ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 12.09.2009, 21:05
Аватар для AkBars
AkBars AkBars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Третья столица РФ
Сообщений: 1,421
Вес репутации: 213121948
AkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
В нагорном Карабахе волнения начались где-то в 89-90 г. в результате того, что армяне решили вернуть себе свои земли. В Прибалтике волнения были в 91 г в результате протеста русскоязычного населения против политики Лансбергиса. В Абхазии волнения были в 92 по причине нападения Грузии. В чечне в 91 из-за ввода туда войск Б. Ельциным. И что? Были еще волнения в Фергане и Тбилиси, если интересно.
Как Вы думаете, почему, когда мы в августе 1990 г. отмечали медовый месяц в Гудауте, там на перекрестках стояли БТР? Солдатики загорать приехали?
И все прочие даты у Вас на год-два смещены вперед. Может быть, у Вас другой календарь? Да, так почему все это началось примерно в одно и то же время?

Цитата:
Войска (при Горбачеве) планировалось разместить в Белоруссиии и на Украине. И немцы дали деньги. Но выводил их уже именно Ельцин.
Чисто хронологически, с 1 января 1991 г.
Послушаем по этому поводу последнего главкома ЗГВ генерал-полковника М. Бурлакова?

- Писали, к примеру, о том, что вывод ЗГВ напоминал стремительное бегство. Но кто виноват в этом?

- Высшее руководство Советского Союза и ближайшее окружение Горбачева. Они-то и проводили недальновидную и безответственную политику. Сам Михаил Сергеевич добился мировой популярности благодаря тому, что в угоду внешнеполитическим дивидендам забыл о внутренних проблемах страны. Ради дружеских улыбок западного обывателя и прозвища Горби он махнул рукой на интересы страны.


Цитата:
Да, нужно было закрепить. Кто спорит. Все соглашения с америкосами, да и вообще с любыми переговрщиками фиксировались. Горбачев не в одиночку вел переговоры.
В том-то и фишка, что ему это гарантировали ЛИЧНО. Но УСТНО.

Цитата:
Ну раз это сказано журналистом из Таймс, значит так оно и есть. А я предпочитаю читать первоисточники.
Да нет, просто сказано хорошо и четко. И тем человеком, кого в ненависти к Горбачеву уж никак обвинить нельзя.

Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
Вопервых, Горбачев действовал не в вакууме. Все решения проходили через Политбюро, пленумы, съезды и т. д. Т.е. вырабатывались коллегиально и принимались путем голосования.
Во-вторых, исполнялись они уже другими людьми. Или не исполнялись. Так что насчет бояр Вы в принципе правы.
Только почему-то предыдущих генсеков это не смущало и в действиях не ограничивало. А тут Горбачев оказался вдруг этаким застенчивым паинькой, зависимым от чиха окружающих. Причем единолично принять прочие непопулярные ни для народа ни для партии решения это ему как-то не помешало. Например, те же внешнеполитические. Традиция единоличного руководства в России - она как-то так сложилась еще при Рюриках, да и с тех пор мало изменилась. А этот - ну чисто Николаша Намбер Ту, махнул на все рукой и самоустранился.

Цитата:
А я читал Черняева. Имного чего еще. Согласен, выступления Горбачева были только против него. Действительно, ни о чем. Лучше бы он не выступал совсем. Но книга Черняева охватывает только 90 и 91 года.
Нет, говорил-то он действительно красиво. Но мы о делах его.
А если бы Вы действительно внимательно читали Черняева, то вышеупомянутых вопросов - например насчет того, кто там реально был decision-maker, у Вас бы и не возникало.
А читать надо было вот эту книжку, там записки с 1972 г.:


Цитата:
Требовалось только время, которого у Горбачева уже не было.
Действительно, также там были ошибки и просчеты. И ситуация в стране была тяжелая.
А не подскажете ли, почему у него не было времени и почему тогда в стране была тяжелая ситуация? Кстати, а сколько Вам лет?
__________________
Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)

Последний раз редактировалось AkBars; 12.09.2009 в 21:20.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 12.09.2009, 21:12
Аватар для AkBars
AkBars AkBars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Третья столица РФ
Сообщений: 1,421
Вес репутации: 213121948
AkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mangyst Посмотреть сообщение
Не лицемерьте уважаемый, русских много. И не существует абсолютно "довольых" наций, так как это слишком обобщённое понятие.
Разумеется, но русские этим особенно характерны. Конечно, я могу Вам рассказать о разнице в понятиях "западная свобода" и "русская вольность", но это будет уже совсем другая история.

Цитата:
Однако про "перегибы на местах" как то: сухой закон с вырубкой виноградников по всей стране; самоокупаемость, в том числе дотационных учреждений (больницы, школы, детские кухни и т.д.) - никто не отменял. И винить в этом непосредственно Горбачёва - не вижу логики. Сама система круговой безответственности, безинициативности и отсутствие гибкости руководящих органов - в первую очередь требовали реформирования.
Сталин в подобном случае написал статью "Головокружение от успехов". И полетели, кружась, те самые головы. Как Вы думаете, зачем в СССР во главе власти стоял этот самый генеральный секретарь? Каковы были его многочисленные функции? И не было ли среди них функции верховного надзора и контроля за исполнением решений партии и правительства - т.е. во многом его собственных решений?
__________________
Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)

Последний раз редактировалось AkBars; 12.09.2009 в 21:18.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 12.09.2009, 21:38
SergR SergR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: г. N-ск
Сообщений: 701
Вес репутации: 0
SergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
У тебя на фирме просто серьезные люди не работают...
Не повезло Но на безбедную жизнь их труда мне всё же хватает
Цитата:
Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
Да и по уму ты,как я понял не аналитик!.
Увы, когда Господь раздавал ум, я был на работе или в армии интернациональный долг отдавал - не помню уже.
Эх, несчастный я, пойду застрелюсь
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 12.09.2009, 22:32
Петручо Петручо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 25769876
Петручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergR Посмотреть сообщение
Не повезло Но на безбедную жизнь их труда мне всё же хватает

Увы, когда Господь раздавал ум, я был на работе или в армии интернациональный долг отдавал - не помню уже.
Эх, несчастный я, пойду застрелюсь
Погоди ты стреляться! не Стебись! Ты не из ТуркВо?
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 12.09.2009, 22:36
Петручо Петручо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 25769876
Петручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времени
По умолчанию

Туркменский Военный Округ 86года?
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 12.09.2009, 22:39
Петручо Петручо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 25769876
Петручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времени
По умолчанию

Именно от туда на Афган шли чаще всего.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 12.09.2009, 23:24
SergR SergR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: г. N-ск
Сообщений: 701
Вес репутации: 0
SergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
Туркменский Военный Округ 86года?
Призывался в ЗабВО - 1982 г.
Затем САВО - 1983 г. (Сары-Озек)
Затем ОКСВА - 1984 г. (Баграм, Кабул)
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 12.09.2009, 23:35
Петручо Петручо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 25769876
Петручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergR Посмотреть сообщение
Призывался в ЗабВО - 1982 г.
Затем САВО - 1983 г. (Сары-Озек)
Затем ОКСВА - 1984 г. (Баграм, Кабул)
Значит раньше. понятно. Мой ход позже был.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 12.09.2009, 23:41
SergR SergR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: г. N-ск
Сообщений: 701
Вес репутации: 0
SergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
Значит раньше. понятно. Мой ход позже был.
Ну да ладно! Салям, шурави!
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 13.09.2009, 00:20
Петручо Петручо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 223
Вес репутации: 25769876
Петручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времениПетручо герой нашего времени
По умолчанию

у
Цитата:
Сообщение от SergR;22т25417
Ну да ладно! Салям, шурави!
Ох.сплю щас, до чату!
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 13.09.2009, 01:09
Bricka Bricka вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 104
Вес репутации: 42950906
Bricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времениBricka герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
Горбачев законил МГУ. Если не ошибаюсь, юрфак. Потом прошел хорошую партийную школу в качестве руководителя на самых разных уровнях.
Рейкявик и Женва показывают, что Горбачев был политиком и дипломатом высочайшего уровня. Да и не только переговоры с американцами, но и вся ситуация в мире, которая сложилась в конце восмидесятых под действием горбачевской политики.
Горби был хреновым политиком. Еще более хреновым он был дипломатом!
МГУ он закончил, но как был колхозником, так им и остался. Читайте и анализируйте:

ГОРБАЧЕВ Михаил Сергеевич (род. 1931, с. Привольное, Ставропольский край). Род. в крестьянской семье. Юношей вступил в комсомол, работал механизатором машинно-тракторной станции. В 1955 окончил юридический ф-т МГУ, где в это время обучение строилось на принципах юридической школы А.Я. Вышинского. В партию Горбачев вступил в 1952, в разгар кампании против "безродных космополитов", т.е. начал свою деятельность как конформист. В 1956, вернувшись домой, сделал стремительную партийную карьеру и в 1970 стал первым секретарем Ставропольского крайкома КПСС. Уже будучи партийным функционером, он заочно окончил Ставропольский с.-х. ин-т. В 1978 Горбачев, умевший располагать к себе нужных людей, по рекомендации Ю.В. Андропова и М.А. Суслова был назначен секретарем ЦК КПСС по сельскому хозяйству. В 1980 Горбачев стал членом Политбюро ЦК КПСС. После смерти К.У. Черненко Горбачев в 1985 стал Генеральным секретарем ЦК КПСС.

Он мог трындеть без умолку и со всем соглашался, что говорили "сильные" дядьки. Так и долез до верхов, но не как самостоятельная фигура, а как пешка. А как случайно Генеральным стал, так совсем башку-то его крестьянскую снесло напрочь. А тут еще супруга амбиции "подкачивала" изрядно.
Не надо ля-ля, уважаемый, рефрмы Союзу были нужны, причем, реформы ИСПОЛИНСКИХ масштабов, но Горби никоим образом не соответствовал масштабу задач.
Он просто все "завалил". Все-таки НЕ "любая кухарка" может руководить государством.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 13.09.2009, 01:12
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Эта версия эмоциональная, хотя и частично верная!

Цитата:
Сообщение от Лекс77 Посмотреть сообщение
К распаду страны привела слабость Горбачева как лидера внутри страны.
А свобода - штука опасная, когда нет понимания обязанностей.
И гласность - это правильно. Но для начала надо было накормить страну.
И вот еще один момент. На переломах истории, как правило, для того, что бы не допустить распада и развала необходима твердая рука.
Что бы телега на крутом повороте не опрокинулась. Посмотрите на Китай.
А теперь имем - то, что имеем.
Эта версия эмоциональная, хотя и частично верная! Свобода не опасная, а вот в какое русло её направить, а затем бросить тех, кто побежал за этими иллюзиями - вот это и есть подлость и предательство.

История. В феврале 1917 года Керенский от имени Временного правительства издаёт указ о ВЫБОРАХ командиров в армии!!!! Это тогда, когда идёт война!!! Чем всё это закончилось? Развалом армии, сдачей фронтов, революция, террор, организация новой армии и миллионы погибших!
Горбачёв. Объявляет написание нового Союзного договора (помните его лозунг - "Сначала нам надо разойтись, чтобы потом вновь объединиться!") и одновременно вводится решение о выборах руководителей всех уровней включая генеральных директоров на всех предприятиях. Итог - на всех предприятиях национальных республик начинается смена бывших руководителей на местные кадры. Эти самые национальные кадры союзного подчинения не подчиняются министерствам СССР, а переподчиняют себя республиканским. ВОТ ОСНОВА РАЗВАЛА СТРАНЫ - СОЮЗНЫЕ МИНИСТЕРСТВА УЖЕ НЕ УПРАВЛЯЛИ ЭКОНОМИКОЙ, А МЕСТНЫЕ НЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ И КУДА НАПРАВЛЯТЬ ПРОИЗВЕДЁННЫЙ ТОВАР!!! По сути прекратились поставки сырья и прочих вещей по кооперации. Предприятия встали!!! Эта основа была принята местными националистами как сигнал к выходу из состава СССР, а уже завершили оформление этого развала - в Белоруссии. Что было бы если бы не оформили развал СССР? Написали бы новый Союзный договор, возможно с потерей прибалтов и Грузии. ВСЁ!!!! Экономика стала бы работать. Но вот технологию разрушения СССР и экономики СССР - заложил именно Горбачёв. Вот этой то технологии развала подавляющая часть населения бывшего СССР так и не поняла, все были заняты дележом должностей, которая при Чубайсе завершилась "приватизацией"!
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 13.09.2009, 01:26
Аватар для maga_164
maga_164 maga_164 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 988
Вес репутации: 26629179
maga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
Да, алкогольная компания. Нынешнее правительство тоже пришло к ее необходимости. Урон бюджету не такой уж большой. Антиалкогольная компания задумывалась прежде всего не как ряд запретительных мер, а как улучшение ситуации с алкогольной продукцией. Повышение ее качества. Суть кампании была искажена, в партии уже тогда имело место скрытое сопротивление Горбачеву.
Доля акциза на алкоголь щас 1% тогда 30%. Вы сами то это улучшение помните? Суть компании была
1. вот именно что не как, а только запретительных мер, других то не предприняли никаких, одна пропаганда
2. отрасль под корень.
Скрытое сопротивление действительно было, многое удалось спасти.

Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
Гиперифляция была и она действительно была результатом определенных реформаторских действий. Кстати, Вы знаете каких? Мне почему-то кажется, что нет. Это довольно большой вопрос. Потянет на реферат. Лень топтать клаву. Просто могу добавить, что реформирование подобно болезненной операции, после которой выздоровление наступает отнюдь не сразу.На все это нужно время и терпение. И много труда.
А может с труда и терпения и надо было начать? Законодательную базу создать. Систему контроля и налогообложения. Посчитать все как следует, а не смешивать сразу два контура наличных и безналичных деньгов. Ведь СССР имел тогда автономную финансовую систему, можно ж было и собственную кредитную и банковскую систему создать. Предоставив рынок сбыта для инофирм, прикупить у них и технологий и производств. Пример фрам.промышленность Индии.

Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
Ельцин проводил радикально либеральную политику, совершенно отличную от Горбачевской. КПСС всеми силами мешала перестройке. Ее действия только усиливали центробежные тенденции.
В Китае тоже было много проблем. Да и поныне есть. Не все так красиво, как хотелось бы.
Я не говорила, шо в Китае все красиво, я говорила, что руководящая роль КПСС не мешала проведению структурных реформ в экономике. Строй мог измениться, а единый центр управления страной остаться.
Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
Свобода слова не была направленна против чего-либо. Она просто была. Ни молдавию, ни Прибалтику Горбачев не отпускал. Насчет Кармаля и Наджибулы тоже все наоборот..
Я бы уточнила, не против чего то, а именно для чего то, пример:
Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года о признал недействительным и осудил пакт Молотова–Риббентропа
В результате Прибалтика и Молдавия восстановили свою независимость утерянную в 1940г.
Кармаль с духами воевал, а Наджибула пошел с ними мериться (духи читай штаты) ну и замерился так, что они его на фонарном столбе вздернули. Кстати прекращение помощи Афганистану тоже было оговорено в специяльном документике. Кармаль бы такой докуметик ни в жисть бы не подписал. Потому то его афганцы цветами и првожали. Дикари вроде, а понимали, советы уходят им ппц.
Цитата:
Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
Так и Горбачев ничего и никому не сдавал. А насчет Америки, Вы-то сами как относитесь к тому, что они суют свой нос повсюду?
Отрицательно отношусь. Но именно поэтому СССР и приходилось реагировать на их сование носа не в свое дело. СССР опередил штаты в Афгане буквально на сутки. И тогда и сейчас ясно прослеживается штатовская цель - контроль над Евразией. Мишенька, по возможности оказал им посильную поддержку.
По теме статьи, именно Горбачев сдал Европу штатам, ну а нас так и подавно, с потрохами. По сепаратистким движениям так внезапно вдруг возникшим по всей территории СССР, вам товарищ выше пояснил. Ну и спектакль с ГКЧП, в результате которого не состоялояь подписание нового союзного договора, на трон сел Елкин и продолжил начатое старшим товарищем.

Последний раз редактировалось maga_164; 13.09.2009 в 01:30.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 13.09.2009, 07:27
Аватар для Kazax
Kazax Kazax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщений: 6,722
Вес репутации: 33879217
Kazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времени
По умолчанию И чё русским неймётся?

Что за ностальгия по СССР и рёв обиженных на Горби?
Ну зачем русским СССР? Неужто трудно и так одиноко жить без солнечных азиатов и кавказцев? Или нордических прибалтов?

СССР - последняя Империя в истории Земли. Чтобы остаться цельной страной в СССР должны были исчезнуть все нации и остаться одна - советская, что нереально уже по определению.
Я уж не говорю о заидеологизированной, затратной экономике, могущей быть эффективной толко при условии тотального террора и насилия.
Так что вой в адрес меченного - некорректен, ну был бы другой и всё-равно СССР бы не стало.
Единственно с чем согласен - надо было торговаться и разваливать страну с выгодой для осколков Империи.
__________________
Чтобы оставаться Человеком, каждый чел должен получить в пятак. Только одному достаточно один раз и на всю оставшуюся жизнь, а другому - каждый Божий день и с утречка пораньше.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 13.09.2009, 08:02
amalia amalia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 406
Вес репутации: 21474895
amalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времениamalia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AkBars Посмотреть сообщение
Горбачев, придя к власти, получил поистине громадные возможности, ресурсы, а главное, веру людей в улучшение жизни. Вся его деятельность фактически ушла в свисток, длинные бессмысленные речи, обещания и пр. Человеку воздается не по словам, а по делам. Все, к чему Горбачев притрагивался, разрушалось. Этакое проклятие Мидаса.Горбачев - это "нижний чин, выкравший генеральские сапоги" (с) Ю.Семенов. Мелкий, бездарный партийный чиновник, получивший громадную власть и просеявший ее сквозь пальцы. В 100 случаях из 100 он и его банда безошибочно находили самое тяжелое, невыгодное для страны решение как тактически, так и стратегически.

Горбачев напоминает Труса из "Операции Ы", который из стопки ночных горшков выдернул самый нижний, а потом с диким удивлением наблюдал, как все рушится. Этот человек омерзителен. (с)
1000* (very good post)
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 13.09.2009, 11:57
wector wector вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 181
Вес репутации: 21474925
wector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kazax Посмотреть сообщение
Что за ностальгия по СССР и рёв обиженных на Горби?
Ну зачем русским СССР? Неужто трудно и так одиноко жить без солнечных азиатов и кавказцев? Или нордических прибалтов?

СССР - последняя Империя в истории Земли. Чтобы остаться цельной страной в СССР должны были исчезнуть все нации и остаться одна - советская, что нереально уже по определению.
Я уж не говорю о заидеологизированной, затратной экономике, могущей быть эффективной толко при условии тотального террора и насилия.
Так что вой в адрес меченного - некорректен, ну был бы другой и всё-равно СССР бы не стало.
Единственно с чем согласен - надо было торговаться и разваливать страну с выгодой для осколков Империи.
А вы не помните реферндум о целосности СССР тогда 82% прголосовали за. Ломать не строить. Ах да у нас потом стритель был тоже нихрена не построил. Гарант блин
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 13.09.2009, 14:50
Аватар для PtaXXXa
PtaXXXa PtaXXXa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: КонЕц ГеОграфИи !
Сообщений: 5,370
Вес репутации: 214748420
PtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Если бы Хонеккер ушел двумя-тремя годами раньше, он бы заслужил место в истории, сказал Горбачев. Вместо этого Хонеккер был "проклят народом".
...
Тоже самое могу сказать и про вас Мих. Сергееч..
__________________
Каждый человек по- своему прав! А по моему НЕТ!

Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 13.09.2009, 15:55
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kazax Посмотреть сообщение
Что за ностальгия по СССР и рёв обиженных на Горби?
Ну зачем русским СССР? Неужто трудно и так одиноко жить без солнечных азиатов и кавказцев? Или нордических прибалтов?

СССР - последняя Империя в истории Земли. Чтобы остаться цельной страной в СССР должны были исчезнуть все нации и остаться одна - советская, что нереально уже по определению.
Я уж не говорю о заидеологизированной, затратной экономике, могущей быть эффективной толко при условии тотального террора и насилия.
Так что вой в адрес меченного - некорректен, ну был бы другой и всё-равно СССР бы не стало.
Единственно с чем согласен - надо было торговаться и разваливать страну с выгодой для осколков Империи.
Чепуха, СССР никогда не был империей и никакого тотального террора и насилия в СССР не было, всё это либерастическая стряпня 90-х годов. Экономика в СССР была вполне нормальной эффективной и быстро развивающейся, до середины 70-х, пока страну не вовлекли в торговлю с Западом сырьём и энергоресурсами, абсолютно ненужную для СССР.
В итоге притока импорта и валюты развилась небывалая спекуляция, казнокрадство, коррупция, образовался богатый класс теневиков и партхозноменклатуры, связанный с Западом, устроивший под видом перестройки захват власти, у престарелого ЦК КПСС, и присвоение общественного национального достояния. А народ в наглую кинули и обобрали до нитки, оглушив и заморочив воплями о демократии, о западных ценностях, о правах человека, о тотальном режиме, о ГУЛАГЕ, о сталинском терроре и прочих вымышленных страшилках.
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 13.09.2009 в 16:18.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 13.09.2009, 16:03
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Англия, Франция, ЮСА до усрачки боятся союза России и Германии. Если бы у Гитлера были мозги он никогда бы и не помышлял о нападении на СССР и приобретении "жизненного пространства" на востоке. Пиндосия и Британия сопротивлялись бы армиям Гитлера ещё меньше, чем Польша и Франция, а приобретённые немцами территории за океаном по природно-климатическим условиям намного бы превосходили российские. Фюрера подвело плохое знание географии.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 13.09.2009, 16:05
крачун крачун вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
крачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего временикрачун герой нашего времени
По умолчанию

Это еще раз говорит о том, что Миша меченый, агент влияния и враг русского народа...когда жалеешь кровь на эшафоте - готовься залить ею площади...в политике ошибка, это не грех - это преступление...
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 13.09.2009, 21:10
Аватар для Kazax
Kazax Kazax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщений: 6,722
Вес репутации: 33879217
Kazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времени
По умолчанию "Происки империализма".

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Чепуха, СССР никогда не был империей и никакого тотального террора и насилия в СССР не было, всё это либерастическая стряпня 90-х годов. вымышленных страшилках.
Как раньше всё списывали на происки Запада, так и сейчас всё списывают на "либерастов". Дошли уже до требований списка убиенных в репрессиях, иначе мол этих репрессий не было. Если Вы считаете, что "террора и насилия в СССР не было", то дальнейший разговор с человеком, закрывающим глаза и уши, бессмысленен. Допускаю, что Вы сказали это в горячке полемики, поэтому продолжу.

Был ли СССР Империей? А каковы собссно признаки Империи? Давайте разберёмся.
1. Должна иметься в наличии монархия. Неважно как она называется, в какой форме и т.д. Была ли советская форма правления монархией? А почему нет? Разве были другие партии кроме коммунистической? Или Вы реально верите, что Императора-генсека действительно принародно избирали? Т.е. всё-таки была форма единоличной власти?
Следовательно, в СССР монархия была и страна отвечает одному из критериев понятия Империи.
2. Наличие более чем одной нации. Здесь сомнений быть не может.
3. Колонии. Были? Да. Только назывались они советскими социалистическими. Мне могут возразить, мол, что же это за колонии в которые метрополия инвестирует, а не собирает дань? Тоже очень просто. Мессианская русская идея, облечённая в коммиформу. Кстати, противоречия тоже нет, т.к. присоединенённые к СССР или находящиеся в зоне её влияния (соцлагерь) страны и нации, несмотря ни на что, тем не менее остаются колониями.
4. Агрессивная внешняя политика. Здесь надеюсь никто не будет спорить. "Мировая революция", "гибель капитализма", поддержка национально-освободительных движений на всей планете.

Вывод: СССР отвечает всем критериям понятия "Империя".

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Экономика в СССР была вполне нормальной эффективной и быстро развивающейся, до середины 70-х, пока страну не вовлекли в торговлю с Западом сырьём и энергоресурсами, абсолютно ненужную для СССР.
Можно ли назвать "нормальной, эффективной и быстроразвивающейся" экономику, приходящей в чувство посде разрушительного катаклизма или войны, страны? Идет режим чрезвычайного положения и говорить о "нормальности" - нонсенс, когда речь идёт об элементарном выживании. А вот когда выжили, когда прекратился террор и уменьшились репрессии, то и появился "застой", т.е. вместо насилия так и не появились экономические стимулы, и говорить при этом об "эффективной" экономике?
А какой это злодей вовлекал СССР в торговлю с Западом? Уж не ленин ли? Может Вам напомнить как СССР в 20-х, 30-х гнал на Запад все ископаемые и даже хлеб, создав тем самым искусственный голод для своего населения? И Вы называете эту торговлю "абсолютно ненужной для СССР"?

СССР торговал с Западом ВСЕГДА, иначе мог просто не выжить.

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
В итоге притока импорта и валюты развилась небывалая спекуляция, казнокрадство, коррупция, образовался богатый класс теневиков и партхозноменклатуры, связанный с Западом, устроивший под видом перестройки захват власти, у престарелого ЦК КПСС, и присвоение общественного национального достояния. А народ в наглую кинули и обобрали до нитки, оглушив и заморочив воплями о демократии, о западных ценностях, о правах человека, о тотальном режиме, о ГУЛАГЕ, о сталинском терроре и прочих
А что было бы ежели не было бы всего этого "зла"?
Вы лучше спросите об этом Ким Чен Ира и северокорейский народ.




Уважаемый Конрад. Вам сколько лет и где Вы живёте? Это не праздное любопытство. Просто интересуюсь на каком уровне с Вами следует разговаривать, безнадёжны ли Вы или есть ещё надежда.
Мне 52 и живу я в Канаде, чтобы не было односторонности и недомолвок в разговоре.
__________________
Чтобы оставаться Человеком, каждый чел должен получить в пятак. Только одному достаточно один раз и на всю оставшуюся жизнь, а другому - каждый Божий день и с утречка пораньше.

Последний раз редактировалось Kazax; 13.09.2009 в 21:18.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 13.09.2009, 21:17
Аватар для Варламов
Варламов Варламов вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 79
Вес репутации: 42949738
Варламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времени
По умолчанию

Я живу в Казани если кому то это неинтересно
__________________
По этому поводу кто то сказал...Не помню кто, но кто то из "великих"...Не помню что, но что то очень важное...
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 14.09.2009, 01:47
Аватар для Kazax
Kazax Kazax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщений: 6,722
Вес репутации: 33879217
Kazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Варламов Посмотреть сообщение
Я живу в Казани если кому то это неинтересно
А к чему Вы это?

И по поводу Вашей подписи. Обычно "говорят" либо древние греки, либо не менее древние римляне. Иногда я удивляюсь, чем жили древние, бо они только и знали что "говорить".
__________________
Чтобы оставаться Человеком, каждый чел должен получить в пятак. Только одному достаточно один раз и на всю оставшуюся жизнь, а другому - каждый Божий день и с утречка пораньше.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 14.09.2009, 02:55
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Вывод ГСВГ. Буквально на голую землю, с постыдной поспешностью, лишь бы угодить Западу. Немцы сами были ошарашены - они предполагали, что Горбачев (это в стране-то с разваливающейся экономикой) попросит у них за вывод миллиарды и несколько лет срока. И они бы их с радостью дали, о чем говорили сами".

Небольшое дополнение - для вывода ГСВГ (не ЗА вывод!) и обеспечения жильем офицеров СССР получил от Германии 20 млрд. полноценных дойчмарок. Двумя траншами - 12 и 8 млрд. На эти деньги в те времена каждого лейтенанта ГСВГ можно было обеспечить виллой с бассейном и парком. Если не в Москве - то в средней полосе точно. Почему лейтенанты и майоры вместо персональных вилл оказались в палатках посреди голой степи и куда делись 20 млрд. марок - это уже, извините, не у немцев надо спрашивать.
А "поспешность" длилась 3 года. И без огромной помощи немцев ГСВГ, как оказалось, даже на платформы и суда самостоятельно погрузиться была не в состоянии. Свыше 2 000 танков и БТР просто побросали, не говоря о другой технике. А уж что творилось с распродажей за бесценок всего, на что только находились покупатели - немцы до сих пор вздрагивают, вспоминая эту вакханалию воровства.
Вспоминаю совместное интервью, которое давали телеканалу ARD командующий ГСВГ Бурлаков и генеральный инспектор бундесвера. Немец просит Бурлакова пресечь хотя бы распродажу оружия. Бурлаков возмущенно заявляет, что у него каждый ствол на строгом учете, и что немца неправильно информировали. Немецкий генерал не спорит, а просто машет рукой кому-то за сценой. Шестеро солдат бундесвера вкатывают на сцену огромные аэропортовские телеги для багажа, в их рост груженные Калашами. Немец говорит: "Это только те автоматы, где покупатель и продавец были задержаны в момент совершения сделки. На каждый из них имеется акт с указанием фамилий продавцов и покупателей".
Что Бурлаков прорычал своему референту - немецкие зрители не поняли, но мы-то поняли! В армии таким высказываниями никого не удивить, но по телевизору они звучат не часто
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 14.09.2009, 05:05
Аватар для Kazax
Kazax Kazax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщений: 6,722
Вес репутации: 33879217
Kazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Вывод ГСВГ. Буквально на голую землю, с постыдной поспешностью, лишь бы угодить Западу. Немцы сами были ошарашены - они предполагали, что Горбачев (это в стране-то с разваливающейся экономикой) попросит у них за вывод миллиарды и несколько лет срока. И они бы их с радостью дали, о чем говорили сами".

Небольшое дополнение - для вывода ГСВГ (не ЗА вывод!) и обеспечения жильем офицеров СССР получил от Германии 20 млрд. полноценных дойчмарок. Двумя траншами - 12 и 8 млрд. На эти деньги в те времена каждого лейтенанта ГСВГ можно было обеспечить виллой с бассейном и парком. Если не в Москве - то в средней полосе точно. Почему лейтенанты и майоры вместо персональных вилл оказались в палатках посреди голой степи и куда делись 20 млрд. марок - это уже, извините, не у немцев надо спрашивать.
А "поспешность" длилась 3 года. И без огромной помощи немцев ГСВГ, как оказалось, даже на платформы и суда самостоятельно погрузиться была не в состоянии. Свыше 2 000 танков и БТР просто побросали, не говоря о другой технике. А уж что творилось с распродажей за бесценок всего, на что только находились покупатели - немцы до сих пор вздрагивают, вспоминая эту вакханалию воровства.
Вспоминаю совместное интервью, которое давали телеканалу ARD командующий ГСВГ Бурлаков и генеральный инспектор бундесвера. Немец просит Бурлакова пресечь хотя бы распродажу оружия. Бурлаков возмущенно заявляет, что у него каждый ствол на строгом учете, и что немца неправильно информировали. Немецкий генерал не спорит, а просто машет рукой кому-то за сценой. Шестеро солдат бундесвера вкатывают на сцену огромные аэропортовские телеги для багажа, в их рост груженные Калашами. Немец говорит: "Это только те автоматы, где покупатель и продавец были задержаны в момент совершения сделки. На каждый из них имеется акт с указанием фамилий продавцов и покупателей".
Что Бурлаков прорычал своему референту - немецкие зрители не поняли, но мы-то поняли! В армии таким высказываниями никого не удивить, но по телевизору они звучат не часто
Я тоже об этом читал, но русских не проймёшь, им бы лишь "урря" орать, а всласть предержащие этим и пользуются, слово Правды для них - как серпом по яйцам.
Вон уже и до Инета добрались, додумались свои оценки выставлять, а "судьи кто?"
Какая-то безнадёга с русскими, без хомута жить не могут, печально, ведь соседи казахов, а ведь соседей не выбирают, у нас тоже рабов до чёрта, споются.
__________________
Чтобы оставаться Человеком, каждый чел должен получить в пятак. Только одному достаточно один раз и на всю оставшуюся жизнь, а другому - каждый Божий день и с утречка пораньше.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 14.09.2009, 09:09
Аватар для dm293
dm293 dm293 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 423
Вес репутации: 214748411
dm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времениdm293 герой нашего времени
По умолчанию канадцу

Цитата:
Сообщение от Kazax Посмотреть сообщение
Вон уже и до Инета добрались, додумались свои оценки выставлять, а "судьи кто?"
Какая-то безнадёга с русскими, без хомута жить не могут, печально, ведь соседи казахов, а ведь соседей не выбирают, у нас тоже рабов до чёрта, споются.
Простите, "у нас" , это в Канаде?
Вы с каким соцобщестом себя идентифицируете?

Это Вы правильно представились. Спасибо. Лично у меня уровень доверия к Вашим постам существенно снизился.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 14.09.2009, 09:19
Аватар для maga_164
maga_164 maga_164 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 988
Вес репутации: 26629179
maga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времениmaga_164 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kazax Посмотреть сообщение
Я тоже об этом читал, но русских не проймёшь, им бы лишь "урря" орать, а всласть предержащие этим и пользуются, слово Правды для них - как серпом по яйцам.
Вон уже и до Инета добрались, додумались свои оценки выставлять, а "судьи кто?"
Какая-то безнадёга с русскими, без хомута жить не могут, печально, ведь соседи казахов, а ведь соседей не выбирают, у нас тоже рабов до чёрта, споются.
Вас послушать так и власть и государственность, русские придумали. Империя у вас имеет однозначно негативную оценку. А почему собственно? Империи складывались в большей степени по объективным причинам. Пост же на который, вы ответили, свидетельствует только о том, что вместо того что бы поддерживать дисциплину в армии и пресекать казнокрадство тогдашняя власть заималась вредительством. Банально при Елкине и Горби власть не работала. Тут я думаю с вами и большинство присутствующих согласится. Ну и за что мы должны эту власть похвалить? Свобода не есть беспредел и анархия, а вот сохранять в обществе равновесие и есть задача власти.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 14.09.2009, 09:25
ivan33 ivan33 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 629
Вес репутации: 78
ivan33 на верном путиivan33 на верном путиivan33 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
[URL="http://www.inosmi.ru/translation/252524.html"]Нам не нужна объединенная Германия", - сказала она. - "Это приведет к перекройке послевоенных границ, а этого мы допустить не можем, так как подобное событие подорвет стабильность международного положения и поставит нашу безопасность под угрозу".
URL]
интересно, где они были в 1939 году?
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 14.09.2009, 11:33
Аватар для Варламов
Варламов Варламов вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 79
Вес репутации: 42949738
Варламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времениВарламов герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kazax Посмотреть сообщение
А к чему Вы это?

И по поводу Вашей подписи. Обычно "говорят" либо древние греки, либо не менее древние римляне. Иногда я удивляюсь, чем жили древние, бо они только и знали что "говорить".
по поводу моей подписи то это старая шутка из КВН.Никому еще не известный Г. Мартиросян (если не ошибаюсь)шутил так когда то.
__________________
По этому поводу кто то сказал...Не помню кто, но кто то из "великих"...Не помню что, но что то очень важное...
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 14.09.2009, 17:52
Аватар для Kazax
Kazax Kazax вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2005
Сообщений: 6,722
Вес репутации: 33879217
Kazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времениKazax герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm293 Посмотреть сообщение
Простите, "у нас" , это в Канаде?
Вы с каким соцобщестом себя идентифицируете?

Это Вы правильно представились. Спасибо. Лично у меня уровень доверия к Вашим постам существенно снизился.
Я уехал в 2003 году, это Вам о чём-нить говорит?
А Ваш уровень доверия - до абажюра.
__________________
Чтобы оставаться Человеком, каждый чел должен получить в пятак. Только одному достаточно один раз и на всю оставшуюся жизнь, а другому - каждый Божий день и с утречка пораньше.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Горбачев, объединение Германии, падение Берлинской стены, Тэтчер, Хоннекер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru