ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб переводчиков > Переводы наших читателей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 03.07.2008, 22:45
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию У иносмей это не первый прокол...



Литовские СМИ: большинство стран ЕС и НАТО поддержат раздел Украины
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--229295

Киев, Июль 01 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Литовская газета «Geopolitika» сегодня описывает возможный сценарий действий западных стран в случае предъявления Россией территориальных претензий на Восток Украины и Крым.

«Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью – к Европе и Америке… Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны», – цитирует публикацию портал «ИноСМИ.Ру».

«В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат – необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой», – прогнозирует издание.

«Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот», – заключает литовская газета.

Комментировать:

Русак
Как делить будем?..
По-честному, или по-справедливости?
01-07-2008, 22:03

Русак
А их и не спросят... За долги возьмем!
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд
Экс-глава НАК «Нафтогаз Украины» Евгений Бакулин оценивает суммарный долг Компании перед «Газпромом» в $2,5 млрд, пишут Українські Новини со ссылкой на газету «Сегодня».
«В эту сумму входит 1 миллиард 200 миллионов долларов за газ, которое правительство реквизировало у «УкрГаз Энерго» (дочерняя компания «РосУкрЭнерго». - Ред.) без оплаты в декабре-январе 2007-08 года», - заявил Бакулин.
«Еще 500 миллионов долларов нужно будет оплатить к 20 августа этого года по контракту между «Газпромом» и «Нефтегазом». Он был заключен в феврале 2008 года по цене 321 доллар за тысячу кубов. Плюс 800 миллионов задолженность перед «РосУкрЭнерго» за поставленный в июне газ. А «Нефтегаз» в результате неплатежей за газ может уже в августе оказаться банкротом», - считает экс-глава «Нафтогаза».
Ранее на переговорах в Москве с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко, руководитель российского правительства Владимир Путин сообщил, что у Украины нет долгов по текущим платежам, однако «есть долги прошлых лет».
01-07-2008, 22:20

ужос
Во б.. Ющара с подпиндосниками страну довели за 4 года...
Снимать их нужно, пока кровь людская не полилась.
А если вдруг что, взрывать все газовые трубы к едрене. Померзнут, быстро порядок наведут Эуропэйци. Подсчитывают они уже.
01-07-2008, 22:18

Вурдолак
Ну тоді все зрозуміло..Інформаційна війна в дії..Я не здивуюсь, якщо гебня почне і брудну гру в Україні, роблячи якись вибухи на зібраннях грачистів і іншої шолупені.., а потім у всіх засобах волая-що "рускіх бьют" бандеровці..
01-07-2008, 23:19

Свідомий
А я не проти.
Є таке прислів"я:
"Краще жахливий кінець аніж Жах без кінця".
Я за те аби "помаранчеві" області приєднались до ЄС як окрема держава а всі голубі області нехай проводять референдуми і вибирають між Україною і паРашею.
Криму це не стосується і там мають своє слово сказати виключно його корінні жителі - татари і українці
01-07-2008, 23:35

Без Имени
Империи разваливаюца всегда. Укроимперия не станет исключением..
02-07-2008, 04:56

Cтепан
Даже раздел Украины это уже победа Запада. Ибо в целом Украина выходит из под влияния России. Возможно получит Россия какую то небольшую часть,но не все. Ну а дальше все еще проще. В 33 году жители польского приграничья воочию могли убедится в преимуществах жизни в Польше. Там не было никаких голодоморов,репрессий и.т.п. В послевоенное время аналогично в Польше гораздо лучше жил народ. И товары были и пища и одежда. И в будущем будет так же. Так что нынешние наши сограждане должны весьма и весьма подумать. Россия обречена на постоянное прозябание. Нового нет ничего. Можно этку тему развить и дальше. В конце 80-х годов некоторые компании Сибири начали скупать земли для посторойки домов своим работникам и пенсионерам. Только развал СССР прекратил это негативоное явление. Я полагаю что добывал нефтишку в Сургуте то и живи после окончания работ там, а не в Украине или где еще. Так что заведомо можно поздравить желающих слится в экстазе с Россией. приток пенсионного и чуждого элемента обеспечен. Ибо основная территория соседней страны малопригодна для нормального проживания.
02-07-2008, 06:18

Без Имени
Не 3,14зди, Степане
ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
02-07-2008, 07:13

Stas
«В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины...
--------------
Аффтар настоящий кретин! Накуя мне Америка, если моя Родина в опасности? Я сам и мои сыновья пойдём ДОБРОВОЛЬНО резать, топить, вешать и стрелять кацаБо-фашистский ублюдков!
02-07-2008, 06:25

дохтору
в Украине 99% населения - знают государственный язык
Ну чего ты городишь, тварина подпиндосная.Да 70% плюются при звуках мычания колхозного польско- русского суржика, т.е. мовы.Шалабол вонючий.
02-07-2008, 07:14

Иванушка Дурачок
Я не знаю как там США отреагируют на Российскую тему,
но то что многие жители юго-востока не станут расстраиваться,это точно.
Не знаю насчет хлеба-соли, что не исключено,
но партизанщины тут не будет...
02-07-2008, 13:57

Aндpeй Bладимирович
Cтепан
В 33 году жители польского приграничья воочию могли убедится в преимуществах жизни в Польше. Там не было никаких голодоморов,репрессий и.т.п. В послевоенное время аналогично в Польше гораздо лучше жил народ. И товары были и пища и одежда. И в будущем будет так же.
*************************************************
Другими словами Степан ты тока шо смешал с *****м и грязью всю ОУН вместе с Бандерой ... Как заипато было жить галичанам под их властью а Банджерка со товарищи взрывал и резал ляхов по чем зря ...)))
02-07-2008, 14:06

Aндpeй Bладимирович
Чувствую близится к завершению проект Окраина ... К своему логическому финалу ...)))
Скоро уже ... очень скоро галичане воссоединятся со своими "братьями" ляхами ... )))
02-07-2008, 14:21

Ukrainian citizen
Хрень полная. Зачем России воевать? При таком развитии событий скорее всего поднимется юго-восток Украины, а России останется только подсобить.
02-07-2008, 16:15

Степан.
Ну, во первых не "литовские СМИ" а литовская газета «Geopolitika».
А во вторых, что это за издание такое? на кого ориентируется? какую линию проводит? кем финансируется?это редакционная статья или из подборки "Мнения"?
Я о таком издании слышу впервые.
А тут некоторые уже воспринимают статью в какой-то литовской газете как истину в последней инстанции
02-07-2008, 17:53

Без Имени
предлагаешь закрыть?Редактора к стенке?
02-07-2008, 18:02

Мартын Ка*****
«Geopolitika»Это не газета, это сайт.
То есть тоже СМИ, но электронное:)
А сайт этот поддерживается Центром геополитических исследований, который как они сами пишут является общественным учреждением, основанным в 2005 г. по инициативе жителей Литвы, проявляющих активную гражданскую позицию.
В целом ориентируются на Россию и выражают мнение русскоязычного населения Литвы.
Финансируются, надо полагать, из тех же источников.
02-07-2008, 18:04

Степан
аааа, ну всё понятно! кто платит, тот и музыку заказывает...
А я уж подумал что действительно выражают мнение "большинства стран ЕС и НАТО"
Короче, мыльный пузырь.
02-07-2008, 18:06

сильвер
у иносмей это не первый прокол.
помнится года два назад они выдавали статью про Украину в какой-то польской бульварной газетенке Х. за мнение всей Польши.
я гуглянул ради интересу - первая же цитата из Жечпосполитой: "газетенка Х. всегда была последовательным врагом Польши и всего польского"
02-07-2008, 18:30

P.S.
"Геополитика" - это прямой проект Павловского.
03-07-2008, 00:20

Без Имени
Литовская газета «Geopolitika» сегодня описывает возможный сценарий действий западных стран в случае предъявления Россией территориальных претензий на Восток Украины и Крым.
Вы что думаете что при таком расскладе страны НАТО не предьявят России тереториальные притэнзии ?
02-07-2008, 18:26
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 03.07.2008, 23:27
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Cегодня наша страна выбивает основу из фундамента существования России

Платон Лебедев живет себе в Бостоне и пишет статейки про Россию. Для интернета. Журналист-любитель. Другом России его никак не назовешь. Тем более интереснее будет перечитать его писания по поводу Крыма почти десятилетней давности (спасибо krymrym за наводку):

К ВОПРОСУ ОБ ОТСЕЧЕНИИ КРЫМА

17 февраля этого года Совет Федерации ратифицировал Договор о дружбе между Украиной и Россией. Он войдет в силу только после ратификации трех соглашений по Черноморскому флоту Верховной радой Украины.
Из газет.

Почему население России воспринимает потерю Крыма так болезненно? Ну, конечно, обычны исторические объяснения: Крым исконно российская земля, русские строили Севастополь, это город русской славы, за него воевали в Крымскую войну середины прошлого века, потом отбивали у немцев в Великую отечественную. Все так. Хотя... Разве ж украинцы не могут сказать, что и они участвовали во всех этих свершениях? В каком-то там проценте?

Но ведь не только Крым оказалась вдруг не у России, а у Украины. Еще в 18-м году большевики отписали к Украине Донбасс, Одессу, Днепропетровщину и Харьковщину, дабы укрепить украинских товарищей-коммунистов промышленно развитыми районами и влить добрую струю интернациональной рабочей крови в самостийную и буржуазную Малороссию.

Давным-давно все привыкли к тому, что названные земли есть исконная Украина, а Харьков и вовсе был ее столицей в 1918-34-х годах. Причем, привыкли сразу, никаких воплей и ропота среди народа не замечалось. Ну, поныли белогвардейские отщепенцы за кордоном по-поводу бесчинств большевиков - и все. Так ведь за ними значились значительно большие безобразия, чем произвольное перекраивание условных границ Совдепии. На их фоне хныкать по-поводу того, кому принадлежит Харьков или Екатеринослав, чудесно превратившийся в Днепропетровск, в семье братских народов было просто смешно. Но (еще раз) Крым - дело другое. Душа ноет и саднит.

Продолжают публиковать все новые подробности, рассказывающие, с какие дикими нарушениями даже тогдашних советских законов была произведена передача Крыма под юрисдикцию Украины.

Крым, как известно, был передан из состава Российской Федерации в состав Украинской ССР в 1954 году, в честь 300-летия Переяславской Рады, принявшей решение о вхождении Украины в состав Российской империи. Понятно, что для коммунистических властей того времени и лично для Никиты Сергеевича Хрущева, инициировавшего этот подарок, вопрос о границах внутри республик СССР не существовал. Они и определены-то были произвольно, да и многие республики вообще были изобретены большевиками, а до того таких стран попросту не существовало. Какие могут быть разговоры о границах, если "да здравствует волей народов рожденный Союз нерушимый?" Потому и не провели передачу Крыма от России к Украине как положено, с соблюдением всех формальностей. Поэтому ныне толковать о международном статусе "священных" границ бывших республик СССР не приходится. Все деяния коммунистического режима ныне прокляты, и избавление от него (пусть и в извращенной форме "сбрасывания гнета москалей") является главным обоснованием для обретения независимости Украиной.

Но вот парадокс - деяния коммунистов проклинают, а условно определенные ими границы считают священными! Более того, передача Крыма, то есть произвольное изменение границ обеих республик (России и Украины) произошло не только без согласия "международной общественности", но даже и без соблюдения "правовых норм", существующих в самой стране Советов! Стало быть, апелляция к международным документам, толкующим о нерушимости границ, не проходит, и остается только уповать на исторически сложившиеся границы.

Далее я привожу рассказ Александра Терехова, обозревателя "Совершенно секретно":

"Большое заблуждение, что, отдавая Крым, Хрущев не встретил никакого сопротивления. Он настолько боялся открытого протеста, что не мог высказать свое желание прямо. В перерыве одного из заседаний Президиума ЦК, вставая, чтобы идти на чаепитие, Никита Сергеевич вдруг сказал: "Да, товарищи, тут есть мнение передать Крым Украине". Все опешили: почему? "Так проще". "Что проще?" - спросил (носитель впоследствии самой длинной фамилии) Шипилов. "Проще и проще". Остальные промолчали, не решившись перечить, но Хрущев так и не рискнул искать поддержки членов Президиума и пошел в обход, наворотив гору беззаконий.

По закону этот вопрос надо было вынести на открытое обсуждение Верховного Совета РСФСР и выяснить мнение жителей республики на референдуме. То же самое надо было сделать на Украине. Наконец, отдельный референдум следовало провести в Крымской области. Заключительный этап - решение Верховного Совета СССР и референдум среди всего населения Союза.

Ничего этого не сделали. Постановление Президиума ЦК осталось неподписанным. На Верховный Совет России вопрос о Крыме выносить не стали. В обход Конституции решение проводилось по каналам высшей исполнительной бюрократии. Собрали только Президиум Верховного Совета РСФСР, на котором речи, сочиненные Михаилом Сусловым, прочитали (не русские) Коротченко, Рашидов, Куусинен, которым и Крым нужен был, как говорится, как зайцу стоп-сигнал. На заседании не было кворума, из 27 членов Президиума присутствовали лишь 13 человек, и даже в отношении них есть сомнения, не проводилось ли голосование среди них методом опроса, подлога, потом уже ставили крестики напротив фамилий - "согласен". В архивах хранятся телеграммы людей, которые отказывались от участия в заседании под любыми предлогами. Передача прав управления Крымской областью Украине оформлена в спешке и страхе так, что выходит: Украине передали только управленческие функции без права на землю и суверенитет".

"Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский народ, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из ценных областей..."

"Такая передача крупнейшей области, богатой сырьевыми ресурсами, с развитыми крупными предприятиями, ценными природными факторами может быть осуществлена только в условиях нашей социалистической страны..."

"Этого никогда не забудет и вечно будет благодарен Вам великий украинский народ".

"Причем в 1989 году, когда никто не думал, что Россия окажется такой бессильной и робкой, даже самые отчаянные националисты Украины на митингах признавали: да, мы знаем, что Харьков, Донбасс, Одесса и Крым - не наше, и мы готовы все это отдать в обмен на свою независимость. Это уже потом на секретном совещании у Кравчука, которое удалось записать и довести до сведения президента России Б.Н.Ельцина, говорилось прямо: надо бить москалей по рылу и отбирать все, что можно, пока они не опомнились".

Ну вот, узнали мы еще и такие подробности. Видите, как обидно? Но разве трудно приводить еще более диковатые подробности о передаче Донбасса или Харьковщины? Так в чем же дело, почему именно Крым?
.................
Что же нам дает знание истории для определения "исторически сложившихся границ" и для выяснения того, кому же принадлежит Крым? Кое-что дает. Наверное, Греция не слишком претендует на Крым - хотя бы потому, что современная Греция не считает себя прямой правопреемницей по территориальным вопросам Древней Греции или Византии. Турция тоже не претендует. По многим причинам. Современная Турция - это все-таки не Оттоманская империя, да и в ту Крым в буквальном смысле слова не входил, а только некоторое время был ее вассалом. В принципе, если основываться на этимологии слова "Русь", то на Крым вполне могли бы претендовать шведы, вспомнив, что там бывали с набегами варяжские дружины Святослава и Владимира.

Остается коренное население Крыма - татары. Увы, оно было полностью, поголовно депортировано, вывезено в 1944 году по приказу лучшего в мире теоретика и практика решения национальных проблем товарища Сталина. И в это депортированное население входили не только крымские татары (200 тысяч человек), но также греки, армяне, болгары и российские немцы. Евреев среди них не было только потому, что об этом "позаботились" нацистские оккупанты. По прошествии десятков лет это коренное население частично ассимилировалось (то, что выжило после чудовищной перевозки в "теплушках") и проживает ныне в местах высылки - в Узбекистане и Казахстане. Дети и внуки высланных не очень рвутся на историческую землю своих предков, куда их, впрочем, не так уж и зовут. Хотя киевские власти обещают татарскому меньшинству всяческие льготы. И все же следует отметить, что 70% населения Крыма - русские. Эта смесь, конечно, не "народ Крыма", но все-таки население.

На Крым могла бы претендовать и Монголия (вспомнив Крымскую Орду), но этого, вроде бы, не предвидится.

И самые ничтожные права из всех народов и стран, когда-либо живших на территории Таврии-Крыма, на то, чтобы считать Крым "исконной украинской территорией", как раз у Украины. Это если исходить из понятия исторически сложившихся границ.

Из всего сказанного вроде бы ясно, что наибольшие права (после крымских татар) на Крым у России. Но так как татары реально не могут владеть Крымом (хотя бы потому, что их вообще мало, гораздо меньше проживающих в Крыму русских), то получается, что Крым сегодня все-таки в большей степени российский, чем чей-нибудь еще.

А у Украины, что же, никаких прав на Крым нет? Есть, но основанные ни на исторически сложившихся границах", ни на международных правовых документах. Эти права вытекают из существующей политической реальности. Разумный украинец ведь как может сказать? Да, раньше Крым был российским. А Кенигсберг - немецким. Но в результате именно исторически сложившихся границ (ибо война - часть истории, равно как и распад СССР) Восточная Пруссия стала Калининградской областью, а Крым стал частью Украины. Таков ход истории, уважаемые москали. Смиритесь.

Другими словами, правом Украины на Крым является соблюдение status quo.

Да, прав по-своему разумный украинец. Но только вот что - status quo чревато тем, что оно соблюдается только до тех пор, пока между странами имеется примерное равенство сил или когда его изменение явно приводит слишком к большим последствиям.
http://www.vestnik.com/issues/1999/0302/koi/lebedev.htm
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 04.07.2008, 09:53
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Советы с Бруклина


Русский Базар №26(636) 26 июня - 2 июля, 2008
Наши в Тавриде
Сергей БАЙМУХАМЕТОВ

Севастополь – идеальное место для поддержания и подогревания градуса нестабильности, грубо говоря - для провокаций. Какой в них смысл, есть ли он вообще?

Черноморский флот начали делить на украинский и российский 15 лет назад. В итоге в 1997 году нам досталось 338 кораблей. Из них 14 дизельных подводных лодок. Прошло десять лет непрерывных споров-раздоров, политических заклинаний. Сейчас на вооружении Черноморского флота России 35 кораблей. В десять раз меньше, чем было. Подводных лодок – в 14 раз меньше. То есть одна-единственная. Это уже и не флот, а, наверно, эскадра во главе с флагманом - ракетным крейсером “Москва”. Может, ее и достаточно для присутствия во внутренних водах и демонстрации румынам, болгарам и туркам. Эскадра местного значения. Потому что флот, запертый в закупоренном водоеме, без выхода в Мировой океан, не имеет стратегического значения. (Выход через Босфор и Дарданеллы в Средиземное море и далее контролируется Турцией - страной, входящей в НАТО.)
Однако и эскадра находится в предпоследней стадии умирания. Две трети судов нуждаются в длительном ремонте, изношены физически и морально. За 15 лет на вооружение не поступило ни одного нового корабля. Сейчас Украина требует вообще вывести российский флот из Севастополя к 2017 году. К тому времени выводить будет нечего.
Такова реальность, данная в ощущениях. Потрогать можно.
Наряду с ней живет реальность политическая. В ней Черноморский флот России предстает на экранах телевизоров и в речах как мощная сила, последний рубеж обороны против супостатов из НАТО и продающихся им бывших братьев-украинцев.
Раньше эту реальность воплощал на экранах телевидения мэр Москвы Юрий Лужков. Он приезжал, произносил речи и уезжал. Негласно считалось, что это его личная, локальная, московская инициатива - визит представителя города Москвы на подшефный крейсер “Москва”... В этом году, выступая на концерте по случаю 225-й годовщины основания Черноморского флота, Лужков заявил: “В 1954 году Севастополь не вошел в число тех областей, тех территорий, которые Никита Хрущев передал Украине... Вопрос остался нерешенным, мы его будем решать... в интересах тех государственных позиций и того государственного права, которые имеет Россия по отношению к своей военно-морской базе – Севастополю”.
На Украине его тотчас объявили персоной нон грата.
Вернувшись в Москву, Лужков продолжил, используя трибуну московского телеканала ТВЦ: “Мы обязаны подтвердить статус Севастополя как российского города... Есть ли у Украины основа? Основ присвоить Крым и Севастополь никаких нет”.
На этом можно бы и остановиться – Лужков исправно делает свое дело, куда уж дальше. Тем не менее кремлевским мудрецам лужковских эскапад показалось недостаточно. В Севастополь, на юбилей города, поехал вице-премьер правительства Сергей Иванов. Ни много ни мало - с обращением президента России к жителям. Лужков-то имел хоть формальную причину – юбилей флота, подшефный корабль... Какое дело российскому президенту и члену российского правительства до юбилея украинского города Севастополя? После скандала с Лужковым визит Иванова означал одно - откровенный вызов.
Чем закончилось – известно. Со стороны отдельных граждан города – истерикой, плакатами: “Оккупанты, пора возвращать Севастополь и Крым!”, криками перед правительственной делегацией России: “Крым – это русская земля!.. Наконец-то мы услышали от Лужкова то, что ждали 18 лет. Черноморский флот уйдет из Украины только с Севастополем и Крымом!.. Мы вас очень просим позволить севастопольцам подтвердить свое российское гражданство!”
Со стороны российской правительственной делегации - обещанием передать в Госдуму России просьбу севастопольцев о подтверждении российского гражданства, провокационными словами о том, что Севастополь – НАШ город, и самое главное – заявлением вице-премьера Иванова о введении визового режима. Его излагают все информационные агентства и газеты – и почти все излагают НЕТОЧНО.
Дословно Иванов сказал: “Я уверен или почти уверен, что в случае возможного вступления Украины в НАТО будет введен визовый режим. НАТО заставит Украину ввести визовый режим. Это коснется миллионов и даже десятков миллионов людей на территории России и Украины, чьи связи будут затруднены”.
Наверно, Иванов играл словами, поправками: “НАТО заставит Украину ввести визовый режим”. Или передергивал. Или сам не знал и не понимал, что говорил. НАТО к визовому режиму не имеет отношения. (Турция – очень давний член НАТО – заполонена россиянами.) Визовый режим может возникнуть при вступлении Украины в Европейский союз. До этого далеко – Украина долго еще не будет соответствовать принятым там стандартам. Кстати, Россия планомерно ведет переговоры о введении безвизового режима со странами Шенгенского соглашения. Тогда об чем звук? – сказали бы в Одессе.
Формально российская пресса ИЗВРАТИЛА слова Иванова. Почти все издания так или иначе пишут о предупреждении, даже об ультиматуме. Он ведь ультиматумов не выдвигал, он говорил, что НАТО введет визовый режим. Правда, обмолвился, что “Россия ответит тем же”.
Последствия просчитать легко. Допустим, Украина вступит в НАТО, а Россия введет визовый режим. Удар сильный. Десятки тысяч украинских семей лишатся доходов: сколько украинцев трудится у нас, зарабатывает на жизнь – не сосчитать. Можно предположить, что Европа не останется к ним равнодушной и облегчит получение рабочих виз. Поток хлынет туда. Там их примут с радостью, потому что рабочих рук скоро не будет хватать катастрофически. Кем заменить их в России? Разумеется, среднеазиатами. Неравный обмен, сплошной урон - профессиональный уровень украинцев выше таджикского и даже российского.
Предположим, политика – грязное дело, и цель оправдывает средства. Тогда надо определить цель. Возможно, Лужков и Иванов таким образом ведут разъяснительную работу среди братьев-славян, убеждают их отказаться от вступления в НАТО на грядущем референдуме. Да вот беда - после их заявлений число сторонников НАТО увеличится.
Возможно, цель - отторжение Крыма. Но здравый смысл должен подсказать, что добиваться цели следует лишь тогда, когда есть реальная перспектива.
Здесь ее нет. Вступит Украина в НАТО или не вступит, продолжат витийствовать наши политики или нет - Севастополь и Крым останутся украинскими территориями. Чтобы претендовать на них всерьез - надо объявлять войну. А биться за звезду в небе, покрывая все вокруг матом, более чем глупо.
Невозможно понять, зачем же тогда российские правители намеренно ухудшают отношения с Украиной и украинцами. Мудрые государственные деятели, радеющие о своей стране, не способны на подобные поступки. Способны отдельные люди, желающие диктовать другим, как жить и с кем дружить. Если другие не слушаются и живут так, как им хочется, тогда в отместку надо устроить им побольше пакостей и испортить настроение.
Сергей БАЙМУХАМЕТОВ, Москва

Обсуждаем статью
Имя: Glen Дата: суббота, 28 июня, 2008 г. Время: 11:29
А почему бы баймухаметовым не потребовать от США оставить, например, остров Диего-Гарсиа с его военно-морской базой? Это ведь тоже не американская земля. За такое предложение баймухаметовы огребли бы (справедливо) от американцев по шее. Не нужно ли так с ними поступать и русским?
Имя: mila Дата: воскресенье, 29 июня, 2008 г. Время: 02:38
Kakoi oklad v rubliah glenam i gde rezident?
Имя: Rezident Дата: воскресенье, 29 июня, 2008 г. Время: 12:37
Da, Glen, budte dobry, podkinte paru shekelei mile
Имя: Glen Дата: среда, 2 июля, 2008 г. Время: 04:23
И вот ведь что интересно - какое казалось бы дело баймухаметовым до русско-украинской свары? Я вот не даю оценок противостоянию племён мумбо-юмбо и ням-ням - не моё это дело. А вот баймухаметовых это почему-то касается. Уж нет ли тут заказа со стороны их заокеанских хозяев?

Справка:
РУССКИЙ БАЗАР
Established 1996
EDITOR-IN-CHIEF Natasha SHAPIRO
АДРЕС РЕДАКЦИИ:
224 Kings Highway, 2nd Floor (bet. W9 и W10 streets) , Brooklyn, NY 11223

РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:

Георгий Вайнер
Владимир Соловьев
Виталий Коротич
Михаил Соболев
Шалва Шали
Роман Василевский
Нина Аловерт
Юрий Колесников
Елена Клепикова
Надежда Кожевникова
Ефим Клейнер
Владимир Головин
Маргарита Шкляревская
Сергей Баймухаметов
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 04.07.2008, 10:01
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Специально для Валентина Симонова


Идеальная мишень. Россия отказывается от услуг украинских компаний
03.07.2008
http://kontrakty.ua/content/view/4146/39/
Почему Россия отказывается от услуг украинской Мотор-Сичи. Сегодня это даже не тактика, это внешнеполитическая стратегия нового российского правительства.

Генеральный директор российского государственного НИИ авиационных материалов Евгений Каблов заявил, что Москва решила отказаться от услуг украинских поставщиков двигателей для крылатых ракет. Сейчас компания «Мотор Сич» производит двигатели для крылатых ракет Х-35, Х-55 и Х-59, стоящих на вооружении в России. Но вскоре ее должен заменить российский производитель. Каблов не стал скрывать, откуда ветер дует: «Владимир Владимирович поставил задачу заменить двигатели в крылатых ракетах, чтобы отойти от зависимости от Украины».

Сегодня это даже не тактика, это внешнеполитическая стратегия нового российского правительства. Еще раньше, только став премьером, Владимир Владимирович поставил задачу перепрофилирования российской нефти с трубопроводов, идущих в порты стран Балтии, на порты России. Такой была его реакция на попытку Литвы приостановить процесс переговоров о новом соглашении между Россией и Евросоюзом до возобновления поставок нефти по трубопроводу «Дружба». Конечно же, литовская нефтепереработка ничего не выиграла. Литовцы еще не знали, что у российского правительства имеется в рукаве козырный туз и вскоре, когда они, под давлением Брюсселя, вынуждены будут отказаться от своих условий, на границе с Россией застрянет литовский сыр, внезапно признанный некачественным. Произошло это в день, когда Литва отмечала очередную годовщину оккупации страны советскими войсками — так сказать, с праздничком.

Заявление Каблова об отказе от украинских услуг тоже нельзя назвать случайным — оно появилось ровно в день пребывания в Киеве натовской делегации и, может быть, воспринято именно как политическая, а не как экономическая реакция. Просто у России теперь такая внешняя политика, связанная с хозяйственными вопросами. Президент РФ Дмитрий Медведев может сколько угодно уверять Запад, что вступление Украины в НАТО — при всей его нежелательности — не станет катастрофой. Премьер России Владимир Путин устроит катастрофу в пределах собственных полномочий. Его главным оружием в борьбе с демонстрирующим показную либеральность президентом станет именно внешнеэкономическая активность: сегодня задание НИИ, завтра Газпрому — и прощайте, украинские доходы.
.......................
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 04.07.2008, 10:06
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Специально для Валентина Симонова (2)


Хмельная Украина. Где находятся и что выпускают пивные заводы Украины
03.07.2008

http://kontrakty.com.ua/FOTOS/2008_02/25/06-08/map_ru.jpg
В Украине работают более 50 пивных заводов. Где находятся крупнейшие из них и под какими марками они выпускают пиво?

* Иностранные пивные компании завоевывают украинский рынок. Датская Carlsberg, владелец 100% акций Baltic Beverages Holding, заявила о планах построить пивзавод в Харьковской обл. Британская SABMiller получила разрешение Антимонопольного комитета Украины на приобретение 99,85% акций донецкого ЗАО «Сармат». После этой сделки большая четверка пивоваров в Украине будет представлена только одной отечественной компанией — «Оболонь».

* В Украине работают более 50 пивных заводов. Приблизительно 96% рынка занимают четыре компании: САН ИнБев Украина (ТМ «Янтар», «Рогань», «Чернігівське», Beck’s, Stella Artois, Staropramen, Brahma) — 38,6%; ЗАО «Оболонь» («Оболонь», «Магнат», «Десант», Pils, hike) — 30,1%; BBH Ukraine («Славутич», «Львівське», «Арсенал», Carlsberg, Tuborg, Holsten) — 20,4%; группа «Сармат» («Сармат», «Дніпро», Drive Max, Kaltenberg) — 7,6%.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 04.07.2008, 10:14
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США играются в войну в Крыму


Написан сценарий новой битвы за Севастополь
Аналитики, обслуживающие Пентагон, утверждают, что победа достанется России
2008-07-04 / Владимир Иванов
http://nvo.ng.ru/realty/2008-07-04/1_sevastopol.html?mpril

Как поведал миру известный мозговой трест Америки RAND Сorporation, мнение которого в конечном итоге является определяющим для властных структур Вашингтона, если Россия решит отобрать Крым у Украины, то эта акция неизбежно закончится в ее пользу. Американские аналитики, которым Белый дом поручил разобраться с этим вопросом, приводят множество аргументов в обоснование своих предположений.

ВЫКЛАДКИ АМЕРИКАНСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ

По сценарию американских аналитиков, борьба за Крым будет происходить следующим образом. Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла. Это даст ей возможность контролировать Керченский пролив, по которому с Кубани на территорию Украины пройдет наступление российских войск. Из Новороссийска в Крым будет переправлен десант, высадку которого прикроет базирующийся в Севастополе Российский флот. Занятие самого города не представляется сложной задачей, поскольку у его жителей преобладают пророссийские настроения.

Береговую линию в местах атаки российского десанта попытаются блокировать украинские войска. Десантникам будут противостоять Керченская механизированная и Симферопольская артиллерийская бригады. В Крым из Днепропетровска и Николаева могут быть переброшены воздушно-штурмовые бригады, воинские контингенты из Кировограда и Очакова, а также морские и сухопутные подразделения сил специального назначения. Не исключают специалисты RAND и тот факт, что на полуострове могут быть сформированы силы сопротивления из числа крымских татар.

По мнению американских экспертов, исход конфликта однозначен. Украина неизбежно потерпит поражение и будет вынуждена обратиться за помощью к Западу. Но, как считают специалисты, на западе и востоке Украины могут быть сформированы добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны, и страна может оказаться на грани гражданской войны.

Ученые мужи корпорации RAND считают, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит и большинство стран ЕС и НАТО. Вашингтон, Лондон и Стамбул выступят за оказание помощи Украине.

К ним могут присоединиться Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что же касается конкретных действий Польши, то, по оценкам заокеанских специалистов, они возможны только в случае активного участия «германской группы». Варшава просто не может быть единственной базой в противостоянии США и России по крымской проблеме.

Однако остается один вопрос: захотят ли США в такой ситуации в одиночку защищать суверенитет Украины и посылать ей на подмогу своих солдат? Вашингтону будет достаточно сложно объяснить американским гражданам насущную необходимость подобного шага для национальных интересов Соединенных Штатов. Кроме того, такой поворот событий будет означать не что иное, как прямую военную конфронтацию Белого дома и Кремля. А это в координатах ядерного противостояния – вещь весьма рискованная.

В настоящее время российско-украинские отношения, отмечают в RAND, все более обостряются. Возрастает и вероятность военного конфликта. Как считают американские эксперты, у Украины практически нет никаких шансов добиться победы в этом противостоянии. Также отмечается, что Запад скорее всего просто устранится от участия в этом противоборстве и объяснит такую политическую позицию множеством своих внутренних проблем.

ПОЛУОСТРОВ РАЗДОРА

Между тем в конце мая Верховная Рада Украины наметила принятие закона, запрещающего после 2017 года пребывание любых военных подразделений, в том числе и украинских, кроме пограничников, на территории Крыма. Украинские лидеры заявляют о намерениях сделать Севастополь демилитаризованной зоной. Украина может нанести «сильнейший удар тем, кто пугает народ натовскими военными базами», – сообщают киевские СМИ.

«Возможно, как раз из этой идеи родилась бы модель будущего Севастополя – «не города русской славы», а города – наследника тысячелетних традиций античности и Средневековья, у которого сейчас на наших глазах, в угоду политической целесообразности, украли 90% его исторического времени, цинично празднуя «225-ю годовщину со дня основания» города, которому по крайней мере 2500 лет», – объявил один из украинских экспертов.

«А может, предложить демилитаризировать весь Крым?» – заметил специалист. «Придется закрыть несколько полигонов, отказаться от проведения международных военных учений, прежде всего легендарного Sea Breeze, поменять место дислокации нескольких десятков воинских частей. Это недешево, но выгода будет колоссальной – деактуализация ощущения военной угрозы, демилитаризация сознательности значительной части советско-ментальных граждан Украины, что проживают в Крыму», – пояснил он.

«Если в Севастополе вырастет хотя бы одно поколение молодежи, которое не слышало бряцанья оружия во время идеологизированных проимперских парадов, – это будет уже другой Севастополь. И Крым в целом примет и переварит членство Украины в НАТО», – объявил специалист.

Подавляющее большинство жителей Крыма категорически не поддерживают стремление Киева сделать Украину членом в НАТО. Они неоднократно активно протестовали против совместных украинско-американских военных учений в Черном море и заходов военных кораблей США в крымские порты. В марте 2007 года 99% жителей Севастополя высказались против вступления Украины в Северный альянс. Целый ряд городов Крыма объявил себя «территориями без НАТО», но украинские суды объявили эти решения неправомочными.

В начале прошлого месяца в Крыму начался сбор подписей граждан под «Народным плебисцитом» за предоставление кораблям Черноморского флота России права бессрочного базирования в Севастополе. Сколько жителей Крыма уже подписались под «Народным плебисцитом», пока не известно. Но их, как утверждают специалисты, большинство.

Правда, несколько ранее президент Виктор Ющенко гарантировал, что Украина будет придерживаться положений соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины, которое действует до 2017 года...

...Стоит напомнить, что зерна нынешних раздоров из-за Крыма были посеяны еще в 1954 году, когда Никита Хрущев одним росчерком пера передал полуостров Украине. Его решение было утверждено постановлением президиума Верховного Совета СССР. По данному поводу ходило множество слухов. Среди них имелась и такая версия: украинские товарищи, мол, намекнули первому секретарю ЦК КПСС его прошлые грешки, подписи на документах о репрессиях, проводившихся в Украинской ССР, где он долгое время был партийным вождем, и обещали сделать эти действия достоянием гласности.

В 1997 году Москва и Киев подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. В соответствии с этим актом Россия признала границы Украины по состоянию на 1991 год. В обмен на это Украина обещала развивать дружественные отношения с Россией и учитывать ее интересы.

ТАТАРСКИЙ ФАКТОР

Но не только Москва и Киев, как утверждают эксперты корпорации RAND, будут сражаться за право владения Крымом. На полуострове сегодня и весьма активно действуют и другие силы.

Лидер Крымского молодежного объединения «Прорыв» Алексей Добычин утверждает, что в настоящее время в Крыму разыгрывается «косовский сценарий». По его словам, верховный муфтий Крыма заявил о том, что ему известно о существовании на полуострове около 30 ваххабитских групп, весьма основательно вооруженных. Еще три года назад они провели учения по ведению боевых действий в городских условиях. И до сих пор в крымских горах сотрудники правоохранительных органов находят тайники с оружием.

Боевые террористические группы крымских татар создаются на базе организационных структур крымского меджлиса и при его поддержке. Ряды этих организаций в основном пополняет молодежь, которая за последние четыре-пять лет подверглась серьезному идеологическому воздействию. Молодые крымские татары открыто заявляют о том, что это их земля и всех остальных они собираются выселить с полуострова. Представители старшего поколения коренных обитателей Крыма, вернувшихся в свои дома, не согласны с подобными заявлениями, но и не могут противостоять этим настроениям молодого поколения, беспокоясь за свою безопасность.

По мнению Добычина, «в отличие от Косово провести решение об отделении Крыма через Верховный совет крымско-татарским сепаратистам не удастся». Поэтому скорее всего они силовым образом захватят власть, а затем Верховный совет Крыма будет использован как орган юридического оформления факта отделения от Украины. После этого страны НАТО введут в Крым миротворческие войска и Киеву просто придется смириться со сложившейся ситуацией.

Добычин полагает, что мировое сообщество объявит крымских татар угнетаемым и притесняемым народом, по аналогии с албанцами в Косово, и страны Запада окажут им всяческую поддержку. «С крымскими татарами это даже будет проще сделать, поскольку они действительно являются коренным народом», – отметил молодежный лидер. По его словам, крымская карта может быть использована Западом и как инструмент давления на Киев, когда НАТО и ЕС почувствуют, что окончательно теряют контроль над Украиной.

Как отметил Добычин, стычки между крымскими татарами и славянами происходят по всему Крыму уже достаточно давно. Он также заявил, что у крымского меджлиса есть списки людей, которые, по его мнению, могут оказать серьезное сопротивление и которых меджлис планирует устранить физически.

Руководитель «Прорыва» также подчеркнул, что в складывающейся ситуации нетатарскому населению Крыма остается рассчитывать только на поддержку России. Одним из главных факторов, сдерживающих крымско-татарских сепаратистов, является присутствие Черноморского флота России. Но даже он не сможет остановить татарских экстремистов в случае обострения обстановки. Моряки смогут защитить только базы флота, но не будут совершать рейды в другие районы Крыма. «Поэтому мы надеемся лишь на активное вмешательство России в ситуацию, потому что война в Крыму неизбежна», – заявил Алексей Добычин.

Так что, если следовать фактам, озвученным лидером славянской части крымской молодежи, схватка за полуостров между Москвой и Киевом, вне зависимости от ее исхода, вовсе не будет означать, что в Крыму возродится мир и благоденствие.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 04.07.2008, 10:22
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Снова дядя Тэйлор


04.07.2008 06:41
Тэйлор считает Украину и Россию лидерами на постсоветском пространстве

На постсоветском пространстве Украина лидирует с точки зрения демократических принципов. Об этом в эфире "Эра FM" заявил посол США в Украине Вильям Тэйлор.

"Безусловно, Украина учит демократии, и она является лидером демократов, можно сказать, в постсоветском мире. Украина всосала, будем так говорить, необходимость прислушиваться к нуждам людей, и они общаются через СМИ. Это модель для наследования для других стран бывшего Советского Союза. Я убежден, что это лидерство очень важно для украинского народа", - сказал В.Тэйлор.


(Вот замечательная демонстрация. Встреча Ющенко с послом США Вильямом Тейлором. «Застебаный» на все пуговицы Президент Украины и рядом – улыбчивый посол, «забывший» привести свою форму одежды к протокольным требованиям. Спасибо, что хоть руки в карманах не держите и «дружески» не похлопываете по предплечью нашего гаранта, господин посол...
http://subscribe.ru/archive/media.news.review.cibhelion/200608/04105353.html)
Посол также подчеркнул, что Россия является лидером, если речь идет о развитии природных ресурсов, особенно если говорить о добыче природного газа. "Это разрешает России быть лидером. И накопление доходов за счет добычи таких природных ресурсов обеспечивает дополнительные ресурсы для развития инфраструктуры, нефтедобывающей и газодобывающей промышленности", - отметил В.Тэйлор.

ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство
www.liga.net
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 04.07.2008, 10:44
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Еще один, ... посол


Куда идет Россия?
Украинцев беспокоят процессы, которые происходят в соседней стране

День, № 111, 26 июня 2008

За последние годы очень сильно изменилось отношения россиян к украинцам. Недавние результаты исследований общественного мнения в России говорят о том, что в рейтинге врагов наша страна занимает третье место после США и Грузии. Естественно, возникает вопрос, то ли Украина сделала ошибки, что привело к стремительному ухудшению отношений с соседями, или Россия что-то сделала со своими гражданами. Но Киев не проявлял по отношению к Москве никаких актов агрессии. Скорее все происходит наоборот. Со стороны северного соседа постоянно звучат заявления, по сути, являющимися вмешательством во внутренние дела Украины. Более того, представители российской законодательной власти говорят о том, что в случае вступления Украины в НАТО Севастополь и Крым должны отойти в состав России. Тексты, которые пришли в редакцию, отображают тревогу авторов относительно того, куда движется Россия. Подобную тревогу можно заметить и в мировой прессе, где стали появляться такие заголовки, как например: "Купит ли Россия Европу?" Хотя наши народы являются близкими нельзя не заметить, что российские власти не рассматривают Украину с позитивной точки зрения. Недавняя встреча российского и белорусского президентов Дмитрия Медведева и Александра Лукашенко в Бресте является тому подтверждением. Находясь в Брестской крепости, российский лидер почему начал говорить о существовании в Украине попыток сделать ревизию Второй мировой войны, забыв отметить при этом вклад украинского народа в разгром нацистской Германии. Россия не раз демонстрировала в ХХ веке готовность вести политику через голову Украины, преследуя собственные интересы. И поэтому нас не может не волновать то, что происходит в России, и то, не станут ли российские лидеры заложниками взращенного ими же самими общественного мнения, когда возникнет ситуация, как во времена А. С. Пушкина, когда наиболее европейским является правительство. Что же происходит в России, куда движется эта страна в измерениях власти, общества и демократии? И чем эта страна оказывается привлекательной для украинских граждан? Ответ на этот вопрос пытаются дать авторы "Дня", а также ведущие российские и украинские эксперты.

Опасная игра Москвы и уроки истории

1. ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК РОССИИ

Итак, как и следовало ожидать, Москва начала форсированную реализацию стратегического плана по срыву усилий Украины интегрироваться в НАТО. Этот широкомасштабный и многоэтапный план, разработанный еще в 2004-2005 гг. предусматривает беспрецедентное политико-дипломатическое давление, грубый шантаж, военные угрозы, усиление пропагандистской антиукраинской кампании, мобилизацию всех агентурных резервов и ресурсов "пятой колонны" внутри Украины, компрометацию внутренней и внешней политики Украины, углубление раскола правящих элит.

На протяжении веков своего существования российское самодержавие (впоследствии русско-коммунистическая империя) применяло весь вышеназванный набор технологий для усмирения, запугивания, деморализации, разложения очередной страны-жертвы, которая мешала Москве. От кровавого уничтожения вольнолюбивой демократической республики "Святая София" (Новгород) в ХV - ХVI вв. - до ликвидации Украинской Народной Республики в начале ХХ века; от вооруженного подавления народного восстания в Венгрии 1956 г. - до силового уничтожения ростков "Пражской весны" в 1968 г.; от организации попытки руками польских генералов разрушить мощное движение "Солидарности" - до недавнего жестокого, с массовыми жертвами среди гражданского населения, подавления чеченского сопротивления.

Какой блестящий послужной список карательных акций, какой бесценный опыт НКВД, КГБ, ФСБ, какое поразительное наследие информационно-диверсионных операций хранится в московских архивах!

Оранжевая революция вызвала настоящую ярость в высших эшелонах власти РФ, потому что по своему характеру (спонтанное мирное народное волеизъявление) этот массовый протест был абсолютно неприемлем для господствующего класса соседнего государства. "Оранжевая", вольнолюбивая, непокорная Украина было объявлена главным вызовом для полумонархического режима "суверенной демократии", сложившегося в России (как сказал об этой "демократии" после последних выборов в РФ В. Хомяков, гендиректор Совета по национальной стратегии, "выборы все больше и больше превращаются в фарс, а не являются инструментом формирования власти...Хочу процитировать Брехта: идут бараны, бьют в барабаны, шкуры для них дают сами бараны" - Известия, 12.03.2008).

Недаром один из трубадуров путинской России - президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов (внук железного сталинского приспешника В.М. Молотова) - разворачивает историко-философскую доктрину неприятия украинского внешнеполитического курса. "Украина в НАТО, помимо прочего, это отрыв России от ее духовных и исторических корней", - пишет он, словно не понимает всей смехотворности постановки такого вопроса: что произошло с русскими корнями в результате членства Греции и Болгарии в НАТО? - "Это серьезнейший геостратегический вызов, но еще не экзистенциальный. Вопрос о жизни и смерти может встать в том случае, если - Украина в НАТО - вспыхивает, например, национальный конфликт в Крыму или еще где-то на юго-востоке страны и он интерпретируется в Брюсселе и Вашингтоне как посягательство со стороны России (!)".

Нарисовав такой апокалиптический сценарий, господин Никонов дает вполне конкретный совет руководству своей страны: "России важно недвусмысленно дать понять: есть красные линии, переступил их, не только она, но и весь мир окажется у опасного рубежа" (Известия. 16.04.2008).

2. ОСОБЕННОСТИ НАЧАЛА ХХІ ВЕКА

Московская реакция на шаги Киева, возможно, не была бы такой воинственно-грубой (с угрозами прекращения украинской государственности, перенацеливания ядерных ракет на территорию Украины, расчленения нашего государства и т.д.), если бы не благоприятная геополитическая конъюнктура, сложившаяся в начале века:

1. Крах однополярной модели мира, связанный с военными и экономическими поражениями США, результатом чего стал рост анархии в международных отношениях, усиленный дефицитом топливно-энергетических ресурсов; переход ряда держав на парадигму неореализма, которая ведет к распространению агрессивной риторики и росту напряженности в ряде регионов мира.

2. Новая (третья) инкарнация России в виде "нефтегазовой империи", рост великодержавных амбиций Москвы в плане доминирования на постсоветском пространстве и попытки возвращения РФ, которая "встала с колен", в число самых влиятельных сверхдержав мира.

3. Значительное ослабление государственно-политического и морального потенциала Украины в результате анархизации процессов общественной жизни, распространения политической коррупции и потери управляемости государственным механизмом, что делает нашу страну, которая не входит ни в один оборонный союз, особенно соблазнительной жертвой в глазах потенциального агрессора.

Команде Путина и окружающих его "силовиков" и "евразийцев" показалось, что Россия, исполненная новой великодержавной эйфории (газовым наркозом), может позволить себе грубый тон обхождения со старыми вассалами - Грузией и Украиной. В отношении Украины избрано наиболее перспективное, по мнению московского руководства, направление главного стратегического удара: Крым, Севастополь. Расчет на то, что Европа (прежде всего Германия и Франция), которая зависит от поставки российского газа и которая взяла на свою старую лицемерную душу грех Косовского прецедента, не ввяжется в конфликт с Москвой по поводу нелюбой им Украины; Соединенные Штаты, которые поглощены войной в Ираке и Афганистане и сосредоточены на перевыборах президента, также вряд ли пошлют морских пехотинцев в защиту украинских территорий в Крыму.

И, наконец, столица Третьего Рима, которая проявляет трогательную заботу в отношении судьбы русского населения вне пределов РФ, рассчитывает на полную поддержку своих авантюр со стороны жителей Крыма (конечно, с помощью спецслужб Черноморского флота). Среди возможных сценариев на период 2008 - 2009 гг. нельзя исключать и широкомасштабных провокаций по обострению ситуации в Севастополе и в Крыму, включительно с созданием центров "народного сопротивления", самопровозглашения сепаратистских структур, которые бы обратились к России и международным организациям с мольбой о предоставлении братской помощи в подавлении ненавистной украинской оккупации полуострова и т.п. Благо, что "грачи", нужные для выполнения этой грязной работы, всегда найдутся.

Такие попытки реставраторов "единой и неделимой" империи и пламенных борцов против НАТО изменить позицию Украины, запугать руководство государства и усилить раскол среди граждан, несут в себе серьезную угрозу общеевропейской безопасности и могут привести к непредсказуемым последствиям. Непредсказуемым прежде всего для организаторов этого беспрецедентного давления, потому что Украина имеет весомые рычаги влияния на ситуацию на полуострове - вспомнить хотя бы поставку воды из Днепра и другие аргументы.

3. НОВОЕ В ТЕОРИИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА

Такой "заклятый друг" Украины, как господин Затулин, прославился рядом открытий в области международного права. Вот что пишет этот законодатель:

"Российская Федерация, заключив Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной...взяла на себя обязательства уважать ее территориальную целостность и признала границы... Нет "дружбы, сотрудничества и партнерства" между нами - теряется основание для признания Россией суверенитета Украины над целым рядом территорий (!), прежде всего(!) Крымом и Севастополем". (Известия, 6.06.2008).

Это что-то новое и оригинальное в теории международного права. Получается, РФ подписывала "Большой Договор" с Украиной не как с равноправным субъектом международного права, членом ООН, а как с протекторатом или бандустаном, соглашение с которым может денонсироваться по любой прихоти сюзерена, который решает - что ему выгодно в данный момент.

Господин Затулин забывает, что Украина даже по советским законам не была частью России, а, согласно союзному договору 1922 г., являлась отдельным социалистическим государством, которое имело конституционное право выхода из СССР.

Загляните теперь в текст Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 г.

Ни в одной строке, ни в одной статье этого Договора нет упоминания о временном, благотворительном, старшебратском, подаренном сверху характере признания украинского суверенитета, о какой-то зависимости между границами, территориальной целостностью Украины и ее поведением в будущем. Наоборот, договор утверждает, что стороны "в соответствии с положениями Устава ООН и Обязательств Заключительного акта совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ".

Разве уже отменен Устав ООН и не действует Заключительный акт совещания в Хельсинки?

Также и статья 6 Договора не содержит никаких указаний в отношении нарушения Украиной отношений "дружбы, сотрудничества и партнерства" при вступлении в Альянс - уважаемой региональной организации Евроатлантической безопасности. Вот эта статья:

"Каждая из Высоких Договорных Сторон воздерживается от участия или поддерживания каких бы то не было действий, направленных против другой Высокой Договорной Стороны, и обязывается не заключать с третьими странами любых договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована во вред безопасности другой Стороны".

Если же г-н Затулин, а с ним и Госдума России, считает НАТО "враждебной организацией", "направленной против РФ", то что делать с текстом "Основополагающего акта во взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией североатлантического договора" (27.05.1997, Париж)?

В акте речь идет о том, что "Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников... Настоящим Актом подтверждается их решимость наполнить конкретным содержанием общее обязательство России и НАТО по созданию стабильной, мирной, и неразделенной Европы, единой и свободной, на благо ее народов... Исходя из принципа неделимости безопасности всех государств евроатлантического сообщества, Россия и НАТО будут совместно работать с тем, чтобы внести вклад в создание в Европе общей и всеобъемлющей безопасности, основанной на приверженности общим ценностям, обязательствам и нормам поведения в интересах всех государств".

Яснее не скажешь. Это именно те принципы, которые исповедует Украина, желая стать членом НАТО и не имея намерения совершать любые действия, направленные против других стран, в том числе и России. Об этом постоянно заявляет руководство Украины и НАТО и это положение несомненно будет положено в основу соответствующего договора.

Не очень веря в силу своих "международно-правовых" аргументов, г-н Затулин прибегает к излюбленному приему - угрозам.

"В том, что эта история привела бы к подъему "снизу" мощного движения за воссоединение Крыма и Севастополя с Россией, никаких сомнений нет. Это, безусловно, один из наиболее крайних сценариев развития ситуации" - пророчит он заранее (по-видимому, читал-таки сценарий!) ход событий. - "Существует бездна компромиссных вариантов, которые в свою очередь, зависят от российской решимости отстаивать свои интересы, права, русский язык и наших соотечественников на Украине. Отстаивать Севастополь".

4. "ОТСТАИВАТЬ ГОРОД НЕМЕЦКОЙ СЛАВЫ ДАНЦИГ". УРОКИ ИСТОРИИ

За несколько дней до начала Второй мировой войны немецкое имперское правительство в своем меморандуме к правительству Великобритании отмечало, что причиной непримиримого конфликта Германии с Польшей является "неприемлемая линия границ" и "неприемлемое отношение к немецкому меньшинству". Меморандум содержал требование: "свободный город Данциг на основании своего чисто немецкого характера и единодушной воли его населения немедленно возвращается в состав немецкого рейха". ("Год кризиса". 1938-1939, т. 2. Документы и материалы. М. 1990, с.342).

Напомним, что согласно Версальскому договору стратегический порт-город Гданьск (Данциг) на балтийском побережье Польши получил в 1920 г. статус "свободного города", который находился под опекой Лиги Наций. Польша, представленная в Гданьске Генеральным комиссаром, сохранила контроль над таможенным пространством, железной дорогой и почтой, а также вела иностранные дела. Город, который из более 900-летней своей истории находился под господством немцев 285 лет, сразу стал одной из наиболее конфликтных точек в межвоенной Европе, потому что как веймарская, так и нацистская Германия не согласились с польским ограниченным контролем над Гданьском. Уже в 1925 г. канцлер Германии Густав Штреземан выдвинул реваншистские требования, при помощи которых впоследствии Гитлер поджег Европу:

- защита немцев, которые живут за границей (10-12 млн. "соотечественников, которые находятся в чужих странах под чужим игом");

- ревизия границ Германии, возвращение "исконно" немецких земель - Гданьска и Силезии.

Против Польского государства, которое немецкая пропаганда называла "временным и лишенным перспектив на будущее", разгорелась настоящая война в Гданьске. Десятки высших чиновников Германии (на современном языке "фон-лужковых") приезжали в Гданьск, где вели разнузданную антипольскую кампанию, нарушая статус города. Вершиной стал приезд Геббельса, воинственную речь которого транслировало гданьское радио и все немецкие радиостанции. Лейтмотивом всех выступлений была "немецкость" Гданьска и то, что Гданьск отделен от фатерланда "без согласия населения".

Когда же Польша, находясь перед лицом немецкой вооруженной агрессии, заключила в 1939 г. оборонный пакт с Великобританией, Гитлер, выступая в рейхстаге, заявил, что этот договор... противоречит Соглашению о "неагрессии", заключенному между Германией и Польшей в 1934 г., что является нарушением со стороны Польши, и отменил это соглашение (!).

Очень поучительно изучить методы действий обезумевшего реваншизма, которому государство-жертва своевременно не оказывает надлежащего сопротивления. Так, перед Второй мировой войной на территории Польши, где проживало более 700 тыс. немцев, выходило 114 немецких газет тиражом 320 тыс. экземпляров, действовало более 200 немецких библиотек, функционировали немецкие научные общества, союзы учителей, студентов, в Сейме заседали от 17 до 21 депутата-немца и пять сенаторов, среди которых были откровенные нацисты. Вполне легально действовали с железной дисциплиной отряды зарубежной организации нацистской партии, которые составляли ядро пятой колонны в Польше. Все эти силы, объединенные в разветвленную инфраструктуру этнических организации, вели откровенно антипольскую деятельность, выдвигая свои претензии к территории Речи Посполитой.

Отряды СА и СС, которые свободно чувствовали себя в Гданьске, сеяли террор среди польского населения города; моральной поддержкой реваншистам служили визиты военных кораблей Германии.

"Этот порт нужен Германии только для того, чтобы, став морской базой, служил Германии для захвата Балтики, чтобы впоследствии отбросить Польшу от моря", - писал бывший президент гитлеровского сената Свободного Города, а впоследствии - политический эмигрант Герман Раушнинг.

Вряд ли стоит напоминать - чем закончилась эта европейская трагедия, полная крови и страданий миллионов людей.

Но стоит напомнить, что в ходе работы Международного Военного Трибунала в Нюрнберге (1946) была дана принципиальная оценка таким действиям, как насаждение и поддержка пятых колонн в странах - объектах агрессии, ведение пропаганды путем распространения лживых сообщений для того, чтобы вызывать подозрение и ненависть к народу и его государству, намеченному в качестве жертвы агрессии, попытки приписать этому народу враждебные намерения, вмешательство во внутренние дела государств и т. д.

Следует помнить эти уроки.

5. ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ В ВИДЕ ФАРСА

Понятно, что вышеприведенный краткий исторический обзор событий вокруг Гданьска 1920- 1930-х годов прошлого века (а еще можно, при необходимости, вспомнить аншлюс Австрии с Германией в 1938 г. и отторжение Судетской области от Чехословакии в том же 1938 г.) не имеет никакого отношения к современной демократической России, стратегического партнера Украины, ядерного государства, уважаемого члена Совета Безопасности ООН, члена "восьмерки", близкого партнера НАТО.

Просто - случайное стечение отдельных обстоятельств в корне измененном мире. И господин Затулин (думаю, происходит из украинского рода Затул) ни в чем, конечно, не похож на напыщенных нацистских эмиссаров кануна Второй мировой войны. Он намного более кроткий и милосердный в отношении суверенной Украины: "Не думаю, что Россия "сверху", на официальном уровне, должна по выходу из договора торопиться с выдвижением своих претензий на возвращение Севастополя или Крыма (!)" - успокаивает он Украину, выступая от имени России, не имея, правда, на это никакого права. Также и грубый паяц Жириновский ни в чем не напоминает зловещих приспешников фюрера: жалкая пародия, не больше.

Намного более серьезными являются заявления В. Путина и не только о "сложном государственном образовании" - Украине (так, в интервью Le Mond он сказал, что расширение НАТО приведет к возведению новой Берлинской стены), и угрозы С. Иванова ввести визовый режим между РФ и Украиной. Растет давление Москвы на Германию и Францию с целью заблокировать попытки Киева. Вечно сердитый министр иностранных дел РФ С. Лавров с перманентно мрачным лицом настойчиво разъясняет западным партнерам - почему Украина не имеет права на участие в организации безопасности (хотя сама Россия, принимая участие в организации договора (ташкентского) о коллективной безопасности - некоего мини-антиНАТО недемократических государств - и в Шанхайской организации сотрудничества, к которой с любовью присматриваются Иран и Пакистан, не спрашивала Украину о целесообразности создания таких блоков).

Враждебная антиукраинская суматоха северного соседа свидетельствует не только о великодержавной силе РФ, но и о кризисе ее внешней политики - именно политики В. Путина, - который сумел за годы своего господства ухудшить отношения Москвы с 11 из 17 соседних стран. Провозглашение бедной матушки-России крепостью, окруженной со всех сторон врагами, стало бледной копией провальной сталинской политики изоляционизма и выглядит жалким анахронизмом в эпоху глобализации и европейской интеграции.

Понятно, что Россия как великая европейская авторитетная страна должна укреплять сотрудничество с ЕС, НАТО, ОБСЕ, Советом Европы, другими организациями, усиливать сотрудничество с дружественной Украиной, а не строить потемкинские стены у хутора Михайловского, отпугивая своих европейских союзников и украинских сторонников. Иногда создается впечатление, что команда В. Путина, начав шумную кампанию запугивания Украины, намеренно делает все, чтобы поставить новоизбранного президента Д. Медведева перед свершившимся фактом ухудшения российско-украинских отношений, сузить поле его внешнеполитического маневра в будущем.

В мире, где идет активная перегруппировка сил накануне гипотетического Великого Столкновения, союзников выбирают не по принуждению ("насильно мил не будешь"), а по рациональным соображениям, из желания стать лучше, сильнее, иметь гарантировано высший уровень достатка, личной и национальной безопасности.

Те, кто, цинично отбрасывая страшные уроки европейской истории, хотят навязать свой режим, свой патронат, свой язык, свою "демократию", свою ненависть ко всему украинскому и свое желание заселить сибирские пространства малороссийскими простаками, идут порочным путем.

Москве в более отдаленной перспективе не удастся удерживать Украину на задворках Европы, в серой зоне безопасности. Потому что слишком изменился мир со времен Сталина и Гитлера. И в самой России звучат трезвые голоса тех, кто предостерегает Кремль от реализации нового неоимперского проекта: "...проявившееся в разгар газового кризиса "головокружение от успехов" может привести к провалам и даже катастрофе. Чересчур рискованная игра на Украине, проба этой страны на разрыв перед лицом расширения НАТО способны спровоцировать настоящий конфликт. Такой конфликт почти наверняка приведет к тому, что Запад станет рассматривать Россию как враждебную страну и перейдет в отношении нее к политике сдерживания. Конечно, Россия сможет и дальше продавать нефть и газ (как это делает сейчас Иран), но такая полуизоляция обойдется слишком дорого. Кроме того, почти неизбежный вслед за этим "бросок на Восток", в объятия Пекина, тоже не сулит ничего хорошего. ОДБК и ЕврАзЭс встанут под знаком ШОС, и вместо самостоятельного центра силы Россия превратится в источник ресурсов и геополитический буфер для быстрорастущей азиатской державы" (Д. Тренин, Независимая газета, 31.01.2006).

6. ВЫБОР ЗА РОССИЕЙ

Следующие месяцы перед встречей министров иностранных дел НАТО (декабрь 2008) и саммитом НАТО (апрель 2009) будут исполнены тревожного ожидания: к каким карательным средствам прибегнет Россия? Неужели победит шумное затулинско-дугинское воинство и начнет реализовываться план провокаций в Севастополе и Крыму с целью дестабилизации ситуации в Украине? Какие еще методы вмешательства и давления может применить Кремль? Это знают только обладатели строго секретной спецпапки с надписью "Украина".

Но они должны помнить: Украина - не Польша в 1939 г., НАТО - не государства Оси накануне Второй мировой войны. И, наконец, Россия - не СССР времен политбюро, НКВД, ГУЛАГа и массового нарушения международных обязательств.

Хочется надеяться, что в России начала ХХІ века найдутся не ослепленные неоимперскими миражами современно мыслящие политики, которые не переступят черты, четко очерченной современными международно-правовыми документами, крепнущим духом сотрудничества на европейском континенте.

Политики, которые поймут, что Украина - член НАТО и ЕС - очень нужна России в ее поисках своего места в мире и магической формулы безопасности.

Юрий Щербак, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 04.07.2008, 12:13
IV@N
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Специально для Валентина Симонова

Цитата:
Сообщение от Matrasov

Идеальная мишень. Россия отказывается от услуг украинских компаний
Премьер России Владимир Путин устроит катастрофу в пределах собственных полномочий. Его главным оружием в борьбе с демонстрирующим показную либеральность президентом станет именно внешнеэкономическая активность: сегодня задание НИИ, завтра Газпрому — и прощайте, украинские доходы.
Какие же хитропопые эти свидомые. Они проводят антирусскую, антироссийскую политику - а мы должны терпеть. А может нам наши секретные сведения (в т.ч. и по ракетным двигателям) напрямую в Брюссель и Вашингтон отправлять?? Надеюсь отказ от совместной кооперации будет происходить не зависимо от того вступит Украина в НАТО или нет. Возврат блудной "нэньки" возможен только экономическими методами.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 04.07.2008, 13:04
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Специально для Валентина Симонова

Цитата:
Сообщение от IV@N
Возврат блудной "нэньки" возможен только экономическими методами.
В этой части не могу согласится. Экономические рычаги - условие необходимое, но недостаточное.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 04.07.2008, 14:35
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: У иносмей это не первый прокол...

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Литовские СМИ: большинство стран ЕС и НАТО поддержат раздел Украины
Киев, Июль 01 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Литовская газета «Geopolitika» сегодня описывает возможный сценарий действий западных стран в случае предъявления Россией территориальных претензий на Восток Украины и Крым.
...
«Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот», – заключает литовская газета.
Именно это и именно в этом ключе начинает обсуждаться на Западе. Там, конечно, и другие мнения встречаются, но данное далеко не забилось в угол. Теперь было бы полезно отслеживать и Западные публикации, касающиеся Окраины.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 04.07.2008, 14:45
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Cегодня наша страна выбивает основу из фундамента существования России

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Платон Лебедев живет себе в Бостоне и пишет статейки про Россию. Для интернета. Журналист-любитель. Другом России его никак не назовешь. Тем более интереснее будет перечитать его писания по поводу Крыма почти десятилетней давности (спасибо krymrym за наводку):
К ВОПРОСУ ОБ ОТСЕЧЕНИИ КРЫМА
17 февраля этого года Совет Федерации ратифицировал Договор о дружбе между Украиной и Россией. Он войдет в силу только после ратификации трех соглашений по Черноморскому флоту Верховной радой Украины.
....Но ведь не только Крым оказалась вдруг не у России, а у Украины. Еще в 18-м году большевики отписали к Украине Донбасс, Одессу, Днепропетровщину и Харьковщину, дабы укрепить украинских товарищей-коммунистов промышленно развитыми районами и влить добрую струю интернациональной рабочей крови в самостийную и буржуазную Малороссию.
...Продолжают публиковать все новые подробности, рассказывающие, с какие дикими нарушениями даже тогдашних советских законов была произведена передача Крыма под юрисдикцию Украины.
Крым, как известно, был передан из состава Российской Федерации в состав Украинской ССР в 1954 году, в честь 300-летия Переяславской Рады, принявшей решение о вхождении Украины в состав Российской империи.
...Но вот парадокс - деяния коммунистов проклинают, а условно определенные ими границы считают священными! Более того, передача Крыма, то есть произвольное изменение границ обеих республик (России и Украины) произошло не только без согласия "международной общественности", но даже и без соблюдения "правовых норм", существующих в самой стране Советов! Стало быть, апелляция к международным документам, толкующим о нерушимости границ, не проходит, и остается только уповать на исторически сложившиеся границы.
.... Остальные промолчали, не решившись перечить, но Хрущев так и не рискнул искать поддержки членов Президиума и пошел в обход, наворотив гору беззаконий.
...По закону этот вопрос надо было вынести на открытое обсуждение Верховного Совета РСФСР и выяснить мнение жителей республики на референдуме. То же самое надо было сделать на Украине. Наконец, отдельный референдум следовало провести в Крымской области. Заключительный этап - решение Верховного Совета СССР и референдум среди всего населения Союза.
Ничего этого не сделали. Постановление Президиума ЦК осталось неподписанным. На Верховный Совет России вопрос о Крыме выносить не стали. В обход Конституции решение проводилось по каналам высшей исполнительной бюрократии. Собрали только Президиум Верховного Совета РСФСР, на котором речи, сочиненные Михаилом Сусловым, прочитали (не русские) Коротченко, Рашидов, Куусинен, которым и Крым нужен был, как говорится, как зайцу стоп-сигнал. На заседании не было кворума, из 27 членов Президиума присутствовали лишь 13 человек, и даже в отношении них есть сомнения, не проводилось ли голосование среди них методом опроса, подлога, потом уже ставили крестики напротив фамилий - "согласен". В архивах хранятся телеграммы людей, которые отказывались от участия в заседании под любыми предлогами. Передача прав управления Крымской областью Украине оформлена в спешке и страхе так, что выходит: Украине передали только управленческие функции без права на землю и суверенитет".
..."Причем в 1989 году, когда никто не думал, что Россия окажется такой бессильной и робкой, даже самые отчаянные националисты Украины на митингах признавали: да, мы знаем, что Харьков, Донбасс, Одесса и Крым - не наше, и мы готовы все это отдать в обмен на свою независимость. Это уже потом на секретном совещании у Кравчука, которое удалось записать и довести до сведения президента России Б.Н.Ельцина, говорилось прямо: надо бить москалей по рылу и отбирать все, что можно, пока они не опомнились".
....Что же нам дает знание истории для определения "исторически сложившихся границ" и для выяснения того, кому же принадлежит Крым? Кое-что дает. Наверное, Греция не слишком претендует на Крым - хотя бы потому, что современная Греция не считает себя прямой правопреемницей по территориальным вопросам Древней Греции или Византии. Турция тоже не претендует. По многим причинам. Современная Турция - это все-таки не Оттоманская империя, да и в ту Крым в буквальном смысле слова не входил, а только некоторое время был ее вассалом. В принципе, если основываться на этимологии слова "Русь", то на Крым вполне могли бы претендовать шведы, вспомнив, что там бывали с набегами варяжские дружины Святослава и Владимира.
...Из всего сказанного вроде бы ясно, что наибольшие права (после крымских татар) на Крым у России. Но так как татары реально не могут владеть Крымом (хотя бы потому, что их вообще мало, гораздо меньше проживающих в Крыму русских), то получается, что Крым сегодня все-таки в большей степени российский, чем чей-нибудь еще.
...А у Украины, что же, никаких прав на Крым нет? Есть, но основанные ни на исторически сложившихся границах", ни на международных правовых документах. Эти права вытекают из существующей политической реальности. Разумный украинец ведь как может сказать? Да, раньше Крым был российским. А Кенигсберг - немецким. Но в результате именно исторически сложившихся границ (ибо война - часть истории, равно как и распад СССР) Восточная Пруссия стала Калининградской областью, а Крым стал частью Украины. Таков ход истории, уважаемые москали. Смиритесь.
Другими словами, правом Украины на Крым является соблюдение status quo.
Да, прав по-своему разумный украинец. Но только вот что - status quo чревато тем, что оно соблюдается только до тех пор, пока между странами имеется примерное равенство сил или когда его изменение явно приводит слишком к большим последствиям.
Как бы получше использовать весь обширный набор правовых дыр и заплаток, который из себя представляет формальная основа якобы принадлежности этой территории к Украине? Ведь столько много просится на стол к разговору и не только к разговору, но и к действиям. Вон, даже недругу приходится признать. Вопрос к знатокам умоблудных и словомутных (сиречь, дипломатических) операций.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 04.07.2008, 14:59
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Советы с Бруклина

Цитата:
Сообщение от Matrasov

Русский Базар №26(636) 26 июня - 2 июля, 2008
Наши в Тавриде
Сергей БАЙМУХАМЕТОВ

Севастополь – идеальное место для поддержания и подогревания градуса нестабильности, грубо говоря - для провокаций. Какой в них смысл, есть ли он вообще?
Смотри-ка ты, как под своего подкрашивается: и "Русский" и "Наши". Ну ничего, сейчас пожуём и увидим - кому он наш.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
...Черноморский флот начали делить на украинский и российский 15 лет назад. В итоге в 1997 году нам досталось 338 кораблей. Из них 14 дизельных подводных лодок. Прошло десять лет непрерывных споров-раздоров, политических заклинаний. Сейчас на вооружении Черноморского флота России 35 кораблей. В десять раз меньше, чем было. Подводных лодок – в 14 раз меньше. То есть одна-единственная. Это уже и не флот, а, наверно, эскадра во главе с флагманом - ракетным крейсером “Москва”. Может, ее и достаточно для присутствия во внутренних водах и демонстрации румынам, болгарам и туркам. Эскадра местного значения. Потому что флот, запертый в закупоренном водоеме, без выхода в Мировой океан, не имеет стратегического значения. (Выход через Босфор и Дарданеллы в Средиземное море и далее контролируется Турцией - страной, входящей в НАТО.)
Однако и эскадра находится в предпоследней стадии умирания. Две трети судов нуждаются в длительном ремонте, изношены физически и морально. За 15 лет на вооружение не поступило ни одного нового корабля. Сейчас Украина требует вообще вывести российский флот из Севастополя к 2017 году. К тому времени выводить будет нечего.
Такова реальность, данная в ощущениях. Потрогать можно.
...Последствия просчитать легко. Допустим, Украина вступит в НАТО, а Россия введет визовый режим. Удар сильный. Десятки тысяч украинских семей лишатся доходов: сколько украинцев трудится у нас, зарабатывает на жизнь – не сосчитать. Можно предположить, что Европа не останется к ним равнодушной и облегчит получение рабочих виз. Поток хлынет туда. Там их примут с радостью, потому что рабочих рук скоро не будет хватать катастрофически. Кем заменить их в России? Разумеется, среднеазиатами. Неравный обмен, сплошной урон - профессиональный уровень украинцев выше таджикского и даже российского.
Пока уговаривал, кое-где фальшивя с данными о Флоте, прячась в туман
непроверяемых цифр (хотя я видел оценки профи и они говорят о другом). Но, видать, понял, что это слабо, неубедительно и пошёл открыто врать. Свалился до уровня тупой лжи, которую они вбивают в головы своих укропов: "Европа не останется к ним равнодушной и облегчит получение рабочих виз. Поток хлынет туда. Там их примут с радостью, потому что рабочих рук скоро не будет хватать катастрофически." Это же в какой степени неинформированности или отчаяния находятся жители Окраины, чтобы поверить в такую чушь?

Цитата:
Сообщение от Matrasov
...Возможно, Лужков и Иванов таким образом ведут разъяснительную работу среди братьев-славян, убеждают их отказаться от вступления в НАТО на грядущем референдуме. Да вот беда - после их заявлений число сторонников НАТО увеличится.
Возможно, цель - отторжение Крыма. Но здравый смысл должен подсказать, что добиваться цели следует лишь тогда, когда есть реальная перспектива.
Здесь ее нет. Вступит Украина в НАТО или не вступит, продолжат витийствовать наши политики или нет - Севастополь и Крым останутся украинскими территориями. Чтобы претендовать на них всерьез - надо объявлять войну. А биться за звезду в небе, покрывая все вокруг матом, более чем глупо.
Невозможно понять, зачем же тогда российские правители намеренно ухудшают отношения с Украиной и украинцами. Мудрые государственные деятели, радеющие о своей стране, не способны на подобные поступки. Способны отдельные люди, желающие диктовать другим, как жить и с кем дружить. Если другие не слушаются и живут так, как им хочется, тогда в отместку надо устроить им побольше пакостей и испортить настроение.
Сергей БАЙМУХАМЕТОВ, Москва
Ничего ему не остаётся как тупо лгать: "после их заявлений число сторонников НАТО увеличится" и запугивать.
---------------
Работает москвич с фамилией Крымчакской на Крымчаков. Хочешь, не хочешь, а в какой-то момент придётся с этими суками внутри разбираться. Они навредить способны куда сильнее, чем даже самые отпетые Бандерлоги на Окраине. Кто сомневается в этом тезисе, может обратится к совсем недавнему и ещё живому нашему опыту внутреннего предательства и слюнявого попустительства ему, случившемуся в 90-е годы в связи с проплаченным из-за границы мятежом на Сев.Кавказе.
При этом под словом разобраться я понимаю: как-то окучивть их и что-то
противопоставить им. Хотя лично у меня страшно чешутся руки.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Справка: РУССКИЙ БАЗАР
Established 1996 EDITOR-IN-CHIEF Natasha SHAPIRO
АДРЕС РЕДАКЦИИ:
224 Kings Highway, 2nd Floor (bet. W9 и W10 streets) , Brooklyn, NY 11223
РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:
Георгий Вайнер
Владимир Соловьев
Виталий Коротич
Михаил Соболев
Шалва Шали
Роман Василевский
Нина Аловерт
Юрий Колесников
Елена Клепикова
Надежда Кожевникова
Ефим Клейнер
Владимир Головин
Маргарита Шкляревская
Сергей Баймухаметов
Список сук продажных.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 04.07.2008, 15:02
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Специально для Валентина Симонова

Цитата:
Сообщение от Matrasov

Идеальная мишень. Россия отказывается от услуг украинских компаний
03.07.2008
http://kontrakty.ua/content/view/4146/39/
Почему Россия отказывается от услуг украинской Мотор-Сичи. Сегодня это даже не тактика, это внешнеполитическая стратегия нового российского правительства.
Генеральный директор российского государственного НИИ авиационных материалов Евгений Каблов заявил, что Москва решила отказаться от услуг украинских поставщиков двигателей для крылатых ракет. Сейчас компания «Мотор Сич» производит двигатели для крылатых ракет Х-35, Х-55 и Х-59, стоящих на вооружении в России. Но вскоре ее должен заменить российский производитель. Каблов не стал скрывать, откуда ветер дует: «Владимир Владимирович поставил задачу заменить двигатели в крылатых ракетах, чтобы отойти от зависимости от Украины».
Всё, хитро****е хохлы, у вас на Окраине начинается новая Эра. Вместо самолётов будете изготавливать саломёты. Подсказываю: техническая основа - рогатка. Зато будет соответствовать экологическим нормам Евросоюза.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 04.07.2008, 15:06
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Специально для Валентина Симонова (2)

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Хмельная Украина. Где находятся и что выпускают пивные заводы Украины 03.07.2008
В Украине работают более 50 пивных заводов. Где находятся крупнейшие из них и под какими марками они выпускают пиво?
* Иностранные пивные компании завоевывают украинский рынок.
Я понял. Они подмешивают в пиво что-то отупляющее, что сознание хохлов окончательно сравнялось с плоскостью стола.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 04.07.2008, 15:25
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: США играются в войну в Крыму

Цитата:
Сообщение от Matrasov

Написан сценарий новой битвы за Севастополь
Аналитики, обслуживающие Пентагон, утверждают, что победа достанется России
2008-07-04 / Владимир Иванов
Как поведал миру известный мозговой трест Америки RAND Сorporation, мнение которого в конечном итоге является определяющим для властных структур Вашингтона, если Россия решит отобрать Крым у Украины, то эта акция неизбежно закончится в ее пользу. Американские аналитики, которым Белый дом поручил разобраться с этим вопросом, приводят множество аргументов в обоснование своих предположений.
ВЫКЛАДКИ АМЕРИКАНСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ
По сценарию американских аналитиков, борьба за Крым будет происходить следующим образом.
Кто у кого списывал? Они у меня, или я у них? Никак не могу вспомнить. По крайней мере, у литовцев я точно не списывал.
Возможно, просто мы оба к небо пальцем попали.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
«Возможно, как раз из этой идеи родилась бы модель будущего Севастополя – «не города русской славы», а города – наследника тысячелетних традиций античности и Средневековья, у которого сейчас на наших глазах, в угоду политической целесообразности, украли 90% его исторического времени, цинично празднуя «225-ю годовщину со дня основания» города, которому по крайней мере 2500 лет», – объявил один из украинских экспертов.
Новый разряд тяжёлых психических заболеваний открыт мною на Окраине. Расстройство заключается в неустанном приписывании всё новых нулей к своей истории. Лечение: связывание рук и затыкание рта. А то они время Большого взрыва перескочат.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
«Если в Севастополе вырастет хотя бы одно поколение молодежи, которое не слышало бряцанья оружия во время идеологизированных проимперских парадов, – это будет уже другой Севастополь. И Крым в целом примет и переварит членство Украины в НАТО», – объявил специалист.
И эти тоже ощущают, что им надо время. А мы не дадим - мы жадные, как и положено Москалям.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Правда, несколько ранее президент Виктор Ющенко гарантировал, что Украина будет придерживаться положений соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины, которое действует до 2017 года...
Все их планы имеют ключевой точкой имеют 2017. Никак нельзя, чтобы Окраина в нынешней виде дожила до этого срока. А вот потом, Галичина может сколько угодно требовать выхода к морю. Будет весело.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
По мнению Добычина, «в отличие от Косово провести решение об отделении Крыма через Верховный совет крымско-татарским сепаратистам не удастся». Поэтому скорее всего они силовым образом захватят власть, а затем Верховный совет Крыма будет использован как орган юридического оформления факта отделения от Украины. После этого страны НАТО введут в Крым миротворческие войска и Киеву просто придется смириться со сложившейся ситуацией.
Нам надо раньше успеть с вводом войск. У нас имеется возможность подготовиться к этому. Или в одно время с ними - сразу после появления первого и солдатика. Кстати, можно кого-то и нарядить.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 04.07.2008, 15:29
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Снова дядя Тэйлор

Цитата:
Сообщение от Matrasov

04.07.2008 06:41
Тэйлор считает Украину и Россию лидерами на постсоветском пространстве

На постсоветском пространстве Украина лидирует с точки зрения демократических принципов. Об этом в эфире "Эра FM" заявил посол США в Украине Вильям Тэйлор.
"Безусловно, Украина учит демократии, и она является лидером демократов, можно сказать, в постсоветском мире. Украина всосала, будем так говорить, необходимость прислушиваться к нуждам людей, и они общаются через СМИ. Это модель для наследования для других стран бывшего Советского Союза. Я убежден, что это лидерство очень важно для украинского народа", - сказал В.Тэйлор.
"Украина всосала ... это лидерство очень важно для украинского народа". Золотко ты, В.Тэйлор, куда нам всем до твоего образного мышления.
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 04.07.2008, 16:13
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Еще один, ... посол

Цитата:
Сообщение от Matrasov

Куда идет Россия?
Украинцев беспокоят процессы, которые происходят в соседней стране

День, № 111, 26 июня 2008
За последние годы очень сильно изменилось отношения россиян к украинцам. Недавние результаты исследований общественного мнения в России говорят о том, что в рейтинге врагов наша страна занимает третье место после США и Грузии. Естественно, возникает вопрос, то ли Украина сделала ошибки, что привело к стремительному ухудшению отношений с соседями, или Россия что-то сделала со своими гражданами. Но Киев не проявлял по отношению к Москве никаких актов агрессии.
Вот так, а мы тут всё выдумали! И Флот выгнать и на русском языке не писать и проч. и проч. Наверное, это всё ИноСМИ, Matrasov сочиняет, не иначе.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Скорее все происходит наоборот. Со стороны северного соседа постоянно звучат заявления, по сути, являющимися вмешательством во внутренние дела Украины. Более того, представители российской законодательной власти говорят о том, что в случае вступления Украины в НАТО Севастополь и Крым должны отойти в состав России. Тексты, которые пришли в редакцию, отображают тревогу авторов относительно того, куда движется Россия. Подобную тревогу можно заметить и в мировой прессе, где стали появляться такие заголовки, как например: "Купит ли Россия Европу?" Хотя наши народы являются близкими
Опять фальшивка, теперь про близость. К сожалению уже всё не так. И чем дальше, тем хуже. Маска лицемерия - рабочая форма одежды у Бандерлогов.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Если же г-н Затулин, а с ним и Госдума России, считает НАТО "враждебной организацией", "направленной против РФ", то что делать с текстом "Основополагающего акта во взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией североатлантического договора" (27.05.1997, Париж)?
В акте речь идет о том, что "Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников... Настоящим Актом подтверждается их решимость наполнить конкретным содержанием общее обязательство России и НАТО по созданию стабильной, мирной, и неразделенной Европы, единой и свободной, на благо ее народов... Исходя из принципа неделимости безопасности всех государств евроатлантического сообщества, Россия и НАТО будут совместно работать с тем, чтобы внести вклад в создание в Европе общей и всеобъемлющей безопасности, основанной на приверженности общим ценностям, обязательствам и нормам поведения в интересах всех государств".
Удивительно примитивная агитка, даже для такой пошлой газетки. Нечего комментировать. Но вот в этом месте они задели существенный момент. Так вот, объясняю тебе, немочь жирная. Сей договор с НАТО тоже будет взорван, если НАТО пойдёт дальше на Восток. Так, что вы Бандерлоги и обсасываемый вами Запад будете аппелировать к пустому месту.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Враждебная антиукраинская суматоха северного соседа свидетельствует не только о великодержавной силе РФ, но и о кризисе ее внешней политики - именно политики В. Путина, - который сумел за годы своего господства ухудшить отношения Москвы с 11 из 17 соседних стран. Провозглашение бедной матушки-России крепостью, окруженной со всех сторон врагами, стало бледной копией провальной сталинской политики изоляционизма и выглядит жалким анахронизмом в эпоху глобализации и европейской интеграции.
А что? Пусть себе тешаться: провальные мы, жалкие и тому подобное. Глядишь, правда уверуются в этом.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Москве в более отдаленной перспективе не удастся удерживать Украину на задворках Европы, в серой зоне безопасности.
Вот тут верно. Украина, украинцы, украинский язык, украинская история -
несуществовавшие, но постепенно вылепливаемые понятия, являюшиеся целиком продуктом Запада и это никак нам не удержать. Надо разваливать сей проект. И если мы отломаем хотя бы часть, то остальное начнёт разламываться далее само по себе.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Хочется надеяться, что в России начала ХХІ века найдутся не ослепленные неоимперскими миражами современно мыслящие политики, которые не переступят черты, четко очерченной современными международно-правовыми документами, крепнущим духом сотрудничества на европейском континенте.
Политики, которые поймут, что Украина - член НАТО и ЕС - очень нужна России в ее поисках своего места в мире и магической формулы безопасности.
Юрий Щербак, Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины
Эй, либерасты, прозападники! Что заспались? Бегом к Юрке Шербаку! У него работа имеется. Салом накормит.
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 05.07.2008, 00:21
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Личные контакты украинских политиков ведут к крупнейшим американским политсилам


Увеличить: http://focus.in.ua/i/phb/14409.jpg
С основными украинскими политиками часто происходили скандалы, связанные с США

Тимошенко:
1997 – легендарное письмо Клинтону с просьбой повлиять на «Газпром»
2007 – известие о том, что Тимошенко проходит по делу арестованного в США экс-премьера Лазаренко

Ющенко:
2004 – российские СМИ пишут, что в Майдане заинтересован Госдеп, а Ющенко лечили врачи Пентагона
2008 – Давид Жвания сообщает о штатовском гражданстве детей президента

Янукович:
2007 – обнаруживается, что избирательные кампании Партии регионов с 2006 года курируют американские технологи


ФОКУС №27, Пятница, 4.7.2008, 21:50

Соединённые Штаты: заокеанские связи политиков
Катерина Черепанова
http://focus.in.ua/article/politics/40072.html

Как неизменно пишется в дипломатических отчетах, с Америкой у Украины "дружественные отношения". Однако главным политикам страны такой дружбы мало - приходится самим прокладывать мосты и заводить друзей за океаном.

4 июля США как всегда отпразднуют очередной День независимости. В то же время весь остальной мир вряд ли сможет похвастать, что независим от политики США. В ожидании смены очередного американского лидера, которая произойдёт уже этой осенью, затаили дыхание многие мировые политики. Интригу усиливает то, что социсследования прочат обоим кандидатам от конкурирующих партий - республиканцу Джону Маккейну и демократу Бараку Обаме - практически равные шансы на победу (по данным Gallup Tracking, на конец июня Обама набрал бы 46%, а Маккейн - 43% избирательских голосов). Таким образом, желающим сделать ставку на кого-то конкретно нынче особенно нелегко.

Однако первые лица украинской политики - президент Ющенко, премьер Тимошенко и главный оппозиционер Виктор Янукович - уже и на сегодняшний день обладают неплохими знакомствами в США.

Президент

Не многим известно, что с Маккейном, однопартийцем Джорджа Буша и надеждой Республиканской партии, Виктор Ющенко знаком лично и довольно давно. Он встречался с сенатором ещё в 2001 году, когда посетил США в качестве отставного премьера. Буквально за год до этого премьер-министр Ющенко был нежеланным гостем в Америке. Издание The New York Times тогда выяснило, что визит главы украинского Кабмина в Штаты был сорван Госдепартаментом, который предупредил, что встретиться с правящим на тот момент демократом Клинтоном Ющенко сможет только после того как выгонит из правительства коррупционеров. Однако после отставки Ющенко принимали в США весьма радушно, хотя тот визит он совершал не как оппозиционер, а как президентский посланник. Именно через него Кучма передал письма новому главе государства - республиканцу Бушу и вице-президенту Дику Чейни. В Украине лидера блока "Наша Украина" тогда прозвали "почтальоном Кучмы", а американская пресса даже увидела в нём потенциального преемника Леонида Даниловича. В дни оранжевой революции российская пресса превратила "американизированность&q uot; Ющенко в настоящий штамп, а его победу на выборах приветствовали прежде всего американские республиканцы, находящиеся в тот момент у власти, во главе с Бушем. Однако когда украинскому президенту через пару лет понадобился политтехнолог, он, по информации "Украинской правды", воспользовался услугами Джеймса Карвилла, разрабатывавшего кампанию для демократа Клинтона.

"Устойчивых партнёрских связей у украинских политиков нет ни с республиканцами, ни с демократами, - утверждает в разговоре с Фокусом замгендиректора Центра им. Разумкова Валерий Чалый. - Однако больше всего контактов, базировавшихся на личных связях, было у "Нашей Украины" и сенатора Маккейна. Так что для Маккейна президентская "НУ" - знакомая политическая сила".

Оппозиционер

Куда очевиднее связь республиканцев и Маккейна с лидером Партии регионов Виктором Януковичем - ее, собственно, в самих США и обнаружили. Всего пару недель назад та же The New York Times сообщила, что раскруткой Партии регионов (за 35 тыс. долларов в месяц, уточнила потом газета The Wall Street Journal) занимались бизнес-партнёры видного пиарщика Рика Девиса, куратора избирательной кампании Маккейна. Таким образом Маккейн предстал не в лучшем свете: его, получается, уличили в контакте с политиком, которого, как считают в США, поддерживает Кремль.

Справедливости ради надо сказать, что гораздо раньше наличие у Януковича американских политтехнологов обнаружили в Украине. По информации "Украинской правды", именно американцы во главе с Полом Манафортом, например, обучили зажатого Януковича приветственному жесту в виде поднятых рук.

-Манафорт - визитная карточка Республиканской партии. Он открывает двери в Вашингтон и к людям Буша, - писал об эксперте автор книги "Продажа президента - 2004" Чарльз Льюис.

Янукович и сам пытался проявить дружественность к руководящим Белым домом республиканцам. В 2006-м, выступая в вашингтонском Центре стратегических исследований США, премьер в списке внешнеполитических приоритетов Украины поставил Россию "аж" на третье место - после Евросоюза и НАТО.

Премьер

"После встречи я поняла, что если в Украине правовым путём будут объявлены перевыборы, то демократические страны их поддержат". Когда весной 2007-го Тимошенко посетила Штаты, она не скрывала, что ждёт от Вашингтона и республиканского правительства поддержки в этом вопросе. И она её добилась. Даже американские эксперты отмечали, что оппозиционерка была принята не хуже, чем премьер Янукович за два месяца до этого.

-Дело тут в личных качествах. Юлия Тимошенко очень легко устанавливает контакты с людьми, - считает г-н Чалый.

По сведениям специалиста по избирательным технологиям Гэри Келнера, приведённым в прошлогоднем интервью газете "Дело", Тимошенко тоже консультирует американец, близкий к демократам, - Джой Локхарт, работавший на Клинтона (правда, пресс-служба БЮТ такое сотрудничество опровергла).

С демократами Тимошенко связывает организовывавший её американские визиты Григорий Немыря, ныне вице-премьер. Когда-то он представлял в Украине интересы недружественного Бушу мецената Джорджа Сороса.

-Теоретически можно проследить связь между Тимошенко и Демократической партией США, но подтвердить это нечем, - разводит руками директор Центра мира, конверсии и внешней политики Украины Александр Сушко.

Он вообще не верит, что кто-то из украинских политиков обладает "достаточным интеллектуальным и организационным потенциалом", чтобы извлекать выгоду из внутриполитических событий в Америке:

- Очень уж это тонкая материя!

Сушко предлагает делить политических деятелей США не на республиканцев и демократов, а на тех, кому Украина интересна, и тех, кому до неё нет дела.

А такие политики, по словам политолога Чалого, есть и в том, и в другом лагере. Но оба эксперта уверены, что сейчас украинские деятели с нетерпением ждут новых расстановок в Белом доме. Только они покажут, у кого оказались самые правильные связи в США. Пока же, у Тимошенко больше общего с демократами, у Януковича и Ющенко - с республиканцами.

Скажутся ли результаты американских выборов на будущем наших политиков?

Журналист-международник Виталий Портников, например, считает абсурдным само предположение о том, что между отечественными и заокеанскими деятелями налажены некие секретные контакты.

- Если вы думаете, что кто-то в Америке хотя бы 120 секунд в день думает об Украине, значит, вам надо почаще смотреть CNN. Америка живёт совсем другими проблемами, - отрезает он.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 05.07.2008, 00:22
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Просто картинки








Ответить с цитированием
  #171  
Старый 05.07.2008, 01:11
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уеду на тёщину дачу в Кривуши и там окопаюсь

Кременчугский ТелеграфЪ
Общественно-политическое издание Издается с сентября 1998 г.
КОЛОНКА РЕДАКТОРА 03.07.2008
http://www.telegraf.in.ua/editor/2008/07/03/kolonka_redaktora_27_9114.html
Не люблю я политику, не люблю по определению – грязное это занятие. Денежное, спору нет, но грязное. При этом политикам абсолютно наплевать на то, что я, как гражданин, думаю об их ремесле, это тоже понятно. Особенно мне не нравится, когда политики начинают «потрошить» мои карманы, пытаться поменять устои моей жизни, перекроить территорию, которую я сознательно выбрал в качестве ареала своего обитания. Не нравится мне это.
В прошлом веке политики, договорившись в тиши кабинетов, перекроили Югославию, в этом – поимели Ирак и Сербию, выпустив на волю джинна сепаратизма, боюсь, что очередь до нас доходит…
Я боюсь и не хочу – но кто меня об этом спросит? Первая угроза разделения Украины была во время противостояния оранжево-синих – сепаратистские съезды в Северодонецке и пр., если помните – слава Богу, пронесло… Мы тогда с товарищем, который в Крюкове живёт, до хрипоты спорили, кто к какой Украине отойдёт – к Восточной или Западной (разные берега Днепра:)
Сегодня обострились взаимоотношения между Россией и Украиной в вопросе принадлежности Крыма и Севастополя – «чья землица?». Я процитирую только несколько заголовков из Интернета, характеризующих накал противостояния: «Россия заявила права на Севастополь»; «В Крыму собирают подписи за отделение от Украины»; «Президент поручил Тимошенко за месяц усмирить Крым»; «Россия готовит провокации против Украины»; «Лужков нашел способ отобрать Крым у Украины»; «ЕС и НАТО поддержат раздел Украины».
Мало того, на сайте www.obozrevatel.com уже «вывален» сценарий военного противостояния с Россией и выглядит он вполне реально! Почитайте сами:
Цитата: «…Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения. Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска – Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова – морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.
Тем временем на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны – и Украина оказывается на пороге гражданской войны. Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО…» /конец цитаты/
Можно махнуть рукой на творчества Интернет-мастеров, мол, фигня это всё…! Не буду приводить аналогию с 41-м, когда тоже никто не верил, но … политики тогда решили всё по-своему.
Уеду на тёщину дачу в Кривуши и там окопаюсь. Воевать не пойду. Пусть сыночки «толстозадых» расхлёбывают папину кашу.
Свидимся!

Сергей Кулясов
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 05.07.2008, 01:18
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Характер бандеровский, в быту скромен


”Только Ющенко может противостоять атакам Кремля”
Андрей Парубий на встречи с избирателями ездит на ”Таврии”
03.07.2008 17:49

...
В последнее время российские политики начали активнее заявлять о своих претензиях на Крым. Как может развиваться там ситуация?

— Лучшим было бы увеличение в Крыму количества людей, которые считают Украину своим государством и являются ее патриотами. Согласно опросам, таких из года в год становится больше.

Но Россия пытается навязать свой сценарий — поднять в Крыму движение общественного неповиновения против Украины. Будут делать все, чтобы увеличить количество пророссийских организаций, которые будут выступать за отделение полуострова от Украины и за то, чтобы там остался Черноморский флот. Правительство Москвы выделило десятки миллионов долларов на финансирование пророссийских организаций.

Это может закончиться военным конфликтом?

— Прямым — нет. Это может быть вариант типа Абхазии. Когда объявляют, что Черноморский флот должен выполнять миротворческую функцию в Крыму для того, чтобы избежать противостояния. Агрессивные заявления России спровоцированы слабостью украинской власти.

Что делает наша власть, чтобы избежать российского сценария?

— Служба безопасности Украины эффективно реагирует на появление откровенно антигосударственных структур. Часть из них запретили на протяжении последнего года. Правоохранительные органы смогли повлиять на то, чтобы парад к годовщине основания Севастополя был совместным с Украиной, а не лишь парадом российских войск. Также возле Симферополя построена престижная украинская школа. Но нужно делать значительно больше.

Почему украинская власть в настоящее время такая слабая?

— Часть украинских партий руководствуются установками российского государства. Например, ситуация с блокировкой трибуны парламента из-за желания присоединиться к Плану действий по приобретению членства в НАТО в январе. Накануне Партия регионов не затрагивала никаких острых вопросов. А на утро появилось заявление российского посла Виктора Черномырдина о неприемлемости присоединения Украины к ПДЧ. Через час трибуна была заблокирована.

Второй причиной слабости является недоразумение в самой ”оранжевой” коалиции.
...
Эти часы Андрею Парубию подарил товарищ на свадьбу в 1999 году. Компания ”Романсон” является швейцарской, но ее часы собирают в Корее. Такие стоят до 500 гривен (фото: Андрей ШМАТОВ)
В канун визита премьера Юлии Тимошенко в Москву в российском правительстве сообщили основные темы переговоров: цены на газ, вступление Украины в НАТО, ”героизация в Украине нацистов” и Черноморский флот. После встречи Тимошенко и Путин заявили, что договорились о постепенном повышении цены на газ и что довольны переговорами. Как это понимать?

— Есть подозрения. Я слышал предостережения и читал их в Интернете. Мол, во время этих переговоров было согласовано, что Украина не будет выводить в 2017 году Черноморский флот и сдержанне е будет вести себя относительно НАТО. Но это исключительно догадки.

Однако если допустить, что Тимошенко и Путин договорились, то оно в чем-то проявится. Например, БЮТ может занять другую позицию по фундаментальным вопросам. Тогда это будет огромной угрозой для Украинского государства. Остановка пути к НАТО — это открытие для России всех антиукраинских сценариев.

Вы считаете, что НАТО — это защита для Украины?

— Однозначно.

Украина не способна сама разобраться с Черноморским флотом России?

— Нет. Окончательно вопрос национальной безопасности будет решен лишь после вступления в НАТО.

Но большинство граждан Украины не хотят туда.

— Я вчера говорил с чехами и словаками. У них тоже уровень поддержки во время присоединения к Плану действий по приобретению членства в НАТО был такой, как в настоящее время в Украине. Потом провели разъяснительную работу и поддержка выросла.

Вы помните, когда впервые был затронут вопрос о признании Голодомора геноцидом украинского народа? Поддержка не была высокой. Россия заняла радикальную позицию. Но прошло три-четыре года, появились очевидные факты и мнение общественности изменилось. Верховная Рада приняла соответствующий закон. Нужно вести разъяснительную работу по всем спорным вопросам: НАТО, УПА, Голодомор. Чтобы люди получали информацию, от которой были десятилетиями отрезаны.

Президенту Виктору Ющенко есть смысл мирить ветеранов Красной и Повстанческой армий?

— У ветеранов должен быть одинаковый статус. Мы переосмысливаем многие вещи. Есть выставки Службы безопасности Украины и Института национальной памяти. Все видят, как НКВД создавало ” бое вки” и уничтожало людей, выдавая себя за УПА. Эти аргументы вынуждают задуматься так же, как по поводу Голодомора. В вопросах истории и языка Ющенко жертвует своим рейтингом ради донесения правды.
Вы живете на депутатскую зарплату?

— Да. С 1990 года я был трижды депутатом областного совета и раз — львовского городского. Никогда отношения к бизнесу не имел. Живу во Львове в двухкомнатной квартире, 100 квадратных метров. На пятом этаже, без лифта. Машина у меня — ”Шкода Фабиа” — самая дешевая из тех, которые есть.

Депутат говорит, что не может взять в кредит лучшее авто, потому что жизнь в Киеве дороже, чем во Львове. Так же за свою зарплату он ездит на встречи с избирателями в регионы. На прошлой неделе был на Волыни.

— Ехали на ”Т аврии” моего помощника. Потому что свою оставляю жене. У нас — маленькая дочка, которую нужно отвезти в садик и забрать. Во Львове бываю в субботу-воскресенье. Это преувеличенное представление, что все депутаты — богатеи. Большинство в нашей фракции живут, как и я.

Справка:
1971, 31 января — Андрей Парубий родился в городе Червоноград на Львовщине
1988 — возглавляет националистическую молодежную организацию «Товариство ”Спадщина”»
1989 — арестован за организацию несанкционированного митинга
1990 — избран депутатом Львовского областного совета
1991 — один из основателей Социал-национальной партии Украины
1994 — окончил исторический факультет Львовского государственного университета им. Ивана Франко; стал депутатом Львовского городского совета
2002 — заместитель председателя Львовского областного совета
2006 — депутат Львовского облсовета от блока ”Наша Украина”
2007 — народный депутат от блока ”Наша Украина — Народная Самооборона”
Женат. Воспитывает дочь
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 05.07.2008, 01:30
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фигляр из Братства

Изгнанный из УНСО за махновщину Корчинский продолжает проникать на первые полосы газет со своим виртуальным "Братством".

04.07.2008 | bratstvo
Русские за УПА!

Братья и сестры!

Во имя преодоления конфликта, разжигаемого безответственными политиками, ради разрушения навязанных нам враждебных мифов, назрела необходимость создания широкого общественного движения «Русские за УПА» (подобно хорошо себя зарекомендовавшему и все более популярному международному движению «Евреи за Иисуса»).

Желающим записаться в движение — обращаться по адресу bratstvo@bratstvo.info

Учредительное собрание — в сентябре. Требуются активные члены оргкомитета.
http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-12400.html

Клоун он хороший, а ведь идея отличная. Сколько можно кандидатур прекрасных предложить! [>:)]
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 05.07.2008, 13:39
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Личные контакты украинских политиков ведут к крупнейшим американским политсилам

Цитата:
Сообщение от Matrasov

С основными украинскими политиками часто происходили скандалы, связанные с США
Тимошенко:
1997 – легендарное письмо Клинтону с просьбой повлиять на «Газпром»
2007 – известие о том, что Тимошенко проходит по делу арестованного в США экс-премьера Лазаренко
Ющенко:
2004 – российские СМИ пишут, что в Майдане заинтересован Госдеп, а Ющенко лечили врачи Пентагона
2008 – Давид Жвания сообщает о штатовском гражданстве детей президента
Янукович:
2007 – обнаруживается, что избирательные кампании Партии регионов с 2006 года курируют американские технологи
Вообще-то, после того как посол Штатов стал посещать выпуски СБУ Окраины и, кажется, вручать дипломы, не только тамошние политики, но и все избиратели могут с полным правом считать себя записанными в послушные индейцы при благородном колонисте.

Цитата:
Сообщение от Matrasov

ФОКУС №27, Пятница, 4.7.2008, 21:50
Соединённые Штаты: заокеанские связи политиков
Катерина Черепанова
http://focus.in.ua/article/politics/40072.html
Как неизменно пишется в дипломатических отчетах, с Америкой у Украины "дружественные отношения". Однако главным политикам страны такой дружбы мало - приходится самим прокладывать мосты и заводить друзей за океаном.
...- Если вы думаете, что кто-то в Америке хотя бы 120 секунд в день думает об Украине, значит, вам надо почаще смотреть CNN. Америка живёт совсем другими проблемами, - отрезает он.
То ли дуру гонит, то ли вправду хуторской дурачок этот журналюга?
Об Окраине, конечно, напрямую никто и не думает. Но она обязательно и почти в первую очередь всплывает, когда они думают о России. А вот этот вопрос у них всегда на рабочем столе.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 05.07.2008, 13:46
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Уеду на тёщину дачу в Кривуши и там окопаюсь

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Кременчугский ТелеграфЪ
Общественно-политическое издание Издается с сентября 1998 г.
КОЛОНКА РЕДАКТОРА 03.07.2008
http://www.telegraf.in.ua/editor/2008/07/03/kolonka_redaktora_27_9114.html
Не люблю я политику, не люблю по определению – грязное это занятие. Денежное, спору нет, но грязное. При этом политикам абсолютно наплевать на то, что я, как гражданин, думаю об их ремесле, это тоже понятно. Особенно мне не нравится, когда политики начинают «потрошить» мои карманы, пытаться поменять устои моей жизни, перекроить территорию, которую я сознательно выбрал в качестве ареала своего обитания. Не нравится мне это.
Ишь, мы какие чистенькие. А, ведь, политика и политики, всего лишь производные от общества, то есть от таких вот якобы благородненьких и привильненьких. Ну, в самом деле, кого не спроси, почти любой подпишется под таким искренним оплёвыванием политики. А те, что с Марса взялись? Нет, они, можно сказать, плоть от плоти - нашего говна и дури. Так, что ханжество сидит в Человеке глубоко и от рождения.

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Можно махнуть рукой на творчества Интернет-мастеров, мол, фигня это всё…! Не буду приводить аналогию с 41-м, когда тоже никто не верил, но … политики тогда решили всё по-своему.
Уеду на тёщину дачу в Кривуши и там окопаюсь. Воевать не пойду. Пусть сыночки «толстозадых» расхлёбывают папину кашу.
Свидимся!
Сергей Кулясов
Вот именно такие негодующие эстеты и отдают всё на откуп этим самым "толстозадым". Наверное, только для того, чтобы завтра было о чём опять негодовать.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 05.07.2008, 13:51
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Характер бандеровский, в быту скромен

Цитата:
Сообщение от Matrasov

”Только Ющенко может противостоять атакам Кремля”
Андрей Парубий на встречи с избирателями ездит на ”Таврии”
03.07.2008 17:49
...Однако если допустить, что Тимошенко и Путин договорились, то оно в чем-то проявится. Например, БЮТ может занять другую позицию по фундаментальным вопросам. Тогда это будет огромной угрозой для Украинского государства. Остановка пути к НАТО — это открытие для России всех антиукраинских сценариев.
Эту точку зрения Бандерлога разделяют многими и у нас. Я с ней не согласен. Всё обстоит ровно наоборот. Только продолжение движения Окраины в НАТО под руководством свидомых может напрячь расколоть тамошнее болото (расколоть при нашем, разумеется, содействии). И в этом случае мы можем рассчитывать на что-то, например, на дружественный или присоединившийся Крым, Донбасс и другое.
А остановка - это только приостановка, затягивание времени. Процессы запущены и тенденция не меняется. Время же пока играет на них - они там у власти, а, значит, могут продолжать наращивать антироссийский потенциал на Окраине. Пройдёт какое-то время, глядишь, а они уже воспитали себе большинство.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 05.07.2008, 13:57
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Фигляр из Братства

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Изгнанный из УНСО за махновщину Корчинский продолжает проникать на первые полосы газет со своим виртуальным "Братством".
04.07.2008 | bratstvo
Русские за УПА!
Братья и сестры!
Во имя преодоления конфликта, разжигаемого безответственными политиками, ради разрушения навязанных нам враждебных мифов, назрела необходимость создания широкого общественного движения «Русские за УПА» (подобно хорошо себя зарекомендовавшему и все более популярному международному движению «Евреи за Иисуса»).
Желающим записаться в движение — обращаться по адресу bratstvo@bratstvo.info
Учредительное собрание — в сентябре. Требуются активные члены оргкомитета.
http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-12400.html
Клоун он хороший, а ведь идея отличная. Сколько можно кандидатур прекрасных предложить! [>:)]
А по мне так даже хорошо, когда психопаты и придурки кучкуются вместе. А то растворятся в общей среде и время от времени приходится недоумевать откуда во вроде бы здоровой массе затесался умалишённый. И ему приходится что-то отвечать, хотя правильнее было сразу пинка наладить.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 06.07.2008, 01:01
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию По городу разошлись торжествующие участники погрома


В Севастополе начался погром украинской власти
Майдан-ІНФОРМ: 05-07-2008 22:22 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1215285760.html

Очередная попытка ВМС Украины установить памятную табличку в честь событий 90-летней давности (поднятие украинских флагов на Черноморском флоте) закончилась организованным погромом.

При участии депутатов Севастопольского горсовета, пророссийских казаков и граждан России ("гостей-казаков" и сотрудников Черноморского флота России) было совершено нападение на служащих ВМС Украины.

Оцепление ВМС Украины было проровано (так в тексте! [>:)]), в завязавшейся потасовке нападавшими использовались металлические заграждения. Нападающих подбадривали депутаты: "Вам ничего не будет". Угадали.

Милиция, наблюдавшая (!) за погромом, не вмешивалась. Среди сотрудников "жива память" о том, как только что примерно-показательно "наказали" крымскую милицию, которая предотвратила похожий погром в Симферополе. "Наказывал" - человек, называющий себя Президентом Украины, гарантом национальной безопасности и всякое в этом духе.

Вырванную у военных памятную табличку нападавшие взяли на катер, заплыли в море и, подняв российские флаги, утопили в бухте. Под съемки телекомпании "Первый канал России", который был в гуще событий.
Теперь военнослужащие Украины будут знать: при спровоцированных нападениях на них, не будет никакой помощи со стороны правоохранителей. Останется или оказывать сопротивление, или ретироваться. Военные Украины - не приоритет наших властей, они слишком заняты чисткой перьев друг другу. Пусть продолжают в том же духе.

После расправы над военными, которые не смогли поднять оружие на нападавших, по городу разошлись торжествующие участники погрома. Они совершенно по праву отмечают победу. Звучат призывы громить все украинские объекты. Маловероятно, что украинская власть примет меры.
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 06.07.2008, 01:10
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Программа НАТО "Наука заради миру"


Харківські вчені створюють прозору броню на замовлення НАТО

Майдан-ІНФОРМ: 04-07-2008 14:19 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1215170357.html
Харкiвськi вченi створюють прозору броню на замовлення НАТО. Вiдповiднi розробки виконуються Iнститутом монокристалiв НАН Украiни в рамках програми НАТО "Наука заради миру". Як розповiв директор цiеi науковоi установи В'ячеслав Пузиков, мова йде, зокрема, про проект "Прозора броня", який здiйснюеться за фiнансовоi пiдтримки НАТО для винайдення захисного облицювання рухомих об'ектiв.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 06.07.2008, 01:28
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: По городу разошлись торжествующие участники погрома

Цитата:
Сообщение от Matrasov

В Севастополе начался погром украинской власти
Майдан-ІНФОРМ: 05-07-2008 22:22 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1215285760.html
Очередная попытка ВМС Украины установить памятную табличку в честь событий 90-летней давности (поднятие украинских флагов на Черноморском флоте) закончилась организованным погромом.

При участии депутатов Севастопольского горсовета, пророссийских казаков и граждан России ("гостей-казаков" и сотрудников Черноморского флота России) было совершено нападение на служащих ВМС Украины.
Оцепление ВМС Украины было проровано (так в тексте! [>:)]), в завязавшейся потасовке нападавшими использовались металлические заграждения. Нападающих подбадривали депутаты: "Вам ничего не будет". Угадали.
Милиция, наблюдавшая (!) за погромом, не вмешивалась. Среди сотрудников "жива память" о том, как только что примерно-показательно "наказали" крымскую милицию, которая предотвратила похожий погром в Симферополе. "Наказывал" - человек, называющий себя Президентом Украины, гарантом национальной безопасности и всякое в этом духе.
Вырванную у военных памятную табличку нападавшие взяли на катер, заплыли в море и, подняв российские флаги, утопили в бухте. Под съемки телекомпании "Первый канал России", который был в гуще событий.
Теперь военнослужащие Украины будут знать: при спровоцированных нападениях на них, не будет никакой помощи со стороны правоохранителей. Останется или оказывать сопротивление, или ретироваться. Военные Украины - не приоритет наших властей, они слишком заняты чисткой перьев друг другу. Пусть продолжают в том же духе.

После расправы над военными, которые не смогли поднять оружие на нападавших, по городу разошлись торжествующие участники погрома. Они совершенно по праву отмечают победу. Звучат призывы громить все украинские объекты. Маловероятно, что украинская власть примет меры.
Этот Майдаунский рупор даже особо и не скрывает то, что затеяна провокация и он её непосредственный участник. Прямо распаляют своих тем, что их военные оказались беззащитны, а на Киевскую власть надеятся нельзя. Пытаются зарядить гонки между властью и самостийными бандерлогами - кто первый придёт на помощь к их морячкам?!
Кстати, свежее сообщение говорит и том, что тамошний суд вынес решение о сносе памятника Екатерине. Так, что всё до кучи. Оранжоиды решили гнать события. Жди дальнейших действий. Не собираются ли они приурочить это к заседанию 8-ки? Очень может быть. Похоже готовы довести всё до крайности. Любопытно, готова ли наша верхушка к резкому обострению?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru