ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 20.10.2009, 09:59
Gronep Gronep вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Токио, Япония
Сообщений: 1,846
Вес репутации: 0
Gronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Даже Хокайдо достаточно условно может быть отнесен к "исконно японской" территории. Когда там появились русские первопроходцы, там жили айны, японцы же бывали только набегами и не имели там постоянной администрации (холодно там)
Да кто ж теперь докажет. Японцы айнов повырезали.
Я вообще японофил, признаться. Но люблю подходить к фактам объективно. ИМХО нам нужна Независимая Япония.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 20.10.2009, 10:03
BrEEzE BrEEzE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 111
Вес репутации: 73135918
BrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времениBrEEzE герой нашего времени
По умолчанию

Опять истерика. Весь прогрессивный запад исходит из предпосылки, что Россия всем обязана. Кому острова, кому ********acoв разрешить выгуливать на улицах... Не мытьем, так катаньем хотят на шею сесть, ножки свесить и гадить на шиворот.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.10.2009, 10:15
АЛЁША АЛЁША вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
АЛЁША интересный собеседникАЛЁША интересный собеседникАЛЁША интересный собеседникАЛЁША интересный собеседникАЛЁША интересный собеседникАЛЁША интересный собеседникАЛЁША интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos1 Посмотреть сообщение
В перспективе, с учетом невероятного размножения азиатов, для нас будет проблемой даже сохранение Сибири, а не то что каких-то Курильских островов. Поэтому тут надо исходить уже из сибирской стратегии, т.е. с точки зрения сохранения Сибири. А эта стратегия предусматривает экономический (и научно-технический) скачок России, чтобы догнать и перегнать азиатов в современных технологиях, иначе там не останется россиян. Пока что они нас обгоняют все дальше и дальше. Такой скачок мы сможем совершить, если быстро освоим современные (японские) технологии.
Считаю, что можно им вернуть эти бесполезные 4 дотационных острова, если Япония согласится на наши условия. Вопросы рыболовства в районе островов тоже можно включить в соглашение, т.е. лет 20-30 рыбачим там как прежде. Наши военные тоже могут включить в соглашение свои условия на те же сроки, если у них там есть свои интересы. Такой глобальный подход был бы по-моему более грамотным и полезным для России, чем просто посылать их подальше...
Отдавать острова нельзя,ни в коем случае!
2-я мировая закончилась,итоги подведены.Всё вопрос закрыт!
А острова эти не бесполезные, они - ключи от Тихого океана!
Неразумно и глупо отдавать эти ключи самураям. Вот тогда мы точно потеряем всё и с нами перестанут считаться.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 20.10.2009, 10:41
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748424
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чекист Посмотреть сообщение
Япония всю вторую половину ХХ века крепко держала амеров за яйца ещебы, ведь от них зависит все технологическое оснащение сша, их армии, корпораций, и.д. Да у амеров есть айбиэм, майкрософт, но без японских спецалистов и технологий всему этому грош цена. А японцы взамен предоставляли свою територию под амерские войска, только вот своим "союзникам" япошки оказались нужны ровно до тех пор пока реальной угрозы нет, японцы не любят китайцев но деньги не пахнут вот они сша и слили за нами и Китаем будущее, а вот если оно у сша вопрос.

Японцам тоже надоели американские базы на их территориях. Несколько лет назад хотели принять закон согласно которому амеры сами за свои деньги должны обеспечивать свои же базы(как оказалось за все платили японцы). Но страх оказался сильнее и закон заглох.
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.10.2009, 10:44
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Не взлетит.
Если серьёзно, то сколько бы мы ни говорили про эти острова с японцами вероятность договорицца крайне мала. Потому что даже отдай мы два острова (как предлагал СССР в своё время) это вызовет лишь дополнительные волнения что в России, что в Японии. В Японии будут вопить, что нужны все острова (как говорицца в настоящей статье, причём в данном вопросе единогласное мнение имеют практически все японцы), а в России точно также почти все будут кричать "никаких уступок самураям" и всё такое. Поэтому, вероятнее всего, данный вопрос останецца вечной темой для обсуждения.
По крайней мере в ближайшей перспективе.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.10.2009, 10:50
Gronep Gronep вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Токио, Япония
Сообщений: 1,846
Вес репутации: 0
Gronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega3 Посмотреть сообщение
Не взлетит.
Если серьёзно, то сколько бы мы ни говорили про эти острова с японцами вероятность договорицца крайне мала. Потому что даже отдай мы два острова (как предлагал СССР в своё время) это вызовет лишь дополнительные волнения что в России, что в Японии. В Японии будут вопить, что нужны все острова (как говорицца в настоящей статье, причём в данном вопросе единогласное мнение имеют практически все японцы), а в России точно также почти все будут кричать "никаких уступок самураям" и всё такое. Поэтому, вероятнее всего, данный вопрос останецца вечной темой для обсуждения.
По крайней мере в ближайшей перспективе.
Уедут янки из Японии договориться сразу станет легче.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.10.2009, 11:01
Гремлин Гремлин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
Гремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времени
По умолчанию

Если мы хоть один островок отдадим, Россию тут же по кускам растащат - слишком много к нам разных, пока тлеющих, претензий. А Курилы были русской землей еще до I мировой. Именно после этой войны японцы оккупировали Курилы и часть полуострова Сахалин, который они называли Карафуто. так что никаких уступок в принципе нельзя делать, а все разговоры о том чтобы отдать "пару островков" рассматривать как антироссийские!
__________________
Кто, если не мы?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.10.2009, 11:15
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
Уедут янки из Японии договориться сразу станет легче.
Неужели? И на каких условиях? На условиях отдадим два острова и договоримся? Не договоримся. Или на условиях не отдадим вообще ничего? Тем более не договоримся. На условиях отдать вообще всё? Тоже без шансов.
Опс - варианты закончились : )

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
Если мы хоть один островок отдадим, Россию тут же по кускам растащат - слишком много к нам разных, пока тлеющих, претензий. А Курилы были русской землей еще до I мировой. Именно после этой войны японцы оккупировали Курилы и часть полуострова Сахалин, который они называли Карафуто. так что никаких уступок в принципе нельзя делать, а все разговоры о том чтобы отдать "пару островков" рассматривать как антироссийские!
Советский Союз предлагал отдать два острова и закрыть вопрос. Но не сложилось. Хорошо или плохо - тема отдельного разговора. А что до Курил, то официально первый договор об островах — Симодский трактат о торговле и границах, подписанный 7 февраля 1855 года. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. Более того, по Петербургскому договору 1875 года все острова стали японскими.
А по результатам войны 1905 г. не Курилы стали частью Японии, а южный Сахалин, на который сегодня Япония не претендует.
Что впрочем не значит, что я призываю отдать острова Японии. Я просто констатирую, что взаимопонимания сторонам достичь не удастся никогда в обозримом будущем, а болтать разговоры... Ну хочецца дипломатам терять время - пусть теряют, что поделаешь. Вот и всё.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.10.2009, 11:20
Gronep Gronep вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Токио, Япония
Сообщений: 1,846
Вес репутации: 0
Gronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega3 Посмотреть сообщение
Неужели? И на каких условиях? На условиях отдадим два острова и договоримся? Не договоримся. Или на условиях не отдадим вообще ничего? Тем более не договоримся. На условиях отдать вообще всё? Тоже без шансов.
Опс - варианты закончились : )
Я знаю о чем говорю сударь. Подписать с Японией 2-3 договора между государствами и острова на их фоне выгоды будут уже не так важны и Японцы о них тупо забудут.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.10.2009, 11:22
Гремлин Гремлин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
Гремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времени
По умолчанию

А вы почитайте внимательнее японскую прессу - там и Сахалин хотели бы забрать. Уступим в малом - потеряем гораздо больше. И вопрос о территориальной целосности - это во многом престиж государства.
__________________
Кто, если не мы?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 20.10.2009, 11:23
Гремлин Гремлин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
Гремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времениГремлин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
Я знаю о чем говорю сударь. Подписать с Японией 2-3 договора между государствами и острова на их фоне выгоды будут уже не так важны и Японцы о них тупо забудут.
дай-то бог
__________________
Кто, если не мы?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.10.2009, 11:28
Gronep Gronep вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Токио, Япония
Сообщений: 1,846
Вес репутации: 0
Gronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
А вы почитайте внимательнее японскую прессу - там и Сахалин хотели бы забрать. Уступим в малом - потеряем гораздо больше. И вопрос о территориальной целосности - это во многом престиж государства.
Ды не Японцев это мнение. Их эти острова на самом деле на х***р не нужны. Когда пистолет приставлен к виску - много не наговоришь. Перспективы отношений с Россией уже для большинства среднестатистических японцев являются более предпочтительны чем четыре холодных острова.
Тем более они видят Россию как возможный противовес влиянию Китая и США. Хотя опять же пока там морпехи США дело с мертвой точки вряд ли сдвинеться. Ну ничего страшного - Япония под прицелом если что её быстро приструнят. Низкая боеготовность нашего тихоокеанского флота -миф. И в Японии это понимают.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 20.10.2009, 11:35
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
Я знаю о чем говорю сударь. Подписать с Японией 2-3 договора между государствами и острова на их фоне выгоды будут уже не так важны и Японцы о них тупо забудут.
Расскажите пожалуйста, какие такие выгоды заставят японцев забыть про Итуруп и Кунашир? Нельзя забывать, что несмотря на сильно небольшие размеры Японии, национализм японцев достаточно силён. Вопрос во многом принципа, вот в чём проблема.

Последний раз редактировалось omega3; 20.10.2009 в 11:38.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.10.2009, 11:39
Gronep Gronep вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Токио, Япония
Сообщений: 1,846
Вес репутации: 0
Gronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega3 Посмотреть сообщение
Расскажите пожалуйста, какие такие выгоды заставят японцев забыть про Итуруп и Кунашир? Нельзя забывать, что несмотря на сильно небольшие размеры, национализм в Японии достаточно силён.
Писал уже выше - нашу нефть им покупать выгоднее, чем из стране персидского залива. А вследствии того, что Япония начнет покупать в России нефть её нефть подорожает - законы рынка. То есть нам это тоже выгодно.
Кроме этого крупные бизнесмены сталкиваются с огромными проблемами по работе в России из за того, что не подписан договор о мире, а бизнесмены работающие в России могут (а некоторые уже зарабатывают) миллионы.
В Японии корпорации это очень влиятельные структуры, но пока все остается на круги своя. К лучшему это или к худшему - хз.
Национализм в Японии... ой, не рассказывайте. Это что то с чем то.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.10.2009, 11:43
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748448
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega3 Посмотреть сообщение
Расскажите пожалуйста, какие такие выгоды заставят японцев забыть про Итуруп и Кунашир? Нельзя забывать, что несмотря на сильно небольшие размеры Японии, национализм японцев достаточно силён. Вопрос во многом принципа, вот в чём проблема.
Ну не смотря на сильный национализм японцев они продают нам свои товары -а вот в освоении нашего дальнего востока япония остаеться (пока)не у дел и это очень сильно беспокоит япошек

Да насчет национализма по поводу островов -ведь его можно засунуть тудаже куда засунули национализм по поводу американской аккупации
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников

Последний раз редактировалось иваныч; 20.10.2009 в 11:45.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.10.2009, 11:56
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
Писал уже выше - нашу нефть им покупать выгоднее, чем из стране персидского залива. А вследствии того, что Япония начнет покупать в России нефть её нефть подорожает - законы рынка. То есть нам это тоже выгодно.
Кроме этого крупные бизнесмены сталкиваются с огромными проблемами по работе в России из за того, что не подписан договор о мире, а бизнесмены работающие в России могут (а некоторые уже зарабатывают) миллионы.
В Японии корпорации это очень влиятельные структуры, но пока все остается на круги своя. К лучшему это или к худшему - хз.
Национализм в Японии... ой, не рассказывайте. Это что то с чем то.
Нефть им нужна конечно, но я не думаю, что будет возможность обменять острова на нефть. Не поймут в Японии этого обмена и это была не та сделка, про которую можно будет кричать. Впрочем с Хатоямой можно пробовать говорить, но имхо компромисса не будет. Слишком уж упёрты обе стороны. Если правы вы и эти переговоры дадут результат - тем лучше, лично я буду только рад.
Но имхо, повторюсь, перспективы плохие.

Цитата:
Сообщение от иваныч Посмотреть сообщение
Ну не смотря на сильный национализм японцев они продают нам свои товары -а вот в освоении нашего дальнего востока япония остаеться (пока)не у дел и это очень сильно беспокоит япошек

Да насчет национализма по поводу островов -ведь его можно засунуть тудаже куда засунули национализм по поводу американской аккупации
Товарооборот между нашими странами сильно так себе.
А американская оккупация - это несколько иное, там было поражение в войне, а сегодня простой вопрос договорённости в условиях мира (вернее прекращения огня - мирный договор не подписан).

Последний раз редактировалось omega3; 20.10.2009 в 11:58.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.10.2009, 11:59
Аватар для Big Filin
Big Filin Big Filin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: РФ, Кострома
Сообщений: 205
Вес репутации: 20633457
Big Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времени
По умолчанию

отдаем остров за технологии+ завод митсу+ судоверфи+робортехнику+сон и+ну еще чего нибудь
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.10.2009, 12:09
Gronep Gronep вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Токио, Япония
Сообщений: 1,846
Вес репутации: 0
Gronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega3 Посмотреть сообщение
Нефть им нужна конечно, но я не думаю, что будет возможность обменять острова на нефть. Не поймут в Японии этого обмена и это была не та сделка, про которую можно будет кричать. Впрочем с Хатоямой можно пробовать говорить, но имхо компромисса не будет. Слишком уж упёрты обе стороны. Если правы вы и эти переговоры дадут результат - тем лучше, лично я буду только рад.
Но имхо, повторюсь, перспективы плохие.


Товарооборот между нашими странами сильно так себе.
А американская оккупация - это несколько иное, там было поражение в войне, а сегодня простой вопрос договорённости в условиях мира (вернее прекращения огня - мирный договор не подписан).
ЭТИ конкретные переговоры - не дадут. Я ж говорю пока там американцы ничего не получится договорится. Они будут блочить все возможные переговоры, держа дуло у виска императора.
А вот когда американцы уйдут у них и у нас будет больше простора для маневра.
И я тоже считаю что острова отдавать нельзя. Это выход в Тихий океан.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.10.2009, 12:16
чекист чекист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 536
Вес репутации: 40491689
чекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
Да кто ж теперь докажет. Японцы айнов повырезали.
Я вообще японофил, признаться. Но люблю подходить к фактам объективно. ИМХО нам нужна Независимая Япония.
Я вообще азии сипатизирую(в особенности азиаткам).
НО ПАСАРАН И ЗА НЕЗАВИСИМУЮ АЗИЮ!!!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.10.2009, 12:18
чекист чекист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 536
Вес репутации: 40491689
чекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
ЭТИ конкретные переговоры - не дадут. Я ж говорю пока там американцы ничего не получится договорится. Они будут блочить все возможные переговоры, держа дуло у виска императора.
А вот когда американцы уйдут у них и у нас будет больше простора для маневра.
И я тоже считаю что острова отдавать нельзя. Это выход в Тихий океан.
Кстати недавно в новостях промелькнула новость о создании (возможном) между Китаем и Японией. У вас об этом что говорят?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.10.2009, 12:30
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
ЭТИ конкретные переговоры - не дадут. Я ж говорю пока там американцы ничего не получится договорится. Они будут блочить все возможные переговоры, держа дуло у виска императора.
А вот когда американцы уйдут у них и у нас будет больше простора для маневра.
И я тоже считаю что острова отдавать нельзя. Это выход в Тихий океан.
На сегодня американцев мало интересует как Россия и Япония будут делить острова. У ШСА слишком много более важных проблем, сегодня они в это, скорее всего, не полезут. Достаточно почитать японские форумы и поговорить с японцами чтобы понять, что они хотят все острова. Бизнесмены более прагматичны и действительно корпорации имеют значительное влияние на решения правительства, но Россия известна как территория "дикого" бизнеса и поэтому продавливать настолько непопулярное решение сегодня в Японии никто не будет.
А ещё надо учесть, что Хатояма - это не Коидзуми и не Асо, а вероятность победы демократической партии во второй раз сильно маленькая, то лучших шансов договорицца нежели сейчас может и не быть.
А американцы из Японии уйдут сильно не скоро - японцы и сами этого ухода не больно хотят, больно бояцца Китая и России. Но это опять же другая тема...
Много лирики.. А результат один : )

Последний раз редактировалось omega3; 20.10.2009 в 12:55.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.10.2009, 12:51
чекист чекист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 536
Вес репутации: 40491689
чекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
Японцам тоже надоели американские базы на их территориях. Несколько лет назад хотели принять закон согласно которому амеры сами за свои деньги должны обеспечивать свои же базы(как оказалось за все платили японцы). Но страх оказался сильнее и закон заглох.
Теперь японцы будут говорить с нами и с Китаем, и на этот раз амеров окончательно пошлют в жо.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.10.2009, 12:52
чекист чекист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 536
Вес репутации: 40491689
чекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего времени
Talking

Цитата:
Сообщение от Big Filin Посмотреть сообщение
отдаем остров за технологии+ завод митсу+ судоверфи+робортехнику+сон и+ну еще чего нибудь
А чресло не треснет?!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.10.2009, 12:59
чекист чекист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 536
Вес репутации: 40491689
чекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего временичекист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega3 Посмотреть сообщение
На сегодня американцев мало интересует как Россия и Япония будут делить острова. У ШСА слишком много более важных проблем, сегодня они в это, скорее всего, не полезут. Достаточно почитать японские форумы и поговорить с японцами чтобы понять, что они хотят все острова. Бизнесмены более прагматичны и действительно корпорации имеют значительное влияние на решения правительства, но Россия известна как территория "дикого" бизнеса и поэтому продавливать настолько непопулярное решение сегодня в Японии никто не будет.
А ещё надо учесть, что Хатояма - это Коидзуми и не Асо, а вероятность победы демократической партии во второй раз сильно маленькая, то лучших шансов договорицца нежели сейчас может и не быть.
А американцы из Японии уйдут сильно не скоро - японцы и сами этого ухода не больно хотят, больно бояцца Китая и России. Но это опять же другая тема...
Много лирики.. А результат один : )
Вот как раз в страхе вся проблема! Амеры всему человечеству засоряют мозги, японцам они их так сильно засорили,что теперь они бояться всего чего можно. Япония нужна сша только как техно центр и большой завод электроники, взамен япы получают "военную защиту" да ито если это можно так называть. С нами и Китаем им договариваться легче, Нам нужен надежный рынок сбыта для наших ресурсов, также надо влить свежую кровь в нашу науку, много у нас светлых голов там вот пусть и работают. Взамен япония получит от нас военную защиту и не мнимую а реальную.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.10.2009, 14:07
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чекист Посмотреть сообщение
Вот как раз в страхе вся проблема! Амеры всему человечеству засоряют мозги, японцам они их так сильно засорили,что теперь они бояться всего чего можно. Япония нужна сша только как техно центр и большой завод электроники, взамен япы получают "военную защиту" да ито если это можно так называть. С нами и Китаем им договариваться легче, Нам нужен надежный рынок сбыта для наших ресурсов, также надо влить свежую кровь в нашу науку, много у нас светлых голов там вот пусть и работают. Взамен япония получит от нас военную защиту и не мнимую а реальную.
Хихик. Если бы всё было так просто... Альянс России, Японии и Китая был бы великолепной вещью, но на данный момент он нереализуем в принципе. Япония и Китай ненавидят друг друга лютой ненавистью - у них слишком длинная история войн и вечной вражды... Это грустно, но это факт. К тому же японцы не любят и боятся Россию, потому как никогда от России ничего хорошего не видели (сами японцы впрочем тоже частенько себя хамски вели).
Поэтому военная защита именно от нас, а не от кого-то ещё ))) Как мы опасаемся военного конфликта с ШСА, также и они бояцца нас и Китая.. Есть для этого объективные причины или нет - сложный вопрос, но военная защита нами Японии для японцев сродни военной защите волком стада овец ))
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.10.2009, 14:33
Gronep Gronep вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Токио, Япония
Сообщений: 1,846
Вес репутации: 0
Gronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времениGronep герой нашего времени
По умолчанию

Японцев в России (в военной сфере) радует то, что русским не обязательно располагать свой контингент в Японии, что бы поддерживать союзнические договора, если такие состоятся. Это я почти цитирую одного японца средних лет.
Мы рядом, если что быстро придти на помощь можем, что в Грузии и доказали, хотя конечно Японии до ЮО пока далеко=)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.10.2009, 14:44
Аватар для Stalker75
Stalker75 Stalker75 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия, УрФО
Сообщений: 2,049
Вес репутации: 214748411
Stalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времени
Отправить сообщение для Stalker75 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gronep Посмотреть сообщение
Хрущев на самом деле неплохой политик. Туповатый, зато честный и справедливый.
Короче, надо все эти разговоры пресекать в корне. Если нет договоров, если нет никаких формальных прав на эти острова, а только понимание того, что они чьи-то потому, что долгое время так и было, то тогда попробуйте их отвоевать. Если получится, конечно. Иначе, если Япония документированно закрепляет за собой территорию другой страны, хотя эта территория находится в составе России, то в оответствии с новой военной доктриной России, такие действия наносят серьезный ущерб безопасности страны и Россия может осуществлять действия по своей защите впоть до нанесения превентивного ядерного удара. Это, конечно, все на грани, но с нами разве поступают как-то по-другому?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.10.2009, 15:17
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker75 Посмотреть сообщение
Короче, надо все эти разговоры пресекать в корне. Если нет договоров, если нет никаких формальных прав на эти острова, а только понимание того, что они чьи-то потому, что долгое время так и было, то тогда попробуйте их отвоевать. Если получится, конечно. Иначе, если Япония документированно закрепляет за собой территорию другой страны, хотя эта территория находится в составе России, то в оответствии с новой военной доктриной России, такие действия наносят серьезный ущерб безопасности страны и Россия может осуществлять действия по своей защите впоть до нанесения превентивного ядерного удара. Это, конечно, все на грани, но с нами разве поступают как-то по-другому?
Если подходить с чисто формальной позиции, то.. Давайте думать вместе.
Цитирую википедию (что касается подписанных документов ей можно доверять):
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова (СССР договор не подписывал). Согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась.
Если говорить о том, что подписывала Россия и признавал Советский Союз, то это видимо только Петербургский договор 1875 года, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин. Портсмутский договор, по которому Япония получила от России кроме Курильских островов ещё и Южный Сахалин, СССР, насколько мне известно официально никогда не признавал (но он признан Российской Империей). В 1946 года президиум Верховного совета СССР издал указ о вхождении Южного Сахалина и Курил в состав СССР (ясное дело в одностороннем порядке).
И ещё... В Ялтинском соглашении 1945 года со всей определенностью сказано, что претензии Советского Союза на Южный Сахалин и Курильские острова "должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией".
Но так как это не договор между Россией и Японией, то не считаеццо.

Таким образом можно говорить о том, что с официальной точки зрения Курильские острова оккупированы Россией : ) Впрочем это не повод их возвращать : )

Последний раз редактировалось omega3; 20.10.2009 в 15:31.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.10.2009, 15:33
Аватар для арафат
арафат арафат вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 579
Вес репутации: 145178131
арафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega3 Посмотреть сообщение
Если подходить с чисто формальной позиции, то.. Давайте думать вместе.
Цитирую википедию (что касается подписанных документов ей можно доверять):
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова (СССР договор не подписывал). Согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась.
Если говорить о том, что подписывала Россия и признавал Советский Союз, то это видимо только Петербургский договор 1875 года, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин. Портсмутский договор, по которому Япония получила от России кроме Курильских островов ещё и Южный Сахалин, СССР, насколько мне известно официально никогда не признавал (но он признан Российской Империей). В 1946 года президиум Верховного совета СССР издал указ о вхождении Южного Сахалина и Курил в состав СССР (ясное дело в одностороннем порядке).
Таким образом можно говорить о том, что с официальной точки зрения Курильские острова оккупированы Россией : ) Впрочем это не повод их возвращать : )
с официальной точки зрения, и даже с японской япония проиграла 2МВ, а мы выиграли. Причём не только на западе, но и на востоке не слабо потрудились так что разговоры эти в охотское море
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.10.2009, 15:36
Аватар для арафат
арафат арафат вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 579
Вес репутации: 145178131
арафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времениарафат герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big Filin Посмотреть сообщение
отдаем остров за технологии+ завод митсу+ судоверфи+робортехнику+сон и+ну еще чего нибудь
ты один всего этого стоишь (без обид)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Северные территории, Хатояма, Япония

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru