ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9061  
Старый 11.08.2015, 17:20
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Пургенев Посмотреть сообщение
На основании провала переговоров в августе 39 ...
Переговоры начались задолго до августа 39 г. Это во-первых. Во-вторых, ответа почему виноваты только Англия и Франция в этом не последовало.
Ответить с цитированием
  #9062  
Старый 11.08.2015, 17:26
Аватар для Иван Пургенев
Иван Пургенев Иван Пургенев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 2,482
Вес репутации: 214748386
Иван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Переговоры начались задолго до августа 39 г. Это во-первых. Во-вторых, ответа почему виноваты только Англия и Франция в этом не последовало.
Провал переговоров произошел в августе , это просто для понимания ?

Я пишу на русском языке и достаточно простые для понимания тексты.

Англия прислала чиновника без всяких полномочий и права подписывать что либо , это тоже достаточно просто ...
__________________
"Если для ряда европейских стран национальная гордость - давно уже забытое понятие, а суверенитет - слишком большая роскошь, то для России реальный государственный суверенитет абсолютно необходимое условие существования".

В.В.Путин 2014
Ответить с цитированием
  #9063  
Старый 11.08.2015, 17:28
Аватар для Мартин Бергман
Мартин Бергман Мартин Бергман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 540
Вес репутации: 214748382
Мартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Помнится Хайем сообщал, что ни один американский танкер Стандарт Ойл не был потоплен немцами. А вот, что в реальности:
1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших

2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших

3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших

4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших

5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших

6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших

8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший

9. "Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет

10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших

12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший

13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших

14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший

15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших

16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших

17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет

18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших

19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших

20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших

21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

Хайем сообщал, что через Испанию США поступала нефть, но объем указанной нефти больше, чем объем всей нефти, поставляемой США в Испанию (по просьбе британцев, кстати, чтобы испанцы у Гитлера не побирушничались). Может они нелегально поставляли? Тогда доказательства, плиз. В общем д..мо, а не книга.
Это примерно 132 тысячи тонн нефти. Судите сами, много или мало. Кроме того владелец судна не обязательно тот, кем судно зафрахтовано. Владелец отдает во фрахт, а зарабатывает на нем кто то другой. Важно под чьим флагом они работали.
Ответить с цитированием
  #9064  
Старый 11.08.2015, 17:36
Аватар для Stepnyak
Stepnyak Stepnyak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,125
Вес репутации: 214748432
Stepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Заимствовано. Например, слово философия.
С греческого. Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία.
Звук "ф", буква "ф". А вот на латыни уже почему то ph. И на английском так же. Хотя и звук "ф" и буква f там имеются.
Timeo Danaos et dona ferentes. И звук и буква. Хотя тож содрано с греческого. Когда были данайцы ни Рима ни латыни не было. Не, пока Ваше объяснение не очень...
Из древнегреческого языка и римлянами, и другими народами были заимствованы ТРИ буквы "Ф" : Ϝϝ (дигамма) , Θθ (тета=фита) и Φφ (фи) . Они передавались и использовались разными народами по-разному.

См.
Фита (и Ферт) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B0

Дигамма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BC%D0%BC%D0%B0

Таблицу соответствий древнегреческого алфавита - тут: http://traditio.wiki/wiki/%D0%93%D1%...B2%D0%B8%D1%82

В русском все свелось к одной букве "ф" , а в европейских языках - к двум-трем буквам или комбинациям : -f- (-v-, -w-) , -ph-, -th-

В латинском алфавите шестое место греческой "дигаммы" заняла буква f , а в самом греческом алфавите "дигамма" редуцировалась.

В других европейских языках греческая "дигамма" породила и букву f , и букву w

Слову "ορθογραφία " в древнегреческом языке соответствует "орфография" в русском языке и "orthographia" на латыни и "orthography" на английском.

Последний раз редактировалось Stepnyak; 11.08.2015 в 17:48.
Ответить с цитированием
  #9065  
Старый 11.08.2015, 17:38
Аватар для Мартин Бергман
Мартин Бергман Мартин Бергман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 540
Вес репутации: 214748382
Мартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Из древнегреческого языка и римлянами, и другими народами были заимствованы ТРИ буквы "Ф" : Ϝϝ (дигамма) , Θθ (тета=фита) и Φφ (фи) . Они передавались и использовались разными народами по-разному.
В русском все свелось к одной букве "ф" , а в европейских языках - к двум-трем буквам или комбинациям : -f-, -ph-, -th-


См.
Фита - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B0

Дигамма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BC%D0%BC%D0%B0

Таблицу соответствий древнегреческого алфавита - тут: http://traditio.wiki/wiki/%D0%93%D1%...B2%D0%B8%D1%82


Например , слову "ορθογραφία " в древнегреческом языке соответствует "орфография" в русском языке и "orthographia" на латыни и "orthography" на английском.
Я был прав! Я был прав!
Ответить с цитированием
  #9066  
Старый 11.08.2015, 17:58
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
1. Нет никаких неопровержимых доказательств, что сбитый Осиповичем самолет был тем самым пассажирским южнокорейским "Боингом", а не разведывательным самолетом ВВС США (RC-135 или же "Боингом" -двойником БЕЗ пассажиров, но с разведаппаратурой).
Никаких неопровержимых доказательств, может, и нет. Только Вашей версии совсем никаких доказательств нет. Найден разбившийся Боинг, а не разведывательный самолет.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Более того, и KAL-007 и/или "Боинг"-двойник могли быть просто самолетами-провокаторами, вскрывающим систему советских РЛС ПВО в запретной зоне, а непосредственно разведданные собирали другие : американский спутник-шпион "Феррет-Д", находившиеся поблизости самолеты - разведчики ВВС США, а также РЛС США и Японии , задействованные в инциденте, которые были прекрасно осведомлены о местонахождении "Боинга".
РЛС СССР контролировали воздушное пространство Японии и США? Так с какого перепугу я или кто-нибудь должен считать, что РЛС Японии и США могли технически контролировать воздушное пространство СССР? Вскрывать систему? Если самолет находился на вылете из воздушного пространства СССР, то всю систему он уже вскрыл и сведения передал.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
См. http://www.darkgrot.ru/cult/momento-...-/article/2476

... Советская сторона гнула свое: вся эта операция с гражданским «Боингом» организована американскими спецслужбами. В ней приняли участие службы военно-воздушных, военно-морских, наземных и даже космических сил американской разведки.

Задавались все те же вопросы: как мог самолет, оснащенный первоклассными средствами навигации, отклониться от трассы более чем на 500 км? Почему экипаж «Боинга-747» не скорректировал курс, когда вышел в зону Камчатки, хотя точно знал, что его маршрут вплоть до Японии проходит над океаном?


Запросто. Доказано, что мог.

Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
По какой причине самолет не просто беспомощно блуждал два с половиной часа в воздушном пространстве Советского Союза, а достаточно четко маневрировал, дабы оказаться над наиболее важными стратегическими объектами?
Не блуждал он, а летел по прямой.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Наконец, почему наземные службы, отвечающие за трассу Нью-Йорк - Сеул, не приняли никаких мер, чтобы вернуть машину на давно выверенный, отработанный курс, и не оповестили советские власти о якобы «заблудившемся» самолете?
Потому что не контролировали его полет, а летчик сообщал, что все нормально.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Многие обращали внимание на то, что этот рейс не случайно выполнялся в составе почти удвоенного по числу лиц экипажа, а возглавлял его бывший личный пилот сеульского диктатора полковник южнокорейских ВВС Чон Бен Ин. Вот что писала о нем «Нью-Йорк таймс»: «Командир рейса 007 Чон Бен Ин (45 лет) ушел в отставку с действительной службы в звании полковника ВВС в 1971 году. В следующем, 1972 году поступил на службу в южнокорейскую компанию «Кориэн Эйрлайнз». Он опытный пилот, имеющий за плечами 10627 часов полетного времени (из них на «Боинге-747» -- 6618 часов). На тихоокеанской трассе Р-20 он работал более пяти лет; в 1982 году был награжден за безаварийную работу; иными словами, это ас южнокорейских ВВС. Поэтому просто бессмысленно утверждать, что он чем-то был «отвлечен» во время полета».
Вполне вероятно, что это его обычная безалаберность, всю жизнь так летал. http://www.aex.ru/docs/3/2014/7/21/2074/
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Каждый этап действий самолета-нарушителя безукоризненно совпадал с появлением в данной зоне спутника-шпиона «Феррет-Д». Когда «Боинг» вышел за пределы международного коридора, «Феррет-Д» прослушивал советские радиоэлектронные средства на Чукотке и Камчатке, которые работали в обычном режиме боевого дежурства. На своем следующем витке «Феррет-Д» оказался над Камчаткой в тот самый момент, когда самолет-нарушитель проходил над стратегическими объектами в южной части полуострова и фиксировал увеличение интенсивности работы советских радиолокационных средств. А третий виток спутника-шпиона совпал с полетом «Боинга» над Сахалином и позволил ему следить за работой дополнительно включенных средств ПВО на Сахалине и Курильских островах.
Правильно написать: теоретически мог бы позволить. Практически ни единого доказательства нет.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Японский журналист Акио Такахаси заметил: «Все то время, что советские истребители-перехватчики преследовали в сахалинском небе самолет-нарушитель, на станциях радиоперехвата ВВС японских сил самообороны в Вакканай и Немуро дежурные диспетчеры не отрывали глаз от экранов радаров. Они получали исчерпывающую информацию о ходе полета южнокорейского «Боинга-747».
О чем потом поведали японскому журналисту.

Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Гигантская система антенн на американской базе Мисава в префектуре Аомори также перехватывала содержание радиосвязи советских истребителей с командным пунктом ПВО. С максимальной загрузкой работали средства радиоперехвата американских ВМС в Камисэтани, в пригороде Иокогамы, которые немедленно направляли полученную информацию в Агентство национальной безопасности (АНБ) США. Туда же отправлялись данные радиоэлектронной разведки, поступавшие от американского самолета РС-135. АНБ в свою очередь ежеминутно докладывало в «ситуационную комнату» в Белом доме о ходе операции с южнокорейским самолетом.
Эти тоже рассказали.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Вызывает недоумение загадочное нежелание экипажа лайнера, пролетая над специальными контрольными точками, докладывать о своих координатах на землю, что является грубым нарушением правил ведения полета.
Какие специальные контрольные точки он пролетал?
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Американская администрация так и не дала объяснения действиям нескольких разведывательных самолетов ВВС США, находившихся в непосредственной близости от советских границ в ночь на 1 сентября. Причем одним из них - РС-135 - в течение некоторого времени сопровождался южнокорейский «Боинг». Если самолет «случайно отклонился от курса», почему американцы не предупредили об атом экипаж, вопрошал английский ученый Р. Джонсон.
Потому что самолет не сопровождался. И ваще какое дело американскому разведчику, занимавшемуся рутинным делом - летая возле границ СССР, до гражданского самолета, о котором он ни малейшего понятия не имел.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Появилась информация, что пилоты «Боинга» за крупную сумму были наняты американскими спецслужбами. Свидетельства этого привели адвокаты Мэлвин Бэлаи и Чарлз Харман, представляющие интересы семей экипажа лайнера. По их словам, вдовы командира «Боинга» и его помощника рассказали, что их мужьям пообещали солидную сумму в долларах, если они нарушат воздушную границу СССР и пролетят над советской территорией. Между южнокорейской авиакомпанией и американской разведкой заранее была достигнута на сей счет тайная договоренность. Пилотов заставили согласиться на выполнение шпионской операции.

«Мой муж не скрывал страха перед этим полетом, - говорила вдова командира Чхон И Чжи. - За два дня до рейса он стал нервничать еще больше и застраховал свою жизнь на крупную сумму в пользу семьи. «Мне очень не хочется лететь - это весьма опасно», - сказал он мне на прощание»
.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
О как!
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
2. Над Сахалином отклонение "Боинга" от заданного курса составило 500 км. Самолет-нарушитель, пролетевший в запретной зоне около 2000 км обязан был быть посажен для осмотра и прояснения обстоятельств нарушения или должен был быть сбит.



Если бы он пошел на посадку , а не стал маневрировать, уходя от советского истребителя - его бы не сбивали.
Да его и не пытались посадить. И самолет не маневрировал, а просто стал набирать высоту.
Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
Советские генералы и летчики действовали совершенно ПРАВИЛЬНО.
Всё прекрасно, наши всегда во всем правы.
Ответить с цитированием
  #9067  
Старый 11.08.2015, 18:05
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Пургенев Посмотреть сообщение
Провал переговоров произошел в августе , это просто для понимания ?

Я пишу на русском языке и достаточно простые для понимания тексты.

Англия прислала чиновника без всяких полномочий и права подписывать что либо , это тоже достаточно просто ...
Переговоры в августе 1939 г. в Москве и не могли ни к чему привести, поскольку не было достигнуто согласие по политической части. Это тоже достаточно просто.
Ответить с цитированием
  #9068  
Старый 11.08.2015, 18:06
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мартин Бергман Посмотреть сообщение
Это примерно 132 тысячи тонн нефти. Судите сами, много или мало. Кроме того владелец судна не обязательно тот, кем судно зафрахтовано. Владелец отдает во фрахт, а зарабатывает на нем кто то другой. Важно под чьим флагом они работали.
То есть Вы хотите доказать, что немцы таки не потопили ни одного судна Стандарт Ойл, а 21 не в счёт?
Ответить с цитированием
  #9069  
Старый 11.08.2015, 18:10
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мартин Бергман Посмотреть сообщение
Вы правы, никакого.
Вот видите, консенсус.
Ответить с цитированием
  #9070  
Старый 11.08.2015, 18:17
Аватар для Мартин Бергман
Мартин Бергман Мартин Бергман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 540
Вес репутации: 214748382
Мартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
То есть Вы хотите доказать, что немцы таки не потопили ни одного судна Стандарт Ойл, а 21 не в счёт?
Члак, я сказал все что хотел. Танкер мог быть зафрахтован. Работал не под флагом нейтралов. Потому и был затоплен немцами. ...132 тысячи тонн топлива это четыре современных контейнеровоза в год.
Ответить с цитированием
  #9071  
Старый 11.08.2015, 18:25
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мартин Бергман Посмотреть сообщение
Члак, я сказал все что хотел. Танкер мог быть зафрахтован. Работал не под флагом нейтралов. Потому и был затоплен немцами. ...132 тысячи тонн топлива это четыре современных контейнеровоза в год.
Так потопили или не потопили?
Ответить с цитированием
  #9072  
Старый 11.08.2015, 18:26
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748408
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Переговоры начались задолго до августа 39 г. Это во-первых. Во-вторых, ответа почему виноваты только Англия и Франция в этом не последовало.
Насколько я помню - на заключительный этап в Москву прислали третьестепенных лиц без каких-либо полномочий...
Ответить с цитированием
  #9073  
Старый 11.08.2015, 18:28
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
Насколько я помню - на заключительный этап в Москву прислали третьестепенных лиц без каких-либо полномочий...
Я уже писал, что переговоры изначально не ставили целью подписание политической части. То есть толка от них еще до начала было около нуля.
Ответить с цитированием
  #9074  
Старый 11.08.2015, 18:34
Аватар для Stepnyak
Stepnyak Stepnyak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,125
Вес репутации: 214748432
Stepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Помнится Хайем сообщал, что ни один американский танкер Стандарт Ойл не был потоплен немцами. А вот, что в реальности:
1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших

2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших

3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших

4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших

5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших

6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших

8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший

9. "Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет

10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших

12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший

13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших

14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший

15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших

16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших

17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет

18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших

19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших

20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших

21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

Хайем сообщал, что через Испанию США поступала нефть, но объем указанной нефти больше, чем объем всей нефти, поставляемой США в Испанию (по просьбе британцев, кстати, чтобы испанцы у Гитлера не побирушничались). Может они нелегально поставляли? Тогда доказательства, плиз. В общем д..мо, а не книга.
1. Речь у Хайэма шла о танкерах "Стандарт Ойл", возивших нефть В ЕВРОПУ для Германии. В Вашем же списке перечислены только танкеры, потопленные у американских побережий, перевозившие нефть для американцев и британцев.

2. Да, они поставляли нефть и НЕЛЕГАЛЬНО. И самыми разными способами. Например, заправкой немецких подлодок и кораблей-рейдеров прямо в океане с бортов танкеров.
Из ТТХ подлодок и общих данных вырисовываются такие цифры .
От 300 до 1000 ПЛ действовало в Атлантике , для простоты расчетов пусть будет 500.
Топливный запас одной лодки - пр. 200 тонн дизеля, которые при известных радиусах действия (12-22 тыс.миль) и скоростях надводного похода (15-20 миль в час ) должны были расходоваться за 30-40 дней. Значит одна лодка тратила в год пр. 2000 тонн, а 500 лодок - 1 млн. тонн. Плюс надводные корабли-рейдеры. Чувствуете, каков порядок цифр возможного потребления топлива, которое даже не поступало в Германию, а заливалось в топливные баки в море ? И это - помимо "контрабандного" ...

Доказательства также имеются в топливном балансе Германии и в архивах переписки "Стандарт ойл" (они в значительной мере собраны Хайэмом в ксерокопиях, а после его смерти этот архив был передан в один из калифорнийских университетов).

3. Книга - хорошая, "дерьмом" она является для Вас, как американофила и русофоба, поскольку МНОГОПЛАНОВО, а не только в одной истории с поставками нефти "Стандарт Ойл", вскрывает широкомасштабную торговлю США (и иные формы сотрудничества, финансового, информационного) и др.западных стран с нацистской Германией даже ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. ЧЕМ НАНОСИЛСЯ БОЛЬШОЙ УЩЕРБ НАШЕЙ СТРАНЕ и чем достигалось благополучие США.

Последний раз редактировалось Stepnyak; 11.08.2015 в 18:50.
Ответить с цитированием
  #9075  
Старый 11.08.2015, 18:45
Аватар для Иван Пургенев
Иван Пургенев Иван Пургенев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 2,482
Вес репутации: 214748386
Иван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Переговоры в августе 1939 г. в Москве и не могли ни к чему привести, поскольку не было достигнуто согласие по политической части. Это тоже достаточно просто.
Это альтернативная история высосанная из куя ничего не имеющая общего с реальностью.



"Переговоры в августе 1939 г. в Москве и не могли ни к чему привести, поскольку не было достигнуто согласие по военной части. Это тоже достаточно просто".

Тоже *****ная мысль!
__________________
"Если для ряда европейских стран национальная гордость - давно уже забытое понятие, а суверенитет - слишком большая роскошь, то для России реальный государственный суверенитет абсолютно необходимое условие существования".

В.В.Путин 2014

Последний раз редактировалось Иван Пургенев; 11.08.2015 в 18:48.
Ответить с цитированием
  #9076  
Старый 11.08.2015, 18:47
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
1. Речь у Хайэма шла о танкерах "Стандарт Ойл", возивших нефть В ЕВРОПУ для Германии. В Вашем же списке перечислены только танкеры, потопленные у американских побережий, перевозившие нефть для американцев и британцев.

2. Да, они поставляли нефть и НЕЛЕГАЛЬНО. Доказательства - в топливном балансе Германии и в архивах переписки "Стандарт ойл" (они в значительной мере собраны Хайэмом в ксерокопиях, а после его смерти этот архив был передан в один из калифорнийских университетов).

3. Книга - хорошая, "дерьмом" она является для Вас, как американофила, поскольку МНОГОПЛАНОВО, а не только в одной истории с поставками нефти "Стандарт Ойл", вскрывает широкомасштабную торговлю США и др.западных стран с нацистской Германией даже ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Книга является брехней, элементарно опровергаемой. Версия, что только у берегов США, а не в Европу - бредовая, причем авторство даже не Хайема, а Степняка. Хайем ничего подобного не писал, он написал "ни один корабль". Послушайте, Степняк, я Вам найду корабли "не у берегов США". Элементарно, с полпинка - http://uboat.net/allies/merchants/ships/2685.html "Архивы переписки" сп.. ФБР у "одного из калифорнийских университетов"? Чё ж мистер Хайем, написав цельную книгу не привел их? И Вы полагаете, что я должен на веру принимать весь этот дурдом? Топливный баланс изучаете? Ну-ну. Поизучайте сколько нефти США экспортировали в Испанию, Ваша цифирь будет больше всей нефти ими поставляемой. Чувствую ответ. Поставляли нелегально, правда скрыта в одном из американских университетов, в хранилищах американской разведки, уничтожена и т.д. Лажаясь каждый раз, больше и больше пойдут все более экзотические версии. Хотя версия, что топились только у американских берегов, а далее не топились(типа команде подлок далее давали указание не топить, ни в коем случае - низззя) уже за гранью...
Ответить с цитированием
  #9077  
Старый 11.08.2015, 18:48
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Пургенев Посмотреть сообщение
Это альтернативная история высосанная из куя ничего не имеющая общего с реальностью.

То есть политическое соглашение все-таки было достигнуто?
Ответить с цитированием
  #9078  
Старый 11.08.2015, 18:49
Аватар для Иван Пургенев
Иван Пургенев Иван Пургенев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 2,482
Вес репутации: 214748386
Иван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
То есть политическое соглашение все-таки было достигнуто?
НИКАКОГО НЕ БЫЛО ДОСТИГНУТО!
__________________
"Если для ряда европейских стран национальная гордость - давно уже забытое понятие, а суверенитет - слишком большая роскошь, то для России реальный государственный суверенитет абсолютно необходимое условие существования".

В.В.Путин 2014
Ответить с цитированием
  #9079  
Старый 11.08.2015, 18:51
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Пургенев Посмотреть сообщение
Э
"Переговоры в августе 1939 г. в Москве и не могли ни к чему привести, поскольку не было достигнуто согласие по военной части. Это тоже достаточно просто".

Тоже *****ная мысль!
Сначала обычно договариваются чего и при каких условиях защищаем.
Ответить с цитированием
  #9080  
Старый 11.08.2015, 18:51
CHLAK CHLAK вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 5,049
Вес репутации: 214748416
CHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времениCHLAK герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Пургенев Посмотреть сообщение
НИКАКОГО НЕ БЫЛО ДОСТИГНУТО!
И этого не хотели англичане с французами, а Сталин всей душой стремился?
Ответить с цитированием
  #9081  
Старый 11.08.2015, 18:57
Аватар для Иван Пургенев
Иван Пургенев Иван Пургенев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 2,482
Вес репутации: 214748386
Иван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времениИван Пургенев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
И этого не хотели англичане с французами, а Сталин всей душой стремился?
Нет , французы как раз хотели ,так их задница в первую очередь находилась в опасности!

Сталин предлагал конкретные планы , а англичане их саботировали.

Как мне помнится главное препятствие было в термине "косвенная агрессия" ...

Из -за него не была подписана политическая часть , а из-за отказа Польши в разрешении на транзитное движение советских войск - военное ...
__________________
"Если для ряда европейских стран национальная гордость - давно уже забытое понятие, а суверенитет - слишком большая роскошь, то для России реальный государственный суверенитет абсолютно необходимое условие существования".

В.В.Путин 2014
Ответить с цитированием
  #9082  
Старый 11.08.2015, 19:05
Аватар для Fedor
Fedor Fedor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2005
Адрес: Столица Империи
Сообщений: 23,098
Вес репутации: 214748446
Fedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Fedor
Кем признанный ?... Где факт ?.... приводите факт... рассмотрим...
Приведите факт закупки каучука...
Приведите данные того что поставленное СССР являлось необходимым и критичным для ведения Германией войны.....
Я отрицаю Ваши утверждения ...
Будь ласка, рассматривайте. Вот цитата из статьи откровенного сталиниста:
Я статьи не рассматриваю... дайте статистические данные ... да и еще - мне по хрену все сталинисты, капиталисты, монархисты, фашисты, социалисты и прочие глисты всего мира включая масонов и прочих адвентистов аум синрикё ..... для меня политические предпочтения ваще не авторитет.....
Цитата:
..."В ходе переговоров в Москве о заключении Хозяйственного соглашения просьбы немцев по части поставок нашего промышленного сырья были куда большего размера по сравнению с тем, что Германия получила. Им особенно хотелось больше получить цветных металлов, каучука. И не столько из ресурсов Советского Союза, у которого они были ограничены, сколько путем их закупок Советским правительством и на советскую валюту в третьих странах. В обмен правители Германии выразили готовность, правда, с огромной неохотой, удовлетворить наши требования поставить СССР новейшие виды германского вооружения. Советская сторона пошла навстречу Германии, но далеко не в полном объеме"...

http://stalinism.narod.ru/docs/vov/ekonom.htm
То есть кроме ссылки на "кремлевского историка" "из статьи откровенного сталиниста" за душой у Вас ничего нету....
Итак начнем с начала...
Вами написано ...
1.
Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
А факт поставки в Германию необходимых для ведения войны природных ресурсов во время уже идущей ВМВ?
2.
Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Дык дело известное - нефть, руды, лес, зерно... даже каучук СССР закупал для Германии в третьих странах.
вот и рассмотрим... когда и откуда брала Германия каучук...
1. Германия вела войну с 1 сентября 1939 (на самом деле первые немецкие части взяли некоторые высоты в Польше 29 августа но потом получили приказ отойти)
стало быть германии нужен был "советский" каучук с 1 сентября.... ну чтоб вести войну....
что мы имеем в реале...
первую партию по транзитному договору Германия получила в декабре 1940-го года, в объеме 4,5 тысячи тонн., вторую ..... в мае 1941 года в объеме 14,3 тысяч тонн.... это ВЕСЬ каучук полученный Германией через СССР ...
много это или мало = смотрим статистические данные треклятых буржуинов...

.... соотношение ежемесячных запасов Германии натурального и синтетического каучука и полученного через СССР посчитайте самостоятельно....
касаемо необходимости для ведения войны - для ведения войны в Польше, для французской компании Вермахта и "Битвы за Британию" через СССР не пришло ни грамма каучука....

2. Немецкий транзит через Транс-Сибирскую ж/д в тысячах тонн, 1940-41 (советские цифры)...

.. в сноске к первой таблице есть пояснение где прямо говорится о транзите через СССР ....

.. о закупке для Германии через СССР товаров у третьих лиц да говорится.... но так же говорится что СССР всячески оттягивал и занижал объемы либо под различными предлогами отказывался ... и прямо говорится о том что немцы закупали каучук на Дальнем Востоке а СССР медлил с отправкой



.. или отказывался отгружать... и повышали ж/д тарифы до 800 % ...



.. и эти грузы с каучуком названы немецкими ....



... в таблице трансферов в
строке "каучук" стоят прочерки в столбцах "German Buyer" "Soviet Seller " и "Transfer Points "... в то же время для многих товаров данные есть ....
...и так же говорится о том что не желание СССР обеспечивать возрастающие потребности экономики Германии явились одной из причин нападения Германии на СССР ....

Кстати немцы одно время ограничили строительство заводов по производству синтетического каучука потому как получали натуральный дешевле из Сингапура ... начали вновь ускоренно строить за полгода до нападения на СССР .

PS Данные взяты из

Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941



__________________
"Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"

Последний раз редактировалось Fedor; 12.08.2015 в 01:05.
Ответить с цитированием
  #9083  
Старый 11.08.2015, 19:15
Аватар для Stepnyak
Stepnyak Stepnyak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,125
Вес репутации: 214748432
Stepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времени
По умолчанию

"Oil as a Factor in The German War Effort, 1933-1945" (рассекреченный доклад комитета генштаба Великобритании) - PDF

http://depositfiles.com/ru/files/9680v7qqq

- Эта ссылка уже умерла, но сам материал - доклад британского Генштаба "Oil as a Factor In the German War Effort, 1933-1945" я скачал..


Вот тут еще большая подборка архивных документов - http://www.fischer-tropsch.org/


А вот - книги:

Гвидо Джакомо Препарата "Гитлер, Inc."
http://lib.rus.ec/b/164680

Энтони Саттон "Как орден организует войны и революции"
http://lib.rus.ec/b/120215 или http://www.klex.ru/6tc

Энтони Саттон "WALL STREET AND THE RISE OF HITLER" (на английском)
http://reformed-theology.org/html/bo...eet/index.html


Николас Хаггер "Синдикат . История создания тайного мирового правительства"
http://www.1pixel.ru/sindicate.php
http://www.1pixel.ru/sindicate2.php

Целиком можно скачать тут - http://www.twirpx.com/file/514925/ , но там нужно совсем немножко приплатить через Интернет по прилагаемой инструкции. Я заплатил 300 рублей в 2012 году за 3000 баллов. За скачивание одной книги снимается 5-10 баллов, т.е. 50 копеек-1 рубль. У меня еще в остатке 2055 баллов.

Последний раз редактировалось Stepnyak; 11.08.2015 в 19:29.
Ответить с цитированием
  #9084  
Старый 11.08.2015, 20:04
Аватар для русичЪ
русичЪ русичЪ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 2,083
Вес репутации: 214748399
русичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepnyak Посмотреть сообщение
1. Речь у Хайэма шла о танкерах "Стандарт Ойл", возивших нефть В ЕВРОПУ для Германии. В Вашем же списке перечислены только танкеры, потопленные у американских побережий, перевозившие нефть для американцев и британцев.
Список, скажем для ясности, не его. Список взят у некоего Владимира Нагирняка aka блогера olt_z_s, фаната кригсмарине адмирала Дёница.
Нагирняк свои данные ничем не обосновал, просто он кинулся опровергать Хайэма, ну и выдвинул единственный довод - список из 21 нефтеналивного судна, якобы имевших отношение к Стандарт Ойл и потопленных германскими субмаринами.(?)

Допустим - список не фейк. И действительно эти суда пустили на дно немецкие подводники.

А сколько торговых судов антигитлеровской коалиции было потоплено в период 1939/45? Ответ - 3500 торговых судов (для информации - ещё и 175 боевых кораблей), в т.ч. только американских "торгашей" - 795 шт!..

А что слышно насчёт танкеров Стандарт Ойл?

Цитата:
Крупнейшими владельцами танкерного флота США являются компании: «Эссо», «Мобил», «Галф», «Тексако», «Калтекс» и «Стандард ойл оф Калифорния». (фактически - все являются "дочками" всё того же Стандарт Ойл).

К концу войны - 60% мирового нефтеналивного флота приходилось на США (свыше 500 единиц).
Таким образом, потери Стандарт Ойл составляют примерно 4% от имеющихся в наличии танкеров, бесперебойно выполняющих перевозки в течение всей войны.

Или 2,6% от потерь торгового флота США.
Или 0,6% от общего количества жертв "волчьих стай" адмирала Деница.


Много это или мало? Можно сравнить с потерями от непреднамеренного "огня по своим" во время боевых действий.
Для сравнения :

Цитата:
После войны в Персидском заливе 1991 года Пентагон открыто объявил, что 17 % всех американских потерь (убитыми и ранеными) в этом конфликте были понесены от "дружественного огня".

И все-таки, какой уровень потерь от огня своих может считаться "нормальным"? Ответить на этот вопрос крайне сложно.

На Западе бытует (или бытовало до 1990-х годов, когда появился ряд новых исследований) мнение, что доля таких потерь составляет 2 % от общего числа.
Однако есть достаточно веские основания для того, чтобы усомниться в этой оценке.

Полковник Армии США Кеннет Стейнвег попытался собрать данные о жертвах "дружественного огня" в ряде конфликтов XX века с участием Америки. В своей статье "Реалистичный взгляд на фратрицид" (Dealing Realistically With Fratricide), опубликованной издаваемым Военным колледжем Армии США журналом Parametres в 1995 году, Стейнвег проанализировал скупые свидетельства об относительном уровне потерь от огня своих в двух мировых войнах, Корее, Вьетнаме, Панаме и операции "Буря в пустыне".

Он пришел к выводу, что все доступные исследования потерь в этих конфликтах, несмотря на свою крайнюю хронологическую и географическую ограниченность (например, для Корейской войны взята статистика одной американской дивизии за несколько дней в июле 1950 года), сходятся в одном - уровень потерь от огня своих значительно превышает 2 % и в среднем находится в пределах 10-15 %.

http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0040.shtml
Вот так.

Последний раз редактировалось русичЪ; 11.08.2015 в 20:20.
Ответить с цитированием
  #9085  
Старый 11.08.2015, 20:54
Victor72 Victor72 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,648
Вес репутации: 214748423
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русичЪ Посмотреть сообщение
Список, скажем для ясности, не его. Список взят у некоего Владимира Нагирняка aka блогера olt_z_s, фаната кригсмарине адмирала Дёница.
Нагирняк свои данные ничем не обосновал, просто он кинулся опровергать Хайэма, ну и выдвинул единственный довод - список из 21 нефтеналивного судна, якобы имевших отношение к Стандарт Ойл и потопленных германскими субмаринами.(?)

Допустим - список не фейк. И действительно эти суда пустили на дно немецкие подводники.

А сколько торговых судов антигитлеровской коалиции было потоплено в период 1939/45? Ответ - 3500 торговых судов (для информации - ещё и 175 боевых кораблей), в т.ч. только американских "торгашей" - 795 шт!..

А что слышно насчёт танкеров Стандарт Ойл?



Таким образом, потери Стандарт Ойл составляют примерно 4% от имеющихся в наличии танкеров, бесперебойно выполняющих перевозки в течение всей войны.

Или 2,6% от потерь торгового флота США.
Или 0,6% от общего количества жертв "волчьих стай" адмирала Деница.


Много это или мало? Можно сравнить с потерями от непреднамеренного "огня по своим" во время боевых действий.
Для сравнения :



Вот так.
Это все не так, это все неправда. И, вообще, никак не могут светочи западной демократии сотрудничать с нацистами. Врет все этот высокийхам. Вот кровавый, антинародный, почти фашисткий режим советской власти, сталинский режим, тот да, тот мог и сотрудничал с нацистким режимом. Потому сбитие СССР гражанского самолета - преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто», «актом варварства и нечеловеческой жестокости», а сбитие гражданского самолета в Персидском Заливе - американское правительство рассматривает случившиеся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
А Вы тута танкеры... Стандарт ойл... проценты... коалиция... слово то какие мудреные.
Ответить с цитированием
  #9086  
Старый 11.08.2015, 20:58
Victor72 Victor72 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,648
Вес репутации: 214748423
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

либеро, имеете что возразить, прокомментировать насчет поставок каучука? Или, по привычке псевдолиберальной тусовки, в кусты? Как тот кот, что нагадил и смылся.
Дополнительно. Либеро так и не ответил: в Европе в период 1МВ количество колбасы увеличилось, да?
Ответить с цитированием
  #9087  
Старый 11.08.2015, 21:45
Аватар для Stepnyak
Stepnyak Stepnyak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,125
Вес репутации: 214748432
Stepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времениStepnyak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Книга является брехней, элементарно опровергаемой. Версия, что только у берегов США, а не в Европу - бредовая, причем авторство даже не Хайема, а Степняка. Хайем ничего подобного не писал, он написал "ни один корабль". Послушайте, Степняк, я Вам найду корабли "не у берегов США". Элементарно, с полпинка - http://uboat.net/allies/merchants/ships/2685.html
МДа-а-а, супердоказательство Вы привели. ОДИН танкер "Esso Baton -Rouge " С БАЛЛАСТОМ был потоплен В СОСТАВЕ КОНВОЯ из нескольких кораблей под британскими флагами по маршруту следования из Уэльса в Кюрасао. Ну, допустим.

А в том списочке из 21 корабля, который Вы привели ранее, разве есть танкеры "Стандарт ойл" , потопленные не у американских побережий ?

===================
Цитата:
"Архивы переписки" сп.. ФБР у "одного из калифорнийских университетов"? Чё ж мистер Хайем, написав цельную книгу не привел их?
А Вы вообще на голову как себя чувствуете ? Можете привести в пример обзорные публицистические книги , в которых авторы массово приводили бы все АРХИВЫ ?

Объем архивов , переданных Хайэмом университету Южной Калифорнии - т.н. "Charles Higham Collectiom" (см. http://archives.usc.edu/repositories/5/resources/1050 ) составляет примерно 28000 страниц, из них примерно треть коллекции - это собранные материалы к книге "Торговля с врагом" (большая часть которых досталась Хайэму от Джошуа Дюбуа, который был одним из представителей министерства финансов США на Нюрнбергском процессе и профессионально собирал обличительные материалы к трибуналу.



Вы полагаете, что было возможным затолкать тысячи страниц архивных документов в небольшую публицистическую книгу, изданную Хайэмом в 1983 году, т.е. до эры персональных компьютеров и Интернета, на свои деньги, да еще с большими сложностями и опасениями преследований со стороны разоблачаемых им правительственных чиновников и бизнесменов ?!

Если у Вас есть желание убедиться в том, что у Хайэма эти документы имелись - Вам следует обратиться в эту библиотеку :

https://libraries.usc.edu/

University of Southern California
3550 Trousdale Parkway
Los Angeles, Ca 90089
(213)740-2543

E-mail : specol@usc.edu <specol@usc.edu>

Частично Хайэм в текстовом варианте некоторые документы (примерно 11 штук) в своей книге привел, и их еще с полгода назад можно было почитать в Сети на английском языке по ссылке - http://www.american-buddha.com/hig.t...ithenemy15.htm . Однако теперь при обращении к этому адресу высвечивается сообщение, что библиотеку прикрыли. Так что единственной возможностью почитать их является раздобывание бумажной книги на языке оригинала в библиотеке.

================
Цитата:
И Вы полагаете, что я должен на веру принимать весь этот дурдом? Топливный баланс изучаете? Ну-ну. Поизучайте сколько нефти США экспортировали в Испанию, Ваша цифирь будет больше всей нефти ими поставляемой. Чувствую ответ. Поставляли нелегально, правда скрыта в одном из американских университетов, в хранилищах американской разведки, уничтожена и т.д. Лажаясь каждый раз, больше и больше пойдут все более экзотические версии.
Да это ж Вы ерничаете просто, не имея возможности меня опровергнуть.

ДА, я изучал и изучаю топливный баланс гитлеровской Германии по вышеупомянутому архивному докладу британского генштаба. И по аналитичесим обзорам Алексея Борозны и Сергея Гриняева "Состояние с топливом в нацисткой Германии в период 1933 - 1945".

часть 1
часть 2
часть 3

А поскольку я ввязался с ними в переписку, то получил от них много дополнительной полезной информации - и по танкерному флоту времен ВМВ ,и по передаче В ОБЕ СТОРОНЫ (от США немцам и обратно) технологий переработки нефти, получения синтетического топлива и каучука , совершенствования топлива присадками, результаты бомбардировок союзной авиацией НПЗ на территории Германии, Испании и Румынии.
А Вы как изучали положение с топливом в Германии, господин "ну-ну" ? По байкам Солонина и галиматье Ю.Латыниной ? "Ну-ну" ...

Зачем мне нужно изучать, "сколько нефти США экспортировали в Испанию" ? Вам, что других идиотских идей в голову не пришло ? Что толку в этих цифрах? Если американцы ТАЙНО ТОРГОВАЛИ С ВРАГОМ ,то неужели Вы думаете ,что они стали бы вести обычный полноценный статистический учет ?! Тогда Вы значительно глупее, чем казались ...

Например, в 1943 году венесуэльское представительство "Стандард Ойл" подписало контракты с ШЕСТЬЮ неамериканскими фирмами, в том числе и с немецкими владельцами, которые были расположены в Венесуэле и которые находились в "черных списках" американского правительства, как пособничающие нацистам. Тем не менее, отделение "Стандард Ойл" получило разрешения от Министерства финансов на торговлю с этими компаниями, и продавало этим фирмам нефть и нефтепродукты в больших объемах, а уже ЭТИ фирмы от своего "венесуэльского" имени возили "панамскими" и "испанскими" танкерами американскую нефть в Испанию. Ну и как Вы по официальной статистике это учтете, лох наивный ?

Контракт с "венесуэльской" компанией Густава Зинга, который был подписан в середине июня 1943 года, предусматривал ежедневные поставки до 13 тысяч тонн сырой нефти (Вам посчитать, сколько это будет в год ?) , а компания Зинга была одной из ШЕСТИ (правда, самой крупной) "венесуэльских компаний , с которыми "Стандард ойл" подписала контракты.

ЦИТАТА из Хайэма:

"... 15 июня того же года [1943-го] временный поверенный США в Венесуэле направил Корделлу Хэллу документ, содержание которого в условиях войны вызывает по меньшей мере недоумение. Это было не что иное, как перечень сделок, заключенных американскими компаниями и корпорациями с фирмами и частными лицами, внесенными в «черный список»! Остается добавить, что такие перечни ежемесячно направлялись в госдепартамент на протяжении всей войны.

Из докладной записки, поступившей в госдепартамент из Каракаса (Венесуэла) в августе 1943 года, следует, что венесуэльский филиал «Стандард ойл» добился права на торговлю еще с пятью местными компаниями из числа внесенных в «черный список», доставляющих нефть в Арубу для отправки в фашистскую Испанию.

Ни одна из этих преступных сделок никогда не была предана гласности — об этом позаботились прежде всего верховные власти, засекретив все документальные свидетельства подобных махинаций более, чем на сорок лет. Все же Ральфу Галлагеру и Уолтеру Тиглу не удалось спрятать концы в воду. Вскоре широкую огласку получил факт о поставках нефти в Испанию после начала второй мировой войны, причем оплачивались они из активов франкистского режима, хранившихся в Федеральном резервном банке США и специально размороженных с этой целью. В то же время деньги, находившиеся на счетах республиканцев в Банке Англии, Банке Франции и БМР, были переданы нацистам.

Надо сказать, что фашистская Испания не была конечным адресатом: американская нефть следовала далее в Гамбург. В то время когда в США ощущался острейший дефицит горючего, американские компании перекачивали в Испанию нефти больше, чем ее поступало потребителям в США.

Первым забил тревогу американский посол в Мадриде Карлтон Хейс, заявивший 26 февраля 1943 года, что «на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья Соединенных Штатов». Это заявление привлекло внимание печати. Газета «Нью-Йорк таймс» обратилась к пресс-секретарю Корделла Хэлла с просьбой его прокомментировать. Он, глазом не моргнув, заявил: нефть в Европу поступает из стран Карибского бассейна, а не из США, и перевозится испанскими танкерами. Пресс-секретарь счел нужным умолчать и о том, что при содействии коллаборационистов американская нефть переправлялась также в Виши и во французские владения в Вест-Индии.

Посол Хейс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, консульства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин, а также перевозя личный состав на Восточный фронт, помогая таким образом гитлеровцам в войне против Советской России, союзницы США. ..."


Вы дуркуете, воображая , что я НЕ ЗНАЛ, где находится коллекция Хайэма ,и что это я все придумал ? ОБрадовались ?
Так Вы глупо облажались в этих своих домыслах и измышлениях !

Я знаю - где она находится СЕЙЧАС, я могу указать Вам адрес (по моей наводке туда уже ходил человек от Пыхалова, ПМЖующий в США , но с доступом к ДАННОЙ КОЛЛЕКЦИИ там не все так просто, как и следовало ожидать, а на запросы по E-mail относительно коллекции Хайэма библиотека почему-то не отвечает : ни мне , ни Пыхалову, ни его знакомому в США ) ...

Цитата:
Хотя версия, что топились только у американских берегов, а далее не топились(типа команде подлок далее давали указание не топить, ни в коем случае - низззя) уже за гранью...
Вы опять измышляете какие-то глупости. Немцы прекрасно знали , какие именно танкеры возят ИМ нефть и нефтепродукты из США, и именно эти танкеры они не трогали и даже, как говорят, охраняли , от английских досмотров.

Про то, что танкеры "Стандарт Ойл" не топились вообще , нигде и никогда , ИЗМЫСЛИЛИ ЛИЧНО ВЫ, и сделали своё собственное измышление объектом для Вашей же критики, как заправский демагог.

Хайэм такого не писал, он только цитировал документ (и факсимиле этого документа имеется или имелось в сети ) . В книге Хайэма этот фрагмент выглядит так:

ЦИТАТА:

15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы (Аруба входит в состав Малых Антильских островов в Вест-Индии) на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:

«Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».


То есть речь в книге Хайэма СО СЛОВ АМЕРИКАНСКОГО РАЗВЕДДОНЕСЕНИЯ шла ОБ ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ (Америка - Канары) и о СРОКЕ ДО 15 июля 1941 года (время написания рапорта)

А вот ВЫ ЛИЧНО все переврали, и на основании своей собственной лжи объявили книгу Хайэма "брехней", "причем легко опровергаемой".

А опровергли Вы "ЛЕГКО" не Хайэма , а всего лишь свои собственные измышления, которые действительно являются легко опровергаемой брехней. Но ради своей американофилии и русофобии на какую только брехню не пойдешь !

Последний раз редактировалось Stepnyak; 11.08.2015 в 23:34.
Ответить с цитированием
  #9088  
Старый 11.08.2015, 21:52
Аватар для русичЪ
русичЪ русичЪ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 2,083
Вес репутации: 214748399
русичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего временирусичЪ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Нищая тоталитарная страна с бесправным населением. Отсутствие свободы слова, свободы вероисповедания, свободы на передвижение, свободы на независимый суд, отсутствие политических и гражданских прав, недавние случаи массового голода и прочие прелести. Вот допустим отрывок из резолюции ООН:

"Пытки и другие жестокие, бесчеловечные или унизительные виды обращения с людьми, применяемые, в том числе, в виде наказания, публичные казни, сверхсрочное тюремное заключение, отсутствие судебного процесса и верховенства закона, смертные приговоры по политическим делам, существование большого количества тюремных лагерей и широкого применения принудительного труда.

Наказания граждан КНДР, бывших за границей: рассмотрение их отъезда как государственной измены, заключение, пытки, жестокое или унизительное обращение или смертная казнь.

Всеобщие серьёзные ограничения свободы мысли, совести, вероисповедания, слова, мирных собраний и объединений, доступа к информации, и ограничения, налагаемые на людей, желающих свободно передвигаться внутри страны или покинуть её.

Продолжительное нарушение прав человека и фундаментальных свобод женщин, в особенности в области торговли женщинами для проституции или насильственных браков, этнически мотивированных абортов, включая также <…> убийства детей репатриированных матерей."


Хватит пока? Что касается бывшего министра обороны, то Вы убедились, что он уже не министр обороны? Расскажите мне, что с ним случилось. Вы подняли тему про него, а не я.
절대 쓰레기

Остальное завтра
Ответить с цитированием
  #9089  
Старый 11.08.2015, 22:12
Аватар для Мартин Бергман
Мартин Бергман Мартин Бергман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 540
Вес репутации: 214748382
Мартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времениМартин Бергман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHLAK Посмотреть сообщение
Книга является брехней, элементарно опровергаемой. Версия, что только у берегов США, а не в Европу - бредовая, причем авторство даже не Хайема, а Степняка. Хайем ничего подобного не писал, он написал "ни один корабль". Послушайте, Степняк, я Вам найду корабли "не у берегов США". Элементарно, с полпинка - http://uboat.net/allies/merchants/ships/2685.html "Архивы переписки" сп.. ФБР у "одного из калифорнийских университетов"? Чё ж мистер Хайем, написав цельную книгу не привел их? И Вы полагаете, что я должен на веру принимать весь этот дурдом? Топливный баланс изучаете? Ну-ну. Поизучайте сколько нефти США экспортировали в Испанию, Ваша цифирь будет больше всей нефти ими поставляемой. Чувствую ответ. Поставляли нелегально, правда скрыта в одном из американских университетов, в хранилищах американской разведки, уничтожена и т.д. Лажаясь каждый раз, больше и больше пойдут все более экзотические версии. Хотя версия, что топились только у американских берегов, а далее не топились(типа команде подлок далее давали указание не топить, ни в коем случае - низззя) уже за гранью...
Члак, если вы имеете ввиду эту цитату

15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы[16] на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:
«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».

То она датирована 15 июля 1941 года. До этой даты из упомянутых вами танкеров был потоплен только один.

1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших

2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших

3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших

4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших

5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших

6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших

8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший

9. "Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет

10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших

12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший

13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших

14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший

15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших

16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших

17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет

18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших

19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших

20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших

21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший


Остальные после, вы поторопились назвать автора лжецом.

Может там есть другая цитата, о которой я не знаю. Укажите, прочту.
Ответить с цитированием
  #9090  
Старый 11.08.2015, 22:50
Victor72 Victor72 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,648
Вес репутации: 214748423
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Чтой то перестал улавливать суть диспута: так было сотрудничество США и западных стран с германскими нацистами или его НЕ было? Подерживали страны западной демократии Гитлера или не поддерживали?
Ваше мнение , Члак?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru