ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 19.06.2011, 12:50
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, сейчас база данных музея на Поклонной горе пополняется за счет усилий поисковых отрядов.
Все, кого находят поисковые отряды (санитарные захоронения периода войны, которые составляют не меньше 70 % от общего числа найденных, учитывать не будем), уже давным-давно учтены в графе "безвозвратные потери", пункт - "без вести пропавшие". Поэтому даже если они найдут всех до единого, то и в том случае общее число потерь РККА (около 9 миллионов) увеличиться не может (если конечно интересует история, а не пропаганда).
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.06.2011, 13:00
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748408
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Все, кого находят поисковые отряды (санитарные захоронения периода войны, которые составляют не меньше 70 % от общего числа найденных, учитывать не будем), уже давным-давно учтены в графе "безвозвратные потери", пункт - "без вести пропавшие". Поэтому даже если они найдут всех до единого, то и в том случае общее число потерь РККА (около 9 миллионов) увеличиться не может (если конечно интересует история, а не пропаганда).
И это не совсем верно. Массовые захоронения- братские могилы, в них похоронены бойцы РККА, находившиеся до своей смерти в списках личного состава. Учет ведется не по количеству найденных тел, а по этим спискам. Так что бойцы, находящиеся в подобных захоронениях уже находятся в статистике.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.06.2011, 13:14
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от восток Посмотреть сообщение
И это не совсем верно. Массовые захоронения- братские могилы, в них похоронены бойцы РККА, находившиеся до своей смерти в списках личного состава. Учет ведется не по количеству найденных тел, а по этим спискам. Так что бойцы, находящиеся в подобных захоронениях уже находятся в статистике.
При чем тут массовые захоронения? Я где-то писал об них? Я писал о санитарных захоронениях, которые могли быть массовыми (братские могилы), а могли быть и одиночными. Так вот эти захоронения составляют около 70 % от общего числа найденных поисковыми отрядами. Т.е. солдаты, в них лежащие, были учтены как погибшие еще во время войны.
Остальные 30 % (цифры самые приблизительные) это те, кто учтен как погибший в графе "пропавшие без вести".

Другими словами, найденные и поднятые поисковыми отрядами не могут оказать серьезного влияния на изменение общего числа потерь в сторону увеличения.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.06.2011, 13:17
Аватар для serota
serota serota вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 139
Вес репутации: 214748406
serota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времениserota герой нашего времени
По умолчанию

Как это войну напоминает, толко не за Победу, а за память о ней. Что в нашем случае равносильно порожению в той войне. Предки наши победили, а нас заставляют потерпеть поражение. Есть свои листовки "здавайтесь, вы окружены", "признайте поражение, и мы принесём вам счастье". Есть свои переметнувшиеся на сторону противника, которые уже отдали свою победу. Есть потеряные территории, на которых уже нету нашей Победы (или пока ещё нету?). Есть те, кто свою Победу никогда не отдаст, нас много.
__________________
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые: иначе такое бросание будет пустою забавой.
Козьма Прутков
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.06.2011, 15:31
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
При чем тут массовые захоронения? Я где-то писал об них? Я писал о санитарных захоронениях, которые могли быть массовыми (братские могилы), а могли быть и одиночными. Так вот эти захоронения составляют около 70 % от общего числа найденных поисковыми отрядами. Т.е. солдаты, в них лежащие, были учтены как погибшие еще во время войны.
Остальные 30 % (цифры самые приблизительные) это те, кто учтен как погибший в графе "пропавшие без вести".

Другими словами, найденные и поднятые поисковыми отрядами не могут оказать серьезного влияния на изменение общего числа потерь в сторону увеличения.
Всё верно с небольшой поправкой.
Брат моей мамы, т.е. мой дядя, с 1942 года числился "пропавшим без вести".
Недавно из "Книги памяти" я узнал, что он умер от ран в госпитале и похоронен в братской могиле в с. Уруга Смоленской области.
Естественно, что военкоматы по месту призыва постоянно вели учёт всех солдат и офицеров, погибших на фронте и пропавших без вести. На этих данных и основаны все цифры потерь.
Поисковые отряды находят захоронения, устроенные вне кладбищ и населённых пунктов. Не было не захороненных солдат, за малым исключением, были импровизированные братские могилы на полях сражений, на которых не сохранились временные памятники.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.06.2011, 15:38
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
...Музей ВОВ на Поклонной горе? В электронной базе данных этого музея собрана персональная информация пока только о 19,5 млн советских военнослужащих погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран во время войны…
Мне кажется, Вы говорите неправду.

Последний раз редактировалось Дануна; 19.06.2011 в 15:41.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.06.2011, 16:34
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Мне кажется, Вы говорите неправду.
Или нарочно врёт или не понял ничего.
На передке, на германском фронте, за всю войну воевало не более 20-25 млн. солдат и офицеров КА. Не все же они погибли, большинство всё-таки вернулись домой. Кто-то ведь немцев гнал до Берлина, с юсовцами на Эльбе встретился да ещё по пути 200 млн. немок кто-то изнасиловал.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.06.2011, 18:32
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748440
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Чем больше исторических уродов подвывают в подворотне о мелкости,глупости и нечеловечности Сталина,тем больше понимаю,велик был человек,если после 60 лет после его смерти евреи все не могут успокоиться!
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.06.2011, 18:59
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748408
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
При чем тут массовые захоронения? Я где-то писал об них? Я писал о санитарных захоронениях, которые могли быть массовыми (братские могилы), а могли быть и одиночными. Так вот эти захоронения составляют около 70 % от общего числа найденных поисковыми отрядами. Т.е. солдаты, в них лежащие, были учтены как погибшие еще во время войны.
Остальные 30 % (цифры самые приблизительные) это те, кто учтен как погибший в графе "пропавшие без вести".

Другими словами, найденные и поднятые поисковыми отрядами не могут оказать серьезного влияния на изменение общего числа потерь в сторону увеличения.
Мы с Вами говорим об одном и том же. Неоткуда взять еще 19 миллионов погибших, которыми оперируют либерасты-историки.
На самом деле речь может идти о меньших количествах бойцов РККА, погибших в годы второй мировой.
Какими цифрами располагают историки: на 19 июня 194№ года в вч №13№№№ личный состав насчитывал 129 человек. В результате боев за высоту Н считаются погибшими 16 человек(список прилагается) пропали без вести 4 (список прилагается) ранены и отправлены в госпиталь 31(список прилагается). На самом деле среди первых двух категорий, проходящих как невосполнимые потери есть несколько человек, попавших в госпиталь и соответственно не правильно внесенных в списки №1 и №2. Погрешность подобных расчетов может составлять до 10% в период1941-1942 годов и 3% в период с конца 1942по 1945.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.06.2011, 21:34
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Всё верно с небольшой поправкой.
Брат моей мамы, т.е. мой дядя, с 1942 года числился "пропавшим без вести".
Недавно из "Книги памяти" я узнал, что он умер от ран в госпитале и похоронен в братской могиле в с. Уруга Смоленской области.
Естественно, что военкоматы по месту призыва постоянно вели учёт всех солдат и офицеров, погибших на фронте и пропавших без вести. На этих данных и основаны все цифры потерь.
Поисковые отряды находят захоронения, устроенные вне кладбищ и населённых пунктов. Не было не захороненных солдат, за малым исключением, были импровизированные братские могилы на полях сражений, на которых не сохранились временные памятники.
Тпру-у-у-у... Дружище, ты пойми... В войну было мобилизовано около 37 миллионов человек. Нетрудно догадаться что среди этого количества людских судеб могли быть самые невероятные на первый взгляд истории.

У нас в отделе был околоточный, который всю жизнь считал своего деде пропавшим без вести во время Сталинградской битвы. И только в начале 2000 (уже в 21-м веке) он узнал что его прадед не только не пропал без вести, но его фамилия записана на доску почета в Зале Славы на Мамаевом кургане.

Я к чему это говорю - во время войны с отдельными человеческими судьбами могли происходить какие угодно коллизии. Но на общее число армейских потерь все эти истории не оказывают сколько-нибудь заметного влияния: когда погибает один - это трагедия, когда погибают десятки тысяч - это статистика.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 19.06.2011, 21:37
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от восток Посмотреть сообщение
Мы с Вами говорим об одном и том же. Неоткуда взять еще 19 миллионов погибших, которыми оперируют либерасты-историки.
На самом деле речь может идти о меньших количествах бойцов РККА, погибших в годы второй мировой.
Какими цифрами располагают историки: на 19 июня 194№ года в вч №13№№№ личный состав насчитывал 129 человек. В результате боев за высоту Н считаются погибшими 16 человек(список прилагается) пропали без вести 4 (список прилагается) ранены и отправлены в госпиталь 31(список прилагается). На самом деле среди первых двух категорий, проходящих как невосполнимые потери есть несколько человек, попавших в госпиталь и соответственно не правильно внесенных в списки №1 и №2. Погрешность подобных расчетов может составлять до 10% в период1941-1942 годов и 3% в период с конца 1942по 1945.
Так о том и речь. Наши потери учитывались по спискам призванных, спискам прибывших в часть и спискам вернувшихся. И вот исходя из этих мобилизационных списков и выводятся цифры армейских потерь. О потерях мирного населения разговор особый, именно их нельзя подсчитать и учесть. И вот тут и открывается простор для фантазий историков, делающих себе имя на кровавых цифрах.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.06.2011, 23:30
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748403
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от восток Посмотреть сообщение
Да? А ссылку можно в студию? У меня другие цифры по нашим потерям:........
Верю, что у Вас другие цифры. А вот насчет просьбы о ссылках – не совсем понял Вас. Что именно Вы хотели бы увидеть? Технические подробности от авторов проекта? Тогда – Вам сюда: http://ef.1939-1945.net/s002_losses_01.shtml

Подтверждение, что данный проект существует и рекомендуется для поиска сведений о погибших военнослужащих в войне 1941-45 гг.? Тогда – Вам сюда: http://www.vgd.ru/STORY/bagnsky1.htm (для облегчения поиска уточняю, что его следует искать в подразделе «Список наиболее крупных ведомственных архивов, где можно найти определенную биографическую, а в ряде случаев и генеалогическую информацию».

Или Вас интересует церковная оценка данного проекта? То тогда – Вам сюда: http://www.portal-slovo.ru/history/35428.php (Кстати, она наиболее свежая, и говорит уже о 20 миллионах советских военнослужащих погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран во время войны).

Или Вас интересует аналитика, опирающаяся на «Книгу Памяти»? То тогда – Вам сюда: http://www.newsland.ru/news/detail/id/692751/cat/94/ (Ее я рекомендую особенно, т.к. она политически не ангажирована, и не преследует цель доказать, что «Гитлер – Освободитель» или что «Сталин – вдохновитель всех наших побед»…

Впрочем, как очень метко выразился здесь один форумчанин: «Как это войну напоминает, только не за Победу, а за память о ней». Если я правильно понял мысль этого форумчанина – слишком большое количество боевых потерь может свести на «нет» саму память о такой войне… Почему-то вспомнился лесковсий крестьянин: «Если поп не свят – значит Бога нет»…
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Великая Отечественная, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru