ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1381  
Старый 11.05.2010, 22:25
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Cool

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Авторы этих книжек и сотен им подобных не ошибаются, они просто решили подзаработать и попутно прославиться, а хорошими делами прославиться нельзя. Никулин, да и Астафьев тоже судя по их злобным и некомпетентным сочинениям, ни на каком фронте не были, наверняка сидели этот искуствовед и писака в каком-нибудь штабе писарчуками.
Из их писаний так и прёт незнание предмета сочинения, чего стоит только отнесение СМЕРШ к карательным органам. СМЕРШ это контразведка и к карательным органам не имел отношения.
То же самое можно сказать и о стратегических и тактических познаниях авторов, пытающихся осуждать и обсуждать действия генералов.
А так, в сумме, это просто нытьё недоумков и неумех интеллигентов, оказавшихся в непривычных условиях, где с ними некому было нянчиться, а надо было выполнять тяжелую солдатскую работу, бить врага. Другого народа и других солдат у страны не было.
Не нравится тебе значит, что правду о войне не удалось в мешке утаить. 40 лет этим занималась советская власть - ан нет, ничего у нее не получилось, куда тебе то уж до советской пропагандистской машины.

Последний раз редактировалось InoModerator; 12.05.2010 в 00:23. Причина: 3.2
Ответить с цитированием
  #1382  
Старый 11.05.2010, 22:26
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748405
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А фамилию историка не слышал или не запомнил? Случайно не Солонин?
Здравствуйте, уважаемый коллега. Честно говоря не запомнил. Там как бы "живой" эфир был. Разные вопросы задавали. Кстати, Резуна объявили "бойцом с ветряными мельницами", поскольку "весь исторический мир" признал превосходство образцов советской техники над фашистами. Очень много приводилось из анализа сделанного А. Бушковым. Приводилась новая книга о том, как руководство СССР выковало Гитлера. Даже приводилась мысль о том, что вторая мировая началась 13.03.1938 (дата фактического объединения Австрии и Германии).
Ответить с цитированием
  #1383  
Старый 11.05.2010, 22:31
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-ka78 Посмотреть сообщение
Даже приводилась мысль о том, что вторая мировая началась 13.03.1938 (дата фактического объединения Австрии и Германии).
Ну тогда уж с ввода частей Вермахта в демилитаризованную согласно Версалю Рурскую область.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #1384  
Старый 11.05.2010, 22:46
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748405
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Ну тогда уж с ввода частей Вермахта в демилитаризованную согласно Версалю Рурскую область.
А почему бы и нет? Ведь Версальский мирный договор являлся фактически миной замедленного действия. Не могла же Германия быть вечным изгоем в "дружной европейской семье". Как говориться жадность фраера (францию и т.д.) сгубила.
Ответить с цитированием
  #1385  
Старый 11.05.2010, 23:07
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Вот именно, во времена Сталина настоящая свобода и демократия (народовластие) были только в единственной стране в мире - в СССР.
Это абсолютно очевидно, достаточно сравнить конституции западных стран с конституцией СССР.
В стране правили Советы народных депутатов, в которые мог избираться любой гражданин СССР независимо от расы, имущественного положения, национальности и пола. Денег на регистрацию и избирательную компанию ни с кого не требовали.
Правящая коммунистическая партия тоже была открыта для всех честных и порядочных людей. Не то что теперешние псевдопартии богачей, воров и жуликов.
В СССР не было никакой демократии и народовластия. В СССР было рабство и насилие над людьми. Если бы советский человек сказал, что ему советская власть не нравится, то такой человек был бы уже не человеком, а лагерной пылью. В СССР сажали людей за анекдоты и за то, что "Правдой" с портретом грузинского тирана человек вытер задницу (да-да, советские люди вытирали задницы газетами, потому как туалетной бумаги для советских людей не полагалось).

А еще советская власть всегда считала советский народ быдлом, у советской власти были отдельные магазины, больницы, дома отдыха и т.д. и т.п. Иностранцев, кстати, советская власть также всегда ставила выше своих граждан, для иностранцев работали специальные магазины, рестораны, кафе, в которые советским аборигенам вход был закрыт.
Ответить с цитированием
  #1386  
Старый 11.05.2010, 23:18
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Всё познаётся в сравнении. Александру тоже говорили, что Наполеон у границы не маневры собирается проводить.

Кстати, французы вообще всю Францию сдали, хотя война почти год уже шла. Так что кто "был в домике", ещё разобраться надо.
В книге Иринархова Р.С. "Киевский особый..." есть глава "Разведка доложила точно...", в которой на 30 страницах приводятся факты и документы, из которых абсолютно ясно было, что Германия готовится к нападению. Например, Капец, зная донесения разведки, приказал завезти трехмесячный запас продовольствия и боекомплект на три месяца боев к долговременным огневым точкам укрепрайонов предполья, но из генштаба последовала телеграмма, чтобы самоуправство прекратить, приказ отменить, о виновных доложить. Или там есть такой перл - немецкая авиация бомбила наши военные колонны, 23(!) июня, а командование строжайше запретило стрелять по самолетам! Аргументация: разберутся, согласно телеграмме, согласованной со Сталиным, которую отправили в войска перед нападением гитлеровцев, на провокации не отвечать! Разведка киевского особого военного округа имела множество фактов, неоспоримо доказывающих подготовку немцев к нападению на СССР.

"ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВА
В настоящем издании представлена краткая история создания Киевского особого военного округа, боевой путь соединений, входивших в его состав до начала Второй мировой войны. Автором предпринята попытка на основе имеющихся архивных материалов, ранее находившихся под грифом "секретно", и воспоминаний непосредственных участников военных действий на территории Украины летом и осенью 1941 г. проанализировать состояние и уровень подготовки войск округа, их боевую готовность к отражению возможного нападения немецко-фашистских войск. Аргументировано доказывается, что нападение Германии на Советский Союз не было неожиданностью для советского правительства и высшего руководства Красной Армии, но, тем не менее, войска западных приграничных округов не были приведены в боевую готовность к 22 июня 1941 г."
Ответить с цитированием
  #1387  
Старый 11.05.2010, 23:22
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Как известно, отсутствие цепных псов в хозяйстве провоцирует соседей-воров. И если собака кусает человека, а не хозяина, то бешеной она быть не может, а значит причину покусывания нужно искать в личности пострадавшего. А вдруг он вор?
Обтекай. Сталька проводил политику расправы над народом, а его цепные псы всего лишь исполнители.

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Это как? Это по типу, что Гитлер не виноват, ему просто не повезло оказаться у власти в момент развязывания Германией войны, так что-ли?
Сталька - тиран, воевавший с народом, не имеет отношения к победе нашего народа в войне. При монголо-татарском иге русские люди во главе с Александром Невским победили немцев - по логике **********ов эта победа была одержана, благодаря монголо-татарам У вас поклонников грузинского душегубца мозги набекрень.

Последний раз редактировалось InoModerator; 12.05.2010 в 00:24.
Ответить с цитированием
  #1388  
Старый 11.05.2010, 23:42
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
В СССР не было никакой демократии и народовластия. В СССР было рабство и насилие над людьми. Если бы советский человек сказал, что ему советская власть не нравится, то такой человек был бы уже не человеком, а лагерной пылью. В СССР сажали людей за анекдоты и за то, что "Правдой" с портретом грузинского тирана человек вытер задницу (да-да, советские люди вытирали задницы газетами, потому как туалетной бумаги для советских людей не полагалось).

А еще советская власть всегда считала советский народ быдлом, у советской власти были отдельные магазины, больницы, дома отдыха и т.д. и т.п. Иностранцев, кстати, советская власть также всегда ставила выше своих граждан, для иностранцев работали специальные магазины, рестораны, кафе, в которые советским аборигенам вход был закрыт.
А в какой стране в ХХ веке была организована "охота на ведьм" не подскажите? С понятием "маккартизм" вы знакомы? Про "черные списки" слышали?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #1389  
Старый 11.05.2010, 23:45
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
В книге Иринархова Р.С. "Киевский особый..." е
И чё? В книге есть ответ на вопрос почему союзники сдали Францию после почти года нахождения в состоянии войны? ) Или вы думаете, что они были не готовы?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #1390  
Старый 11.05.2010, 23:49
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Обтекай. Сталька проводил политику расправы над народом, а его цепные псы всего лишь исполнители.
Не доказано. Фактов вы так и не привели. "Архипелаг ГУЛАГ" - художественное произведение, к реальности имеет такое же отношение, как "Три мушкетера" Дюма.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #1391  
Старый 11.05.2010, 23:52
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Сталька - тиран, воевавший с народом, не имеет отношения к победе нашего народа в войне. При монголо-татарском иге русские люди во главе с Александром Невским победили немцев - по логике **********ов эта победа была одержана, благодаря монголо-татарам У вас поклонников грузинского душегубца мозги набекрень.
Монголо-татары не имели отношения к Новгороду до 1259 года. В каких годах Невский бил шведов и немцев? )) Учите историю.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #1392  
Старый 12.05.2010, 07:35
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Не доказано. Фактов вы так и не привели. "Архипелаг ГУЛАГ" - художественное произведение, к реальности имеет такое же отношение, как "Три мушкетера" Дюма.
т.е. Ришелье никогда не было?
вы тоже фоменковец?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #1393  
Старый 12.05.2010, 07:59
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
т.е. Ришелье никогда не было?
вы тоже фоменковец?
Ну раз Ришелье был, то "Три мушкетера, это, конечно же, документальное произведение, - а кто не согласен, тот фоменковец... -)))))))))))))
Ответить с цитированием
  #1394  
Старый 12.05.2010, 08:37
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748409
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Твои родные воевали, видать, в качестве вертухаев в лагерях, политруков или в заградотрядах, раз ты грузинскому душегубу вылизываешь.
А дак это ты, душевнобольной, мне это предложил вместе с красным кирпичем. А что ж не подписался то. Самому, наверное, стыдно стало.
А предков моих не трогай. При царском режиме ты бы у меня и на конюшню не зашел. А при большевитском всех на поселение сослали. Но когда враг напал, все взрослые воевать пошли, за свою Родину. Хотя, тебе это понятие вряд ли знакомо. Твои - то корни явно в постах проглядывают. Быдло оно и в Африке быдло
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен

Последний раз редактировалось inc; 12.05.2010 в 10:39.
Ответить с цитированием
  #1395  
Старый 12.05.2010, 08:39
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748409
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-ka78 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемый коллега. Честно говоря не запомнил. Там как бы "живой" эфир был. Разные вопросы задавали. Кстати, Резуна объявили "бойцом с ветряными мельницами", поскольку "весь исторический мир" признал превосходство образцов советской техники над фашистами. Очень много приводилось из анализа сделанного А. Бушковым. Приводилась новая книга о том, как руководство СССР выковало Гитлера. Даже приводилась мысль о том, что вторая мировая началась 13.03.1938 (дата фактического объединения Австрии и Германии).
Вот тебе и переписывание истории и извращение фактов. Жаль, что таких "историков", которые факты толкуют в угоду западу вообще куда то пускают
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен
Ответить с цитированием
  #1396  
Старый 12.05.2010, 08:39
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Рабы были нужны на ином уровне (чем сейчас) развития производительных сил ...
Рабов можно использовать на любом "уровне развития производительных сил".
Ответить с цитированием
  #1397  
Старый 12.05.2010, 08:41
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Разумеется. А если демократия "либеральная", то, следовательно - Либеральная Диктатура.

Чего же тогда столько недовольных сегодня? - всё вроде бы у нас как и должно быть (даже лучше - с элементами "социального государства"). Может быть это от того, что человекам просто не объяснили сих простых истин?
"Формально все верно, а по-существу - издевательство". В.И. Ленин.

И народ это чувствует...
Ответить с цитированием
  #1398  
Старый 12.05.2010, 08:49
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Вот именно. Ничего по сути не изменилось с тех времён - как раньше рабы получали ровно столько, сколько им было необходимо для того, чтобы выполнять свои обязанности рабов, так и сегодня трудяги получают ровно столько же - чтобы было что поесть (чтобы выполнять работу), чтобы доехать (на работу), чтобы отдохнуть (перед работой), чтобы воспроизводить себе подобных (чтобы и завтра было кому выполнять работу). Изменились немного обстоятельства и условия ("производительные силы", ага) - требования к "человеческому материалу" усложнились, зато ответственность "рабовладельцев" уменьшилась - сегодня часть хлопот по обустройству бытия "говорящего орудия" переложена на него самого, а "Хозяин" - обобщился (глобализировался) до "класса" или Государства (или уже до транснациональных структур).

Просто явление перешло на массовый и глобализированный уровень - суть его осталась та же. Равно как и уровни ответственности-субъектности - точно также дифференцируются по категориям - в соответствующих уровнях, массово, обобщённо и более обезличенно.

Также изменилась пропорция "свободных граждан" к "экономическим рабам" - вторых сегодня на одного "свободного" намного больше. Это отчасти компенсируется несколько большей свободой и номинально-предоставленной личной ответственностью (за свой прокорм, свою конуру, своё отродье).

Реальной свободой, достаточной для истинного участия в [само]управлении, в упомянутом Вами сейчашнем "уровне развития производственных сил" никого почему-то не наделили. А тем, чем пытались наделить - так и современные "экономические рабы", точно также как их предшественники, когда у тех всё было в принципе неплохо, - сами не взяли, предпочитая тратить любой появляющийся дополнительный ресурс - свободного времени, или финансово-материальный - на плотское, потребительское, жлобско-эгоистическое. И делали так всегда во все времена - до тех пор, пока "свободные" им эту лафу не прикрывали по каким-то важным обстоятельствам - общественным, либо государственным, мобилизуя массы на то или иное действо - менялся только инструментарий, сообразно эпохе и действующей экономико-управленческой модели.
Одно "НО"... нынешний работник сам по себе отличается от прежних рабов. Его труд - намного сложнее и ответственнее, часто требует не только и не столько физических, но и умственных усилий, что предъявляет и иные, более высокие, требования, к работнику. И такой работник, в отличие от прежних рабов, намного лучше понимает общую зависимость от него, его вклада в трудовой процесс.
Он - сила, но сама по себе лишенная вектора...
Ответить с цитированием
  #1399  
Старый 12.05.2010, 08:52
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Н

Иоанн Васильевич тщился решить почти классическую "болезнь роста" - как "демократии" выйти за свои естественные пределы - это реальная ПРОБЛЕМА. Которую, к слову, древние греки не пережили - гикнулись и они сами, да и "демократию" с собой прихватили.
А вам известна хотя бы одна империя, которая не "гикнулась"? При том, что империи часто обладали мощью и ресурсами, которые и не снились "древним грекам".

Древние Афины были разгромлены Спартой, которая сочетала элементы военной демократии и аристократии...
Ответить с цитированием
  #1400  
Старый 12.05.2010, 08:57
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Что вы понмаете под демократией на низовом уровне? На уровне управления государством нужна не демократия, а исполнение законов и контроль за их исполнением. Демократия хороша была в городах-государствах с несколькими десятками тысяч жителей, а не в 140млн государствах.
А судьи кто? И чьи законы?
Демократия на низовом уровне - это местное самоуправление. Оно - реально может работать, при наличие граждан, а не "верноподданных".
Ответить с цитированием
  #1401  
Старый 12.05.2010, 09:02
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию Сталинодрот пошёл какой-то вялый - ни небылицей порадовать, ни особо дебильным парадоксом удивить

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
А в какой стране в ХХ веке была организована "охота на ведьм" не подскажите?

С понятием "маккартизм" вы знакомы? Про "черные списки" слышали?
И сколько граждан США было расстреляно

по обвинению в "антиамериканской деятельности" ?
__________________
КТО ЦЕРКВИ И РОССИИ НЕ СЫН, ТОТ МНЕ НЕ БРАТ.

Ceterum censeo Ukrainem esse delendam!
Ответить с цитированием
  #1402  
Старый 12.05.2010, 09:04
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Не во всех, а только в тех, где всё было хорошо с избыточностью ресурсов, где у каждого "свободного" (гражданина) было не менее 4-х рабов, которые своим трудом обеспечивали "истинному гражданину" возможность (и свободное время) для выполнения своих важных обязанностей по управлению своим ПГТ ("Посёлок городского типа" - сов.), а урожай можно было собрать больше чем один раз в год.

Там где такого избыточного ресурса не было - не была хороша. Просто не было её и всё тут - народ тогда жил практичный, а с головой не дружить было чревато потерей головы.

Оно и сегодня так, только перешло на массовый уровень, а он человецам в голову не помещается (плохо помещается). И массовое снятие головы порождает масовую же безответственность. Ну и методы анестезии с тех давних пор сильно усовершенствовались - всё должно делаться цивилизованно.
На самом деле демократические традиции в греческих полисах появились задолго до избытка рабских трудовых ресурсов.
А когда этот "ресурс" появился, после относительно успешных войн с персами - эта демократия и накрылась "медным тазом".

Роскошь, избыточный "уровень жизни", обилие "халявы" - всегда и везде вели к снижению уровня социальной ответственности и упадку "гражданского общества".

Можно также отметить, что упадок демократии в Афинах начался с того, что гражданам за посещение Народного Собрания (типа съезда депутатов) стали платить денежную компенсацию за время, потраченное на решение общественных вопросов.
Ответить с цитированием
  #1403  
Старый 12.05.2010, 09:10
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение

Поэтому-то демократия - это самая тоталитарная система изо всех мыслимых - "партия", сумевшая выгрызть себе пресловутое "большинство" - при любых внешних красивостях имеет это большинство негарантированно и временно,- но всё равно деспотически, т.к. большинство - неполное, условное, неустойчивое, ненадёжное, сомнительное.
Реальной альтернативы тоталитаризму - нет, и надо это признать.
Все социальные модели, которые встречаются в природе (муравейник, улей, термитник) - тоталитарны.
Но "тоталитаризм" - не обязательно зло... ведь, по-сути, это характеристика не качественная, а количественная.

И человеку не нужна "безбрежная свобода"... ему нужна Гармония, "золотая середина" между свободой и такими формами несвободы, как долг, дружба, любовь...
Ответить с цитированием
  #1404  
Старый 12.05.2010, 09:15
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Во первых - В дерьмократической РАссиянии - этим делом промышляли бандиты не по указке правительства , а из за его, правительства , импотенции.
Во вторых - Cтарались они совсем не бескорыстно , а очень даже корыстно.
Не из-за импотенции правительства, а благодаря полученной от него "свободе"... которой и распорядились как им было нужно.
А "импотенция" правительства объясняется не только тем, что это правительство и не хочет реально кончать с "беспределом", но и тем, что начав с ним бороться - правительство начнет ломать свою же "социальную базу" и сложившиеся "механизмы", делающие его мало-мальски дееспособным.
Ответить с цитированием
  #1405  
Старый 12.05.2010, 09:20
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748437
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Это были МЯТЕЖИ ПРОТИВ того Государства, в котором родились и выросли Вы (и я тоже).
Что есть факт - и первое и второе.
Если я Вас правильно понял, то в случае победы мятежа, было бы другое государство, и мое бытие не состоялось бы?
Ну тогда я должен быть благодарен Гитлеру. Ведь не приди он в СССР, и не разори Белорусию, то моей матери не пришлось бы ехать за заработками на север; она бы не встретила моего отца; и мое бытие (естественно) не могло состоятся?
Ответить с цитированием
  #1406  
Старый 12.05.2010, 09:50
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
т.е. Ришелье никогда не было?
вы тоже фоменковец?
Ришелье был также как и Сталин. Только вот история с Миледи и подвесками - вымысел автора.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #1407  
Старый 12.05.2010, 09:51
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Если нет побеждающей теории - то ничего кроме бунта не выйдет

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
"Формально все верно, а по-существу - издевательство". В.И. Ленин.

И народ это чувствует...
- "Народ" - он и при рабовладельческом строе что-то такое "чувствовал". А толку?

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Одно "НО"... нынешний работник сам по себе отличается от прежних рабов. Его труд - намного сложнее и ответственнее, часто требует не только и не столько физических, но и умственных усилий, что предъявляет и иные, более высокие, требования, к работнику. И такой работник, в отличие от прежних рабов, намного лучше понимает общую зависимость от него, его вклада в трудовой процесс.
Он - сила, но сама по себе лишенная вектора...
- Это ничего не значит, принцип тот же. А формы и так эволюционировали - в более мягкие. "Пипл хавает".


Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А вам известна хотя бы одна империя, которая не "гикнулась"? При том, что империи часто обладали мощью и ресурсами, которые и не снились "древним грекам".

Древние Афины были разгромлены Спартой, которая сочетала элементы военной демократии и аристократии...
- К чему Вы это? - Как-то не по существу.

"Скепсис этот Ваш - ругательный, и ко мне попрошу его не применять" (в том смысле, что понимания не прибыло, ключевой момент не выделен, вопрос - голимое "отрицательство", критика - совсем уж "в общем"; не вижу предмета, не вижу за тезисами концепции - "сами-то, чьих будете?").

Последний раз редактировалось Vadimas; 12.05.2010 в 10:15.
Ответить с цитированием
  #1408  
Старый 12.05.2010, 09:58
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
И сколько граждан США было расстреляно

по обвинению в "антиамериканской деятельности" ?
А их кто-то считать должен был? )

Этель и Юлий Розенберги.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #1409  
Старый 12.05.2010, 10:10
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617925
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
А их кто-то считать должен был? )
Этель и Юлий Розенберги.
а шпионить не нада
Ответить с цитированием
  #1410  
Старый 12.05.2010, 10:13
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748427
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Да Вы ещё и троцкист!

Эпиграфом древний анекдот:
Едет в нью-йоркском сабвее негр, от нечего делать читает еврейскую газету. Рядом стоит WASP, заглядывает в его газетку и с омерзением говорит:
- "Мало того что ты негр, так ты ещё и еврей!"


Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
На самом деле демократические традиции в греческих полисах появились задолго до избытка рабских трудовых ресурсов.
А когда этот "ресурс" появился, после относительно успешных войн с персами - эта демократия и накрылась "медным тазом".

Роскошь, избыточный "уровень жизни", обилие "халявы" - всегда и везде вели к снижению уровня социальной ответственности и упадку "гражданского общества".

Можно также отметить, что упадок демократии в Афинах начался с того, что гражданам за посещение Народного Собрания (типа съезда депутатов) стали платить денежную компенсацию за время, потраченное на решение общественных вопросов.
- Да. А самая лучшая демократия была в эскимосско-индейских племенах на Аляске - суровый быт не давал расслабиться. - Читайте "Северные рассказы" Дж.Лондона.



Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Реальной альтернативы тоталитаризму - нет, и надо это признать.
Все социальные модели, которые встречаются в природе (муравейник, улей, термитник) - тоталитарны.
Но "тоталитаризм" - не обязательно зло... ведь, по-сути, это характеристика не качественная, а количественная.

И человеку не нужна "безбрежная свобода"... ему нужна Гармония, "золотая середина" между свободой и такими формами несвободы, как долг, дружба, любовь...
- Идеи Л.Д.Троцкого отчего-то не прижились в его время. Но, блин, продолжают оставаться популярными в среде социал-утопистов из числа безбожников и по сей день.


Слепых нема. За всеми социал-утопистскими красивостями о "золотой тоталитарной середине" стоят всё те же хорошо знакомые ТРУДАРМИИ. Как ни меняй обёртку, а это всё они же.

------------
Как уже говаривал неоднократно в этой на самом деле одной долготянущейся долгонудной дискуссии - единственное, что реально умеют все социал-утописты - это красиво обещать.
Исходная модель ущербна - вследствие духовной (атеистической) самокастрации.

Последний раз редактировалось Vadimas; 12.05.2010 в 10:26.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru