ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб переводчиков > Переводы наших читателей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 09.07.2008, 08:20
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Севастопольский бастион: как все начиналось

13-06-2008 17:46 Очередное укрохамство в Севастополе
В 13:00 на Графской пристани начнется акция «Севастополь – украинский город»
Киев, Июнь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Молодежное крыло пропрезидентской партии «Наша Украина» сегодня в 13:00 намерено установить на Графской пристани табличку в честь 90-летия поднятия украинских флагов над кораблями Черноморского флота.

Об этом «Новому Региону» сообщила представитель организации Наталья Копилец.
По ее словам, открытие таблички пройдет в рамках акции «Севастополь – украинский город».
«Раньше, 29 апреля этого года, представители пророссийских фашистских и коммунистических организаций помешали украинским военным морякам установить табличку», – напомнила она.
Копилец затруднилась ответить, на каком основании «Наша Украина» собирается устанавливать табличку, ведь городской совет ранее рекомендовал отказаться от установки данного знака на Графской пристани.
«Мы в своей стране, это наша история», – ответила она на вопрос, не опасаются ли украинские активисты противодействия пророссийских сил Севастополя.
По словам Копилец, в Севастополь уже прибыл лидер молодежного крыла «Нашей Украины» Степан Барна.
http://journals.ru/journals_comments.php?id=2639539
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 09.07.2008, 08:24
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Севастопольский бастион: другая сторона


Новый Регион – Крым
Публикации за 08.07.08
http://www.nr2.ru/crimea/185785.html
В Севастополе начались аресты участников столкновения с ВМС Украины

Севастополь, Июль 08 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Севастополе начались аресты участников столкновения с военнослужащими ВМС Украины около Графской пристани.

Об этом «Новому Региону» сообщил депутат Ленинского райсовета Константин Заруднев от Блока Наталии Витренко.

По его словам, сегодня милиция перевела в изолятор временного содержания двух участников столкновения, задержанных ранее.

«Оба они – активисты севастопольского форума Sevastopol.info. Это Караваев Александр, 1960 года рождения, известный как «SA» на севастопольском форуме,


http://keep4u.ru/imgs/b/080708/3b/3b71ef12fee6761e4c.jpg

а также Дмитрий Соловьев, 1989 года рождения, известен под ником «Paranox», – сказал Заруднев.


http://keep4u.ru/imgs/b/080708/1c/1cfe1bccbaf31e3101.jpg
Еще фото Дмитрия Соловьева: http://i060.radikal.ru/0806/70/aee51e45cd49.jpg
http://img60.imageshack.us/img60/9979/a0879b9bc9f63889b1rr7jv0.jpg

«Мы глубоко возмущены действиями оккупационных властей. Все это напоминает расправу. Власть боится трогать настоящих организаторов этого действия – депутатов городского и районных советов и пытается отыграться на обычных гражданах», – подчеркнул он.

«Мы готовим акции протеста», – предупредил Заруднев.

Напомним, что накануне дня ВМС Украины в Севастополе произошло столкновение местных жителей с украинскими моряками. Севастопольцы сорвали открытие мемориальной таблички в честь 90-летия поднятия украинского флага над кораблями ЧФ, которую военные пытались установить на Графской пристани вопреки решению городского совета.

Перед этим городской совет рекомендовал ВМС Украины отказаться от установки данной доски на Графской пристани, а также принял постановление, что все памятники, памятные доски должны устанавливаться в городе при согласовании с депутатами.

Однако ВМС Украины проигнорировали требования горсовета.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 09.07.2008, 08:32
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Севастопольский бастион: подполковник Евдокимов

С Севфорума:
"...могу подтвердить тот факт, что один из депутатов городского совета, (Севастопольского - М.) около 13 часов звонил в военную прокуратуру. Трубку взял некий подполковник Евдокимов. Депутат предупредил его о том, что действия ВМСУ носят явно провакацонный характер (не дословно, передаю только смысл), зафиксированы случаи рукоприкладства со стороны военнослужащих к гражданскому населению. Город находится на грани массовых беспорядков. Депутат потребовал немедленного прибытия работников военной прокуратуры на Графскую. Прокуроры отделались молчанием..."
Здесь.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 09.07.2008, 08:37
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Севастопольский бастион: Александр Караваев

Морская пехота свидомого флота борется с Александром Караваевым:


Находится: Здесь.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 09.07.2008, 08:53
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Севастопольский бастион: свидетельство очевидца

Слава Севастопольцам и СЕВАСТОПОЛЮ - жители сегодня в третий раз отстояли Графскую пристань от варваров
Пользователь: опричник
Дата: 05.07.2008 15:54
http://forum.korrespondent.net/read.php?2,517920

Жители Севастополя в третий раз сорвали украинскую табличку и утопили в море. У ВМС Украины сегодня горе
05.07.08 15:17
Севастополь, Июль 05 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Жители Севастополя сегодня в третий раз сорвали и утопили в море табличку, которую украинские военные пытались установить в центре города на Графской пристани в честь 90-летия поднятия украинских флагов над кораб_лями Черноморского флота.

В штурме Графской пристани, которая была оцеплена украинскими морпехами, приняли участие около 500 человек, сообщил «Новому Региону» депутат горсовета Геннадий Басов, лидер организации «Русский выбор».

«Перед этим народ разломал металлические ограждения, которые ВМС Украины установили вокруг Графской пристани. Остался кордон морских пехотинцев. Севастопольцы двинулись на них, впереди шли мужчины. Были потасовки, но мы старались сдерживать людей, чтобы не доходило дело до драк. В результате кордон прорвали», – рассказал Басов.

Затем, по его словам, толпа спустилась по ступеням Графской пристани, сорвала установленную ВМС Украины доску и выкинула ее в море, скандируя «Ура!» и «Севастополь!».

В суматохе кто-то из толпы подбросил вверх стоявшую на пристани банку синей краски, которую сюда принесли украинские военные. Краска полетела, в том числе, и на руководство ВМС Украины, стоявшее рядом. Младшие чины тут же окружили офицеров, которые принялись очищать форму.

«Оккупанты!» – кричали им севастопольцы. «Вы же славяне, как же вы можете?» – обращались к украинским военным другие.

После этого толпа поднялась вверх и сорвала с Графской пристани баннер «Поздравляем с 16 годовщиной ВМС Украины». Сбросив плакат, люди начали топтать его, а затем разорвали.

Сейчас манифестанты направляются к недавно установленному в центре Севастополя памятнику Екатерине II.

Напомним, что ранее городской совет рекомендовал ВМС Украины отказаться от установки данной доски на Графской пристани, а также принял постановление, что все памятники, памятные доски должны устанавливаться в городе при согласовании с депутатами.

Однако ВМС Украины накануне празднования своего 16-летия проигнорировали требования горсовета и сегодня в очередной раз предприняли попытку установить табличку. Для этого Графская пристань была оцеплена украинскими морскими пехотинцами и железным заграждением.

Редактировано 1 раз. Последний раз 05.07.2008 17:05 пользователем опричник.

(с)опричник
фотоотчет:







[img]http://i082.radikal.ru/0807/14/00a708284ede.jpg[/img



Ответить с цитированием
  #216  
Старый 09.07.2008, 08:58
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Севастопольский бастион: свидетельство очевидца


(с)опричник
http://forum.korrespondent.net/read.php?2,517920,page=3
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 09.07.2008, 09:05
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Севастопольский бастион: полковник Лубинец

"...Я сам офицер ВМСУ, и мне неприятно смотреть на все это. Я родился и вырос в Севастополе. Считал и буду считать Севастополь российским городом, и не представляю его без Черноморского флота. Ладно, это все лирика. А реально памятник из гавна надо ставить человеку, который инициировал эту всю хрень. Есть такой полковник Лубинец, начальник кафедры "украинознавства" в СВМИ им. П.С.Нахимова. Так вот это он высосал из пальца этот малюсенький фактик про поднятие украинского флага на ЧФ в 1918 году, оттуда и пошли плясать, медали юбилейные навыдумывали, таблички и т.п..."
http://forum.korrespondent.net/read.php?2,517920,page=7
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 09.07.2008, 13:35
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: C севастопольского форума

Цитата:
Сообщение от Matrasov
Проходя по Севастопольскому форуму, прочел откровения якобы бывшего офицера ВМСУ (свидомого флота):
Здрсте Вам! Москали г.Севастополя и обширных его окраин. Судя по настроениям царящим на этом форуме конструктивной беседы у нас не выйдет, поэтому позвольте тупо насрать Вам в душу :wink:
...Кстати, я слышал Вам не нравится НАТО-да Вы им пользоваться не умеете :D Глупые, недалекие люди! НАТО-это прежде всего деньги, рабочие места, и как следствие улучшение жизненного уровня в населенных пунктах недалеко от баз! В Юго-Восточной Азии страны этого региона просто дерутся за право иметь иностранные базы на своей территории. Вы же отмахиваетесь от них, как от прокаженных! Вам не нужны деньги, или Вы безумно богаты, чтобы не обращать внимания на такие мелочи? Думаю, нет, Вы просто зациклились на размахивании флагами совковых фасонов и умирающих имперских амбициях! Вы глупы, смешны и нелепы! Еще Вы очень злы, но это от бессилия что-либо изменить в стремительно меняющемся Мире. Мне очень жаль Вас, варварЫ!!!
А вот один из ответов:
Нато - это амерские базы на родной земле, это янки, которые в чужой стране ведут себя как хозева жизни.
...Те кто предлагают двигаться к Нато - либо кретины, не понимающие всего этого, либо имеют своекорыстный интерес. Об этом необходимо помнить.
Находится:
Здесь
Ряженый он или нет, неважно. Старается изо всех сил, пытается задеть ребят из Севастополя. До чего же там велик накал страстей?! Севастопольские ребята настолько на нерве, что не замечают даже диких ляпов этого незалэжного, но подлэжнего охвицера. Опустил он свою Окраину ниже всякой ватерлинии. Это же надо - сравнивать себя с Юго-Восточной Азией как с образчиком?! А ведь в недалёком прошлом в Совдепии Окраина была сытой и томной, даже с комплексом самодовольства.
Сообщаю уже от себя этому полуряженому НеХУйчику (кто не знает докладываю: НеХУ - это полное определение биологического вида, может быть даже отряда в живой природе - Нехаистый Хохлоидный Укроп. Что-то среднее между живым и растительным царством с некоторым чертами минералов). Если ты, охвицер, начал измерять всё в деньгах, то ты ещё дурнее, чем твои работодатели: Россия даст Крымчанам денег не много, а очень много. Так много, что самим твоим заказчикам захочется записаться в жители Крыма. Ради этого они даже тебя постараются сдать, всунуть в зачёт, но нам ты не нужен по причине твой крайней убогости.
И ещё для ребят из Севастополя. Не откидывайтесь на слова об имперских амбициях. Начавшийся век - век империй. А кто ещё не понял - тот опоздал и будет жить на Отшибе Задворья Околицы Окраины Саттелита Второго Сорта. Этот недоумок уловил появление ветра, но недотумкал откуда идёт буря - мир действительно быстро меняется, но совсем не в ту сторону, куда бы ему хотелось.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 09.07.2008, 14:39
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Севастопольский бастион: другая сторона

Цитата:
Сообщение от Matrasov

Новый Регион – Крым
Публикации за 08.07.08
http://www.nr2.ru/crimea/185785.html
В Севастополе начались аресты участников столкновения с ВМС Украины
Севастополь, Июль 08 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Севастополе начались аресты участников столкновения с военнослужащими ВМС Украины около Графской пристани.
По его словам, сегодня милиция перевела в изолятор временного содержания двух участников столкновения, задержанных ранее.
«Оба они – активисты севастопольского форума Sevastopol.info. Это Караваев Александр, 1960 года рождения, известный как «SA» на севастопольском форуме,

http://keep4u.ru/imgs/b/080708/3b/3b71ef12fee6761e4c.jpg
а также Дмитрий Соловьев, 1989 года рождения, известен под ником «Paranox», – сказал Заруднев.

http://keep4u.ru/imgs/b/080708/1c/1cfe1bccbaf31e3101.jpg
...«Мы готовим акции протеста», – предупредил Заруднев.
Напомним, что накануне дня ВМС Украины в Севастополе произошло столкновение местных жителей с украинскими моряками. Севастопольцы сорвали открытие мемориальной таблички в честь 90-летия поднятия украинского флага над кораблями ЧФ, которую военные пытались установить на Графской пристани вопреки решению городского совета.
Перед этим городской совет рекомендовал ВМС Украины отказаться от установки данной доски на Графской пристани, а также принял постановление, что все памятники, памятные доски должны устанавливаться в городе при согласовании с депутатами.
Однако ВМС Украины проигнорировали требования горсовета.
Итак, первые национальные заключённые. Однако, повод для нас. Проверка и нашей власти и нашей общественности на вшивость. Сдадим своих - себя потеряем.
А со стороны оккупационных войск тоже - открытое насилие и издевательство.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 09.07.2008, 14:55
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Севастопольский бастион: даже либерасты зашевелились

Цитата:
Сообщение от Matrasov
№ 48 от 7 Июля 2008 г
Новости
Украинская община Севастополя обещает разрушить памятник Екатерине Второй с помощью крымских татар
http://www.novayagazeta.ru/news/290558.html
Общественная организация Украинская община Севастополя подготовила заявление по поводу инцидента 5 июля, когда гражданами города была сорвана и утоплена в море мемориальная доска в честь 90-летия подъема украинского флага на кораблях Черноморского флота Российской империи.
Организация требует от президента, премьер-министра и председателя Верховной Рады Украины рассмотреть ситуацию, сложившуюся в Севастополе, на заседании Совбеза; распустить городской совет Севастополя, запретить деятельность антиукраинских организаций и партий в Крыму, таких как «Российская община» и «Русский блок».
Украинская община Севастополя также предупреждает, что в случае, «если до Дня Независимости Украины не будет найдена и торжественно установлена оскверненная памятная доска, Украинская община накануне Дня Независимости Украины (26 августа)по примеру российской общины разрушит памятник Екатерине II, о чем уже начинает переговоры о совместных действиях с крымскотатарской общиной Севастополя».
Лидер Меджлиса Мустафа Джемилев пообещал поддержать мирные акции протеста и посетовал, что в Севастополе проживает мало крымских татар.
Укропские рабы и их Крымчакские рабовладельцы совокупились. Прямо грозят межобщинным столкновением с русскими. Жди разрушений памятника, потом погромов и крови. Ничего другого они не могут и не остановятся. Понятие мирные акции протеста у них подразумевает только то, что не так много русских будет покалечено и убито. Какая ещё нужна причина для силового вмешательства?
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 09.07.2008, 15:12
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Севастопольский бастион: как все начиналось

Цитата:
Сообщение от Matrasov
13-06-2008 17:46 Очередное укрохамство в Севастополе
В 13:00 на Графской пристани начнется акция «Севастополь – украинский город»
Киев, Июнь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Молодежное крыло пропрезидентской партии «Наша Украина» сегодня в 13:00 намерено установить на Графской пристани табличку в честь 90-летия поднятия украинских флагов над кораблями Черноморского флота.
Об этом «Новому Региону» сообщила представитель организации Наталья Копилец.
По ее словам, открытие таблички пройдет в рамках акции «Севастополь – украинский город».
«Раньше, 29 апреля этого года, представители пророссийских фашистских и коммунистических организаций помешали украинским военным морякам установить табличку», – напомнила она.
Копилец затруднилась ответить, на каком основании «Наша Украина» собирается устанавливать табличку, ведь городской совет ранее рекомендовал отказаться от установки данного знака на Графской пристани.
«Мы в своей стране, это наша история», – ответила она на вопрос, не опасаются ли украинские активисты противодействия пророссийских сил Севастополя.
По словам Копилец, в Севастополь уже прибыл лидер молодежного крыла «Нашей Украины» Степан Барна.
http://journals.ru/journals_comments.php?id=2639539
Помнится, кто-то наивный (до итиотизма) вопрошал. Чего вы боитесь? У них население пассивно и не проголосует за НАТО. Так нет же, свидомые подтолкнут их через вот такие неустанные провокации.
И ещё какой-то умник(цы) фыркал(и). Ну зачем вы поляризуете настроения? Так ведь это не мы распаляем всех. Но вот сидеть на раскалённой сковороде и кричать, что у тебя **** замерзла, долго не получится.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 09.07.2008, 18:44
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Доверчивость Модеста Колерова (часть первая)

Размещаю полный текст интервью Модеста Колерова украинской интернет-газете "Обозреватель" (принадлежит Михаилу Бродскому).



Модест Колеров, глава российского инфомационного агентства REGNUM, до смены президентской администрации глава подразделения, координирующего политику в отношении постсоветского пространства, один из самых приближенных к бывшему президенту России и информированных экспертов в вопросах российско-украинских отношений и международной безопасности, дал «Обозревателю» исчерпывающую картину позиции и планов российских властей в отношении Украины.

«Украина для России - фактор нестабильности»

"Обоз": Какие планы у России по отношению к Украине? Что планирует Кремль?

- Россия планирует адекватно реагировать на действия Украины в отношении России. Повестку дня в наших отношениях формирует Украина. Следовательно, именно она создает все испытания, которые ей придется пережить.

"Обоз": Что для Москвы главное в этом списке?

- Ускоренное вступление Украины в НАТО. Напрасные иллюзии Киева относительно вступления в ЕС. Непросчитанные до конца последствия пребывания Украины в ВТО. Тщетные усилия наполнить ГУАМ экономическим содержанием и соответственно - все больший акцент на военно-политические функции ГУАМ. Дальнейшее отступление перед политическими и неполитическими инициативами Румынии и Турции: Румынии - на юге Бесарабии и Северной Буковины, Турции - в Крыму. Экономический шок от самой энергозатратной в Европе экономики.

Отказ новых крупных западных инвесторов горнорудной промышленности Украины принять на себя социальную ответственность. Ради повышения рентабельности своих вложений они будут максимально сбрасывать бремя социальной сферы, что делает вероятными масштабные социальные конфликты.

Кроме того, Украина вступила в длительный избирательный цикл, который сам по себе не является фактом стабильности. Этого достаточно, чтобы мы понимали: Украина для России в ближайшие годы будет скорее фактором нестабильности, чем добрым соседом.

"Обоз": Есть ли у России позитивная программа в отношении Украины или это набор хаотических реакций?

- Украина отказалась от позитивной международной экономической программы Москвы. Отказалась от единого экономического пространства. Рассчитывать, что Россия будет настаивать на этом, не приходится.

"Обоз": Применительно к Украине между ЕС и США – разница в стратегии или в акцентах?

- Думаю, что это – разница в акцентах, потому что стратегия на интеграцию Украины в евроатлантическое пространство едина. Но акценты разные, потому что платить за евроинтеграцию Украины придется именно Европейскому Союзу. А он сейчас не в том психологическом, экономическом и политическом положении, чтобы расширяться, ослаблять себя, брать на себя новое бремя. Перспектива вступления Турции в ЕС была заблокирована не только по политическим причинам, но и обстоятельствам сугубо прикладного характера. По социологическим опросам, при вступлении Турции в ЕС около 15 млн турецких граждан были намерены немедленно переехать в Европу. Украина территориально и по населению сопоставима с Турцией. Это в потенциале - не только большой трудовой поток. Это – многотысячные квоты бюрократии в Брюсселе. И это сразу превращает нынешнюю Европу, которая и так более всего похожа на СССР, в весьма рыхлое имперское образование. Этого брюссельская бюрократия хочет в последнюю очередь.

"Обоз": Вопрос о вступлении Украины в НАТО можно считать принципиально решенным?

- Да, безусловно. Если исходить из позиции украинских властей, в том числе всех участников будущей широкой коалиции и оппозиционными Тимошенко, то у них этот вопрос уже не вызывает никаких сомнений. Тем больше шансов, что НАТО будет принимать в свои ряды Украину, чем меньше у нее шансов на прием в ЕС.

"Обоз": Какие аргументы у Москвы? Чем уломать украинцев на пороге НАТО?

- Уламывать их не надо. Я довольно скептически смотрю на перспективы убеждения Украины. Во-первых, потому, что Украина неоднократно демонстрировала, что политические инициативы для них важнее экономической ответственности и ответственности за безопасность.

"Обоз": В связи с этим вопрос о визах между Россией и Украиной когда может встать?

- Он неизбежен. А когда он встанет – это уже вопрос техники. Но он встанет неизбежно. И это зависит только от темпов вступления Украины в НАТО.

Я имею в виду приведение политической системы и безопасности Украины в соответствие с натовскими стандартами. А это – граница. А если граница – значит и визы. Границу Украина будет вынуждена обустраивать в одностороннем и первоочередном порядке, а затем это придется сделать России.

"Обоз": Вы не считаете, что Украина хитрее Москвы – этнически, культурологически, политически? Кажется, они, украинцы, обставляют россиян?

- В чем?

"Обоз": В общем-то, шаг за шагом Украина получает то, чего добивалась.

- Их последовательность понятна. Если хитрость в том, что они…

"Обоз": …очень активны в международном плане…

- …если хитрость состоит в том, что они использовали наше некоммерческое расположение, то это – хитрость короткого срока годности. Сейчас, если говорить на этом языке, эта хитрость, которая наказывает русских за доверчивость, может иметь очень тяжелые исторические, многодесятилетние последствия для атмосферы, для градуса наших отношений. Я не думаю, что Украине любой политической ориентации выгодно иметь на севере и востоке от себя «соседа», разочарованного в договороспособности.

«Украина - передовой отряд евроатлантической экспансии»

"Обоз": Украинское политическое лоббирование начинает ощущаться? Оно явно активизировалось.

- Это все – не украинское лоббирование. Украинские деятели выступают исполнителями. Это лоббирование из кармана в карман. Это все в руках единого субъекта. То, что какая-то латиноамериканская страна признала Голодомор геноцидом украинского народа - вовсе не заслуга украинской дипломатии. Это – заслуга их партнеров в том полушарии.

"Обоз": Вы хотите сказать, что эту идею американцы поддерживают и продвигают?

- Конечно!

"Обоз": А ее стратегический смысл в чем?

- Это все – фрагменты, части сдерживания: созданы музеи оккупации, институт национальной памяти под копирку, как в Польше. Это все – единая схема.

"Обоз": То есть центральноевропейская модель: десталинизация, декоммунизация, денацификация…

- …дерусификация – следующая ступень.

"Обоз": Каких высказываний и предложений ждать от кандидата в президенты Барака Обамы или Джона Маккейна в вопросах отношений Москвы с ближним зарубежьем, в частности Россия-Украина?

- Не думаю, что им известно понятие «ближнее зарубежье».

"Обоз": Так подскажут – они отрефлексируют!

- Ничего хорошего ждать не приходится. В политической элите США в части российского ближнего зарубежья существует консенсус. Долго пытались нас уверять, что Бжезинский – маргинал, и его никто не слушает, но он – голос консенсуса.

"Обоз": Вы ждете от Збигнева Бжезинского инициатив в отношении Украины и российско-украинских отношений?

- Самая главная инициатива Бжезинского последнего времени – глобальные Балканы от Суэца до Синь-Цзяна, которая достраивается на север Балтийско-Черноморско-Каспийской дугой. Эта инициатива является повторным изданием линии сдерживания против России. Новость в том, что после провала концепции Большого Ближнего Востока он рискованно достраивает линию напряжения далее Афганистана в Синь-Цзян – то есть таким образом делает объектом евроатлантического попечения не только Россию, но и Китай. На мой взгляд, это рискованно.

"Обоз": Какое место в нем Украины?

- Украина – фигура на доске, не более чем. Украина – участник Балтийско-Черноморско-Каспийской дуги.

"Обоз": Важный или скорее маргинальный?

- Центральный географический участник, но не ресурсный. Центральный ресурсный участник этой дуги – Азербайджан и в перспективе, возможно, Казахстан.

"Обоз": Нынешняя международная роль оси Киев-Тбилиси в чем? Это сотрудничество имеет стратегический замах, либо это – личностные отношения, или это – вопрос энергетики?

- Никаких энергетических связей между ними нет. Они вполне внятно и рационально осознают себя как передовой отряд евроатлантической экспансии в регионе, и это отражается во взаимном интересе политического класса Грузии и Украины к событиям в партнерских странах. То есть стержнем этой солидарности выступает их евроатлантическое стремление, а не двусторонние отношения.

"Обоз": Некоторое время назад казалось, что их собственная миссия связана с продолжением оранжевого процесса в СНГ. Сейчас, похоже, этот процесс затух.

- Да, он прекратился. Сценарий экспорта оранжевых революций дошел до стены. Например, последним ярким всплеском попытки экспорта оранжевого сценария была поездка министров иностранных дел Грузии и Украины в 2005 году в Киргизию после переворота. Пожалуй, все.

"Обоз": Стоит ли проблема политических беженцев между Россией и Украиной в обоих направлениях и как она будет решаться?

- Нет такой проблемы. Какие-то люди пересекают границу. Наши несогласные поселяются, кажется, в Виннице. Ну, и ради Бога.

"Обоз": Российский МИД считает Приднестровье участком, на котором переговорный процесс может обрести динамику и успех. Какую роль сможет сыграть Украина? План Ющенко по урегулированию считается провальным или успешным?

- План Ющенко отвергается самими приднестровцами, поскольку не содержит в себе ничего нового против того, что предлагается Приднестровью Молдавией. Единственным практическим результатом этого плана была солидарная молдавско-украинская железнодорожная блокада. Но без Украины в Приднестровском урегулировании, конечно, не обойтись. Потому и формат его сегодня 5+2. Да и сама география диктует эту связь. Очевидна огромная роль Приднестровья для экономического здоровья Одессы. Сейчас Приднестровье по понятным причинам активизировало свои усилия на украинском направлении. Но на мой взгляд, оно не имеет большой перспективы. Украина в процессе урегулирования менее всего склонна учитывать интересы Приднестровья.

"Обоз": Тогда зачем Ющенко едет в Тирасполь? По поводу российско-молдавских отношений? В Москве нам усиленно намекали, что вот-вот произойдут большие изменения в Приднестровье и вокруг.

- Вряд ли они произойдут ранее, чем состоится встреча президентов Смирнова и Медведева в Москве, которая планируется на осень. Ющенко хочет быть там раньше. Это – борьба за шахматное качество.

«История как инфраструктура исторической пропаганды»

"Обоз": Историческая дискуссия между Россией и Украиной – крайне политизирована и действительно очень важна. Что Вас не удовлетворяет в стратегии, если таковая имеется, с российской стороны?

- Не удовлетворяет российское близорукое мифотворчество в этих принципиальных вопросах. Для действующей украинской власти исторический вопрос менее всего является научным. Это – предмет политической, государственной, пропагандистской линии, введенный указами президента, внятный, без двойных или тройных толкований. Есть прямые поручения Службе Безопасности Украины. Есть замглавы СБУ, который непосредственно занимается этими историческими в кавычках вопросами. Есть практика института национальной памяти, музеев оккупации евроатлантического образца, которая прямо подчиняет любой исторический контекст прямым политическим интересам.

В главных государственных решениях, которые касаются толкования исторического прошлого Украины, нет никакого поля для дискуссии. В указах президента уже даны ответы, как в экзаменационных методичках. К сожалению, в России, в Москве наши академические и неакадемические активисты тщат себя надеждой, что у них есть возможность дискуссии с украинцами. Они приглашают нас к этой дискуссии исключительно для того, чтобы по американской схеме сослаться на общение с экспертами и выдать запрограммированное резюме.

Украинские историки, которые занимаются этими вопросами, - формальные и неформальные государственные чиновники. Высказывания, отличные от президентской точки зрения, будут иметь следствием не только крах карьеры, но и административную ответственность. Наши же собеседники – академические ученые, которые высказывают разные точки зрения.

"Обоз": Историческая политика в Украине намертво привязана к фигуре нынешнего Президента либо скорее к функциям?

- Президент создал инфраструктуру исторической пропаганды, вплоть до бывших ленинских комнат в ротах – там уголки Шухевича сейчас уже, наверное. Созданы разветвленные нормативные базы. Чтобы любой следующий президент вернул это в исходное состояние, он должен либо игнорировать эту нормативную базу, что не есть хорошо, либо ее отменять, что сомнительно.
Я думаю, что эти линии исторической пропаганды - или как говорят в Германии и Польше, исторической политики - избраны ими надолго. И нам нужно осознать, что участвуя в круглых столах с историками в погонах, мы не добьемся результатов. К счастью, на Украине есть значительное число независимых историков-исследователей, но на историческую политику власти они не влияют.

"Обоз": У нас складывается впечатление после присутствия на целом ряде форумов, что российские историки буквально начинают открывать для себя историю Украины, украинских земель и сам народ и поэтому не отличаются глубиной мысли.

- Если вы таких видели, то это – историки КПСС. Нормальный историк, который имеет наглость участвовать в специальном форуме, должен сначала оценить самого себя: компетентен ли он в этом вопросе. У нас есть небольшое число квалифицированных профессионалов. И в Московском университете, который занимается этим вопросом, и в системе Академии наук.

В последние годы вышел ряд книг по украинской проблематике, они вполне фундаментальные. Они доставили массу неприятных минут историкам новой украинской партии КПСС в Украине.

"Обоз": Вместе с тем дело-то доходит до отрицания того, что Киев – мать городов русских, государство Российское пошло от кургана на Ладоге и прочее.

- Старая Ладога никогда не мыслилась альтернативой. Ойкумена нашей цивилизации изначально развивалась в 3 центрах – это Киев, Новгород, Ладога. Это все азбучные истины. К счастью, у нас нет исторической политики, как в Украине. Поэтому у нас обеспечена свобода высказываний. И к несчастью, у нас нет исторической политики, потому что эта свобода высказываний должна быть поддержана государством во всем ее разнообразии. Поэтому пока усилия Москвы в круглых столах с историками в погонах выходят, как пар в свисток.

"Обоз": Погоны российские или украинские?

- Украинские. У России нет историков в погонах.

"Обоз": Вам, как бывшему начальнику подразделений Госархива, как никому понятно, почему Москва отказывается передать Киеву документы о Переяславских соглашениях и ликвидации Украинской метрополии в 1686 году?

- А почему она должна отдавать?

"Обоз": Какова позиция Москвы – не отдадим и все? Какая правовая база существует на этот счет?

- Давайте представим себе ситуацию, что крупнейшие мировые музеи должны будут отдать картины Гогена Таити только на том основании, что они были там нарисованы. Это – такое же национальное достояние. Есть какие-то прецеденты в политическом торге, но почему мы должны отдавать? Это – часть нашей истории.

"Обоз": А посмотреть на них можно?

- Могу вам сказать, что доступ к ним открыт. Недавно украинская президентура выступила с инициативой о передаче Украине так называемого Батуринского архива мазепинских документов. Очевидна анекдотическая логика этих претензий. Дело в том, что батуринского архива как целого не существует. Это – научный термин, который был введен в конце прошлого года питерской исследовательницей. Она собрала сведения, корпус документов из разных архивов об этой экспедиции и назвала его Батуринским архивом. Он существует в научном сознании. Здесь этот шовинистический сыск, сыск по 5-му пункту, сыск по принадлежности к Украине более всего превалирует не только в исторической политике, но и в претензиях к российским архивам. Я бы счел это менее анекдотическим требованием, если бы Ющенко ожесточенно потребовал от Канады, от Виннипега, передачи украинских документов. Тогда бы это было понятно – у него такая линия: все к себе. Но пока эти требования предъявляются только к нам, мы понимаем их избирательный характер.

"Обоз": А зачем России эти материалы? Где в России изучают Украину? Где исследователи? Где школы украинистики?

- Есть центры украинистики в МГУ и Институте Европы. Но я не думаю, что у нас есть некий умственный комитет, который специально занимается Украиной.

"Обоз": Но кто-то же занимается Украиной. Это – ближнее зарубежье, поэтому это – скорее эгида администрации, чем МИДа.

- Есть, естественно, распределение обязанностей и работа и у дипломатов, и у экономических ведомств. Что касается политических экспертов, которые компетентно занимаются Украиной, то общая перенастройка политической сцены Украины отразилась сейчас и на их деятельности. Крах Партии регионов как представителей Юго-Востока, окончательная инкорпорация русских политических консультантов в интеллектуальные штабы разных оранжевых сил – все это создало некоторую патовую ситуацию.

И те, кто сотрудничал с Партией регионов, и те, кто имел дело с их противниками, сейчас сами переживают момент выбора, переоценки ситуации. Мы настолько часто доверяли самопрезентации политических сил Украины, что не смогли оценить их объективные ресурсы. Нам явно не хватало собственной, если угодно, коммерческой дистанции, которая позволяет калькулировать рентабельность. Мы долго еще будем страдать от того, что мы вели себя, как добрые соседи.
На самом деле Украина вступила в длительный период жесткой перемены политического класса вообще, и любая непродуманная попытка протянуть руку утопающему может просто утопить спасающего. Нам надо держать дистанцию.

"Обоз": Недавно сменился украинский посол в РФ. Москва будет реагировать симметрично? Ходят слухи о замене Виктора Черномырдина…

- Мне ничего об этом неизвестно, и это исключительно в компетенции президента.

Виктор Калашников, Марина Калашникова
27 июня 2008 года
http://obozrevatel.com/news/2008/6/26/245311.htm

Справка ИноСМИ:
Колеров Модест Алексеевич, начальник Управления Администрации Президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам. Был совладельцем одного из первых русских политических интернет-СМИ - Polit.ru, создателем первого общефедерального агентства региональной информации Regions.ru (1999-2000), информагентств 'ВолгаИнформ' (Поволжье), NewSpb (Петербург), KNEWS (Красноярск). С 1999 - советник губернатора Санкт-Петербурга В.А.Яковлева, в 2000 - советник президента Чувашии Н.В.Федорова, в 2001 - советник губернатора Красноярского края А.И.Лебедя. С 2002 года - главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 09.07.2008, 18:53
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Доверчивость Модеста Колерова (часть вторая)




Модест Колеров, глава российского инфомационного агентства REGNUM, до смены президентской администрации глава подразделения, координирующего политику в отношении постсоветского пространства, один из самых приближенных к бывшему президенту России и информированных экспертов в вопросах российско-украинских отношений и международной безопасности, дал «Обозревателю» исчерпывающую картину позиции и планов российских властей в отношении Украины.

Раздел Украины неизбежен

- Проблему территориальной целостности Украины Вы считаете актуальной или нет?

- Я считаю, что главная угроза территориальной целостности Украины исходит не из России, а из Румынии, Турции и изнутри Украины. Изнутри, потому что президентская вертикаль, назначающая всех глав районных администраций, - слишком жесткая для столь исторически разнообразной территории. Значительные части территории Украины входят в ее состав всего 50-60 лет. Если к тому же учесть, что они осознали себя впервые полноценными частями Украины всего лет 20 назад, то такая жесткая, негибкая, несамортизированная вертикаль власти не позволяет местным олигархическим, политическим, языковым, этническим силам находить выход своей политической и экономической энергии. То есть современная олигократия Украины будет и уже сейчас является естественным двигателем регионализации, которая, как курица яйцо, несет в себе потенциал федерализации. И там, где эта федерализация будет вызывать нервную реакцию Центра, там возникнет потенциал территориального конфликта.

Кроме того, представим себе, что в ближайшее время глава Секретариата Президента Балога выйдет в отставку и вернется в Закарпатье. Я не исключаю того, что он поведет борьбу за повышение статуса Закарпатья до автономного и дальше. Тем более, что стартовые возможности Закарпатья как диспетчерского транзитного узла Украины, не говоря о приграничной торговле, контрабанде, - очень солидны. Балоге выгодно это ради сохранения себя в качестве политической единицы. Он настолько отчаянно ведет борьбу против Тимошенко, которая победит, что ему в любом случае надо на что-то опираться.

- А как Польша, Чехия, Венгрия влияют на Украину?

- С этими странами у Украины нет территориальных вопросов. Они решены.

- А с Турцией?

- Турция действует через крымских татар. И повышение роли крымских татар в крымской автономии неизбежно будет проходить под гарантиями Турции.

- Есть ли контакты между Россией и Турцией по поводу Крыма?

- Турция с Россией не будет обсуждать крымский вопрос, прежде всего потому, что туркам не нужны свидетели. Кроме того, меджлис представляет интересы всего 30% крымско-татарского народа, а противоположная треть крымско-татарских активистов и влиятельных политиков успешно сотрудничает с русской общиной и русскими движениями Крыма.

- Считается, что Татарстан так или иначе причастен к крымскому вопросу?

- Сомневаюсь.

- Это необоснованные слухи?

- Эти слухи были связаны с борьбой против «Татнефти». Или с обсуждением того, что «Татнефть» могла бы разыграть татарскую карту или за счет местных активистов и так далее. Но надо понимать, что казанские и крымские татары – это разные народы. И генетически разные, и философски.

- Есть ли у Киева стратегия консолидации?

- Да, есть. Это – линия растущего национализма под западным зонтиком.

- Нет ли здесь противоречия? Национализм, особенно в Европе, – не в большой чести.

- Евроатлантические структуры отводят странам Новой Европы особое место, и его можно описать как позволительный этнонационализм.

- В каких рамках?

- Главная рамка этого этнонационализма – функция санитарного кордона.

Консолидировать Украину невозможно

- Как можно на платформе нарастающего этнонационализма консолидировать такую страну, как Украина?

- Невозможно. Но поскольку политические элиты Юго-Востока Украины капитулировали, и на политической сцене доминируют так называемые западенцы, то я думаю, что вопрос о политическом доминировании национализма решен.

Кстати, никто не ставит задачу консолидировать. Что касается татар, то оранжевые уже допустили массу ошибок и продолжают допускать, делая ставку на радикальное татарское движение в Крыму и отступая перед самозахватами. Они соединяют радикальный национализм и экономические интересы. Это - самое худшее, что можно придумать в Крыму и вообще в национальном вопросе. Это – гремучая смесь.

- Татарский вопрос может выйти из-под контроля?

- Татарский вопрос не выйдет из-под украинского контроля, поскольку он издавна находится под контролем Турции.

- А русский вопрос? Он гораздо масштабнее.

- Но он – менее конфликтный в Крыму. Русскоязычный электорат сосредоточен на Юго-Востоке Украины и очень слабо представлен политически. Главная сила, которая претендовала на представительство интересов русскоязычного Юго-Востока, капитулировала и усиленно строит широкую коалицию. Только после того, как со сцены сойдет Партия регионов, возможно какое-то развитие ситуации. А пока бело-синие амортизируют и предают интересы своих избирателей. У "регионов" имеется политическая инфраструктура и гигантские деньги, и в свое время только "регионы" помешали партии Натальи Витренко попасть в Верховную Раду.

- Перенесемся на Запад. В чем главный потенциал западенцев? Их не так много.

- Их потенциал – монополия на власть. Власть основывается на галицийском электорате, отчасти – на электорате Центра Украины. Но более всего западенский национализм ориентируется не столько на свой электорат, который заведомо меньше, чем электорат всей Украины, сколько на крышу евроатлантических структур.

- Кто на сегодня представляется Вам лидером западноукраинского звена? Президент?

- Сам Президент претендует на то, чтобы быть таким лидером. Но чем дальше – тем больше он отступает перед Юлией Тимошенко. И Тимошенко будет таким лидером! Безальтернативным лидером Запада Украины. Тимошенко – классический популист. Она стала своей для «западенцев», потому что перешла на тот политический язык, который используют украинские националисты. Но антирейтинг у Тимошенко чрезвычайно велик. И еще чуть-чуть – и он будет несовместим с политическим выживанием.

- Тимошенко как политический лидер с женской интуицией не будет более гибкой в этих вопросах федерализации?

- Не будет. Потому что ей нужна вся Украина. А вести борьбу за федерализацию, опираясь на западенский электорат, можно только в том случае, если вы готовы объединить несколько славянских областей в Галицию и повысить ее статус до субъекта федерации. Это прямо противоположно претензиям любого политика на управление всей Украиной. Для политика уходящего типа Балоги – это естественно. Для идущего по восходящей – это как минимум преждевременно.

- Планирует ли Москва договориться с Юлией Тимошенко?

- А о чем с ней договариваться? Есть надежда, что Тимошенко как человек из бизнеса – человек более умеренный и рациональный, считающий рентабельность. Но к сожалению, политический перегрев в Украине столь велик, что, боюсь, Тимошенко будет трудно проявить чудеса рационального подхода.

Украина – страна бандеровской идентичности

- Формируется ли некая украинская идентичность?

- Пока нет. По риторике политиков нельзя делать вывод о формировании идентичности. Политики – оппортунисты. Они завтра неграми назовутся. И это у них будет получаться очень похоже на правду.

- С ваших слов вырисовывается картина страны без всякой идентичности.

- Идентичность есть, но она не украинская. И чем дальше – тем больше украинская идентичность будет становиться бандеровской. Встраиваться в глубь растущих поколений, в аргументы массовой государственной пропаганды, учебники, школы. Любая идентичность, которая строит себя на основе мифа травмы, внешнего врага, реванша, является успешной. Это делать легко. Другое дело, что по логике выстраивания этой идентичности, придется очень скоро найти врага. Он уже найден. Придется этих врагов преследовать и наказывать колеблющихся. Придется постоянно подтверждать отмобилизованность идейных борцов. Мы это проходили.

Это – бизнес в первую очередь. И бизнес – глубоко осознанный как национальная идея. Что касается диалога, то у бандеровцев с радикальными крымскими татарами диалог уже есть вокруг единого врага. Русских в качестве стороны, субъекта диалога они не видят и не приглашают. Его для них нет.

- Москве удастся организовать русских в интеллектуальную силу в Украине?

- Никакая Москва или Ханой не организуют русских, если они не организовываются сами, где бы то ни было. Сейчас впереди и уже начался процесс переосмысления ухода регионалов с этой электоральной ниши. Потребуется некоторое время. Думаю, что русские имеют немного шансов выступить в качестве самостоятельного, осознанного, рационального, консолидированного фактора в этом избирательном цикле. Но этот фактор никуда не денется. Он расколется на лоялистов и более радикальные движения. На сегодня в весомом виде он не представлен нигде, кроме Крыма.

- Москва может манипулировать украинской диаспорой, живущей в России?

- 5 миллионов украинцев в России – это статистика на бумаге. Консолидированной украинской диаспоры в России нет. Разумеется, есть агенты влияния. Было бы странно, если бы их не было. Но их роль ничтожна.

- Российские кадровики уже получили указания отсеивать этнических украинцев?

- Я ничего об этом не слышал.

- Прошел большой съезд украинской диаспоры. Вы придаете значение тому, что подтягиваются силы из Америки, работает лоббизм из Канады…

- Украинские силы из Америки давно активно участвуют, с конца советского времени. Я не думаю, что сейчас это новость. Скорее – попытка американских украинцев и кураторов, а также тех на Украине, кто на них ориентируется, получить дополнительный политический ресурс.

Виктор Калашников, Марина Калашникова
01 июля 2008 года
http://oglyadach.com/news/2008/7/1/197223.htm

Справка ИноСМИ:
Колеров Модест Алексеевич, начальник Управления Администрации Президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам. Был совладельцем одного из первых русских политических интернет-СМИ - Polit.ru, создателем первого общефедерального агентства региональной информации Regions.ru (1999-2000), информагентств 'ВолгаИнформ' (Поволжье), NewSpb (Петербург), KNEWS (Красноярск). С 1999 - советник губернатора Санкт-Петербурга В.А.Яковлева, в 2000 - советник президента Чувашии Н.В.Федорова, в 2001 - советник губернатора Красноярского края А.И.Лебедя. С 2002 года - главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 09.07.2008, 19:07
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Доверчивость Модеста Колерова (часть третья)




Модест Колеров, глава российского инфомационного агентства REGNUM, до смены президентской администрации глава подразделения, координирующего политику в отношении постсоветского пространства, один из самых приближенных к бывшему президенту России и информированных экспертов в вопросах российско-украинских отношений и международной безопасности, дал «Обозревателю» исчерпывающую картину позиции и планов российских властей в отношении Украины.

«Философия межгосударственных коммерческих отношений исключает торг»

"Обоз": В российском МИД на днях нам ясно посетовали, что не оправдались расчеты на уступчивость Украины по энергетической линии.

- Сама философия межгосударственных коммерческих отношений исключает торг. Может, кто-то в дипломатической среде и решил поторговаться, но это лишь говорит о том, что дипломатическая техника не описывает международные экономические отношения. Если торговаться, то надо понимать, кто платит за этот торг и чем. Платить же все равно придется деньгами, кредитами, активами. Я не думаю, что кто-то на полном серьезе рассчитывал на уступчивость Украины. Максимальные уступки со стороны России – приведение наших энергетических отношений на коммерческие рельсы – сделаны. Это – плавное повышение цены на газ. Это – огромные уступки. Я бы даже назвал это подарком жизни. Тяжело больному дали воспользоваться реанимацией.

"Обоз": Какую цену Вы имеете в виду конкретно? Фигурирует много вариантов.

- Цена должна быть рыночной, какая бы она не была. Россия пощадила украинскую экономику, потому что следует избегать резкой дестабилизации соседа. Нам не стоит подбрасывать солому в огонь, даже если сосед сам идет к дестабилизации. При всей логичности и последовательности своей националистической политики сосед остается мало предсказуемым. Скажем, совершенно не исключено, что он пытается нас шантажировать.

"Обоз": Чем же это?

- Транзитом. На днях появилась новость относительно попыток секретариата президента Украины привлечь евроструктуры для аудита транзита. Международный аудит – это попытка выскочить из давно идущего диалога. Если Украина не способна содержать в рабочем состоянии свои ГТС, не способна гарантировать от несанкционированного отбора, то есть остается неудовлетворительным транзитером, то надо собрать международный консорциум с участием европейцев, который займется этой трубой. Украина категорически отказывается от всех российских предложений. В качестве паллиатива теперь она пытается привлечь европейцев, чтобы они что-то засвидетельствовали.

"Обоз": Кто туда будет входить?

- Не знаю. Звучат идеи, что туда будет входить в любом случае Польша, представители европейских стран, гуамовцы.

"Обоз": То есть украинцы интернационализируют тему?

- Они хотят ее интернационализировать. И ЕС и ГУАМ – это все политические комиссары и над трубой и над газом. Это – не диалог поставщиков и потребителей. Это – дурная идея. Украинский транзитер и так политически перегружен, чрезмерно ангажирован. И так чрезмерно нагружает экономические явления политическими условиями, а тут еще и аудит с помощью политических организаций, что на самом деле не более чем хитрость.

"Обоз": За идеей международного аудита стоит Юлия Тимошенко?

- На самом деле, Тимошенко неоднократно отвергала предложение о создании международного консорциума, который бы контролировал ГТС. Она говорила, что уже нашла деньги на их реконструкцию. Речь шла о том, что 2 млрд долл. не хватит – потребуется в разы больше. Сегодня это – инициатива секретариата президента. Похоже на своего рода борьбу за нобелевскую премию – кто будет первый. Я не думаю, что за спасение ГТС дадут нобелевскую премию. Но амбиции такие, наверное, есть.

"Обоз": В начале года был всплеск дискуссии вокруг посредников по поставкам газа. Премьер-министр ставила радикально задачу от них избавиться. Потом был откат и прочее. Какую политическую подоплеку Вы в этом видите? Или это разборки чисто между бизнесом?

- Никакой политики здесь нет. Если бы посредник действовал в интересах Тимошенко – она не требовала бы его упразднения.

"Обоз": Это наследие сговора с участием прежних руководителей Украины? С участием Росукрэнерго?

- Я не думаю, что это можно называть сговором. Это – вполне понятная сделка. Эта сделка уже давно для всех прозрачна и она освещена Виктором Андреевичем.

"Обоз": Важный кусок энергетического хозяйства – атомный. Росатом признал, что Украина добилась своего в разделе атомного хозяйства. Украина хочет выйти на замкнутый цикл, уже диверсифицировала зарубежных поставщиков топлива для АЭС, подписав соглашение с американской компанией «Вестингауз». Все, что в прошлом году предпринял президент Ющенко насчет запретов для России владеть акциями украинских атомных предприятий и увольнения главы Укратомпрома Андрея Деркача, близкого Москве, - оказалось действенным. Усиление энергетической самостоятельности укрепит ли самостоятельность политическую?

- Спросите Росатом о разнице в цене на топливо. Украина идет на приобретение заведомо дорогого топлива. Из этого вытекает, что это – решение политическое. От российских атомщиков хотелось бы услышать бухгалтерскую сторону вопроса, чтобы понять, очевидна или нет политическая мотивация. Что касается ее сути – то вывод постсоветской атомной энергетики из российского технологического цикла начался давно. Отказ от советских реакторов диктуется стандартами присоединения постсоветских государств к политике европейского соседства, которая подразумевает определенные экологические требования. Из этого вытекает отказ всех новых соседей от сотрудничества с российской энергетикой. Этот отказ касается и Литвы. Все события с литовской ядерной энергетикой обрекают Литву на значительную энергетическую кризисную паузу между закрытием Игналинской АЭС и вводом новых реакторов. Это касается и Армении, которая в ноябре прошлого года подписала протокол с американцами на ТЭО новой электростанции.

Но кроме того, атомная энергетика – это огромный бизнес. Как и в случае с другими направлениями борьбы за переход Украины под евроатлантический контроль, расплачиваться за это будет сама Украина. Издержки этого перехода, несмотря на все гранты и прочее, лягут на украинскую экономику.

"Обоз": Есть ли шанс, что Украина затребует компенсации за ядерные боеголовки, бесплатно вывезенные Россией в спешке в 1992 году? Соглашения подразумевали бесплатную поставку топлива для украинских АЭС. Соглашения действуют? Топливо поставляется?

- Не знаю. Я не компетентен. Поскольку вопрос о ядерном оружии постсоветском был урегулирован Лиссабонским протоколом 1992 года, я не думаю, что Киев, который действительно очень остро относится к любой проблеме, связанной с нераспространением и обсуждения возвращения на исходные позиции ядерного оружия, я не думаю что мир воспримет лояльно попытку поторговаться вокруг ядерного оружия, даже в интересах сдерживания России. Это будет лишь укреплять и без того уже сложившийся имидж Украины как такого enfant terrible.

ГУАМ не станет заметной экономической силой

"Обоз": Насколько успешно формируется вторая транзитная роль Украины под крышей ГУАМ?

- Никак. Недавно наш экономист Леонид Григорьев специально исследовал экономическое содержание ГУАМ и убедительно показал, что оно ничтожно. Сейчас 90% строится вокруг азербайджанско-грузинского транзита, что не требует никаких международных организаций. Не получится сделать ГУАМ сколь-нибудь заметной экономической силой. Сама география против этого. Транзитный путь из Каспийского региона в Европу в любом случае длиннее, чем тот же европейский проект Набукко, который из каспийского региона более коротким путем идет в Европу. Ответвление от него на север в Польшу или Литву противоречит интересам уверенных поставок энергоресурсов в саму Европу. Следовательно, это – баловство. Это – проект сдерживания или политического торга. Экономики здесь нет.

Другое дело, что для азербайджанской экономики любые интеграционные проекты в рамках ГУАМ выгодны, потому что перед Азербайджаном стоит задача диверсификации экономики и нефтяных прибылей. В пакете с транзитными энергетическими проектами они получили возможность войти на топливный рынок Украины.

"Обоз": Насколько весомы гарантии безопасности, данные по Лиссабонскому Протоколу и в последующих документах?

- А что, разве Украине кто-то угрожает? По Будапештскому меморандуму, Россия как признанный гарант безопасности Украины обязалась с большим вниманием относиться к внешним угрозам, несмотря на то, что Украина не является членом ОДКБ. Хотя в ряде других случаев ОДКБ тоже не будет действовать автоматически. Думаю, что гарантии безопасности Украины тем весомее, чем ответственнее их собственная политика в области безопасности. Если Украина будет переходить под зонтик НАТО, то тем самым она автоматически будет отказываться от гарантий России как от избыточных.

"Обоз": Россия об этом подзабыла – речь об этих гарантиях не шла?

- Нет, почему же. В обсуждении вопроса о натовской перспективе речь об этом шла: какая вам еще нужна безопасность, если Россия и так является гарантом безопасности.

"Обоз": Нынешняя международная роль оси Киев-Тбилиси в чем? Это сотрудничество имеет стратегический замах, либо это – личностные отношения, или это – вопрос энергетики?

- Никаких энергетических связей между ними нет. Они вполне внятно и рационально осознают себя как передовой отряд евроатлантической экспансии в регионе, и это отражается во взаимном интересе политического класса Грузии и Украины к событиям в партнерских странах. То есть стержнем этой солидарности выступает их евроатлантическое стремление, а не двусторонние отношения.

Уход Черноморского флота из Крыма – это дальнейшая капитуляция перед Турцией.

"Обоз": Игра вокруг Черноморского флота. Сколь вероятно, что он будет оставаться в Крыму после 2017 года? Есть договоренности. Москва намерена их изменить?

- Разумеется, Россия пытается убедить Украину пролонгировать Договор о пребывании флота в Севастополе. Но нет никаких оснований полагать, что Россия будет нарушать международное право и держать свой флот после истечения договора, если он не будет продлен.

"Обоз": Альтернативной базой может быть Новороссийск. Но что тогда станет с внашим кавказским побережьем?

- Ничего страшного не произойдет.

"Обоз": Придется начинать консультации по графику. Пока что Москва уклоняется.

- Остается 9 лет. Есть время и на попытки убедить пролонгировать, и на то, чтобы спокойно вывести флот в случае неудачных переговоров.

"Обоз": Для Запада могут быть приемлемыми варианты сохранения Севастопольской базы?

- Я не знаю, сколь приемлема для них база. Дело в том, что уход Черноморского флота из Крыма – это дальнейшая капитуляция, в том числе и Запада, и Украины перед Турцией. Несмотря на имеющиеся натовские базы в Румынии и Болгарии, при оставлении Севастополя будет бороться за доминирование на Черном море не некий абстрактный натовский флот, а конкретно турецкий.

"Обоз": Если флот будет стоять не в Севастополе, а в Новороссийске – он все равно останется на Черном море.

- География такова, что часть акватории просто выйдет из системы устойчивой безопасности.

"Обоз": И это будет иметь тенденцию! Турки тогда вспомнят о своем присутствии и на других участках побережья и процесс пойдет.

- Конечно!

"Обоз": Какую роль в Севастополе играют инициативы Лужкова? Он на кого трудится? Некоторые оуновцы говорили нам, что его поведение убедило колеблющихся сплачиваться против москалей.

- Для галицийских активистов конфликтный сценарий безусловно выгоден, поскольку реалистичной экономической программы у них нет. Поддержание военно-политического напряжения дает возможность сделать успешную карьеру. В то же время, я не думаю, что линия откровенного обозначения наших интересов в Крыму и на Украине деструктивна. Альтернативой ей является уже испробованная и пройденная нами в 1990-е годы линия козыревской дипломатии: соглашаться на все. В государстве должна быть полная клавиатура возможностей от ястребов до голубей. И хорошо, что Лужков заявляет интересы России. Он традиционно является экономическим и гуманитарным спонсором Крыма. Поэтому интерес у него не праздный.

Скажем Юлия Тимошенко, встречаясь с вице-премьером Зубковым, пыталась перехватить инициативу проекта Лужкова о постройке моста в Керчь. Но тем самым она отсекла от развития Крыма главного платежеспособного инвестора. Она, конечно, не сможет найти другого. Без Лужкова Керченского моста не будет! Без моста не будет развития адекватной туристической инфраструктуры Крыма, не будет надежного дополнительного снабжения их водой и газом. Это -еще одна иллюстрация того, что украинская власть не только держит Крым экономическим и этноконфликтным заложником своих политических инициатив, но видимо – прямо нуждается в конфликте!

"Обоз": Спасибо за столь пространное интервью.
09 июля 2008 года
Марина Калашникова
http://oglyadach.com/news/2008/7/9/197625.htm

Справка ИноСМИ:
Колеров Модест Алексеевич, начальник Управления Администрации Президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам. Был совладельцем одного из первых русских политических интернет-СМИ - Polit.ru, создателем первого общефедерального агентства региональной информации Regions.ru (1999-2000), информагентств 'ВолгаИнформ' (Поволжье), NewSpb (Петербург), KNEWS (Красноярск). С 1999 - советник губернатора Санкт-Петербурга В.А.Яковлева, в 2000 - советник президента Чувашии Н.В.Федорова, в 2001 - советник губернатора Красноярского края А.И.Лебедя. С 2002 года - главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 09.07.2008, 22:36
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Мысли после чтения...

Ответить с цитированием
  #226  
Старый 10.07.2008, 09:16
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Государство должно чтить тех, кто боролся за Украину во время российской оккупации

08.07.2008, 11:10
Слава Украине, победительнице немецко-фашистских оккупантов!

Роль Украины в победе антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне была решающей.

Об этом заявил глава украинского Института национальной памяти Игорь Юхновский.


«Украина является субъектом антигитлеровской коалиции. Может, еще больше, чем Россия, Англия, Франция и США. Мы понесли наибольшие потери в этой войне. В этих главнейших фронтах мы были основными действующими лицами. Мы имели 7 командующих фронтов, мы имели 300 украинцев-генералов, мы имели маршалов разных армий», – сказал он в интервью журналу «Тиждень».

«Не забудьте, что в Сталинградской битве, битве на Волге и под Москвой в войсках было 10% украинцев. А позднее, когда фронт двигался с востока на запад, в каждом селе мобилизовали всех мужчин в возрасте от 18 до 60 лет... Когда создали 1, 2, 3, 4 Украинские фронты, 1 Белорусский фронт, то там сначала было от 60% до 80% украинцев», – посчитал Юхновский.

«Сначала к тем украинцам относились как к животным, которых нужно гнать на убой. С утра мобилизовали, вечером уже убит», – утверждает он.

Юхновский также подчеркнул, что кроме украинцев, воевавших в Красной армии, государство должно чтить и тех, кто «боролся за Украину во время российской и польской оккупации, венгерской или румынской – все они есть в архивных документах, однако фигурируют там как разбойники, преступники, осужденные».

«Мы должны вернуть этим людям добрую память», – заключил Юхновский.
http://provokator.com.ua/n/2008/07/08/111016.html
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 10.07.2008, 09:23
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ах уж эти литераторы...

varjag_2007 ([info]varjag_2007) wrote,
@ 2008-07-10 02:48:00
http://varjag-2007.livejournal.com/289252.html#cutid1

Раскол Украины в головах писателей



Действие романа "Рівне/Ровно (Стіна)" происходит в 200... году. Где-то -- то ли в Харькове, то ли в Донецке -- прокоммунистические силы провозглашают создание Социалистической Республики Украины (сокращенно СРУ), армия которой при поддержке российских войск захватывает большую часть Украины (ее правительство успевает эвакуироваться из Киева во Львов). Свободные от оккупации западноукраинские области образуют Западно-Украинскую Республику. Ровенская область также оккупирована. Однако благодаря тому, что на ее территории на Тучинском полигоне проходили военные маневры с участием НАТО, Западное Ровно удается защитить, там образуется анклав, который на постоянной основе защищают всего лишь 200 поляков и немцев, и который связан с ЗУРом Клеванским коридором. Эта часть города расцветает, так как на его территории найдены залежи урана (!). Меняется архитектурный и культурный облик "Захидного Ривне": строится масса гостиниц по типу "Хилтон", на берегу местных прудов строятся уютные кафе и ресторанчики, а европейские туристы, прежде чем посетить ЗУР, непременно начинают экскурсию с посещения этого анклава. А вот другая часть города, как и вся СРУ, стонут под властью коммунистического режима. Продукты и даже такси в СРУ только по талонам, более менее пристойную пищу и спиртные напитки (в частности пиво "Львовское премиум") можно купить только в коммерческих магазинах, джинсов в СРУ нет вообще, самые классные сигареты -- "Космос", самые крутые тачки -- это "Москвичи" и "Волги". Только партноменклатура пользуется привилегиями. Одна из них (кроме доступа к "Хенесси" и тонику) -- получение квартир с видом на "Захидне Ривно".

Александр Ирванец: "Тех, кто живет на Юго-Востоке, я не признаю украинцами".


- Как возникла идея написания романа?
-- Роман этот писался достаточно долго. Его идея пришла ко мне в 1995 году (закончен в 1999-м), когда я впервые получил стипендию за границей. Приехал в Германию, причем Западную -- в Штутгарт, и уже оттуда прибыл в Берлин, где живет мой товарищ Олаф Мюнцберг. Он немецкий профессор и писатель. Олаф показал мне тогда два Берлина. Хотя Германия к этому времени была и объединенной, но восточная и западная части этого города отличались и архитектурой, и атмосферой. Очевидно, тогда я бессознательно, а может и сознательно подумал: вот такое что-нибудь перенести на нашу почву. Я взял свой родной город Ровно (по-украински его название теперь звучит как "Ривне". -- Авт. ), выделил из него западное Ровно, провел по карте карандашом, где бы могла проходить стена. Это было начало, потом я написал примерно тридцать страниц текста, еще будучи в Германии, и понял, что нужно возвращаться в Ровно и там его писать. Так и сделал.
-- А какие-то тогдашние украинские реалии дали ли вам основание написать этот роман?
-- В Украине эти реалии лежат прямо на ладони. Каждый из нас хочет, чтобы ему платили, как на Западе, при этом работать хотят, как на Востоке. Каждый хочет, чтобы тротуары были чистыми, без мусора, трамваи ходили по расписанию и так далее, но каждый из нас мало что делает для этого -- все мусорят, плюют, а водитель трамвая пренебрегает расписанием. Нужно было взять эти факты и свести их все вместе, что я и сделал.
-- Насколько, по-вашему, возможен раскол Украины и ведение каких-то боевых действий между двумя частями Украины?
-- Меня часто спрашивают, почему я не напишу продолжения. Отвечаю -- потому что продолжения нет. Все замерло, все застыло на все той же точке. Все так же поделено. Дальше продолжает существовать "Західне Ривне" и "Восточное Ровно", но так же продолжает существовать разделеленным на западную и восточную часть любой украинский город -- и Житомир, и Винница, и даже Харьков. Насколько возможен сценарий, о котором вы спрашивали? Украинцы -- это не тот народ, который пойдет воевать. Я лично из шкурных интересов, может, и хотел бы этого. Если бы это произошло, то мой роман вышел бы миллионным тиражом, и я сразу обеспечил бы свои материальные потребности, но я, в принципе, знаю, что этого не произойдет.
-- Как, по вашему мнению, можно преодолеть раскол Украины, если вы считаете, что он существует?
-- Нужно сделать нормальную границу, в частности на востоке, установить визовый режим с Россией, и у нас будет нормальный безвизовый режим с Европой. Тогда к нам не будут сотнями и тысячами ехать индийские, вьетнамские, китайские мигранты. Тогда мы станем, нормальной, единой державой. Это же и рецепт от внутреннего раскола. Улучшение границы будет способствовать унитаризации государства.
-- Считаете ли вы, что под этномимом "украинец" существуют два разных народа?
-- Для меня украинец -- это тот, кто говорит по-украински, думает по-украински, любит Украину. Вы можете себе представить, что эти слова дословно бы сказал какой-нибудь Янукович, Колесников, Ахметов, Азаров, Бойко? Я не слышал этого. Этих и тех, кто живет на Юго-Востоке, я не признаю украинцами. Они, конечно, граждане Украины, и, к сожалению, как и я, имеют ее паспорта. Из-за этого я не могу ездить в Европу без визы, так как они могут ездить в Россию без визы.



СХОДОСЛАВИЯ.
Повесть Губенко "Сходославия" была издана политологом Олесем Донием (сегодня он депутат Верховной Рады, фракция НУНС) в своем журнале "Молода Україна", N5, 2003г. События в ней разворачиваются в 1991г. и в 2001г. Сразу после путча (ГКЧП в Москве) в Киеве объявлено о создании Украинской республики, которая провозглашает свою независимость. Однако российские демократы во главе с Ельциным терпят поражение в столице СССР, после чего на востоке Украины (в Донецке, Харькове, Луганске, Сумах, Крыму) происходит восстание прокоммунистических сил. В Харькове провозглашена Федеративная республика Украина. Ее армия начинает наступление на УР и доходит до Днепра, где ситуация и стабилизируется. Столица УР теперь в Западном Киеве, а ФРУ -- в Восточном. Уровень жизни в УР в 10 раз выше, чем в ФРУ. В последней дефицит всего чего можно и репрессии против украинского языка. В 2001 году начинается новая война. Вначале войска ФРУ наступают на западный Киев, высаживают десант на Подоле, однако, наступление проваливается, войска Украинской республики доходят почти до границ с Россией, но российские войска откидывают их обратно к Днепру.



В уже упоминавшемся романе Глеба Боброва "Эпоха мертворожденных" время действия необозначено. Оно происходит на фоне раскола Европейского Союза на "младоевропейцев" во главе с Польшей и под покровительством Америки, и на "старую Европу". В это время в Крыму происходят этнические столкновения между татарами и славянским населением. Полуостров отделяется от Украины, после чего о своей независимости объявляют Харьковская, Донецкая и Луганская области, объединяющиеся в Восточную конфедерацию (ВК), а также Закарпатская, Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области, объединяющиеся в Республику Галиция. Вся оставшиеся области Украины входят в ЦУР (Центрально--Украинскую Республику). Последняя начинает войну с Восточной конфедерацией. На ее стороне воюют галичане и контингенты "младоевропейцев". Войска ЦУРа с их помощью разрезают ВК пополам. Луганск пал, Донецк еще держится, а беженцы с этой территории переходят в Россию. Они снова вооружаются, формируют мощную армию и начинают отвоевывать свою землю...
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 10.07.2008, 09:48
PVG
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Благодарственное сообщение

Уважаемый Матрасов!
Разрешите засвидетельствовать свою благодарность за интересную подборку публикаций.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 10.07.2008, 10:07
PVG
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Благодарственное сообщение

Уважаемые holy и mat!
Спасибо за интересную дискуссию по поводу намерений США в отношении к Украине. Раньше я тоже думал, что США работают на дестабилизацию с целью помешать энергетическому сотрудничеству Европы и России. Теперь я больше склоняюсь к мысли, что США рассматривают Украину и Крым, как базу для экспансии на Кавказ и в богатый энергоресурсами Каспийский регион. Украине также отводится роль основного противника России в "санитарном кордоне". Правда для реализации замыслов мешает русское население Крыма. Но это не беда. Можно провести зачистку силами украинских и татарских националистов. Это можно делать безнаказанно под крышей НАТО. Поэтому мы и наблюдаем такую спешку со вступлением в НАТО.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 10.07.2008, 12:50
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Государство должно чтить тех, кто боролся за Украину во время российской оккупации

Цитата:
Сообщение от Matrasov
08.07.2008, 11:10
Слава Украине, победительнице немецко-фашистских оккупантов!
Роль Украины в победе антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне была решающей.
Об этом заявил глава украинского Института национальной памяти Игорь Юхновский.

«Украина является субъектом антигитлеровской коалиции. Может, еще больше, чем Россия, Англия, Франция и США. Мы понесли наибольшие потери в этой войне. В этих главнейших фронтах мы были основными действующими лицами. Мы имели 7 командующих фронтов, мы имели 300 украинцев-генералов, мы имели маршалов разных армий», – сказал он в интервью журналу «Тиждень».
«Не забудьте, что в Сталинградской битве, битве на Волге и под Москвой в войсках было 10% украинцев. А позднее, когда фронт двигался с востока на запад, в каждом селе мобилизовали всех мужчин в возрасте от 18 до 60 лет... Когда создали 1, 2, 3, 4 Украинские фронты, 1 Белорусский фронт, то там сначала было от 60% до 80% украинцев», – посчитал Юхновский.
Юхновский также подчеркнул, что кроме украинцев, воевавших в Красной армии, государство должно чтить и тех, кто «боролся за Украину во время российской и польской оккупации, венгерской или румынской – все они есть в архивных документах, однако фигурируют там как разбойники, преступники, осужденные».
«Мы должны вернуть этим людям добрую память», – заключил Юхновский.
http://provokator.com.ua/n/2008/07/08/111016.html
Ну да. Если бы эти ребята оказались живы, то они первым делом расправились с этими Бандеровцами и, непременно, с тобой, сукой.
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 10.07.2008, 14:32
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ах уж эти литераторы...

Цитата:
Сообщение от Matrasov
varjag_2007 ([info]varjag_2007) wrote,
@ 2008-07-10 02:48:00
http://varjag-2007.livejournal.com/289252.html#cutid1

Раскол Украины в головах писателей


Действие романа "Рівне/Ровно (Стіна)" происходит в 200... году. Где-то -- то ли в Харькове, то ли в Донецке -- прокоммунистические силы провозглашают создание Социалистической Республики Украины (сокращенно СРУ) ...
...Александр Ирванец: "Тех, кто живет на Юго-Востоке, я не признаю украинцами".
- Как возникла идея написания романа?
-- Роман этот писался достаточно долго. Его идея пришла ко мне в 1995 году (закончен в 1999-м), когда я впервые получил стипендию за границей.
...-- А какие-то тогдашние украинские реалии дали ли вам основание написать этот роман?
-- В Украине эти реалии лежат прямо на ладони. ...
...-- Насколько, по-вашему, возможен раскол Украины и ведение каких-то боевых действий между двумя частями Украины?
-- Меня часто спрашивают, почему я не напишу продолжения. Отвечаю -- потому что продолжения нет. Все замерло, все застыло на все той же точке.
...-- Как, по вашему мнению, можно преодолеть раскол Украины, если вы считаете, что он существует?
-- Нужно сделать нормальную границу, в частности на востоке, установить визовый режим с Россией, и у нас будет нормальный безвизовый режим с Европой. ...
...-- Считаете ли вы, что под этномимом "украинец" существуют два разных народа?
-- Для меня украинец -- это тот, кто говорит по-украински, думает по-украински, любит Украину. ...

СХОДОСЛАВИЯ.
Повесть Губенко "Сходославия" была издана политологом Олесем Донием (сегодня он депутат Верховной Рады, фракция НУНС) в своем журнале "Молода Україна", N5, 2003г. События в ней разворачиваются в 1991г. и в 2001г. Сразу после путча (ГКЧП в Москве) в Киеве объявлено о создании Украинской республики, которая провозглашает свою независимость.
...В 2001 году начинается новая война. Вначале войска ФРУ наступают на западный Киев, высаживают десант на Подоле, однако, наступление проваливается, войска Украинской республики доходят почти до границ с Россией, но российские войска откидывают их обратно к Днепру.

В уже упоминавшемся романе Глеба Боброва "Эпоха мертворожденных" время действия необозначено. Оно происходит на фоне раскола Европейского Союза на "младоевропейцев" во главе с Польшей и под покровительством Америки, и на "старую Европу". В это время в Крыму происходят этнические столкновения между татарами и славянским населением. ...
...Вся оставшиеся области Украины входят в ЦУР (Центрально--Украинскую Республику). Последняя начинает войну с Восточной конфедерацией. На ее стороне воюют галичане и контингенты "младоевропейцев". Войска ЦУРа с их помощью разрезают ВК пополам.
Знаете что?! Не стреляйте в писателей, они писают как умеют! В голове у таких искуссников пера из свидомитского племени только война с Россией и уничтожение всего русского. Впрочем, их мысли наяву воплощаются в делах тамошних политиков.
На самом деле, всё обстоит пошлее и мерзее. И вопросы стоят совершенно другие и не перед теми.
У русских на Окраине нет широкой организованной политсилы. Только местные частички. Крым особняком. Власть на Окраине принадлежит Оранжоидам и Бандерлогам, которые открыто поставили свои цели. Продажные Регионы, на самом деле, представляют собой наихудший вид врага России, поскольку прячутся по личиной друга. Они качественно живут за счёт интересов русских, но по факту работают на Запад. Отсутствие дееспособной основы там у русских - результат провальной политики Путина в годы его правления. Исправление ошибок пока явственно не проглядывается.
Так что у Запада и его свидомых на Окраине до сих пор остаётся возможность утянуть всю Окраину и поставить её в стойло НАТО. Наш путь только один - ломать хозяйство Окраины, укреплять своих и сочуствующих там, править задуренные мозги и ставить на разрыв внутренние отношения. Путин, обещая Тимошенке постепенное повышение цен на газ, практически отказывается от этого.
По любой ветке событий России придётся принимать решение о вводе своих войск в Крым. Медведев выглядит не готовым к такому решению. Они и Путин похоже подбирают объяснения на случай сдачи позиций. Так вот, они их не найдут.
В любом ином случае амеры будут держать нож у нашего подбрьюшья, ЧФ исчезнет, контроль за Кавказом и Каспием будет подорван, Среднеазиаты станут дёргаться и продаваться, Грузины распаляться до полной ионизации мозгов, Иран осатанеет, Китай откинет последние свидетельства отношения к России как равноправному партнёру, внутри России начнёт растворяться уверенность и возникнет разочарование к власти и ... продолжение можете сами написать. И никакие технократические достижения вроде повышения ВВП или успешные душевноласкающие мероприятия вроде Олимпиад не покроют ущерба.
Наоборот, если мы введём войска в Крым в качестве защиты соотечественников от крымских и укропских нациков после первой же пролитой там крови, то Мир нас не станет долго и буйно осуждать, а Запад не в счёт - мы и так для них объект осуждения, в связи с самим фактом нашего существования. Тем более, что после появления первого же осколка от Окраины, остальное там начнёт успешно колоться само далее.
Пойдут ли амеры на военное столкновение в этом случае? Да, но только, если пойдёт Европа. Пойдёт ли Европа на это? Нет. Нет, поскольку нет уже той Европы, которая ассоциируется с этим сочетанием звуков, а наши умники всё путают ту и эту. Та Европа - историческая, и она ушла. Ныне Европой является именно территория, унаследованная от старой, исторической Европы, но на этой территории живут уже не исторические Европейцы (в том смысле как мы привыкли их ощущать даже в недавнем XX веке), а чёрт знает кто и кого в башке совсем другое. Скажете введут тотальные санкции? А вы серпом себе по яйцам не пробовали полоснуть? И не пробуйте.
А теперь поплюйте на меня, потопчитесь на мне и, главное, покажите где я не прав? Если докажите это, буду только рад!
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 10.07.2008, 15:57
PVG
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ах уж эти литераторы...

Цитата:
Сообщение от mat
Наоборот, если мы введём войска в Крым в качестве защиты соотечественников от крымских и укропских нациков после первой же пролитой там крови, то Мир нас не станет долго и буйно осуждать, а Запад не в счёт - мы и так для них объект осуждения, в связи с самим фактом нашего существования. Тем более, что после появления первого же осколка от Окраины, остальное там начнёт успешно колоться само далее.
Вот-вот. И в иностранной прессе также нам ненавязчиво советуют действовать в данном вопросе жестко и прямолинейно. К чему бы это? Видимо такой вариант развития событий им очень выгоден.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 10.07.2008, 20:43
BEPES
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ах уж эти литераторы...

Цитата:
Сообщение от PVG
Вот-вот. И в иностранной прессе также нам ненавязчиво советуют действовать в данном вопросе жестко и прямолинейно.
Нельзя ли ссылочку?
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 10.07.2008, 20:45
BEPES
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ах уж эти литераторы...

Цитата:
Сообщение от mat
А теперь поплюйте на меня, потопчитесь на мне и, главное, покажите где я не прав? Если докажите это, буду только рад!
Не хочется, конечно, но вынужден прилечь рядом.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 10.07.2008, 20:46
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ах уж эти литераторы...

Цитата:
Сообщение от PVG
Цитата:
Сообщение от mat
Наоборот, если мы введём войска в Крым в качестве защиты соотечественников от крымских и укропских нациков после первой же пролитой там крови, то Мир нас не станет долго и буйно осуждать, а Запад не в счёт - мы и так для них объект осуждения, в связи с самим фактом нашего существования. Тем более, что после появления первого же осколка от Окраины, остальное там начнёт успешно колоться само далее.
Вот-вот. И в иностранной прессе также нам ненавязчиво советуют действовать в данном вопросе жестко и прямолинейно. К чему бы это? Видимо такой вариант развития событий им очень выгоден.
А ты возьми и нарисуй иной сценарий, показывающий как избежать крайних мер и добится своего. Тебе все будут аплодировать, и я тоже.
При этом я совсем не иронизирую. Всем видно, что кое-кто с той стороны просчитывает этот же путь. Я его подсветил только потому, что ищу иной выход, но так, чтобы не потерять и не откатится. И кто бы мне дурню сказал, где же он?
Но пока ситуация, как бы, валится во вполне определённую сторону - к нашему проигрышу. Одна только послаба по газу чего стоит. И при этом наши власть придержащие ведут себя так, словно не видят этого. Будь то у свидомых при продолжении их действий всё равно нет шансов и только они знают почему. Знают, но не скажут. А вот на веру ничего не беру.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 11.07.2008, 02:24
Pioner1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Государство должно чтить тех, кто боролся за Украину во время российской оккупации

Огромное спасибо за интервью Колерова. Вот действительно умный мужик.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 11.07.2008, 09:51
PVG
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ах уж эти литераторы...

Цитата:
Сообщение от BEPES
Цитата:
Сообщение от PVG
Вот-вот. И в иностранной прессе также нам ненавязчиво советуют действовать в данном вопросе жестко и прямолинейно.
Нельзя ли ссылочку?
Если на вскидку, то вот: http://www.inosmi.ru/translation/242292.html
В статье говорится о некой корпорации RAND, которая проводила исследования по данному вопросу. Потом эта корпорация по каким то причинам решила свои исследования сделать достоянием широкой общественности. То есть первоисточник там: http://www.rand.org/pubs/reprints/RP510/
http://stra.teg.ru/library/institutes/thinktanks/14
Ряд российских СМИ также не обошли своим вниманием тему и прокоментировали исследование корпорации RAND.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 11.07.2008, 09:52
PVG
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Ах уж эти литераторы...

Цитата:
Сообщение от mat
А ты возьми и нарисуй иной сценарий, показывающий как избежать крайних мер и добится своего. Тебе все будут аплодировать, и я тоже.
К сожалению я в этих вопросах любитель. Если у меня появятся какие-либо идеи, то обязательно Вас проинформирую. А пока я лично готов, например, пожертвовать скомную трудовую копеечку для Севастопольцев.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 12.07.2008, 18:54
mat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Украинская фраза: открытая пропаганда вооруженного конфликта

Цитата:
Сообщение от Matrasov
http://www.fraza.com.ua/analitics/08.07.08/52761.html
«Раньше просто были клятые хохлы, теперь началась открытая пропаганда вооруженного конфликта…»
08.07.08 13:49 Игорь Петриченко, «Фраза», Украина
Новость о том, что у Россия в запасе есть силовой сценарий развития событий в Крыму – на самом деле не такая уж и новость. Однако, инцидент, произошедший в Севастополе в День ВМСУ, снова и снова заставляет наших читателей возвращаться к этой теме…
vad26: «До татар уже начинают доходить все прелести дружбы со свидомыми. Требуют прекратить украинизацию, русский язык в образовании приветствуется, за Меджлисом идут уже не сотни – десятки, надежды на укровласть как дым улетучиваются. Чуете, куда и откуда ветер? Так что при нормальной политике от РФ татары не только не будут против, но и ещё украм пинков накидают...».
Смотри-ка ты, можно сказать, моральная обстановка просто бурно вызревает до уровня полной готовности. Сама вызревает, без всяких сценарией. Сценарии здесь не первичны, наоборот.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 12.07.2008, 20:44
Matrasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Соседи это карма...


Имперская трескотня России делает из нас украинцев
http://www.rupor.info/analitika/2008/04/10/imperskaja-treskotnja-rossii-delaet-iz-nas-ukrainc/
Независимый политолог Владимир Цыбулько, специально для RUpor`а

Все те, кто со стороны российской элиты сделал агрессивные выпады в адрес Украины как государства, прекрасно понимают необратимость исторических процессов и необратимость украинского выбора. Но, как и вся теперешняя внешняя политика России, они (выпады – RUpor) в первую очередь нацелены на внутреннее потребление.

Россияне страдают от отсутствия единой политической нации больше, чем украинцы. Украинцам в определенной степени недостает языковой самоидентификации, но, тем не менее, существует такой себе среднестатистический политический украинец. Независимо от языка повседневного общения.

Что же касается современного политического россиянина, то без коммунистической идентифицирующей основы он просто-напросто невозможен. Почему Русская православная церковь в общественном сознании граждан РФ фактически заняла нишу Компартии и стала идеологическим базой новой российской нации? Почему российский истеблишмент боится откреститься от коммунистического наследия? Он строит свою идентичность на том, что для той же цели использовалось советской идеологией, – на лагере. Россиян изо дня в день убеждают в том, что Россия - в кругу врагов, они окружает ее со всех сторон, поэтому мы должны объединиться, верить своей власти, которой одной под силу сохранить Россию в пределах существующих границ и возродит Империю. Одним словом, удовлетворить внутренний спрос на присоединение новых территорий.

Но до сих пор российский политикум не нарисовал Россию в пределах самой России. И в этом у них существует огромная потребность. Поэтому я считаю, что путем создания целой цепи врагов – от Эстонии и Латвии до Украины с Грузией – у россиян возникает другая необходимость. Необходимость в самоидентификации в рамках данной территории. Появляется уже не советский «русский человек», а «русский человек» федеральный.

При всем этом Кремлю очень боится потерять серьезных адвокатов, например, такого адвоката перед цивилизованным миром, как Германия. Поэтому, помимо таких инструментов, как истерия по поводу Украины и Грузия, а также возобновления прежних территориальных претензий, в самой России замалчивается специфическая ситуация с Калиниградом, где существует не просто тотальное проникновение немецкого капитала, а внедряются и иные формы исторического компромисса – возврат довоенных топонимов и всего другого, связанного с духом Великой Пруссии. Это та конфета, благодаря которой Россия старается удержать возле себя квалифицированного адвоката с признанной репутацией, чего нельзя сказать о Франции, где тысячи людей держат на руках облигации по непогашенному займу. Они только и ждут, что Россия их вот-вот выплатит.

Все это и наслаивается на традиционное неприятие Россией Украины как вечного конкурента.

Если же говорить о реальных угрозах территориальной целостности Украины со стороны российских экстремистов или диверсионных групп спецслужб, то их не стоит преувеличивать. Легкие тактические пощипывания со стороны России будут всегда. Она иначе не может. Ее мотивы ясны.

В некотором смысле имперская трескотня, как и Тузла, делает из украинцев украинцев, а из россиян россиян. Все это неизбежно вырабатывает идентичность. Единственное - в таких вещах должен существовать предел. Соседей не выбирают. Соседи – это карма.

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru