ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11611  
Старый 29.03.2012, 13:42
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748420
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Здесь уже вы перегибаете. Проверить, как преподавалась древняя история в СССР несложно, учебники сохранились и доступны. Что до всяких хроноложцев, то печать 12-томного ПСС Н. Морозова, известного народовольца и предтечи Фоменко, после выхода первых 4 томов прикрыли, несмотря на отсутствие в 20-х чёткой официальной исторической концепции и существование режима наибольшего благоприятствования для публикации творчества "старых борцов".
А зачем ломиться в открытую дверь?
Конечно, даже в сталинские времена история преподавалась на достаточно приличном уровне, при всей заиделогизированности.
Но гиберпборейских благоглупостей и в помине не было.
Это изыски современного сталенедротства, основанные на комплексах неполноценности, ведущих к поискам первородства.

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Наконец, антисталинистское фэнтези для людей понимающих обладает не меньшей смехотворностью, учитывая особо, что здесь речь идёт о сравнительно недавнем прошлом, а не о временах царя Гороха. Чем Резун и Солженицын лучше Носовского?
Причем здесь всенепременные Резун и тем более Солж?
Явления вообще разного порядка и кроме того не ставящие под сомнение
всю мировую историю, если не таблицу умножения..
Ответить с цитированием
  #11612  
Старый 29.03.2012, 13:49
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748420
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
В третьих этот недообразованный "економист" Совершенно не желает замечать ту прибыль которую качают 6100 немцких и тысячи предприятий других стран из России.
В четвертых в результате развала СССР конкурентноспособность российской промышленности резко снизилась и Россия стала терять свои традиционные рынки, например, Индия, Китай, Ирак, Эфиопия, Намибия, Сирия..., которые тут же заняли западные страны.
Где уж мне сирому выпускнику МГУ и Стокгольмской школы экономики,
кандидату наук по специальности "Мировая экономика" супротив образованного колхознега Степашки.:)))))))))))))))

Эту прибыль "качают " во всем мире.
Японские и китайские фирмы из США. Амерканские из Европы и наоборот.
Уплачивая налоги и создавая рабочие места.
Называется-ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.

Понятно, что до деревни Дебилово, Гадюкинского р-на, Мухосранской обл.
она еще не добралась...

Последний раз редактировалось okkam; 29.03.2012 в 14:20.
Ответить с цитированием
  #11613  
Старый 29.03.2012, 14:01
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748408
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Переклинило.

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Не бреши, всех кого могли - эвакуировали, а остальным предлагали эвакуироваться самостоятельно.
Даже приказы Ставки ВГК и ГКО на этот счет имеются.
Так что тебе все равно не понять. И ты не думай: коснись чего - и снова под ногами у оккупантов будет гореть земля и рушится им на головы наши дома. "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет Русская земля"
Я понимаю, что Цель партайгеноссе, по своему, благородна - объяснить, что Алоизыч был не хуже Кобы, просто у него Задача была величественнее - построение национал-социализма везде, куда доберутся немцы* . Другое дело, что фальсифицировать, всё-таки, не стоит. Если бы задача наших в ВОВ состояла бы в уничтожении всего, что понастроили до 1941-го, так эта задача была бы выполнена. А вот эвакуация, как ты верно отметил - совсем иной подход. Тут явно суть была не в уничтожении, а в вывозе всего полезного на Восток.
*(чисто для сравнения - у комми была установка на Мировую Революцию, т.е. это было не вторжение, а помощь тем нац.кадрам, кто хотел что-то замутить в своих краях. А Коба и этот План отменил, а организаторов - расстрелял. Т.е. вообще, по факту, отказался от вмешательства в дела соседей. И на СССР тут же и напали - общечеловекам не понравилась идея мирного сосуществования)

И очень правильно отметил уже Фанк
Цитата:
Сообщение от Фанка
Плачь вшивого нациста. Пришло немецкое ворье пограбить--ан нечего. До сих пор обидно. А населению от того, что при эвакуации вывезли все, что смогли, хуже не стало. Всё, что осталось, украли немцы. Больше бы оставили--больше бы немецкие дикари награбили бы
Ну на самом деле - когда немцев прижали, так и они стали действовать схожими методами (или даже хуже, потому как эвакуация из Германии особо и не обсуждалась, Уход Арийцев - это фэнтези). Hypostratigos верно отметил сходство отдельных приказов. Добавлю лишь, что приказов по спасению чего бы то ни было у нацистов не было отмечено. Уничтожать - и точка. Другое дело, что приказы Алоизыча последнего года Войны не всегда выполнялись, о чём и поведал миру всё тот же Гёббельс. А нашим, специально, отдельно повторил пресловутый предатель Резун.
Единственно - как раз Гёринг и не исполнял приказов Фюрера, он же не сапёр был, а Лесничий. Летучий и Зелёный (вообще-то какой-то Дракон получился). Так штаа, приказ Алоизыча по уничтожению Дрездена выполнили лайми (ну, у них вообще были странные отношения - когда было нужно бомбить бомбами - кидали листовки, когда хватило бы листовок - сожгли город, оставив целыми лишь стратегические объекты, дабы Фюрер не обиделся) и янки. Последние, по Ирвингу (я знаю, что этот писатель и сам нацист, но врал-то он не всегда) отбомбились ещё и по Праге**. Логично - Дрезден и без них успешно сгорел, а так - хоть кто-то в Праге видел мощь янков. Чехам, кстати, хватило - наши же не стали штурмовать Прагу в стиле Жукова (вообще-то разумном - при разнесении города в пыль потери наступающих меньше, а Жуков же у нас кто?)...
**Проверил.
американские ВВС 14 февраля 1945 года.
Как гром среди ясного неба, на жилые кварталы исторического центра чешской столицы, посыпались бомбы. Это напоминало внезапный ад, поскольку налетело сразу 60 самолётов B-17 Flying Fortess, которые сбросили на самые густонаселенные районы города 152 бомбы...

Позже, когда от американцев потребовали объяснений по поводу разрушения Праги, ими была озвучена версия, едва ли не издевательская: они сказали, что все шестьдесят бомбардировщиков сбились с курса, и что на самом деле они, поначалу, хотели бомбить Дрезден. Прагу же разбомбили по чистой случайности!
И хотя бомбить сам Дрезден, и прочие города Восточной Германии, уже не было смысла, но американцы и англичане бомбили-таки, тщательно превращали в руины почти всё, что могло достаться русским, то есть послужить им в деле восстановления собственной промышленности. Жертв этих авианалётов было очень много, причём «по ошибке» бомбили и лагеря военнопленных.
В Праге же, 14 февраля 1945 года было разрушено более сотни уникальных исторических зданий, десятки важных инженерных и промышленных объектов, но главное, погиб 701 человек и было ранено 1184 человека! Запомните эти цифры! Семьсот человек погибло только из-за того, что «американцы ошиблись» вылетев бомбить"

Да, а сколько чехов погибло в 1968-ом? Когда злые русские (немцы и поляки) эта, растоптали сапогами нежную Пражскую Весну? И забили её прикладами своих танков?

Так то и критику пг Петрова можно понимать так - в принципе сталинисты хорошие люди, но временами поступают аккурат так, как либерасты и прочие общечеловеки. Так ить и мы ему про то же - Алоизыч вообще на СССР напал зря, его зольдаты у нас вели себя плохо (в точности, как янки и лайми на Севере России), так что наши действия носили ответный характер. К тому же Германию разрушали сразу три силы - нацисты, либерасты и сталинисты. И определить точно вклад каждой из этих сил - нереально. Зато сильнее всего оболгали именно РККА. Это точно. И с этим пг Петров - не спорит. Сколько я помню...

Вот.
А наша эвакуация оказалась сюрпризом для немцев, хотя я всем предлагал посмотреть голливудский фильм "Миссия в Москву". Там и такой эпизод был - Посол Дэвис был удивлён тем фактом, что на наших украинских заводах станки не были вмурованы в бетон. И ему объяснили - это на тот случай, ежели нам придётся отступать с Украины, с эвакуацией, дабы не взрывать ценные инструменты. Правильно отмечала Елена Анатольевна - был такой План. И сильно задолго до ВОВ. Почему это не выясняла немецкая разведка - к Канарису. Адмиралы, они вообще все немножко эта, агенты чужого влияния... У нас вот Колчак был - тоже лихо Учредилку уничтожил, а на кого свалили?

Да, а ещё пг Петрову имело бы смысл оценить те кадры, которые остались. Ну маёровпугачовых, так сказать. Тонконогов же кем был - уголовником и асоциальным элементом. И вот он служил нацистам, в меру личной испорченности. А его подельники? Они были сильно лучше? Так штаа, их не бросили, а оставили. В наказание, в принципе. А кто остался в сёлах - это партайгеноссе имеет смысл определиться с версией - либо люди там жили богато и счастливо (как они тут с Бродягой нам писали несколько страниц назад), либо с голоду поумирали - тогда имеет смысл искать виновных... А так, чтобы хохлы с голодухи нажрали себе те ещё ряхи (а так вышло, по последним постам пг Петрова) - это даже не фэнтези. Это какая-то альтернативка для оккамов...

С уважением. Шуррилла.
Ответить с цитированием
  #11614  
Старый 29.03.2012, 14:11
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748420
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Это какая-то альтернативка для оккамов...
.
Тявкнула из подвортни Выпендрила.
Ну, моська знать она сильна.:))))))))))

Пошел бы лучше альтернативную историю России с 7519 года подучил.
Кобаман и кожиновед-просветитель бредятинами и миссионер идиотизмов..:)))))))))))))

Последний раз редактировалось okkam; 29.03.2012 в 14:24.
Ответить с цитированием
  #11615  
Старый 29.03.2012, 15:58
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748408
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Ckopo пойдут прямилины...

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Здесь уже вы перегибаете. Проверить, как преподавалась древняя история в СССР несложно, учебники сохранились и доступны. Что до всяких хроноложцев, то печать 12-томного ПСС Н. Морозова, известного народовольца и предтечи Фоменко, после выхода первых 4 томов прикрыли, несмотря на отсутствие в 20-х чёткой официальной исторической концепции и существование режима наибольшего благоприятствования для публикации творчества "старых борцов".
Наконец, антисталинистское фэнтези для людей понимающих обладает не меньшей смехотворностью, учитывая особо, что здесь речь идёт о сравнительно недавнем прошлом, а не о временах царя Гороха. Чем Резун и Солженицын лучше Носовского?
Понимаете, Оккам - личность странная. Он ведь у нас кто?
Ведь "выпускнику МГУ и Стокгольмской школы экономики,
кандидату наук по специальности "Мировая экономика" " все науки подвластны... Так?
Опять же форумная Роль - волка Акеллы, вожака стаи (тем более, что за ним Маугли - с ножиком и угольками - как в 90-ые). Постоянно ошибаться - это тоже нормально - Акела промахнулся, десятый раз за неделю, ну и ладно - радуйтесь, бандерлоги (хотя Киплинг вроде писал как-то иначе, но Оккам-то не читатель).
Стиль его ответов мне не меняется. Видимо - сильно зацепил... Вы тоже сможете - вот тогда и пойдёт прямилина. Экономист Оккам ещё и в анатомии хорошо разбирается, поэтому полагает, что извилины характерны только для либерастов.

Цитата:
Сообщение от экономиста Оккама
КНДР-это сталинская хозяйственная практика и есть.
Только называется -идеи чучхе.
Население жрет траву, а новые штаны распределяются на общих собраниях..
Вот так. И только КНДР. Больше сталинистов нигде в мире нету.
А чья практика у КНР? Вот просто ежели сравнить, на чём поднялся Китай - на дешёвой рабочей силе и заимствованных технологий (временами даже краденых). Более того, в отличие от догматиков у власти в КНДР, в КНР правят комми-прагматики (вроде покойного Лаврентия Палыча, которого и убили-то за сталинизьм, потому как шпионаж в пользу лайми смешил даже предателей). И вообще - на что больше похож был СССР - на мелкое государство, да ещё и разделённое надвое... или на огромное азиатское государство, которое вообще-то скоро станет первым в мире по ВВП (по ппс).
Уж Оккаму ли всего этого не знать? Но... признавать-то Роль не даёт...
Собственно, в 30-ые и возникла угроза для англосаксов (как их тогда называли - плутократов), что СССР станет первым в мире по ВВП (по ппс, так-то, понятное дело, не очень дела обстояли, ну как в КНР ныне), а Германия и вовсе - по ВВП на душу населения всех обгонит. И что же будет с либерастами? Ну, сумели они нанести упреждающий удар - стравили нас и немцев.
Почему напали именно немцы? Так ить Алоизыч и был агентом влияния. Вот ведь беда какая... У нас таким агентом был, понятное дело, т.Троцкий, но тому навредил прогресс в альпинизме - понапридумывали приспособлений, панимашь, и все больше для головы... До этого, нетрадиционного применения ледоруба, а также до Дня России (12 июня, ежели вдруг, 1937-го) была вероятность нападения как раз СССР. Во имя Мировой Революции.
Знает про это Оккам? Знает. Но для него это ересь от Старикова...
Про сходство нынешнего курса КНР и сталинизма он тоже знает...

По истории.
Цитата:
Сообщение от донельзя образованного Оккама
5000 лет назад никаких славян и в помине не было.
Это известно даже школьникам
Во времена Греции и Рима на территории будущей России только медведи бродят да мало отличающиеся от них племена дикарей, канувшие в вечность без следа
Школьникам известно, а академикам?
В перечень знакомых Оккаму историков (он как-то прокололся, что волкам достаточно четырёх, и перечислил всех - Соловьев, Ключевский, Костомаров, Иловайский - Вы имейте это в виду) академик Рыбаков, понятное дело, не входит. Но он же существует? Или его выдумали зловредные фоменки и морозовы?
И что же пишет академик?
"По отношению к гипотетической прародине славян (устанавливаемой по лингвистическим, палеоботаническим и археологическим данным), относимой примерно к середине II тысячелетия до н. э., "Русская земля", отстоящая от формирования прародины на два тысячелетия, тоже занимает юго-восточный участок былой славянской прародины. Главное ядро "Русской земли" по Днепру и Роси целиком вписывается в ареал прародины".
А когда жили древние греки, а ещё того хуже - древние же римляне? Беда у экономистов с историей. Даже астрономы и то её лучше знают... Кстати, МГУ вот из сотни лучших ВУЗов мира как-то внезапно выпал... Оккам помог со статистикой знаний выпускников?
Потом, Опер же не настаивал на том, что пять тыщ лет тому назад жили именно русские. Рыбаков тоже не настаивает. Жили пра-скифы и пра-сколоты. По тому времени - не столь уж и дикие (сколоты - точно, скифы - предположительно). Рима ещё не было, а будущие римляне точно были дикарями, в тот момент, три с половиной тыщи лет назад, когда сколоты уже эта, перестали... В период расцвета Рима сколотам повезло меньше. Хотя и до Рима добрались, эти, вандалы (???)...
Куда они делись? А тут, по мнению Рыбакова, постарались соседи...
"Переход в Среднем Поднепровье от сравнительно высокой сколотской (скифо-земледельческой) культуры VI - IV вв. до н. э. с её всадничеством и хлебным экспортом к более примитивной, но сохраняющей преемственность, культуре последующих веков (III в. до н. э. - III в. н. э.), названной по первому месту раскопок зарубинецкой, связан с нашествием на степи и на лесостепь многочисленных сарматских племен с берегов Дона в III в. до н. э.".
Не до культуры стало, как обычно. Пришлось эта, оборону крепить и ваще.
А до того, "как установлено археологами, занимающимися той или иной культурой в отдельности, каждая интересующая нас археологическая культура как бы вырастает из предыдущей, уходит своими корнями в более раннюю культуру этой же области, хотя и создает новые виды поселений, материальной культуры, обрядности, что и позволяет выделять этот новый этап в качестве особой (но не обособленной!) археологической культуры"
Явно видна разница между малознающим к.э.н. и академиком-историком - чтобы три с половиной тысячи лет назад у праславян уж сложилась культура, вполне реально, что пять тысяч лет назад уже был народ, а 7519 лет назад, было принято (как сие принято у историков), что данный народ появился.
А что особенно смешно, так это то, что Оккам сам не понимает, что Фоменко (или Морозов) - это короткая хронология. Всех народов. Ну и понятное дело - Оккам отрицает короткую хронологию вообще, но одобряет её специально для славян. Аки немец какой, право слово. Те тоже всё время спорят с Рыбаковым, и упрямо считают и кочевников-скифов, и пахарей-сколотов... готами.
"Когда археологи на рубеже XIX и XX вв. обнаружили два этапа культуры "полей погребальных урн" в Среднем Поднепровье, то обе культуры рассматривались как славянские древности центральной восточноевропейской области Полян - Руси. Взгляды Хвойко были поддержаны рядом археологов, в том числе крупнейшим археологом-систематизатором А. А. Спицыным. Однако уже через восемь лет после открытия черняховской культуры немецкие ученые объявили эту культуру готской, хотя от Приазовья, где исторические источники размещают готов III - IV вв. н. э., до Черняхова и Ромашок, где вел работу Хвойка, свыше 500 км".
Это скорее для Бродяги-Котофея, потому как Оккам не читатель, но всё равно - важно. Ведь кем был Карл №12? Шведский король имел титул короля свеев, вандалов и готов (CAROLVS XII. D: G. SVEC. GOTH. ET VAND. REX)... На момент Северной войны, в принципе.
Так штаа... как раз есть о чём подумать. Ежели есть чем...

PS А Резун и СоЛЖЕницын, в принципе, пишут о разном. Я у всех спрашиваю, ну вот Вы "Очищение" читали? И что там фэнтези? Вполне разумные характеристики отдельных деятелей Гражданской. И периода между Гражданской и ВОВ...
Хотя про Тухачевского - не всё. Вот пг Петров любит Гайдара читать. А у Голикова есть рассказ про мальчика, которого забыли на посту с обычными авторскими оргвыводами. А кто мальчик-то был? Уж не маленький ли Миша Т? Будущий Красный Маршал...
"Будучи назначен часовым в сторожевое охранение, он по какому-то недоразумению не был своевременно сменен и, забытый, остался на своем посту. Он простоял на посту сверх срока более часа и не пожелал смениться по приказанию, переданному ему посланным юнкером.
Он был сменен самим ротным командиром, который поставил его на пост сторожевого охранения 2-й роты. На все это потребовалось еще некоторое время. О Тухачевском сразу заговорили, ставили [в пример] его понимание обязанностей по службе и внутреннее понимание им духа уставов, на которых зиждилась эта самая служба".
Я тоже читать люблю. И Вы, как я понял. А вот Оккам, увы... экономист.

С уважением. Шуррилла

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 29.03.2012 в 16:01.
Ответить с цитированием
  #11616  
Старый 29.03.2012, 16:05
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748424
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Где уж мне сирому выпускнику МГУ и Стокгольмской школы экономики,
кандидату наук по специальности "Мировая экономика" супротив образованного колхознега Степашки.:)))))))))))))))

Эту прибыль "качают " во всем мире.
Японские и китайские фирмы из США. Амерканские из Европы и наоборот.
Уплачивая налоги и создавая рабочие места.
Называется-ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.

Понятно, что до деревни Дебилово, Гадюкинского р-на, Мухосранской обл.
она еще не добралась...
Те по поводу расширения рынка сбыта для западной экономики за счет СССР у Вас возражений не?
А по поводу качания прибыли специально для тупых поясняю , что речь идет не о том что все качают прибыль, а о том что качать ее из РФ, республик СА и стран ВЕ стало возможно только после распада СССР.
Кстати, налоги платят (точнее почти не платят) в офшорах, а рабочие места закрывают, с целью сокращения производственных затрат.
А про лохотрон под названием "Стокгольмская школа экономики" Вы бы лучше не вспоминали, поскольку это не более чем машина для промывки мозгов разных недообученных выпускников ПТУ. А глобализация всего лишь новая модель экономического обдирания всего мира в пользу нагло саксов.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".

Последний раз редактировалось Stepan47; 29.03.2012 в 16:23.
Ответить с цитированием
  #11617  
Старый 29.03.2012, 18:30
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,114
Вес репутации: 214748425
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Те по поводу расширения рынка сбыта для западной экономики за счет СССР у Вас возражений не?
А по поводу качания прибыли специально для тупых поясняю , что речь идет не о том что все качают прибыль, а о том что качать ее из РФ, республик СА и стран ВЕ стало возможно только после распада СССР.
Кстати, налоги платят (точнее почти не платят) в офшорах, а рабочие места закрывают, с целью сокращения производственных затрат.
А про лохотрон под названием "Стокгольмская школа экономики" Вы бы лучше не вспоминали, поскольку это не более чем машина для промывки мозгов разных недообученных выпускников ПТУ. А глобализация всего лишь новая модель экономического обдирания всего мира в пользу нагло саксов.
Не любит, okkam, Россию, глобализировался, однако. Во времена национальных государств такое называлось просто предательством. Сейчас заправляют корпорации, но их интересуют издержки и прибыль.


http://video.yandex.ru/users/rayto-nov/view/120/#
__________________
"Capitalismus delendam esse" - rebel
"Нет народа, о котором было бы придумано столько лжи и клеветы, как о русском народе."
Екатерина II Великая
Ответить с цитированием
  #11618  
Старый 29.03.2012, 18:56
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748408
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Да, ладно, то была ирония...

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Наконец - то у Вас наступает некоторое просветление в мозгах. Старайтесь, иногда и зомби удается включить мозги. Может быть и у Вас получится.
Кстати, про Грецию, Рим, Колизей и Парфенон я ничего не говорил.
Так что, насчёт просветления - это Вы рано радуетесь. Чтобы у Оккама - и просветление...

Кстати, с Фоменко всё понятно, Рыбакова Оккам явно считает дитём Арбата, а что не так с Карамзиным? Сталина похвалил?
"Карамзин для своего времени — писатель номер один.
И вдруг Карамзин берется за гигантский труд — составить родную русскую историю. 31 октября 1803 года вышел указ Царя Александра I о назначении Н. М. Карамзина историографом с жалованием 2 тысячи рублей в год. Теперь на всю оставшуюся жизнь — историк. Но так, видно, было надо.
Теперь — писать. Но для этого нужно собирать материал. Начались поиски. Карамзин буквально прочесывает все архивы и книжные собрания Синода, Эрмитажа, Академии наук, Публичной библиотеки, Московского университета, Александро-Невской и Троице-Сергиевой лавры. По его просьбе ищут в монастырях, в архивах Оксфорда, Парижа, Венеции, Праги и Копенгагена. И сколько всего нашлось!
"
Моя версия - подозрительно схож Николай Михалыч с Вадимом Валерьяновичем. А Кожинова, как известно, Оккам сильно не любит. Логика есть...
Что интересно. В аннотации честно написано:
"
С тех пор прошло более чем полтора столетия. Нынешние историки знают о древней России куда больше, чем Карамзин, — сколько всего найдено: документы, археологические находки, берестяные грамоты, наконец. Но книга Карамзина — история-летопись — единственная в своем роде и больше такой не будет"
Вот оно - ключевое слово...
Оккаму, который и сам знает явно маловато, как раз и не нужны нынешние историки... Слишком много знают...

Василий Осипович.
"
Как в монографических своих исследованиях так и в "Курсе" Ключевский дает свое строго субъективное понимание русского исторического процесса, совершенно устраняя обзор и критику литературы предмета, ни с кем не вступая в полемику. Подходя к изучению общего хода русской истории с точки зрения историка-социолога и находя общенаучный интерес этого изучения "местной истории" в раскрытии "явлений, обнаруживающих разностороннюю гибкость человеческого общества, его способность применяться к данным условиям", усматривая основное условие, направлявшее смену главных форм нашего общежития, в своеобразном отношении населения к природе страны, Ключевский выдвигает на первый план историю политического социально-экономического быта. Он оговаривается при этом, что полагает в основу курса факты политические и экономические по их чисто методологическому значению в историческом изучении, а не по их действительному значению в существе исторического процесса"
Всё понятно? Логично, что Оккаму Ключевский нравится. Хотя, в принципе, Буровский про формирование наций условиями жизни этноса - это тоже Ключевский. Но это же не история, строго говоря...

Сергей Михалыч.
"
"История России” – не только наиболее яркий памятник государственной школы, но и одна их вершин исторической мысли западников, и это непосредственным образом отразилось в характеристики личности Петра I...".
"
Первым в русской историографии Соловьев обосновал тезис об исторической обусловленности реформ Петра I, постепенном сближении России с Западной Европой. Тем самым ученый выступил против теорий славянофилов, согласно которым петровские реформы означали насильственный разрыв со "славными" традициями прошлого"
Ну вот, опять всё логично. Хотя, с возрастом, как раз "
Соловьев осудил польское восстание 1863, оправдал внешнеполитическую линию России и ее венценосцев, все более отчетливо стал выступать за просвещенную (не конституционную) монархию и имперское величие России" - уже похоже на Кожинова. Другое дело, что Оккам-то - не читатель. И "своего" историка он не знает...

Василий Никитич. Ну, Оккам этого историка "не знает". Это понятно - раз о Татищеве с явной симпатией пишут новохронологи, то...
"
Татищев подготовил первую русскую публикацию исторических источников, введя в научный оборот тексты "Русской правды" и "Судебника" 1550 года с подробным комментарием, положил начало развитию в России этнографии, источниковедения.
Создал обобщающий труд по отечественной истории, написанный на основе многочисленных русских и иностранных источников - "Историю Российскую с самых древнейших времен", составил первый русский энциклопедический словарь.
Труды Татищева содержат много исторических известий, основанных на некоторых несохранившихся источниках
".
Опять интересно - часть источников нашли не так давно, а часть, напротив, "была утеряна". Сама потерялась? Фоменко сомневается, в принципе - а почему он не прав? В этом вопросе?

Николай Иванович.
Ну, тут совсем интересно...
Костомаров же был весьма хреновым гимназистом. Это потом он поумнел, но ведь исходного образования не заменишь...
"
Репутация Костомарова, как историка, и при жизни, и после смерти его неоднократно подвергалась сильным нападкам. Его упрекали в поверхностном пользовании источниками и проистекавших отсюда ошибках, в односторонности взглядов, в партийности. В этих упреках заключается доля истины, весьма, впрочем, небольшая. Неизбежные у всякого учёного мелкие промахи и ошибки, быть может, несколько чаще встречаются в сочинениях Костомарова, но это легко объясняется необыкновенным разнообразием его занятий и привычкой полагаться на свою богатую память. "
Точно. И Оккам тоже не источники приводит, а что-то цитирует по памяти...
Кстати, есть сходство в судьбах Николая Иваныча и СанИсаича: "
Костомаров, просидев год в Петропавловской крепости, был «переведён на службу» в Саратов и отдан под надзор местной полиции, причём ему на будущее время воспрещалось как преподавание, так и печатание его произведений" - что-то наша русская монархия к Костомарову была эта, несправедлива. Или как?
И вообще у нас Николаям Иванычам не везёт. Ежов и Бухарин - тёзки, ага?

Дмитрий Иваныч.
Вот тут - уж и не знаю. Явно не "оккамовский" историк... Чиста Кожинов, в принципе...
"
После сложнейших и глубоких исследований относящихся к вопросу о происхождении Руси, выступил решительным противником Норманской теории.
После выхода Манифеста 17 октября 1905 года и революционных событий 1905—1907 годов Иловайский перешел от умеренно-консервативных взглядам к радикально-консервативным, и вступил в ряд монархических организаций, таких как Русское собрание, Союз Русских Людей, Союз русского народа. В 1897—1916 Иловайский издавал газету «Кремль» право-консервативного направления, состоящую преимущественно из его собственных публикаций.
После Октябрьской революции Иловайский несколько раз арестовывался ЧК. Умер 15 февраля 1920 года.
"
Точно - Кожинов. Ну, наверное, на Оккама повлияла инфа:
"
Среди книг, на которых сохранились пометы Сталина, есть и «Средняя история. Курс старшего возраста. Составил Д. Иловайский. Издание пятое, с сокращениями. М. 1874». Книга эта интересна не только многочисленными пометами вождя. Например, на последней странице он крупно, витиеватым почерком написал: «Много неверного в этой истории Х.Х.Х.! Дурак Иловайский!..»"
Опять ведь не дочитал... Ведь "
в Тифлисской духовной семинарии, в которой учился Сталин в 1890-е годы, гражданскую историю преподавали, скорее всего, по учебникам Иловайского" и "при этом следует отметить, что именно Иловайскому Сталин отдавал предпочтение перед Соловьёвым и Ключевским".
Т.е. было бы интересно посмотреть, а где именно были эти пометы? Ведь аннотация - это интегральная оценка учебника. А пометы...

Как это было? Ну вот Hypostratigos указал, как поступили с Николаем Александровичем (не Николаем №2, а однофамильцем Павлика). А почему?
"
Сталин говорил очень тихо. В руках он держал все учебники для средней школы, говорил с небольшим акцентом, ударяя рукой по учебнику, заявлял: "учебники эти никуда не годятся"... Что, говорит, это такое "эпоха феодализма", "эпоха промышленного капитализма", "эпоха формаций" - всё эпохи и нет фактов, нет событий, нет людей, нет конкретных сведений, ни имён, ни названий, ни самого содержания. Это никуда не годится. То, что учебники никуда не годятся, Сталин повторил несколько раз. Нам, сказал Сталин, нужны учебники с фактами, событиями и именами. История должна быть историей. Нужны учебники древнего мира, средних веков, нового времени, история СССР, история колониальных и угнетённых народов...
(
Пётр был Пётр, Екатерина была Екатерина. Они опирались на определённые классы, выражали их настроения, интересы, но всё же они действовали, это были исторические личности)"
Ну и "
Сталин отверг все предложения Бубнова по поводу учебников, даже не рассматривая их. Он явно не был удовлетворен деятельностью ведомства Бубнова и, не скрывая, демонстрировал это. Как и в предыдущем своём выступлении, Сталин настаивал на возрождении старого (дореволюционного) преподавания истории, восстановлении прежнего идейного содержания науки. Теперь именно из его уст историки услыхали о необходимости вернуться к традиционному делению истории на древнюю, среднюю, новую".
А за основу взяли именно учебник Иловайского...
Ну а Николаю Александровичу пришлось эта, уняться со своим "Христосом". Хотя книга интересная, спору нет.

Кстати. А ведь Николай Александрович Морозов - это пример, которого так хотел от меня пг Петров - явный противник Соввласти. Не репрессирован, зато награждён Орденом Ленина (полагаю, за долголетие - в 90 лет можно и за это наградить, ага).
Партайгеноссе - почитайте биографию Н.А.Морозова... Кадет и масон с Орденом Ленина - это даже круче беспартийного генерала СанСаныча Самойло... Или отца главного биографа фюрера немецкой нации...

Да, а дело (в смысле
заседание Политбюро ЦК Партии, на которое были вызваны несколько историков) было 20 марта 1934-го года. Ну вот и Кожинов про то же... Вот когда случился поворот с революционного на нормальное... Инициировал сие - Коба.
Такие дела.

С уважением. Шуррилла
Ответить с цитированием
  #11619  
Старый 29.03.2012, 19:27
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748420
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Всё понятно? Логично, что Оккаму Ключевский нравится.
Ключевский не нуждается в том, что бы нравиться кому бы то ни было.
Но Оккаму, ни тем более Выпендриле, ударенному пыльным мешком Кобомании.
На то он и Ключевский.
Нравятся- это к проституткам и шулерам вроде Кожинова, Мухина, Старикова.
Они предназначены для удовлетворения извращенцев.
Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Да, а дело (в смысле [/SIZE][/FONT]заседание Политбюро ЦК Партии, на которое были вызваны несколько историков[FONT=Verdana][SIZE=2]) было 20 марта 1934-го года. Ну вот и Кожинов про то же... Вот когда случился поворот с революционного на нормальное... Инициировал сие - Коба.
Такие дела.
И что случилось после этого исторического заседания?
Большевизм был объявлен ошибкой и Россия вернулась на нормальный путь развития?
Ничего подобного.
Никаких изменений не случилось. Они произошли только в проституционном воображении Кожинова.
Потому что ничего конкретного о сути этого заседания и его итогах он не знает.
Впереди уже замаячил Большой Террор-продолжение не революции, а Граждаской войны с собственным народом.

А революция как таковая закончилась переходом к НЭПу и здесь роль великого Кобы минимальна.
Он-то как раз революционно-большевистски его сломал...

Последний раз редактировалось okkam; 30.03.2012 в 14:45.
Ответить с цитированием
  #11620  
Старый 29.03.2012, 19:31
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748406
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Ну, обсуждение личных и профессиональных качеств Оккама мне не слишком интересно, и его я пропущу. А вот на тех моментах, в которых я более-менее разбираюсь, попробую остановиться.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Ну, сумели они нанести упреждающий удар - стравили нас и немцев. Почему напали именно немцы? Так ить Алоизыч и был агентом влияния. Вот ведь беда какая...
Был, конечно. Но восстановление Германии как важного игрока в европейском концерте началось до его прихода к власти, совместными, хоть и взаимно рассогласованными усилиями Англии и СССР. Мы налаживали взаимовыгодное сотрудничество со страной, пострадавшей от Версаля, англичанам нужен был личный боевой хомячок на континенте, чтобы держать в узде Францию и её ручную польскую гиену. Гитлер, разумеется, всех опрокинул. Напасть на кого бы то ни было с 1922 до 1938 хотя бы года СССР не мог по прозаическим причинам - было нечем (до 1922 г. ещё не была сокращена РККА, и оставались надежды на вооружённое восстание в Германии). То есть, нашим самым серьёзным врагом на западе числилась Польша, а по периметру морских границ - экпедиционные корпуса интервентов Антанты. Соответственно, массово готовили диверсантов, в Белоруссии даже построили несколько партизанских баз. Существовавшая бронетехника в Испании показала себя неважно - не только по техническим, но и по тактическим причинам. Дальние бомбардировщики ТБ, на выпуск которых был сделан особый акцент в тридцатые, тоже не очень походят на оружие армии вторжения. Наконец, озеро Хасан и процесс Блюхера отчётливо обрисовали реальную боеспособность РККА. В общем, даже приди к власти в 1937 Тухачевский, история кануна ВМВ от этого не сильно бы изменилась, ИМХО.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Потом, Опер же не настаивал на том, что пять тыщ лет тому назад жили именно русские. Рыбаков тоже не настаивает. Жили пра-скифы и пра-сколоты.
5000 лет назад в степях Причерноморья и Предкавказья жили практически все индоевропейцы, а не только пра-скифы. Конкретно славяне, немцы, балты, кельты и италики, видимо, происходят из культуры шнуровой керамики, берущей начало примерно в конце IV тыс., причём первые три ещё в начале I тысячелетия до н. э. говорили на одном языке и фактически являлись единой народностью. Скифы, видимо, далёкие (прямые либо косвенные) потомки цепочки иранских кочевых народов Причерноморья, начатой ямниками, шнуровикам синхронными.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
По тому времени - не столь уж и дикие (сколоты - точно, скифы - предположительно). Рима ещё не было, а будущие римляне точно были дикарями, в тот момент, три с половиной тыщи лет назад, когда сколоты уже эта, перестали...
Ахренеть два раза! Это из чего следует? Или от "сколотов" остались какие-то особо впечатляющие археологические памятники? Аркаим и Стоунхендж от Русской равнины далековато.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
А до того, "как установлено археологами, занимающимися той или иной культурой в отдельности, каждая интересующая нас археологическая культура как бы вырастает из предыдущей, уходит своими корнями в более раннюю культуру этой же области, хотя и создает новые виды поселений, материальной культуры, обрядности, что и позволяет выделять этот новый этап в качестве особой (но не обособленной!) археологической культуры"
Здесь автор имеет в виду, что киммерийцы и скифы являются автохтонами Причерноморья, а вот сарматы (савроматы) - часть группы восточных скифов-саков, - пришли из-за Волги.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Явно видна разница между малознающим к.э.н. и академиком-историком - чтобы три с половиной тысячи лет назад у праславян уж сложилась культура, вполне реально, что пять тысяч лет назад уже был народ, а 7519 лет назад, было принято (как сие принято у историков), что данный народ появился.
Кхм-кхм. Вообще-то, имеется в виду термин археологическая культура. К этничности и цивилизации не имеющий ровно никакого отношения. Это, знаете ли, особенности изготовления и орнаментирования керамики, орудия труда и восстанавливаемый по ним род занятий, планировка жилищ, погребальный обряд, словом, всё, имеющее отношение к материальной культуре.
Понимать под праславянами некое население юго-востока Русской равнины эпохи, на секундочку, неолита - это украинские трипольские штудии, не более. Славяне сепарируются от балтов в середине I тысячелетия до н. э. и существуют в рамках пшеворской и зарубинецкой культур на вполне паритетных началах с другими обитателями, соответственно, Вислы и Полесья. Ни о каких славянах 7519 лет назад речи не идёт в принципе.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Однако уже через восемь лет после открытия черняховской культуры немецкие ученые объявили эту культуру готской, хотя от Приазовья, где исторические источники размещают готов III - IV вв. н. э., до Черняхова и Ромашок, где вел работу Хвойка, свыше 500 км
Ну, допустим, черняховскую культуру ставят в соответствие с целой группой племён разного происхождения, сарматского, германского и, возможно, славянского. Во всяком случае, остроготы в военном деле заимствовали очень много у сарматов. Приписывать её исключительно славянам, равно как и отрицать наличие готов в III веке в днепро-днестровском междуречье... странно.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Ведь кем был Карл №12? Шведский король имел титул короля свеев, вандалов и готов (CAROLVS XII. D: G. SVEC. GOTH. ET VAND. REX)... На момент Северной войны, в принципе.
Так штаа... как раз есть о чём подумать. Ежели есть чем...
Ну так о чём думать? Тогда не очень разбирались в этнологии и лингвистике, так что под вандалами историческими понимали вендов, т. е. прибалтийских славян. Под готами, соответственно, гаутов и жителей о. Готланд. Король Свеарике с X века владел Гаутландом, а с XVII - Померанией. Вот Вам шведы, готы и вандалы.

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
PS А Резун и СоЛЖЕницын, в принципе, пишут о разном. Я у всех спрашиваю, ну вот Вы "Очищение" читали? И что там фэнтези? Вполне разумные характеристики отдельных деятелей Гражданской. И периода между Гражданской и ВОВ...
Читал почти всего Суворова. Кроме "Очищения" и начала "Последней республики", где он излагает вещи вполне очевидные, то, что касается пресловутой "Грозы" и особой зловредности товарища Жукова - фэнтези.
__________________
"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом?
- становися, кровяная гадюка, к стенке!"
(с) Поднятая целина
Ответить с цитированием
  #11621  
Старый 29.03.2012, 19:57
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748406
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
И что случилось после этого исторического заседания?
Большевизм был объявлен ошибкой и Россия вернулась на нормальный путь развития?
Ничего подобного.
Никаких изменений не случилось. Они произошли только в проституционном воображении Кожинова.
Потому что ничего конкретного о сути этого заседания и его итогах он не знает.
Впереди уже замаячил Большой Террор-продолжение не революции, а Граждаской войны с собственным народом.

А революция как таковая закончилась переходом к НЭПу и здесь роль великого Кобы минимальна.
Он-то как раз революционно-большевистски его сломал...
После этого исторического заседания начал сворачиваться интернационализм как ключевая доктрина Советского государства. Вновь ввели преподавание русской отечественной истории в школах, при этом позднее ряд "проклятых тиранов", например, Калита, Грозный и Пётр, были признаны прогрессивными деятелями. В 1937 из верхушки партии начали вычищать инородцев: евреев, поляков, латышей (знаменитый анекдот: "Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин из Политбюро"). В 1939-40 Сталин кнутом и пряником вернул беглых подданных Российской Республики 1917 года обратно в состав государства. В 1941 году СССР ввёл войска в Северный Иран, остановив их ровно на линии раздела зон влияния с Англией по Петербургскому договору 1907 г. В 1945-46 мы неудачно пытались отобрать у турок Проливы, у персов Гилян, и удачно - Ляодун и Южный Сахалин у джапов. В 1947-48 СССР оборудовал предполье "народных демократий", при этом не включив ни одну из них прямо в состав СССР - это к вопросу о Резуне и Мировой Советской Республике. По-моему, вполне себе великодержавная и империалистическая политика, всё Сталин правильно сделал.
Насчёт Большого Террора с Резуном можно согласиться. Партия сама себя талантливо жрала с двадцатых ещё годов. И главная вина Сталина в 1937-39 годы - не начало репрессий (таковые имели место быть и в 1928, и в 1932, и в 1934, так что времечко для "патрициев"-партийцев мазать лбы зелёнкой давно пришло), а утрата контроля над репрессивным аппаратом в самый ответственный момент.
__________________
"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом?
- становися, кровяная гадюка, к стенке!"
(с) Поднятая целина
Ответить с цитированием
  #11622  
Старый 29.03.2012, 20:58
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Не бреши, всех кого могли - эвакуировали, а остальным предлагали эвакуироваться самостоятельно.
По самой меньшей мере 50 МИЛЛИОНОВ советских граждан должны были (кому?) эвакуироваться САМОСТОЯТЕЛЬНО?! Дядя "опер", ты- дурак?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #11623  
Старый 29.03.2012, 21:02
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Это все бла-бла-бла. Главное что у нас в плену
Да ладно... Самое главное, что у вас, международных Ж/Д, оказался в плену русский народ. А все остальное вторично.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #11624  
Старый 29.03.2012, 22:20
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
По самой меньшей мере 50 МИЛЛИОНОВ советских граждан должны были (кому?) эвакуироваться САМОСТОЯТЕЛЬНО?! Дядя "опер", ты- дурак?
Те, кто не захотели оставаться под немцами - эвакуировались. А твои соплеменнички (которых сейчас либеро.жидовня по врожденной глупости именует "белокурыми рыцарями") летали над ними и бомбили сверху беззащитные колонны женщин, стариков и детей.

А кто не захотел эвакуироваться - взял всю ответственность на себя. Так что им тоже ни кто ничего не должен был.
Ответить с цитированием
  #11625  
Старый 29.03.2012, 22:23
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Да ладно... Самое главное, что у вас, международных Ж/Д, оказался в плену русский народ. А все остальное вторично.
Теперь осталось только доказать существование этих самых международных ж/д, которые оказывается взяли в плен целый стопятидесяти миллионый народ, причем так, что народ этого даже не заметил.

Т у врача давно проверялся на предмет шизофрении?
Ответить с цитированием
  #11626  
Старый 30.03.2012, 02:34
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Впереди уже замаячил Большой Террор-продолжение не революции, а Граждаской войны с собственным народом.
Ну что с убогого взять?!! В мозгах даже органчика не осталось, одна ржавая труха

Гражданская война это не война кого-то с народом, это называется по другому. Гражданская война это когда часть народа воюет с другой часть народа.
Ответить с цитированием
  #11627  
Старый 30.03.2012, 02:48
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Тявкнула из подвортни Выпендрила.
Ну, моська знать она сильна.:))))))))))

Пошел бы лучше альтернативную историю России с 7519 года подучил.
Кобаман и кожиновед-просветитель бредятинами и миссионер идиотизмов..:)))))))))))))

Цитата:
Где уж мне сирому выпускнику МГУ и Стокгольмской школы экономики,
кандидату наук по специальности "Мировая экономика" супротив образованного колхознега Степашки.:)))))))))))))))
Stepan47 не прав. В Стокгольмской школе экономики не промывают мозги, а судя по okkam, сразу дебилизирут контингент. И, судя по нему же, успешно.

Последний раз редактировалось Fank; 30.03.2012 в 04:41.
Ответить с цитированием
  #11628  
Старый 30.03.2012, 04:01
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Понимаете, Оккам - личность странная. Он ведь у нас кто?

Опять же форумная Роль - волка Акеллы, вожака стаи (тем более, что за ним Маугли - с ножиком и угольками - как в 90-ые). Постоянно ошибаться - это тоже нормально - Акела промахнулся, десятый раз за неделю, ну и ладно - радуйтесь, бандерлоги (хотя Киплинг вроде писал как-то иначе, но Оккам-то не читатель).
Вы слишком ему льстите. Ну какой из okkam Акела? Это типичный шакал Табаки, которому Шерхан поручил руководить бандерлогами.
Ответить с цитированием
  #11629  
Старый 30.03.2012, 04:48
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Ау, наши форумные нацисты, Petrow, Kotofej, Robert, ну может хоть кто-нибудь из вас ответит, для чего ваши немецкие орды под руководством вашего фюрера напали на СССР? Если в Германии было так хорошо, а в СССР было так плохо.
Ответить с цитированием
  #11630  
Старый 30.03.2012, 13:56
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748408
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Про Древнюю Историю - не буду

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Был, конечно. Но восстановление Германии как важного игрока в европейском концерте началось до его прихода к власти, совместными, хоть и взаимно рассогласованными усилиями Англии и СССР. Мы налаживали взаимовыгодное сотрудничество со страной, пострадавшей от Версаля, англичанам нужен был личный боевой хомячок на континенте, чтобы держать в узде Францию и её ручную польскую гиену. Гитлер, разумеется, всех опрокинул. Напасть на кого бы то ни было с 1922 до 1938 хотя бы года СССР не мог по прозаическим причинам - было нечем (до 1922 г. ещё не была сокращена РККА, и оставались надежды на вооружённое восстание в Германии). То есть, нашим самым серьёзным врагом на западе числилась Польша, а по периметру морских границ - экпедиционные корпуса интервентов Антанты. Соответственно, массово готовили диверсантов, в Белоруссии даже построили несколько партизанских баз. Существовавшая бронетехника в Испании показала себя неважно - не только по техническим, но и по тактическим причинам. Дальние бомбардировщики ТБ, на выпуск которых был сделан особый акцент в тридцатые, тоже не очень походят на оружие армии вторжения. Наконец, озеро Хасан и процесс Блюхера отчётливо обрисовали реальную боеспособность РККА. В общем, даже приди к власти в 1937 Тухачевский, история кануна ВМВ от этого не сильно бы изменилась, ИМХО.

Читал почти всего Суворова. Кроме "Очищения" и начала "Последней республики", где он излагает вещи вполне очевидные, то, что касается пресловутой "Грозы" и особой зловредности товарища Жукова - фэнтези.
Это - туда же, IMHO
Насчёт Большого Террора с Резуном можно согласиться. Партия сама себя талантливо жрала с двадцатых ещё годов. И главная вина Сталина в 1937-39 годы - не начало репрессий (таковые имели место быть и в 1928, и в 1932, и в 1934, так что времечко для "патрициев"-партийцев мазать лбы зелёнкой давно пришло), а утрата контроля над репрессивным аппаратом в самый ответственный момент
Вы явно её знаете лучше.
Мне как-то, надо полагать, голову сильно засорили новохронологи. Как это, начиная с Морозова (ну не уверен я, что правильно решили его не издавать, как раз для атеизма была бы полезная книга - анализ библейских текстов с позиции материализма), далее по всем пунктам. Хотя, тут ведь можно вспомнить пометы Кобы на учебнике Иловайского - где они были? Если как раз на Древне-исторической части - то разумно. То, что описано в том учебнике - крайне сомнительно с инженерной точки зрения. Возражения Кеслера как-то мне кажутся убедительными. Ну и Россия-3 Бушкова. СанСанычу же смысла не было врать, когда он описал реакцию иженеров на приспособления древних...
А Морозова Коба ведь уже мог успеть прочитать, стало быть, ежели у Иловайского было что-то из раздела обоснованного критикуемого Николаем Александровичем, то... общая оценка понятна - Иловайский - дурак, а учебник - наилучший из существующих...
А за Рыбакова мне стало как-то обидно - всё-таки академик много чего написал (хотя и в стиле фэнтези, спорить не стану), историками признан за своего. И вдруг - его как бы и нету, по Оккаму...
Отдельное спасибо за Ваш отзыв. Принимаю.

По сталинской политике, судя по Вашим постам - мы практически единомышленники. Единственно, не знаю Вашего отношения к Делу Весна - как раз тогда и состоялась разборка в стиле Гражданской Войны - красные командиры убирали белых военспецов. И тогда же проявилась роль Ворошилова, по факту, это он (понятное дело, по совету Шапошникова и Самойло, и явно с разрешения Кобы) добился пересмотра дел военспецов (а ведь многим из них ВМСЗ заменили на десять лет лагерей), и последующей реабилитации этих ценных военных кадров. Я ещё раз повторю свой тезис - хорошая подготовка нашего ополчения - это последствия того решения. Ведь царские офицеры ушли на преподавательские должности, ежели не в военные, так в гражданские ВУЗы...

По восстановлению Германии и роли янков (скорее всё-таки их роли, а не лайми) в приходе Гитлера к власти - это Стариков.
Читали? Ну, не то, чтобы совсем всё Николай Викторович излагает строго доказательно, но явно заставляет задуматься. Контроль янков за политической ситуацией в Германии существовал, и странности по части излишне либерального отношения к НСДАП и лично к Алоизычу вполне могут быть объяснены именно их действиями. У Старикова даже и фамилия приведена... Можно объяснить и иначе, но вот точно Ледоколом именно Сталина Гитлер не был - в начале славной истории нацизма СССР просто не мог делать на них ставку, у нас тогда были вполне боевые немецкие комми, и ещё не повывелись в нашей стране интернационалисты.
Стариков проанализировал наш первый прямой телеэфир (от 10 марта 1939 года), ну и там было много интересного. По политике.
По экономике анализа у Николая Викторовича не было, но ведь Отчёт и в этом очень познавателен.

Вот почему мне представляется очевидным сходство тогдашнего СССР с нынешней КНР (а сталинизм и опора только на свои силы - чучхе - как раз мало похожи. Чучхе скорее общая философия, а сталинизм - прагматический взгляд на ситуацию):
"Из этой таблицы видно, что Советский Союз является единственной страной в мире, которая не знает кризисов и промышленность которой все время идет вверх (ну да, ныне это уже целый БРИКС).
Из этой таблицы видно, далее, что в США, Англии и Франции уже начался и развивается серьезный экономический кризис...
Понятно, что такой неблагоприятный оборот хозяйственных дел не мог не привести к обострению отношений между державами. Уже предыдущий кризис перепутал все карты и привел к обострению борьбы из-за рынков сбыта, из-за источников сырья... Новый экономический кризис должен был привести и действительно приводит к дальнейшему обострению империалистической борьбы. Речь идет уже не о конкуренции на рынках, не о торговой войне, не о демпинге. Эти средства борьбы давно уже признаны недостаточными. Речь идет теперь о новом переделе мира, сфер влияния, колоний путем военных действий"
Ну, вроде дело было более 70-ти лет назад, а похоже...

Потом, Вы отвечали нашему наиболее плодовитому на посты оппоненту (странно, что не было прямилины, до сих пор - устыдился?) про ситуацию в стране до 1937-го... Ведь тут какая была проблема - после индустриализации в СССР развернули (ну, понятное дело, вопреки Сталину) образование. Ясно же, что это был такой коварный план большевиков поднять образовательный уровень узников ГУЛАГа.
А слова Кобы - "С точки зрения культурного развития народа отчетный период был поистине периодом культурной революции. Внедрение в жизнь всеобщеобязательного первоначального образования на языках национальностейСССР, рост числа школ и учащихся всех ступеней, рост числа выпускаемых высшими школами специалистов, создание и укрепление новой, советской интеллигенции - такова общая картина культурного подъема народа" - это просто болтовня... На само деле, Сталин не спал ночами, всё думал - как бы террор-то организовать... Именно для этого, за пять лет, в СССР построили (открыли? вместо закрытых храмов РПЦ?) 16363 сельские школы, открыли (построили?) 30 тысяч новых библиотек (было 40 тыс - стало 70 тыс), выпустили (закупили?) почти 15 тысяч звуковых киноустановок (было их, в 1933-ем ажно 498 штук, а вот в 1939-ом стало - 15202 - тут ведь либерасты часто объясняют, что вот не было бы их, так не было бы и И-нета в России. Ну да, а по той же логике, без Кобы, не было бы звуковых кинотеатров, гражданской авиации и всеобщего среднего образования. У нас же количество учащихся в средней школе выросло с 1934-го по 1939-ый - в 2.2 раза - с 5.5 до 12 млн человек. Массовые репрессии впечатляют?).
Такую иронию он понимает лучше...

А по террору - ну ведь кто-то же всему этому мешал? Ведь могло бы быть и ещё лучше - и школы получше, и книг в библиотеках побольше, но... И явно было всем понятно, что Иегуда этих кого-тов покрывает. А Николай Иваныч Ежов, будучи типичным бюрократом (хотя и сталинистом, по факту) решил действовать именно как бюрократ - по закону. Ну и масштаб репрессий получился несколько феноменальный. Хотя ежели вычесть инородцев (рад, что терминология у нас совпадает), то станет понятнее, что террор не был направлен против национальностей СССР (а евреи сами не захотели нац.республики - им предлагали). Я несколько раз уточнял, просил опровергнуть, данные по полякам - их же было более десяти процентов от всех расстрелянных (более 80 тысяч). И что, в СССР проживало около 20 млн поляков? Что интересно - даже Вайде до тех поляков дела нет. Т.е. сами нынешние поляки считают, что в 1937-39 гг поляков в СССР стреляли за дело? Немцы (ну Вы можете почитать пг Петрова и герра Роберта) тоже всё больше возмущаются не предвоенными расстрелами (масштабными, латышей меньше постреляли), а военной депортацией немцев. Прибалты - сходно мыслят. То, что было расстреляно куда больше прибалтов в 1937-39 гг, чем в 1940 или в 1946-ом - их не волнует. Русским (украинцам, беларусам, татарам, грузинам и т.д.) тоже доставалось, но тут как раз уточнения Кожинова очень полезны - ведь сильнее досталось именно тем, кто сам был за Террор... Примеры же есть... А в процентном отношении - очевидна разница...
И потом - вот приговорили к ВМСЗ порядка 700 тыс человек (тут был спор, а сколько реально расстреляли. По Весне - я точно знаю, что ВМСЗ далеко не всегда расстрел. А Оккам опять был неподражаем, такой апломб) - и всё? Кожинов же правильно указывает, что в дальнейшем массовых репрессий уже и не было. А судя по еврейской прессе, те, что были, уже точно русских (и опять перечисление других народов СССР) мало касались. Ну, убийцам тогда пожизненное не давали, к примеру. Жигулин в Чёрных Камнях как раз уточняет, что в СССР тогда было странное законодательство - уголовников судили по политстатьям, потому как наказание по ним было серьёзнее.

По Резуну. Жаль, что как раз Очищение Вы и не прочитали. На мой взгляд - это как раз лучшая книга Богданыча... Последняя Республика - тоже интересна, с точки зрения несоответствия её тезисов и послевоенного мироустройства, но там Резун хоть объяснил, что СССР ВОВ - проиграл (по его личному мнению предателя Родины). Англосаксам и прочим либерастам и плутократам. Но Очищение - это именно анализ тех, кого репрессировали в РККА. И за что.
Ведь даже авиация и бронетехника - это ещё не всё. Воспитание младших офицеров было из рук вон (потому как Весна, учителей убрали, хорошо хоть не насовсем), вооружение заказывали... странное. ВОВ же показала, что перфекционизм в вопросах военного производства - гибелен. Мы же немцев чем завалили, ежели реально? Валом по плану... Ну выпуск танков очень показателен. И по самолётам - нашим оппонентам не нравится, когда сравнивают СССР и РИ - но ведь разница очевидна. Сколько самолётов было выпущено в России в годы ПМВ? А в процентах к немецкому производству? И ежели это сравнить с выпуском боевой авиации в годы ВОВ - будет очень всё наглядно. Была соха, стала... Бомба - это для лайми главное. Уже для пг Петрова важнее комбайны и трактора...
Ещё в марте 1939-го Коба уточнил (и кто очень хотел, мог это по ящику посмотреть).
На селе стало в шесть раз больше комбайнов (было 25 тыс - стало 153 тыс, а то я понимаю - был один, а стало шесть - но это как раз РИ) и в семь с лишним раз больше грузовиков (было около 27 тыс - стало почти 200 тыс).
Это ведь тоже подготовка к Войне... А ещё "за последние три года база товарного зерна переместилась из Украины, которая считалась раньше житницей нашей страны, на север и восток, то есть в РСФСР". Это немцам стало особенно страшным сюрпризом... Я пг Петрову писал и про это, но он как-то упирал на сходство дерьмократов и комми... Ну нацист, какой из него русский монархист-то, хотя и не из худших...

Вот ведь что сильнее пугало Запад. И поэтому Гитлера заставили напасть. Вот тут Стариков вполне убедителен. А почему в 1941-ом - так ить тогда у Германии ещё был шанс. Но рост нашего военного производства (опять же - и до Войны, выпуск танков вообще коррелировал с Докладом Федоренко) этот шанс у немцев убрал. Почему Запад решил нам помогать? Так ить с Гитлером перестарались... Уж очень было очевидно, что Алоизыч может колонии под Германию подмять... Опять же - а ну как СССР и без их Ленд-лиза бы победил? Или что ещё хуже - с немцами бы договорился? Тогда что делать было? А тут ещё и Япония... Ну вот не стали бы янки нашими друзьями, победили бы мы немцев, и кому бы мы помогли на Тихом Океане? И на каких условиях? Рузвельт же дебилом не был... Сыграл на опережение...

PS Хотя лично мне ещё интереснее Гражданская. Потому как тогда всё и начиналось...

С уважением. Шуррилла.

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 30.03.2012 в 15:08.
Ответить с цитированием
  #11631  
Старый 30.03.2012, 14:37
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Ау, наши форумные нацисты, Petrow, Kotofej, Robert, ну может хоть кто-нибудь из вас ответит, для чего ваши немецкие орды под руководством вашего фюрера напали на СССР? Если в Германии было так хорошо, а в СССР было так плохо.
На нашем форуме нацистов нет. Петров- русский монархист, Котофей- еврейский беженец, Роберт- демократ.
------------------------------------------
Нападение немецких орд- чудо Господне. Я ж говорю, проклятое фашруководство озадачило ген. Томаса, шефа военхозуправления, на предмет исследования, будет ли экономическая выгода от захваченных советских территорий. В марте 41 отчет был готов. И отчет совершенно неутешительный. Весь отчет можно ужать до нескольких слов, мол, урожай убрать не удастся. Большевики наверняка увезут/уничтожат мтс. Поскольку совсельхозяйство полностью механизировано, без техники ничего не выйдет. А если вдруг техника останется, то тоже толку никакого, поскольку мы не сможем ее обеспечить горючим. Из опыта первой войны известно, что русские при отступлении уничтожают все материальные ценности.
--------------
В общем, полный облом. Ген. Томас как в воду глядел... Интересная картина получается. Немцы идут посадить себе на шею огромнейшу, страну, перед которой Рейх как моська перед слоном. Странное дело: моська вполне уверена, что захватит огромные территории. А слон тоже уверен, что оргомные территории отдаст моське, а посему с началом войны массово и в невероятном, просто фантастическом порядке эвакуирует на и за Урал промышленность европейской части СССР.
Я могу все это квалифицировать только именно как чудо Господне и никак иначе.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.

Последний раз редактировалось Petrow; 30.03.2012 в 14:39.
Ответить с цитированием
  #11632  
Старый 30.03.2012, 14:55
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748408
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Да это не лесть, а ирония...

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Вы слишком ему льстите. Ну какой из okkam Акела? Это типичный шакал Табаки, которому Шерхан поручил руководить бандерлогами.
Вы же тот пост читали?
Когда Дима с Маммутом прижали нашего форумного всезнайку с его ссылками на непрочитанную книгу? Вот тогда и был использован Киплинг в русском переводе (что не всегда адекватно - уж как перевели один стих...). Вышло очевидное - Оккам не читал Оверманса, а что-то где-то нарыл (И-нет такое позволяет), но неточно.
Да, а Табаки (по Киплингу) сильно странный персонаж. Он не очень уж и слушался не совсем полноценного тигра Шер-Хана. Скорее использовал (ну как венгры или румыны в годы ВМВ, или греки ныне - немцев). Тигр охотился, кровь проливал, получал люлей от Маугли - а Табаки подъедался... И уж по обезьянам-то он точно не был главным. Бандерлогов держал в узде старый и мудрый удав Каа (ну, трубку-то он не курил, но по части репрессиев был замечен). Очевидно, любимый персонаж автора... IMHO (другие полагают, что таковым был старый медведь Балу - наставник волчат. Сельских школ не открывал, но учить - учил)...
И вообще я для нашего нового союзника (?) написал. На всякий случай... Ну и для самого Оккама - что он не в игноре, что я его Миссию понимаю, просто роль такая мне лично не понравилась бы...

Цитата:
Сообщение от него же
Гражданская война это не война кого-то с народом, это называется по другому. Гражданская война это когда часть народа воюет с другой часть народа.
Ну да.
Так ить наши оппоненты не читают и Буровского. Михалыч старался, книгу написал, а кто её читает? Сталинисты?
А ведь там куда как более точно про Гражданскую...
Которая так и шла, пока в неё не вмешались ещё и внешние силы, и вот тут-то и оказалось, что красные куда как более настоящие Патриоты России, нежели белые. И остатки белых признали Кобу национальным лидером, с оговорками, но как-то так...
Не непонятным большевиком, оккупантом своего же государства, а очередным странным Правителем Руси. Красным Монархом. Так и до Сталина Россией странно управляли...
Ведь окажись прав наш оппонент, то реально т.н. сталинский террор - это именно и означает - "Большевизм был объявлен ошибкой и Россия вернулась на нормальный путь развития". Кого тогда стреляли-то? По Гололобому Хру - истинных ленинцев, настоящих революционэров и прочих старых большевиков-интернационалистов. И что? Нешто т. Суслов уж настолько сильно и ошибался (я уже писал, что как раз Хрущёву-то была нужна личная власть, а вот Суслов реально боролся со сталинизмом)? А не факт. Приговорили к ВМСЗ инородцев и "романтиков" (страшных романтиков, которые были за Мировой Пожар, на базе "русского хвороста") - и страна сразу стала куда как более понятна Западу. Ну хрен ведь разберёшь, может и правду янков Пакт М-Р сильно отпугнул. Ведь что посол Дэвис писал?
"Лидеры ни одной страны не были настолько ошибочно представлены и непоняты, как советское правительство в те критические годы между двумя мировыми войнами".
Это ведь уже обобщение, ежели вдуматься. Обычно "Миссия в Москву" воспринимается как похвала от Голливуда сталинизму и лично Кобе, но ведь посол янков призвал к другому - вообще пересмотреть ошибочные взгляды на действия нашего руководства с ВОСР и по ВОВ...
А вялотекущая Гражданская Война всё усложняла. Ведь с её позиций-то интернационалисты-ленинцы были правы. А кто же тогда был неправ? Выходит, что Коба, с установкой на Русский Народ, как основную силу для построения социализма в СССР...

Ну так это и есть отход от примитивного большевизма.
Дэвис (дневиковая запись от 17 марта 1937 г):
"Советское правительство отказалось, в силу необходимости, от многих своих коммунистических принципов. Идея "бесклассового" общества разрушалась и продолжает разрушаться на практике. Само правительство представляет собой бюрократию со всеми признаками класса: особые привилегии, лучшие условия жизни и т.п. Повсюду сверху донизу видны признаки классов. Писатели, художники, даже руководители джаз-ансамблей получают высокую компенсацию за свой труд и пользуются правами, которые дают деньги в виде роскоши и удобств.
В промышленности классы развиваются на основе принципа более высокой оплаты за более производительный труд. Видимо, коммунисты-теоретики, столкнувшись с реальностью, были вынуждены учитывать особенности человеческой психологии: личный интерес и награда за труд. "Бескорыстная" система производства, как выяснилось, ведет к застою.
Даже в армии былая идея братства офицеров и рядовых с ее простотой была заменена званиями, аксельбантами, эполетами, наградами и красивой формой, которые отличают один класс от другого.
Еще одним удивительным свидетельством отхода от старых коммунистических идеалов стало отношение руководства к вопросам семьи, развода, материнства, отечества и патриотизма. Идея мирового пролетариата и мировой революции отложена в сторону, чтобы освободить место для идеи националистической России. Для утверждения националистических принципов подключены огромные пропагандистские силы. "
Вот я за такой сталинизм...

А в Гражданскую, красные, победили именно потому, что их противники а) передрались (ну что сделали офицеры Колчака с членами Учредилки?) б) не предложили вариантов выхода из тупика (опять же, Юрич предложил прочитать протоколы допроса Колчака - там есть интересные моменты, что бы было, если бы белые победили) в) устроили массовый террор (это читайте у белого барона Будберга или у американского генерала Грейвса).
Т.е. не благодаря своим усилиям, а всё-таки больше из-за игры в поддавки, которую устроили белые. Но потом всё героизировали, создали культ Героев Гражданской, ну и усложнили задачу Кобе, по приведению России в порядок.
А ещё и Ленин "помог", с организацией НЭПа. Т.е. военный коммунизм не прокатил - это всем стало понятно. Народ был уж больно несознательным, зато прагматичным. Но и откат можно было организовать более контролируемый. Ведь мелкое предпринимательство при Кобе не запрещали (это потом, в рамках борьбы со сталинизьмом всё прикрыли, а спекулянтов начали расстреливать), с ним как это, боролись убеждением...
Уж ежели экономист этого и не знает - то вы правы с оценкой Школы...

С уважением. Шуррилла.
Ответить с цитированием
  #11633  
Старый 30.03.2012, 14:59
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Так я и не получил ответа. зачем банды немецкого ворья вторглись в СССР?

директива рейхсмаршала Геринга


приказ по армии от 10.10.41 г. «О поведении войск на восточном пространстве»


Еще до войны, в 1940 г., был организован Оперативный штаб рейхслейтера Розенберга «Изобразительное искусство». В приказе Гитлера о его полномочиях говорилось: «Имеет право проверять библиотеки, архивы и иные культурные организации всех видов и конфисковывать их для выполнения заданий национал-социалистической партии». Одним из таких заданий было формирование личного музея фюрера в городе Линце, что изначально предполагало отбор и вывоз наиболее ценных экспонатов.


Немецкое ворьё
Вы повторяете коминтерновскую пропаганду тридцатых годов с добавлением фальшивок сороковых годов.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #11634  
Старый 30.03.2012, 15:05
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748420
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Stepan47 не прав. В Стокгольмской школе экономики не промывают мозги, а судя по okkam, сразу дебилизирут контингент. И, судя по нему же, успешно.
Тебя, жидо. большевистского лишенца, в Стокгольмской школе к мытью унитазов бы не допустили..:))))))))))))
Ответить с цитированием
  #11635  
Старый 30.03.2012, 15:38
Аватар для pyzha
pyzha pyzha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 3,576
Вес репутации: 214748408
pyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времениpyzha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
Не любит, okkam, Россию, глобализировался, однако. Во времена национальных государств такое называлось просто предательством. Сейчас заправляют корпорации, но их интересуют издержки и прибыль.


http://video.yandex.ru/users/rayto-nov/view/120/#
Ну да, совки, которые мечтают затащить Россию в БОЛОТО международной изоляции а-ля СССР, которая приведёт её к очередному краху 91-ого, делают это исключительно из любви к России.
__________________
X-Ray: "Красный террор" - это вообще не террор.

Stepan47: Забитые полки в магазинах это примеры неффективной экономики.

Stepan47: Песни (для "Битлз") действительно писал сотрудник ЦРУ.

форумный идиёт - пидо легионер
Ответить с цитированием
  #11636  
Старый 30.03.2012, 15:41
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748420
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
После этого исторического заседания начал сворачиваться интернационализм как ключевая доктрина Советского государства. Вновь ввели преподавание русской отечественной истории в школах, при этом позднее ряд "проклятых тиранов", например, Калита, Грозный и Пётр, были признаны прогрессивными деятелями. В 1937 из верхушки партии начали вычищать инородцев: евреев, поляков, латышей (знаменитый анекдот: "Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин из Политбюро"). В 1939-40 Сталин кнутом и пряником вернул беглых подданных Российской Республики 1917 года обратно в состав государства. В 1941 году СССР ввёл войска в Северный Иран, остановив их ровно на линии раздела зон влияния с Англией по Петербургскому договору 1907 г. В 1945-46 мы неудачно пытались отобрать у турок Проливы, у персов Гилян, и удачно - Ляодун и Южный Сахалин у джапов. В 1947-48 СССР оборудовал предполье "народных демократий", при этом не включив ни одну из них прямо в состав СССР - это к вопросу о Резуне и Мировой Советской Республике. По-моему, вполне себе великодержавная и империалистическая политика, всё Сталин правильно сделал.
Насчёт Большого Террора с Резуном можно согласиться. Партия сама себя талантливо жрала с двадцатых ещё годов. И главная вина Сталина в 1937-39 годы - не начало репрессий (таковые имели место быть и в 1928, и в 1932, и в 1934, так что времечко для "патрициев"-партийцев мазать лбы зелёнкой давно пришло), а утрата контроля над репрессивным аппаратом в самый ответственный момент.
Картина маслом.
Шел по Кремлю Коба-Джугашвили и обронил ключик контроля.
Ловкая Николь Ежова его и подними.
А еще раньше это Генриетта Ягода проделывала.
700 000 за год расстреляли. Больше 3 млн в лагеря отправили.
А Коба все не замечал ничего. Хоть расстрельные списки исправно подписывал,
вместе с директивой о применении пыток.

В таком потоке не до отделения русских от евреев с латышами.
Вполне русских Тухачевского, Рыкова, Бухарина etc. поставили к стенке,
а еврея Кагановича с грузином Берией не тронули, да и сам
Джугашвили в роли русского националиста и предмета обожания сегодняшних наци-
сталендротов не лищен пикантности.

Если бы в это время, возвеличивания имперского прошлого, вы бы
одобдрили сталинскую экспансию словами о правильной имперской великодержавной политике, то 15 лет на лесоповале были бы для вас лучшим исходом.
В ходу тогда было совсем другое объяснение-"расширение зоны коммунизма"

Коммунистический проект действительно выродился , но только героицкие усилия Сталина здесь не причем.
(При этом в подобном никогда не признавались)
В результате высылок, изгнаний, репрессий в стране просто не осталось сил для его осуществления.
Опорой стали самые косные и патриархальные слои ,
Да и то не от горячего желания, а от страха.
Для его поддержания и нужны были постоянные кровопускания,
а вовсе не для очистки светлой великодержавной идеи от инородцев.
Сталин сам был таким инородцем, а как точно заметил его предшественник,
из них самые большие русские шовинисты и получаются.
И не только из Джугашвили...

Последний раз редактировалось okkam; 30.03.2012 в 15:44.
Ответить с цитированием
  #11637  
Старый 30.03.2012, 15:46
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Что до немцев, то Totaler Krieg подразумевает именно борьбу наций за место под солнцем. В тылу германской армии погибло около 15 млн. человек мирного населения, в том числе, for example, моя прабабка, отправленная из Воронежа работать на станцию в городишко Смiла, что в Черкасской области.
а) Чем это помешали советские люди немцам под солнцем греться?

б) Не надо из частного случая делать глобальные выводы. Кузен моей бабущки отсидел у немцев в плену всю войну и жив остался (был пограничником, попал в первый день войны в плен). Я же не говорю по этому случаю, что советские в плену не погибали. Он же, этот кузен, был после "освобождения" отправлен в советский лагерь, где и погиб в 46 году на работе по восстановлению шахт. Заметьте, по этому случаю я тоже никогда не говорил, что советы целенаправленно приканчивали всех "предателей".
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.

Последний раз редактировалось Petrow; 30.03.2012 в 15:56.
Ответить с цитированием
  #11638  
Старый 30.03.2012, 15:54
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию 2 Шурилла

"Еще одним удивительным свидетельством отхода от старых коммунистических идеалов стало отношение руководства к вопросам семьи, развода, материнства, отечества и патриотизма. Идея мирового пролетариата и мировой революции отложена в сторону, чтобы освободить место для идеи националистической России. Для утверждения националистических принципов подключены огромные пропагандистские силы. "
Вот я за такой сталинизм"...

И я того же мнения. И Гитлер со веми своими нацсоцпартайгеноссен. Я Ваши сообщения читаю с большим интересом. Жаль, что Вы, как и Юрич09, боитесь сбросить советские шоры.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #11639  
Старый 30.03.2012, 16:04
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,114
Вес репутации: 214748425
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
На нашем форуме нацистов нет. Петров- русский монархист, Котофей- еврейский беженец, Роберт- демократ...
Как ты их всех...нелицеприятно.
__________________
"Capitalismus delendam esse" - rebel
"Нет народа, о котором было бы придумано столько лжи и клеветы, как о русском народе."
Екатерина II Великая
Ответить с цитированием
  #11640  
Старый 30.03.2012, 16:06
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
А вот из последних новостей

Эти немецкие шакалы грабили не только СССР.
Угу. Грабили не только СССР. Только награбленного не видно. Все спрятали проклятые фошысты, что найти невозможно. Это напоминает мне ответ на вопрос, мол, где захоронены все эти многомиллионные жертвы фашизма? Мол, кости размолоты были специальными машинами, а сами машины немцы уничтожили. Мол, примите на веру...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru