ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #12811  
Старый 16.04.2010, 10:48
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Ну и не надо торопиться с разговорами

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
В нынешней ситуации - переводить баксы в золото вряд ли выгодно. Цена золота на мировом рынке - искусственно задрана и для того, чтобы "помочь" избежать таких соблазнов. Придет время - и золото резко подешевеет. Тогда мы рискуем пролететь.

Традиции... вот и сольем опять. Это у нас - тоже традиция.

Искусственная, не работающая формула. Которая проиграла уже дважды. Да и кто нынче - "за самодержавие"?
И вы всерьез считаете, что Сталин был самодержцем? Ну-ну...
А вот пошлет нам судьба опять такого "самодержца", как Николай 2 или Горби - что, опять будем дерьмо лаптем хлебать?

Это сам субъект кастрирован. Так мираж остался... ткнешь пальцем - пустота. Ничего не может, ни на что не способен. Что он есть, что его нет...
У нас "пастырь" каждую неделю по "ящику" выступает... глаголет в возрождении, о морали христианской... да толку что-то не видать.
Шелуха все это.

В Китае очень ловко сопрягли традиционный национализм с "марксизмом-ленинизмом". И заметим, никакой пролетарский интернационализм - им не помешал. А когда Китай окончательно наберет силы - там, возможно, вернутся снова к идеи "мировой революции"... и кто знает, может дело и выгорит.
Главное - Идея, а не идеология. А идеология - вещь весьма гибкая в руках умелых идеологов. И кто и как докажет, что ты свернул с "верного пути", если ты - первопроходец и никто точно не знает, какая дорога - правильная?
Так что простора для экспериментов у идеологов "нового строя" - хоть отбавляй. Главное - не терять контроль за "массой". Но в наше время - это просто "дело техники"..
Вам будет познавательно.

Вы - может быть. Я не знаю почему Вы в отношении наших традиций негативно-избирательны.

Работает и сейчас. И при коммунистах работала она же, только в сильно трансформированном виде.
Кто "за"? - Ну, на итоги выборов Президента посмотрите. Ведь институт Президенства - это суррогат монарха.
Нет, не самодержцем был Сталин - принцип легитимизации другой. Но Красным Монархом - несомненно.
А сегодня что, что-то изменилось? - ключевое словосочетание и сегодня то же самое "пошлёт судьба".


Открывать Вам глаза на то, на что Вы их старательно зажмуриваете - не моя работа.
Раз Вы очень материалистичны, то до Вас, до Вашего сознания могут доходить только какие-то очень очевидные вещи и явления. Ну так и не получится торопить то, что сегодня находится в стадии оформления. Примкнёте позже, только и всего. Или не примкнёте - Ваше дело.
Просто этот разговор - преже времени.


В Китае - сопрягли с национализом. И не стало у них больше интернационализма - это несочетаемые вещи. А играть его - не получится. Поэтому в их модели, если возвести её в предел, можно либо стать китайцем, либо перестать. Прогнозы о том, что они "что-то вернут" - не имеют под собой основы - только в случае их краха. Но ни в коем случае не в варианте их успеха и возвышения.

Практика показывает, что при всех властных и технико-технологических, медийных возможностях плохо выходит манипулировать тем, во что сам не веришь. Кого-то Вы может быть и обманете, на какое-то время, а вот самого себя - нет. Следовательно, весь Ваш оптимизм - до первого провала, до первой большой крови. А дальше - либо Вы - тиран с зачерствевшей душой, либо Вы сломаетесь, это аксиома. Ведь побеждать всё время - не получится, это ни у кого не получалось. Надеяться на это - утопизм, чистейшей воды утопизм.

Бог, Вера - это то, что остаётся с нами и в горе и в радости. А как Вы будете выкручиваться - Вы просто ещё не знаете.
Ответить с цитированием
  #12812  
Старый 16.04.2010, 10:52
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
к богу это к богу.....
...... Таким образом, вопрос заключается не только и не столько в том, кто сколько молился и кто сколько сделал поклонов, хотя и это, безусловно, небезразлично. А в том — каково сейчас твое внутреннее состояние. Что в душе твоей? — мир, радость, покой, безгневие, милость или, напро*тив,— вражда, отчаянье, смятение, злоба, стяжатель*ство, уныние или зависть.

найдите в уставе заповеди которые должен выполнять коммунист... иначе простая трепотня...
http://www.kpss.org/d_12.htm

у вас в голове каша...коммунисты...демократ ы... не надоело еще?... жывотные остаются жывотными не зависимо от того в каком стаде ходят...
1. Подставь другую щеку ударившему тебя по щеке? Знаем, обычный алгоритм тушения конфликта, работает до тех пор пока любителей ударять по щеке не становится слишком много. С другой стороны идеологическая основа угнетения одного человека другим.
2. "...За нарушение партийной дисциплины и норм общественной морали к членам партии могут применяться меры партийного воспитания и воздействия в виде объявления замечания или выговора..." Учтите, что это уже исправленный под жуликов Устав, принятый в 90-м году, в старом " ...вплоть до исключения..."
3. Я вообще то не о коммунистах и демократах, а о вере и ее реализации. Человек от животного отличается прежде всего не верой, а разумом и вера всего лишь одно из проявлений разума. Так вот мой разум не позволяет мне отждествлять представителей церкви с представителями бога. Зарабатывающие на распространии самопального спирта и сигарет (избретениями дьявола), растлители детей, отпускающие смертные грехи богатеньким пастыри не могут быть представителями Бога.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".

Последний раз редактировалось Stepan47; 16.04.2010 в 11:06.
Ответить с цитированием
  #12813  
Старый 16.04.2010, 10:59
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Налицо системное непонимание профанического типа. Для понимания: несть ни эллина ни иудея ВО ХРИСТЕ. -
Хех. И вы считаете что это мог сказать Иисус? Интересно, что он имел ввиду под "во Христе"? Вам не кажется, что это церковное редактирование?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12814  
Старый 16.04.2010, 11:05
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
по моему вы стремитесь установить лидерство среди авторов наиболее неадекватных высказываний по данному вопросу...
Опять у Вас телега впереди лошади. Религия всего лишь часть культуры. Наскальные рисунки появились задолго до религии. Подавляющая часть современной культуры существует вне религии. Религия конечно использует достижения культуры в своих целях, иногда даже способствует ее развитию и сохранению, но и только.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #12815  
Старый 16.04.2010, 11:07
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
... Наскальные рисунки появились задолго до религии. Подавляющая часть современной культуры существует вне религии. Религия конечно использует достижения культуры в своих целях, иногда даже способствует ее развитию и сохранению, но и только.
ни о чем.... ничем не подтвержденные тезисы....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12816  
Старый 16.04.2010, 11:14
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
... Человек от животного отличается прежде всего не верой, а разумом...
следовательно вы всего лишь более менее разумное животное... пациенты же дурнички из числа людей автоматически вычеркиваются...
Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Так вот мой разум не позволяет мне отждествлять представителей церкви с представителями бога. Зарабатывающие на распространии самопального спирта и сигарет (избретениями дьявола), растлители детей, отпускающие смертные грехи богатеньким пастыри не могут быть представителями Бога.
было бы лучше если бы вы спросили у своего разума " а почему я не в церки?"... незадолго до сегодняшнего дня вся интеллихенция с неменьшим усердием оплевывала компартию в лице так называемых "партийных функционеров"... оплевывать других людей всегда легче и проще чем самому взвалить на себя их ношу..
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12817  
Старый 16.04.2010, 11:18
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Куда кривая вывезет

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
О спиральности развития - не забыли?
Что касается "нац.конфликтов" на территории бывшего СССР - к нац. вопросам они имеют очень отдаленное отношение. Это - не более, чем "камуфляж". Суть - в интересах региональных элит, стремящихся выйти из под опеки "имперского центра".
Ими двигали корыстные, "экономические" мотивы... а "национализм" - был просто фиговым листком, прикрывавшим все это непотребство. И сами "нацменьшинства" - не элита, а "массы" - от этого "национализма" реально проиграли.

Ну, поднесите на блюдечке... чем, по вашему, закончиться эта "глобальная
революция"? Победит или проиграет этот "финансовый Интернационал"?

Ну типа, христианство - это такой страшный зверь для "глобалистов". Да "имели" они эту религию... во всех положениях.
Никаких шансов... да и сами попы уже куплены с потрохами...

Идеология сама по себе не появится. Её создавать надо. А социалистическая (или даже коммунистическая) Идея как главная ось соответствующей идеологии - жива, как бы не старались её похоронить.
И она - еще вернется. "Призрак Коммунизма" - будет бродить по планете ещё долго.
Нравится это кому-то или нет...
Я - нет, а Вы - забыли.

А Вы туда съездите - на окраины на эти. Хотя бы сегодня, не тогда.
Национализм - манипулировался тогда, манипулируется он и сегодня. Но манипулироваться он может только в том случае, ЕСЛИ ОН ЕСТЬ. И если он - СИЛЬНЕЕ других сил (идей).


Сегодня вероятны оба варианта.


Пока другого не просматривается. А я очень внимателен.


ВЕРИТЕ В ЭТО?
Ответить с цитированием
  #12818  
Старый 16.04.2010, 11:20
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
следовательно вы всего лишь более менее разумное животное... пациенты же дурнички из числа людей автоматически вычеркиваются...

вера возможна только потому что есть разум. как одно можно отделить от другого?

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
было бы лучше если бы вы спросили у своего разума " а почему я не в церки?"... незадолго до сегодняшнего дня вся интеллихенция с неменьшим усердием оплевывала компартию в лице так называемых "партийных функционеров"... оплевывать других людей всегда легче и проще чем самому взвалить на себя их ношу..
а насильно загонять в храмы правильно?
Ответить с цитированием
  #12819  
Старый 16.04.2010, 11:33
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
именно это и является демагогией... готов признать что это не так когда вы приведете доказательства существования русского народа до православия... и конечно же поведаете нам как о его менталитете.... так и о ЕГО языческой религии...безусловно основывая свой рассказ не на трудах по альтернативной истории...
Вот это как раз демагогия. Если ДО принятия христианства не было русского народа, то кто его вообще тогда принимал? И принимал ли вообще? Скорее, Византия в целях расширения своего влияния дала известному князю на лапу, а он и внедрил...
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #12820  
Старый 16.04.2010, 11:39
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Вы так и не поняли главного. "Общее" для человека всегда будет "чужим" поэтому Союз заранее был обречен и ну никак не мог победить в конкурентной борьбе с Западом. Китай не зря к частной собственности на средства производства вернулся. При Сталине была дубинка, как только чуть полиберальнее порядки стали - начался развал.
Это Вы не поняли, что общее это свое для каждого, и чтобы оно оставалось своим не надо растаскивать его по своим норкам, оно там умрет. Китай к частной собственности на средства призводства вернулся при производстве трусов обуви и тп, но он сохранил и модернизировал все государственные предприятия, которые и выпускают наукоемкую продукцию. В чем были проблемы СССР: не хватало товаров повседневного спроса. Что надо было делать? Разрешить производство товаров на частных предприятиях. Что сделали наши жулики? Приватизировали и без того хорошо работающие отрасли: нефть, газ, электроэнергетику. Изьяли в частную собственность предприятия приносящие основной доход государства. А товарное производство окончательно угробили заменив его импортом и лишив миллионы граждан зарабатывать на жизнь.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #12821  
Старый 16.04.2010, 11:42
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
а вы почему думаете что кто-нибудь это сделает за вас?....
А я - неверующий. По мне коммерческо-мошенническая шарашка под названием РПЦ мало чем отличается от гнуснопрославленного МММ. Искать вам - апологетам христианства - требуется, чтобы реабилитировать свою веру в глазах людей.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #12822  
Старый 16.04.2010, 11:54
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Истинно-верующий а-теист попался однако!

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Лажа все это... проку от этих поездок. Да и движет иерархами элементарная боязнь растерять своих "овечек"... возьмут да и переметнуться к другим пастухам.

Конечное заемное... и вы сами "западник", хотя и не признаетесь в этом.

Для меня - "играют" культура, язык... а религия здесь - с боку припека.

Считайте как хотите... но по мне, то что бесполезно - и не нужно.

Микробов я могу увидеть - в микроскоп. Могу и фото своего мозга увидеть - при помощи томографа. Чужой мозг - доводилось и в руках держать.
А главное - знание о этих вещах я могу использовать с пользой.


Не нравится. Любой религии - предпочту атеизм.

Бытие и сознание - определяют друг друга взаимно. И позволю заметить, христианские попы также применяли вполне "большевистские методы".
Просто потому - что других не существует!
И у вас иначе - не получится.

Либерализм - на самом деле по сути своей глубоко ИРРАЦИОНАЛЕН. И почему нужно противостоят в его "экономикоцентрических критериях"? Других - нет и быть не может? Так надо их создать. Как либерализм - создал эти, вполне искусственные "критерии"...
Кстати и в этих критериях - либерализм сливает... ведь даже самый высокий "уровень жизни" - не в либеральнейших США, а в "социализированных" странах Скандинавии.

Где надо, где без этого не обойтись - настоящая мораль реально работает. Например, на войне. "Один за всех, все - за одного". Это фанфаронство, никчемное благородство?
Нет! Этот принцип - дает реальное преимущество тем, кто его применяет над теми, кто исходит из принципа "каждый сам за себя". Если есть те, кто бывал в "горячих точках" - подтвердят.
А если где то и не работает - так в этом виновата религия. Тот, кто привык к этим "духовным костылям" - сам уже держаться на ногах не может. Из-за явной атрофии "ножных мыщц".

Не надо путь в одну кучу нравственность и религию. Это разные, очень разные "оперы".
И религия, по сути, аморальна и подменяет собой нравственность. Зачем нужен "внутренний закон", если есть внешняя сила - Бог, который заставляет и направляет твои действия? Методом "кнута" (адских мук за грехи) и "пряника" (райское блаженство).

Тот, кто творит благо из выгоды (рай) или страха (ад) - не может считаться истинно добрым.
Добрый - тот, кто творит добро по собственной воле, а не согласно указке "небесного отца".
А если я имею свободу воли - не нужен мне никакой бог.

Никто...

А попы - все равно туда пойдут... уже ходили...
А что, догматичненько..


Я это знаю, и знаю в чём. А в чём - не это. Плюс тенденция.


Неполноценненько. В режиме самокастрации. Ваш выбор - над собой и измывайтесь. А попробуете начать "приводить к своему вектору" других человечков, ну, кто не разделит Ваше такое "сбоку припёка" - вот с реальностью и повстречаетесь. От неё, чтоб Вы знали, даже большевики-коммунисты лоб разбили и отступились, а перепись 1937 года отменили и засекретили, потому что в ней 57% населения тогдашнего СССР не зассали записать себя Верующими - несмотря на всю пропаганду и "тоталитарный пресс" - в 1937 году, напомню это было. Когда сами "твердокаменные ленинцы" извивались за "линией партии" как... стесняюсь сказать кто (просто не все успевали, гы).


Нужно-не нужно - определяется тем, какие поставлены цели.

Сейчас - можете. А когда-то - не могли. Разве удивительно то, что и Вы сейчас чего-то не можете увидеть?


Существеннно то, что себе Вы это выбрать и предпочесть - можете, а вот убедительно представить как что-то привлекательное, да ещё на массовом уровне - не можете. И за 20 лет "свободы" - ничего не изменилось, более того - тенденция обратная идёт.


В сравнении методов и результатов.


Вы говорите о том, чего нету ("надо создать"). ВЕРИТЕ В ЭТО?


На захватнической и грабительской - существенно меньше работает.
Из "горячих точек" РФ последних 10-15 лет подразделения, имеющие изначально в своём составе 15-25% верующих, возвращаются, имея в составе около 70% верующих. Это статистика.

Тут сами себя за хвост кусаете. Да ещё и не видите явных противоречий. Сразу виден "научный подход"...


Но так и не придумано у Вас ничего, что можно было бы противопоставить искушению узурпации: "если Бога нет, то всё позволено". Это и религия с трудом работает - одна из основных проблем, а у Вас тут вообще зияющая дыра и ноль без палочки. Ну, кроме "земных мук" (вместо загробных), но это же для СИЛЬНОГО - не аргумент.

А у нас есть кто-то - нынешних и исторических? Назовите пожалуйста простым списком.


ВЕРИТЕ В ЭТО?

Последний раз редактировалось Vadimas; 16.04.2010 в 12:05.
Ответить с цитированием
  #12823  
Старый 16.04.2010, 11:57
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Вот это как раз демагогия. Если ДО принятия христианства не было русского народа, то кто его вообще тогда принимал? И принимал ли вообще? Скорее, Византия в целях расширения своего влияния дала известному князю на лапу, а он и внедрил...
И не только на лапу. Владимир ещё и византийскую принцессу получил в придачу.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12824  
Старый 16.04.2010, 12:32
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию КРИТЕРИЙ - КОНТРОЛЬ

Перенёс до кучи - всё одно о том же самом.
Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Трудностей нет... но вы более двусмысленны, чем хотите сами.

"Труднее всего - писать просто." Э. Хемингуэй.

Похоже сами метите в "элиту". Или уже там... иначе откуда такой снобизм?

Если бы Иисус такое заявлял - хрен бы он набрал 12 апостолов-учеников. А вам - поболе надо, если хотите свои взгляды облечь в плоть реальных поступков.
Это Вы пытаетесть многие смыслы, "многосмысленность", если хотите - свести к профанической дихотомии. Заменить панораму и палитру - на взгляд из амбразуры и монохром.

Мне Вам свою коллекцию популярных банальностей представить? - их есть у меня.


Не зарекаюсь. Нет. Грешен.


Универсальная модель, верно?


Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Нет ничего нового под Солнцем? Ну-ну... В наше бы время этого Екклезиаста... махом бы у него башню снесло.

В самом деле? Ну тогда Бангладеш - процветает, а шведы - загибаются. А Индия и Пакистан - впереди планеты всей. Будем на них равняться?

Да, конечно... но пока наши "мастера истмата" трындели об "объективных исторических закономерностях" - там, на Западе "манипуляторы" уже последние лет 300 "лепят" исторический процесс по своему усмотрению... и когда сочли нужным - послали весь этот истмат с его закономерностями на свалку истории.
Что взять с "волюнтаристов"... истмат не проходили, не знали, что подобное - невозможно.

Лично я - на это не способен... я - простой студент, которому захотелось потрепаться. А вот вы, похоже - довольно близки к "власть предержащим".

Мой критерий - востребованность, дееспособность. Религия, с моей точки зрения - сюда не вписывается. Тем более, что РПЦ объективно не заинтересована в каких-либо переменах. Она - и так "наверху". Нового, при переменах, может и не приобрести, а потерять - вполне вероятно. "Верхи" - почти всегда "не хотят", и это следует помнить.

Воля и разум. Единомышленников. Сплоченных в организацию по "сетевому" принципу. Но - не вера. Веру - легко разрушить.
Но не в моих силах - такое создать... ну уже кто-то старается. Может, со временем, запишусь в "Братство" М. Калашникова... хотя его тоже "клинит" на православии...
Структурно-алгоритмически - нету. Со времён Екклезиаста в природе человека все существенные изменения - только божественного происхождения и только от одного источника-события.

Если кратко, то ДА.


Приближение к истине стоит дорого. Даже к истине типа "туда ходить не надо" - это из тех законов, которые "пишутся кровью".


Ни в малейшей мере.

Повторю вопрос с уточнением: Какие русские тренды из многочисленных тенденций расположены сегодня выбирать и усиливать Вы лично? Какие русские тренды Вы выбрали (ну хотя бы наблюдаете) по Вашим "критериям - востребованность, дееспособность"?

давно наблюдаю за М.Калашниковым, почти всё прочёл. Его не "клинит на православии", он от силы два-три года начинает что-то понимать. Что важнее, так то, что это тенденция - он очень серьёзно искал, но так и не нашёл "точки опоры, об которую можно перевернуть мир". А он - искал, ему - надо.
Мне его косяки очевидны, и он об них ум порасшибал изрядно - ведь умному (по-настоящему умному и честному!) человеку - всегда очевидно какая у него модель получается - действующая или "не полетит". Вот он где-то на рубеже 2007-2008-м и начал понимать, что "не полетит" (и почему не полетит).
Поглядим куда его кривая вывезет - у него озарений есть изрядно, панорама большая, энергии - дай Бог всем нам столько, а вот по общей методологии - незачёт
(крайнюю его книгу пока не читал, только на полке видел, но сейчас читаю другое - и дочитываю и перечитываю).
Ответить с цитированием
  #12825  
Старый 16.04.2010, 12:59
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Вот это как раз демагогия. Если ДО принятия христианства не было русского народа, то кто его вообще тогда принимал?
- объединение племён кривичей-радимичей-полян-древлян и т.п. под властью династии варяг-Рюриковичей! Учи матчасть прежде чем пытацца разглагольствовать...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12826  
Старый 16.04.2010, 13:08
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
а исчо есть древнеславянские кольца силы .... на них славянскими рунами написано ..."пошли все на уйх...
"Славя́нские ру́ны — гипотетическая письменность, существовавшая по мнению отдельных исследователей у древних славян до их крещения и создания кириллицы и глаголицы."
- никаких известных учёным чисто "славянских рун" нет. Есть весьма незначительное коликчество письменных артефактофф принадлежашших славянам-ободритам попавшим в данническую зависимость от германских племён оккупировавших их территории - так вот на энтих территориях найдено несоко надписей иде германскими рунами сделаны надписи на славянском наречии (ну типа как ща русский школьнек выучивший латиницу может легко написать чё та типа: "Ia est russkii shkolnek" и т.п. ). Более ничё нет.....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12827  
Старый 16.04.2010, 13:13
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- объединение племён кривичей-радимичей-полян-древлян и т.п. под властью династии варяг-Рюриковичей! Учи матчасть прежде чем пытацца разглагольствовать...
Что это за вяканье из-под шконки? Историю я куда лучше бородатых с манией величия знаю. По одной из версий собирательное название "росы" перечисленных (а так же и многих других) племен, имевших сходные обычаи, язык и образ жизни, происходит от славянского названия реки Рось. Так что, русские не с неба свалились с принятием христианства. Шлепай обратно под шконку, бородатое убожище.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #12828  
Старый 16.04.2010, 13:17
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- объединение племён кривичей-радимичей-полян-древлян и т.п. под властью династии варяг-Рюриковичей! Учи матчасть прежде чем пытацца разглагольствовать...
Если всё было так как вы пишите, то откуда взялось название - "русский"? И почему государство стало Русью, а не Славянией, по общеобъединяющему наименованию живущих в ней славянских племен? Ответьте всего на два вопроса, дабы оправдать вашу теорию.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12829  
Старый 16.04.2010, 13:49
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Что это за вяканье из-под шконки?
- если тама из-под твоей шконки у тобя шой то вякает то скорее всего к тобе наконец пришла заслуженная белочка...
Цитата:
Историю я куда лучше бородатых с манией величия знаю.
- по постоянным твоим заявлениям малограмотного идиота несушшего галиматью над которой будет ржать даж школьник мы эт конечна поняли....
Цитата:
По одной из версий собирательное название "росы" перечисленных (а так же и многих других) племен, имевших сходные обычаи, язык и образ жизни, происходит от славянского названия реки Рось.
- вот как раз о подобной галиматье в виде от таких от "версий" я выше и говорил! -
Цитата:
Попытки некоторых далёких от исторической лингвистики авторов притянуть гидроним "Рось" к этнониму "Русь" не выдерживают научной критики. Археологи не обнаружили в непосредственно районе реки Рось сколько-нибудь значительных памятников древнерусской эпохи, чтобы рассматривать название этой реки как образующий фактор для названия народа. Кроме того, лингвисты сомневаются в возможности перехода изначального названия Ръсь в Русь, а именно с у в корне известен в славянской среде этноним Русь. То есть если бы даже народ прозвали не по славянски росскими, то это слово не могло по правилам славянского словообразования перейти в русские. Жившее по реке Рось население в летописи именуется поршане.
почаму тобе и говорят: учи матчасть тупень! Прежде чем лезть умничать в тёмную для тобя область...
Цитата:
русские не с неба свалились с принятием христианства
- то что этногенез русского народа проходил после принятия христианства и в рамках православной культуры вестчь обчеизвестная (но конечно не для таких совковых стоеросов как ты)))) не даром даж для большинства русских самоназвание было "крестьяне" (т.е. христиане). Так шо могёшь ползать у собя под шконками сам - там тобе самое место...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12830  
Старый 16.04.2010, 15:16
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
вера возможна только потому что есть разум. как одно можно отделить от другого?
я думаю точно так-же... разум и вера неразделимы....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а насильно загонять в храмы правильно?
я ещё не видел как насильно загоняют в храмы... хотя меня не удивит ничего что может прийти в голову человеку... святые на небесах... церкви построены для грешников...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12831  
Старый 16.04.2010, 15:21
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Вот это как раз демагогия. Если ДО принятия христианства не было русского народа, то кто его вообще тогда принимал? И принимал ли вообще? Скорее, Византия в целях расширения своего влияния дала известному князю на лапу, а он и внедрил...
если вы подскажете откуда вы узнали что именно "русский народ" прпинимал православие я буду вам искренне благодарен... как и за ссылку на источник в котором впервые упоминается русский народ.... именно в отношении людей населяющих территорию современной России....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12832  
Старый 16.04.2010, 15:25
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
А я - неверующий.....
типо я импотэнт...
Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
По мне коммерческо-мошенническая шарашка под названием РПЦ мало чем отличается от гнуснопрославленного МММ.
патамушта все бабы ..ляди....
Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Искать вам - апологетам христианства - требуется, чтобы реабилитировать свою веру в глазах людей.
вы обязаны сделайть мне так чтобы у меня встал.....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)

Последний раз редактировалось 65fil; 16.04.2010 в 15:32.
Ответить с цитированием
  #12833  
Старый 16.04.2010, 15:36
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- никаких известных учёным чисто "славянских рун" нет. Есть весьма незначительное коликчество письменных артефактофф принадлежашших славянам-ободритам попавшим в данническую зависимость от германских племён оккупировавших их территории - так вот на энтих территориях найдено несоко надписей иде германскими рунами сделаны надписи на славянском наречии (ну типа как ща русский школьнек выучивший латиницу может легко написать чё та типа: "Ia est russkii shkolnek" и т.п. ). Более ничё нет.....
...."Славя́нские ру́ны — гипотетическая письменность..."....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12834  
Старый 16.04.2010, 16:00
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- то что этногенез русского народа проходил после принятия христианства и в рамках православной культуры вестчь обчеизвестная (но конечно не для таких совковых стоеросов как ты)))) не даром даж для большинства русских самоназвание было "крестьяне" (т.е. христиане). Так шо могёшь ползать у собя под шконками сам - там тобе самое место...
То есть, с ваших слов, до христианства единого народа не было? А князь Владимир за которого византийский базилевс выдавал свою сестру, видимо по незнанию, именовал его почему-то правителем русов, а не полян, древлян и т.д.

Крестьяне = христиане? Хе-хе. А воины, попы, ремесленники, торговцы - не крестьяне, значит - нехристи? Гениально.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12835  
Старый 16.04.2010, 16:04
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
То есть, с ваших слов, до христианства единого народа не было? ....
можно вас попросить опровергнуть данное утверждение... желательно как можно более аргументировано....
"Поляне же жили в те времена отдельно и построили городок Киев. А у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полота, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск. От них же происходят и северяне.
Поляне же были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древлянами; радимичи же и вятичи - от рода ляхов (поляков. Прим. авторов-составителей). Были два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и соседили с Дунаем. Было их множество; сидели они прежде по Днестру до самого моря».
Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Крестьяне = христиане?Хе-хе...
даже очень недалекому человеку можно при желании увидеть некую схожесть данных слов...
Цитата:
Крестьянство – термин «крестьяне» (христиане) впервые использован в конце 14 в. С тех пор название становится универсальным термином для обозначения сельского населения. Возникновение крестьянства как класса связано с разделением труда, отделением...
В период Киевской Руси крестьянство делилось на: свободных крестьян-общинников, смердов, или зависимых крестьян, несших повинность в отношении князя; закупов и рядовичей – полузависимых крестьян.
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)

Последний раз редактировалось 65fil; 16.04.2010 в 16:27.
Ответить с цитированием
  #12836  
Старый 16.04.2010, 16:37
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
типо я импотэнт...
Ну такие интимные подробности от Вас никто не просил. Или теперь это необходимо, чтобы стать церковным фанатиком?

Цитата:
патамушта все бабы ..ляди....
Ну это слишком примитивная аргументация. Как раз в духе церковников.

Цитата:
вы обязаны сделайть мне так чтобы у меня встал.....
Вы же - импотент. У Вас не встанет. Кроме того, такие вопросы нужно решать с девушками. Впрочем, я и забыл, что сейчас и голубых священников хватает. Вы из каких?
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #12837  
Старый 16.04.2010, 16:51
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Про Японию - всё, стало быть, понятно стало...

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- оставь коммунячьи пропагандистския клише для твоих тупорылых совковых дружкофф! Социальное здание РИ воротили жидо-коммунячьи комиссарчеги, а рабочия зачастую им оччэнь даж активно сопротивлялися за шо прэдставителями власти "диктатуры пролетарьята" безжалоста уничтожались подсобниками коммуняк из всяких тама латышей-китацефф и пр. инородцев! -
Крагод Вас убедил. Германия развивалась заметно лучше Российской Империи, Япония - не столь заметно, но лучше. СССР при Сталине было воспрял, начал становиться сверхдержавой, но российские традиции, столь высоко Вами чтимые, победили...
И опять Ваша цитата к месту. Действительно, в 1918-ом комми начали проигрывать по всем статьям и фронтам. И что же случилось в 1919?
Впечатление от Ижевской дивизии весьма оригинальное, но благоприятное; жаль только, что хороший по численности полк раздули в целую дивизию, ибо реальной силы это не прибавило, но перегрузило зато по части штабов и обозов. Все говорят, что это исключительная по боевому достоинству дивизия, и, между тем, не принято никаких мер к тому, чтобы снабдить ее, как следует; при всей нашей бедности мы могли бы снабдить, как подобает, такую отборную воинскую часть, хотя бы уменьшив то, что так жадно и бесцеремонно заграбастал у нас казачий Омский хапуга.
По дороге встретили массы отходивших обозов, шедших в большом внешнем порядке; на каждой повозке по 1—2 здоровенных солдата с винтовками — это многочисленные обозные и нестроевые; физиономии у всех весьма пухлые и никаких военных тягот и лишений на них не видно, в этом резкая разница с подтянутыми, сухими и обожженными лицами Ижевских стрелков и офицеров; точно также большинство обозных одето щеголями сравнительно с Ижевцами.
Войсковые части тоже злоупотребляют подводами, требуя их от населения; это очень раздражает местных жителей, так как их отрывают от полевых работ по уборке сена и хлебов, уродившихся в этом году так, как не бывало уже много лет; лошади и повозки остро нужны самим крестьянам, так как обычная здесь уборка машинами сейчас невозможна вследствие неполучения запасных частей, шпагата и машинного масла.
Убедился, что сведения о гомерических размерах войсковых обозов не преувеличены; есть полки с обозом свыше тысячи повозок, и армейское начальство бессильно бороться с этим злом; можно по этой части отдавать любые распоряжения о сокращении, но никто их не исполнит. Все обозные и тыловые должности переполнены сверх штата, что самым тяжким образом отражается на довольствии и снабжении строевого состава.
Все это результат деятельности 25 и 28 летних генералов, умеющих ходить в атаку с винтовкой в руке, но совершенно не умеющих управлять своими войсками, придать им правильную организацию и не позволять им обращаться в сплошные обозы. То, что увидел и узнал за эти три дня вполне подтвердило те выводы, к которым пришел еще в Омске по отношению к невозможности для нас наступления. Нельзя наступать, не имея пехоты, ибо в так называемых дивизиях по 400—700—900 штыков, а в полках по 100—200 штыков; нельзя забывать, что надо занимать широкие фронты, а наши дивизии равны по численности батальонам. Нельзя наступать с растерянной артиллерией, почти без пулеметов и с остатками технических средств связи. Сюда надо добавить совершенно расстроенный армейский тыл, не способный правильно довольствовать войска, даже при отходе их, на свои запасы; как же мы будем довольствовать при наступлении, когда вступим в район разрушенных железных дорог и истощенных и нами, и красными местных средств, т. е. попадем в такую обстановку, в которой правильная и налаженная работа тыла приобретает исключительно важное значение. Те обозы, которые я видел в эти дни, не могут работать правильно по кругообороту правильного подвоза, ибо это не военные обозы, а кочующие таборы; они нагружены разным добром, продовольственного груза принять не могут и, кроме того, так непомерно велики по сравнению с боевыми частями, что сами слопают все подвозимое.
Для Валяй-Сахаровых и им подобных полководцев все это пустяки; них горизонты и масштабы не выше ротного командира и им все это кажется так просто. Такие типы не новость для нашей армии; сколько мы видели их и в японскую, и в немецкую войну; для них тыл, снабжения и зависимость военных операций массовый армий от вопросов подвоза и снабжения не существуют; они считают, что их дело приказывать и командовать, а об остальном обязаны заботиться интенданты и всякая тыловая шушера.
Я понимаю, что Вы и это коряво объясните, или вовсе проигнорируете, но ведь Будберг, в отличие от Вас, таки был Военным Министром Колчака, и поэтому он мог судить, до чего докатилась Сибирская Армия, менее, чем за год. И что ещё страшнее, барон отчётливо понимал, что это в традициях Русской Армии (что и заставляет многих становится сталинистами, РККА как-то сия беда обошла, а что изменилось-то? Только Верховный...). А Вы так и не объяснили никому, отчего так могло случиться. А ведь то же самое произошло и с СССР после смерти Сталина и убийства Берии - Будберг не знал, как и что, но описал очень правдоподобно:
"Наиболее трудно бороться с начхозами, автономными повелителями целых поездов, снабженных салонами, банями, собственным электрическим освещением и таящих горы всяких продуктов и имущества казенного и благоприобретенного при разных эвакуациях и прочих «ициях» (а кто помог Хрущёву? Правильно, Г.К.Жуков и его начхозы...).
Начхозы держатся в почтительном и безопасном удалении от фронта, часто не знают даже, где находятся их части, но не особенно об этом волнуются, так как снабжение частей и их хозяйство составляют для большинства самую второстепенную задачу. Главная же задача — использование своего привилегированного хозяйственного положения в свою личную пользу путем спекуляций с продовольствием и снабжением и путем покупок и продаж разных товаров и провоза их под видом казенных грузов. Все это дает огромные доходы и делает жизнь личного состава этих тыловых учреждений одним удовольствием; поэтому они и переполнены сверх всяких штатов.
(и всё. Создалась прослойка бюрократии, которая кого хошь замочит за продолжение такого существования)
...Слишком всосалось все это в общий обиход; слишком все это жирно и вкусно для всех тех, кто непосредственно к нему присосался и кто со стороны частью этих благ пользуется (начхозы понимают, что отношения вверх к старшим штабам и начальству должны быть приятны во всех отношениях и знают, как в каждом данном случае этого достигнуть). Самое же скверное, что даже и этот негодный для настоящего дела состав некем заменить (как и сказал недавно ВВП, а ведь 90 лет прошло с момента написания Дневника).
Весной была произведена попытка устроить курсы для подготовки чиновников и офицеров на интендантские и хозяйственные должности; собрали сорок человек, занимались с ними несколько месяцев, и получили недоучек с очень скудными знаниями и но с огромным самомнением и еще большими требованиями; нравственные же качества оказались не лучше, чем у тех, кого хотели заменить; но у подлежащих замене все же был и специальный и житейский опыт, а кроме того они уже «сыты», а новые кадры пришли голодными и с такими аппетитами по части «рванья» и притом срочного, что быстро обогнали стариков
"
Так вот Белая Сибирь и проиграла Красной. Вот примерно так Союз и развалили... Причём именно таким образом, с очевидным вредом для экономики и демографии России... Главное - никто ничего особо плохого и не хотел, даже Горби, даже ЕБН... Просто начхозы оказались сильнее, умнее и организованнее. И отрепрессировать их оказалось некому...

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 16.04.2010 в 16:53.
Ответить с цитированием
  #12838  
Старый 16.04.2010, 16:51
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Ну такие интимные подробности от Вас никто не просил. Или теперь это необходимо, чтобы стать церковным фанатиком?
Ну это слишком примитивная аргументация. Как раз в духе церковников.
Вы же - импотент. У Вас не встанет. Кроме того, такие вопросы нужно решать с девушками. Впрочем, я и забыл, что сейчас и голубых священников хватает. Вы из каких?
у меня создается впечатление что кроме примитивного перефраза сами вы ничего достойного внимания сотворить не можете... каких-либо фактов.... к которым можно относиться ну хотя бы с символическим уважением ..... о роли язычества (ну или атеизма) в становлении государства российского видимо тоже никто из вашего сообщества здесь не предложит... посему разговаривать с вами по данному вопросу смысла не вижу... пока....
Цитата:
«И не будет грешника: посмотришь на место его и не найдешь его. Кроткие же унаследуют землю и многим насладятся миром. Злоумышляет грешный против праведного и скрежещет на него зубами своими; господь же посмеется над ним, ибо видит, что настанет день его. Оружие извлекли грешники, натягивают лук свой, чтобы пронзить нищего и убогого, заклать правых сердцем. Оружие их пронзит сердца их, и луки их сокрушатся. Лучше праведнику малое, нежели многое богатство грешным. Ибо сила грешных сокрушится, праведных же укрепляет господь. Ибо грешники погибнут, — праведных же милует и одаривает. Ибо благословляющие его наследуют землю, клянущие же его истребятся. Господом стопы человека направляются. Когда он упадет, то не разобьется, ибо господь поддерживает руку его. Молод был и состарился, и не видел праведника покинутым, ни потомков его просящими хлеба. Всякий день милостыню творит праведник и взаймы дает, и племя его благословенно будет. Уклонись от зла, сотвори добро, найди мир и отгони зло, и живи во веки веков».
http://www.monomah.vladimir.ru/pouchenie.htm
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)

Последний раз редактировалось 65fil; 16.04.2010 в 17:04.
Ответить с цитированием
  #12839  
Старый 16.04.2010, 17:05
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Крагод Вас убедил. ...
- опять энтот болезный какую то ересь в своей репе додумал, с какого то пярепуга приписал ея Ст. Русскому и пошёл флудить гигабайтами всякой надранной с контекста тока яму антиресной муйни.... Неужели он всуриоз надеецца шо ктой та станеть всю энту банальщину такими объёмами в вэчор перед уикэндом читать??....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12840  
Старый 16.04.2010, 17:12
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
можно вас попросить опровергнуть данное утверждение... желательно как можно более аргументировано....
Опровергну. Домой приду - опровергну.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru