собой за власть, как пауки в банке - у них это называется конкуренция и демократия.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.06.2011, 12:40
Аватар для Good'OK
Good'OK Good'OK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 6,087
Вес репутации: 214748411
Good'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времениGood'OK герой нашего времени
По умолчанию

В статье практически полностью уводится разговор о настоящих виновниках тысяч голодных смертей и длительной блокады - о немцах и финнах. Оно и понятно, немчики все пытаются вину с себя любимых переложить на кого угодно. И генералы-то советские плохо подготовились к немецкому наступлению и войска-то наши плохо дрались раз не смогли блокаду прорвать. А уж приведение в пример какой-то неизвестной блокады западного Берлина в 1948-49 годах вообще убило - типа и русские тоже ничем не лучше, значит происходит зачет взаимных претензий.

Господа немчики, пишушие подобные рассуждения, да вы ничем не лучше своего вождя Гитлера.

Это ни фига не спортивное соревнование по итогам которого можно пуститься в рассуждения почему та или другая команда проиграла. Там реально люди погибали от голода и холода из-за конкретных виновников - немцев и финнов, которые конкретно мешали завозить продовольствие и эвакуировать людей. При этом прекрасно понимая, что люди в городе умирают от голода и холода и даже желая этого. Все равно что палач обвиняет повешенного в том, что у последнего оказалась слишком нежная шея, которая вдруг перетянулась веревкой, в результате чего чел неожиданно перестал дышать.

И не хрен вину на коммунистов перекидывать. Почему-то до войны под руководством тех же коммунистов никто в Ленинграде от голода не пух и от холода не погибал и случаев каннибализма не наблюдалось.
__________________
Игнорируемые:
- Пустые провокаторы - gggggg,
Дядя Болт, врд, ЛОКУС
- Люди-ароматы - Кресло, Пенёк, Wwwil
- Дети и фантазеры - Иерофант, Denis_
Президентская гонка 2012

Последний раз редактировалось Good'OK; 22.06.2011 в 12:43.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.06.2011, 12:50
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748423
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bahmatskajalp Посмотреть сообщение
В потоке информации об армиях, фронтах, наступлениях и отступлениях теряется основной смысл темы. Что же знаю я о блокаде Ленинграда? Только то , что рассказывала мама и то, что рассказывали женщины-экскурсоводы. В 1975 году я была в Ленинграде, содержания экскурсий я естественно, не помню, а ощущения остались. Женщины еще помнили годы блокады и очень ненавидели Сталина. Мама говорила, что ходили слухи (такое кухонное радио), что Сталин мстил Ленинграду и Ленинградцам за их откровенное неприятие сталинского курса управления страной, об уничтожении Кирова, а потом, заметая следы были уничтожены еще 70 соратников Кирова и исполнителей-чекистов. Народ зря говорить не будет. ВОВ длилась чуть больше 3 лет, а Ленинград в блокаде был 2,5 года. Запасы резервного продовольствия были лет на пять, но многое сожгли (якобы шпионы диверсанты), а может быть и провокаторы по заданию. Вот и задумаешься, особенно после того, как узнаешь правду о истинном задании Зои Касмадемьянской. Правители в нашей стране редко заботились о народе, все чаще боролись между собой за власть, как пауки в банке - у них это называется конкуренция и демократия.
Интересно, что за истинное задание Зои Косиодемьянской?
Она поджигала всё что могла поджечь. Разве не так?
__________________
Слава России! Остальное - олигархам. Labgene
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.06.2011, 21:07
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748425
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Парамон Посмотреть сообщение
Это ужас...но я, все чаще и чаще слышу от молодых россиян сожаление о том, что нас не завоевали немцы...я не обижаюсь на молодых и не спешу их воспитывать...

Это всё равно как сожалеть о том, что беременную мамку этих "россиян" никто не бил солдатским сапогом в живот, и эти недоумки появились-таки на Белый Свет.
Русским немцы готовили одну участь - быть либо убитыми, либо рабами на их скотном дворе.
Не вышло, и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.06.2011, 23:54
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Угнетённый Посмотреть сообщение
Мне вот интересно: ты сам такие перлы выпукиваешь, аль помогает кто?
От тебя что не "документ" так хоть в поликлинику неси на анализ, на предмет яйцеглиста.
Ну скажи, какой нормальный человек будет в письме перечислять, чем конкретно его кормят? Да с такими подробностями? Я вот допустим, куру от индюшки в тарелке не отличу. И мне похрену балык это или нерка.
В голод сожрешь крысу. Ты знаешь, что такое настоящий голод?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.06.2011, 23:56
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Подразумевается, что это дневник.
Вероятнее всего, всё-таки подлинный.
Обратите внимание на то, как описывая всяческие мясные и рыбные деликатесы, упоминает триста грамм белого и триста черного хлеба на день.
Как это совместить, кто это сейчас поймёт? Питаться как король, но подсчитывать граммы пайка по хлебу (и маслу, кстати, тоже)?
Дело, видимо, в том, что и получал он это питание не валом, а вразброс. То есть, сегодня корюшку, завтра - баранину. И не от пуза, а по норме. Место это - стационар. Откормочный пункт, по-простому. Больничное учреждение для привода в норму исхудавших. Рибковский и был таким - пожив некоторое время на карточке иждивенца, он был на полпути к голодной смерти. Это есть, кстати, в его дневнике, Meeres может процитировать, если имеет полный текст, а не только этот кусок.
Стационары, решением Горкома и Военного совета фронта были созданы при многих учреждениях для наиболее истощенных. На Кировском заводе был, при поликлиниках были и т.д. Понятно, что нормы снабжения в них были разными, и работник Смольного кормился лучше, чем рабочий. Но, тем не менее, это воспоминание человека, которого откармливали после истощенного состояния.
Кстати о датах. К марту, когда происходили описываемые события, после минимума, паёк уже повышали трижды. И он составлял хоть и скудный рацион, но не грозил голодной смертью. Но люди умирали в основном уже после повышения выдачи по пайку, из-за последствий того голода, нанёсших непоправимый вред.

Кстати, о воспоминаниях:

...Жданов вернулся с небольшим черным мешочком, затянутым тесемкой. Точно такой же мешочек я увидел в руках Ворошилова. "Что они в них хранят?" - разобрало меня любопытство. В столовой все выяснилось. В Ленинграде на все продукты питания была введена жесткая карточная система. В черных мешочках Жданов и Ворошилов хранили выданные им на несколько дней вперед хлеб и галеты...

Генерал-полковник А.М. Андреев
"От первого мгновения до последнего" стр.31
Москва. Военное издательство 1984.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1478803
То, что Жданов жрал пирожные в блокадном Ленинграде писал его повар. Но для лохов жалко что-ли мешочек описать, с корочкой хлеба.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.06.2011, 00:03
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748415
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
То, что Жданов жрал пирожные в блокадном Ленинграде писал его повар. Но для лохов жалко что-ли мешочек описать, с корочкой хлеба.
А ничего,что у Жданова диабет был?...И где бы слова этого повара дяди Коли почитать?) Хотя кого я спрашиваю.....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.06.2011, 01:04
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
А ничего,что у Жданова диабет был?...И где бы слова этого повара дяди Коли почитать?) Хотя кого я спрашиваю.....
я тебе, вонючему козлу представил два документа, один дневник девочки, другой воспоминания инструктора горкома партии. Тебе мало? Повесьте их рядом в музее, пусть народ решает.
А уж жрал ли Жданов те пирожные сам или кормил ими собак - пусть другие разбираются.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.06.2011, 04:52
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию Интересно как.

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
То, что Жданов жрал пирожные в блокадном Ленинграде писал его повар. Но для лохов...
Уже личный повар?
Как быстро меняются авторы этого "воспоминания".
Прямо и не уследишь. Ещё недавно это были рассказы одного человека, которому рассказал другой, потом воспоминания очевидца, сейчас уже (вот новость! пока ещё такого не было) свидетельства личного повара Жданова Н.Щенникова, завтра, видимо, будет сам Жданов. Ждать, полагаю, осталось недолго.
Нелохи воспримут такой апгрейд этого "исторического факта" с радостью.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.06.2011, 05:24
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
...другой воспоминания инструктора горкома партии...
Жаль только, дневник Рибковского Вы ограничили лишь одним днём, да и то, не полным.

13 декабря 1941 года Рибковский пишет в дневнике:
"Даже сомнение взяло - моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются".
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.06.2011, 09:10
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748415
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
я тебе, вонючему козлу представил два документа, один дневник девочки, другой воспоминания инструктора горкома партии. Тебе мало? Повесьте их рядом в музее, пусть народ решает.
А уж жрал ли Жданов те пирожные сам или кормил ими собак - пусть другие разбираются.
Ты ,гнида,нормально общаться не умеешь?! Если свои бредни не умеешь доказывать-то сиди помалкивай в тряпочку....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.06.2011, 09:12
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748415
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Жаль только, дневник Рибковского Вы ограничили лишь одним днём, да и то, не полным.

13 декабря 1941 года Рибковский пишет в дневнике:
"Даже сомнение взяло - моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются".
Да он приводит только то,что ему нужно....Я ему тоже отрывок из этого дневника приводил,где говорилось что на заводах стационары были лучше....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.06.2011, 09:45
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Да он приводит только то,что ему нужно...
Да отвечайте ему спокойно, пусть себе бьётся в истерике.
Никто же не заставлял его делать заявления о том. что повар "писал" об том, что Жданов "жрал пирожные".
То есть, сделать следующие утверждения:
1. что личный повар Жданова (а ранее - Кирова) Щенников, писал некие мемуары;
2. что в них написал про пирожные для Жданова, которые тот "жрал".

И то и другое не соответствует истине.
Ничего не писал повар. Никаких реальных сведений про пирожные для Жданова нет, кроме пущенного в оборот слуха, для вящей убедительности обретающего всё новое и новое "авторство".
Вот пусть теперь и выкручивается.

P.S. На волне перестройки опрашивали ещё живую обслугу Смольного, которой приходилось работать с Ждановым. И, как назло, все в один голос говорили про то, что он был неприхотлив в быту и не являлся гурманом. Видимо, у Жданова были другие интересы, не лежащие в области гастрономии.

Последний раз редактировалось Дануна; 23.06.2011 в 09:49.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
блокада Ленинграда, осада Ленинграда, хроника

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru