Российский суд продлил арест участницам Pussy Riot ("The Washington Post", США)

[Алгуша]

Сообщение от danich

а почему храм и правила ваши, а закон, по которому судят - общий?

Т. е. ты предлагаешь вора, залезшего в твою квартиру судить не по общим законам? А по каким?

[Манагуа]

Сообщение от Задумчивый

Вот и следствие сидит тыковку чешет - выдумывает за что же их можно наказать. Я думаю по-любому придумают, так на фига мне еще напрягаться за них выдумывать?

За нарушение договорных обязательств уголовная (или административная) ответственность предусмотрена только в исключительных случаях - например за злостное уклонение от погашения дебиторской задолженности, что к нашему случаю вообще не относится. Так что еще раз не путайте кислое с пресным.

Это Вы меня путаете. Вы согласны с тем, что правоНАРУШЕНИЕ было? Согласны, сами написали. Раз нарушение было, значит, пуськи что-то нарушили? Так что же они, по-Вашему, тогда нарушили-то? Уж будьте до конца логичным.

[Александра]

Сообщение от danich

Александра, это ложь. Вы прекрасно знаете во что верите и знаете именно потому, что Вам это объяснили.

Данич, Вас соседства слов "знать" и "верить" не смущает?
Вы то знаете, во что верю я? Точно знаете?

[danich]

Сообщение от Родственник

Лишний раз убеждаюсь что Данич не так уж и далек от Бога.
Просто его кто-то шибко обидел и разочаровал из наших.
Данич, музыка прекрасна. Есть неумелые учителя музыки и еще больше неумелых учеников, но это не делает музыку менее прекрасной.

не в боге дело. я просто хороший человек и твердо убежден, что бог и религия не нужны для того, чтобы держать человека в рамках морали.

[danich]

Сообщение от Александра

Вам то что?

неприятно жить осознавая, что вокруг тебя люди, которые на словах декларируют одно (например, возлюби ближнего своего), а на деле и за ближних не считают всех, кто не с ними. не знаю, что от таких людей можно ожидать.

[Алгуша]

Сообщение от Владелец Ежа

Это Вы у Тима Райса прочитали?

Послушайте, владелец Ежа. Здесь уже присутствуют двое тупых: Данич и Задумчивый. С вами же будет явный перебор....

[Задумчивый]

Сообщение от Манагуа

Это Вы меня путаете. Вы согласны с тем, что правоНАРУШЕНИЕ было? Согласны, сами написали. Раз нарушение было, значит, пуськи что-то нарушили? Так что же они, по-Вашему, тогда нарушили-то? Уж будьте до конца логичным.

Я не настаиваю на том, что мелкое хулиганство вообще было. Я говорю о том, что хулиганства, которое наказывается по УК точно не было.
Чтобы найти в их действиях хоть мелкое хулиганство надо все детали дела знать, а я знаю его только в общих чертах.

Кроме того, любое хулиганство должно быть совершено умышленно. Т.е. люди должны точно знать, что петь в храме нельзя. Может они этого вообще не знали? Мало ли там где какой собор собирался двадцать веков назад - они же не богословы не должны знать специальных правил поведения. А их с ними скорее всего никто не знакомил. Т.е. налицо неосторожность, а не умысел

А петь песню это не выходит за рамки обычного поведения на улице например или в парке.

[danich]

Сообщение от Манагуа

Данич, не тупите. Я не собираюсь пересказывать гражданский кодекс, которого толком не знаю. Если делать неча, почитайте про публичный договор сами. Не любой дурак на своей собственности, а юридическое лицо. Которым и является библиотека, храм или кафе. Эти правила тоже там где-то согласовываются.

юридическое лицо может устанавливать правила, но оно не может устанавливать административную или уголовную ответственность за нарушении этих правил.

Сообщение от Манагуа

Короче так. Вы же признаёте, что пуськи правонарушение совершили? Вот и растолкуйте тогда мне, неучу, что именно они нарушили. Если не сможете, то удовлетворитесь моей версией. Итак, жду с нетерпением.

они совершили мелкое хулиганство. здесь я с Вами полностью согласен.

Сообщение от Манагуа

И таки да, если в автомобиле у дурака можно ездить только в красной одежде, то нефик Вам в неё садиться. Если в церкви нельзя плясать, значит нефик туда заходить с целью поплясать.

Вы видели, что они нарушили? 62-ое правило трульского собора и 15-ое правило лаодикийского собора! да во всей стране едва ли наберется человек 20, кто вообще про эти собры слышал.

[1dar]

Сообщение от PabloEskabar

\

Причина тривиально проста. Свечи изготовленные вне храмов, могут быть сделаны не правильно и с нарушением вот и все. Это особенность обряда и свечи есть часть обряда и должны быть изготовлены в соответствиями с правилами.

Некошерные свечи?

[danich]

Сообщение от Алгуша

Если в твоей машине принято ездить в красном, то сажая в свою машину пассажира в пестром, ты берешь всю ответственность за нарушение этого правила на себя, поскольку именно от тебя зависит - пускать или не пускать этого пассажира к себе в машину. А вот если он нахально вломится в твою машину, несмотря на все твои протесты, то это будет ситуация аналогичная с поведением пусек. В США в таком случае водитель имеет право даже пристрелить такого "пассажира", как и того, кто подобным образом вломится в его дом.

в таком случае, не впускать должна была охрана храма и на ней же должна лежать вся ответственность, разве не так? охрану никто не был, не угрожал, они просто прощелкали момент. вот я не считаю, что охрана виноваты. виноваты сами глупые бабы.

[danich]

Сообщение от Алгуша

Т. е. ты предлагаешь вора, залезшего в твою квартиру судить не по общим законам? А по каким?

у меня в квартире как раз-таки общие законы действуют. можно петь и не маяться потом по лагерям, ибо нет статьи в УК предусматривающей наказание за песни. а вот в храме, оказывается, действует какой-то свой УК.

[danich]

Сообщение от Александра

Данич, Вас соседства слов "знать" и "верить" не смущает?
Вы то знаете, во что верю я? Точно знаете?

во что бы Вы не верили, Вы получили это знание от кого-то.

[danich]

Сообщение от Алгуша

Послушайте, владелец Ежа. Здесь уже присутствуют двое тупых: Данич и Задумчивый. С вами же будет явный перебор....

не хами, служивый.

[1dar]

Сообщение от Patalogya

Не понимаю этого тождества, все религии это язычество, никрофилия и тп и тд. Но чем дитя не тешилась, лишь бы не плакала.
Откопают где нибудь человеческие останки, облекают его в приличненький футляр, называют священными мощами какого то чучхе и вуаля. И толпы идиотов трясутся над ним. Дикость чистой воды.

Давно интересует вопрос-откуда берутся мощи? В каждой церквушке обязан быть кусок мертвого святого. Где палец, где рука, где голова. Неужели мертвого святого рубят топорами на кусочки и отправляют почтовыми переводами?

[fibra]

Сообщение от Родственник

Что есть маразм и мракобесие - установленный порядок и правила поведения для посещающих храм? Так это наш храм. Не нравятся правила поведения в нем - не приходи. Вы дома в тапках ходите, костры не жжете, дерьмо в потолок не бросаете? Или ссылки на Соборы будут присутствовать в обвинительном заключении? Девиц будут судить по светским законам. На Соборы можно ссылаться только в качестве доказательства нанесения оскорбления миллионам верующих. А уже на основании этого и используя светские законы подымать вопросы о соответствующем наказании.

Что? Следственный комитет ваш храм или прокуратура? Они должны руководствоваться УК а не Соборными правилами каменного века.
Статус ХСС и характер деяния должны определяться законами РФ а не соборными правилами.

[Задумчивый]

Сообщение от 1dar

Давно интересует вопрос-откуда берутся мощи? В каждой церквушке обязан быть кусок мертвого святого. Где палец, где рука, где голова. Неужели мертвого святого рубят топорами на кусочки и отправляют почтовыми переводами?

Гораздо смешнее получится если посчитать сколько всего пальцев, голов или рук каждого конкретного святого по церквям разбросано. Не удивлюсь если в итоге получится что у святого было пять голов и сто рук.

[Владелец Ежа]

Сообщение от Алгуша

Послушайте, владелец Ежа. Здесь уже присутствуют двое тупых: Данич и Задумчивый. С вами же будет явный перебор....

Я так понимаю, Вам проще нахамить, чем ответить на простой вопрос, уважаемый исследователь теологии по текстам рок-опер?

[VTS]

Сообщение от danich

у меня в квартире как раз-таки общие законы действуют. можно петь и не маяться потом по лагерям, ибо нет статьи в УК предусматривающей наказание за песни. а вот в храме, оказывается, действует какой-то свой УК.

Вы не поверите, но если у Вас в квартире будут петь, оскорбляя лично Вашу честь и достоинство, то на это есть статья АК, предусматривающая наказание за это. А если Вы в квартире не один, и в песенке затрагивается ваша национальность в нехорошем свете, то на это уже есть статья УК. При этом, заметте, остальным гражданам, не принадлежащих ни к Вашей семье, ни к вашей национальности будет на песенки пофиг, ваша квартира тоже "отделена от государства" и несправедливо затрагиваемые в песне ваши умственные способности тоже государству не принадлежат.

[Манагуа]

Сообщение от danich

юридическое лицо может устанавливать правила, но оно не может устанавливать административную или уголовную ответственность за нарушении этих правил.

Ответственность за нарушение этих правил устанавливается на общегражданских основаниях. Нарушил правило (проехал бесплатно в электричке, сломал стул в кафе, начал орать "Богородица, Навального накажи" в планетарии) - получи административный штраф и возмещение ущерба. Не на основании правил внутреннего распорядка. А на основании КоАП. Начал при этом применять насилие (сопротивляться персоналу планетария) и угрожать - получи уголовное преследование. Опять же не на основании внутренних правил. А на общегражданских.

Сообщение от danich

они совершили мелкое хулиганство. здесь я с Вами полностью согласен.

Блеать, Данич, я не спрашивал, что они совершили. Я спрашивал, что они НАРУШИЛИ? Хулиганство - правонарушение, так? Нарушение, ёпт. Значит что-то же они нарушили. Что? Мою версию Вы отмели. Хорошо, я не юрист. Свою приведите.

Сообщение от danich

Вы видели, что они нарушили? 62-ое правило трульского собора и 15-ое правило лаодикийского собора! да во всей стране едва ли наберется человек 20, кто вообще про эти собры слышал.

Где, блин, написано, что нарушение правил конкретно собора является хулиганством? Мои объяснения Вы принимать отказываетесь, приведите свои.

[Манагуа]

Сообщение от danich

у меня в квартире как раз-таки общие законы действуют. можно петь и не маяться потом по лагерям, ибо нет статьи в УК предусматривающей наказание за песни. а вот в храме, оказывается, действует какой-то свой УК.

То есть если я приду к Вам в квартиру (под видом водопроводчика, ну или тупо напрошусь в гости), после чего начну петь и скакать по всей квартире вопреки Вашему желанию и не внемля просьбам Ваших жены и детей, Вы это никоим образом ущемлением своих прав не сочтёте?

Вы лицемер.

[1dar]

Сообщение от Задумчивый

Гораздо смешнее получится если посчитать сколько всего пальцев, голов или рук каждого конкретного святого по церквям разбросано. Не удивлюсь если в итоге получится что у святого было пять голов и сто рук.

Да это известно. у Андрея Первозванного 5 тел, 6 голов и 17 рук.
У Иоанна Крестителя 10 тел и 7 абсолютно подлинных голов.
Мне интересно, кто им поотрубал все эти руки-ноги-головы.

[Задумчивый]

Сообщение от Манагуа

То есть если я приду к Вам в квартиру (под видом водопроводчика, ну или тупо напрошусь в гости), после чего начну петь и скакать по всей квартире вопреки Вашему желанию и не внемля просьбам Ваших жены и детей, Вы это никоим образом ущемлением своих прав не сочтёте?

Вы лицемер.

Если такой водопроводчик попадется, то его скорее в вытрезвитель заберут или в психушку, но не в тюрьму под арест на три месяца, а потом еще по суду в тюрягу на несколько лет.

Обычно хулиганством называют нецензурную ругань, плевки, пинки (подзатыльники), демонстрацию половых органов. Простое распевание песен и скакание по квартире (если не голышом) под уголовку или административку не должно подходить.

[VTS]

Сообщение от fibra

Что? Следственный комитет ваш храм или прокуратура? Они должны руководствоваться УК а не Соборными правилами каменного века.
Статус ХСС и характер деяния должны определяться законами РФ а не соборными правилами.

Сообщение от Манагуа

Где, блин, написано, что нарушение правил конкретно собора является хулиганством? Мои объяснения Вы принимать отказываетесь, приведите свои.

следственный коммитет устанавливает, является ли действие оскорблением для данной категории граждан. К примеру, сказали мне сгоряча "ты пес". С моей точки зрения это не оскорбление, так, злая реплика. А с точки зрения (допустим) мусульманина это хуже, чем послать на три буквы (опять же, не силен в мусульманских оскорблениях, просто допустим).
Поэтому, если я подам в суд на русского же человека на оскорбление в виде "пес" - решение будет одно - меня не хотели, в общем то, оскорбить. А вот гипотетический мусульманин другого мусульманина обложил по полной.
Для выяснения степени оскорбления необходимо изучить, в чем оно заключается.

[Манагуа]

Сообщение от Задумчивый

Если такой водопроводчик попадется, то его скорее в вытрезвитель заберут или в психушку, но не в тюрьму под арест на три месяца, а потом еще по суду в тюрягу на несколько лет.

Обычно хулиганством называют нецензурную ругань, плевки, пинки (подзатыльники), демонстрацию половых органов. Простое распевание песен и скакание по квартире (если не голышом) под уголовку или административку не должно подходить.

По чужой-то? Адресок черкайте и ждите в гости. Ух, оторвусь. Да ещё дружков-бичей-алкашей с собой возьму, они страсть как любят попеть-поплясать безнаказанно.

[Задумчивый]

Сообщение от 1dar

Да это известно. у Андрея Первозванного 5 тел, 6 голов и 17 рук.
У Иоанна Крестителя 10 тел и 7 абсолютно подлинных голов.
Мне интересно, кто им поотрубал все эти руки-ноги-головы.

Может и не отрубали - просто из гроба частички растащили когда тело истлело.
Говорят Гоголя частично растащили при его перезахоронении, никто ниче не отрубал - все само уже отвалилось.

[Задумчивый]

Сообщение от Манагуа

По чужой-то? Адресок черкайте и ждите в гости. Ух, оторвусь. Да ещё дружков-бичей-алкашей с собой возьму, они страсть как любят попеть-поплясать безнаказанно.

Не уж, извините, драку я не заказывал, а песни я лучше сам у себя в квартире попою.

[Родственник]

Сообщение от Задумчивый

Ну хорошо, вот вы установили в своем доме правило - ходить все в тапочках и сидеть на табуретках, не петь и не курить Даже вывесили эти правила в табличку перед дверью.
И вдруг кто-то из гостей ходит без тапок, курит, сидит на стуле спинкой вперед. Вы делаете ему замечание - он не слушает и продолжает "безобразничать". Вы зовете полицию, та заводит на гостя уголовное дело а суд сажает его на 7 лет. Это правильно?

Положения собора в первую очередь применяются к мирянам то бишь к поклонникам православия. И за нарушение этих положений их следует наказывать не важно где будет произведено нарушение в храме или вне его. Тем более если в этом постановлении четко сказано про походы вместе с иудеями в баню - это же невозможно в храме сделать.

1. Я порошу его удалиться и буду препятствовать вхождению его в мой дом. Если он вломится в него и будет совершать описанные вами действия, то это будет, я уверен, основанием для привлечения его к ответственности за хулиганство. С моей стороны будет достаточно фото и видеоматериалов, подтверждающих его оскорбительные действия в мой адрес. Разве нет?
2. В этом случае наказание применяется только к православным нарушителям. Это наше внутреннее дело, наказывать общающихся с евреями братьев по вере или нет, позволять себя наказывать или нет. К вам же мы не лезем. Потому как за пределами храма действуют светские правила. Вот если бы мы требовали обустройства раздельных бань (как подобного требуют, например, мусульмане) и применения своих правил ко всем, то я бы понял ваши претензии. А так, наш дом - это наш дом, общий - это общий.

[danich]

Сообщение от Манагуа

Ответственность за нарушение этих правил устанавливается на общегражданских основаниях. Нарушил правило (проехал бесплатно в электричке, сломал стул в кафе, начал орать "Богородица, Навального накажи" в планетарии) - получи административный штраф и возмещение ущерба. Не на основании правил внутреннего распорядка. А на основании КоАП. Начал при этом применять насилие (сопротивляться персоналу планетария) и угрожать - получи уголовное преследование. Опять же не на основании внутренних правил. А на общегражданских.

нет общегражданского правила - не петь в храмах. это внутренее правило церкви.

Сообщение от Манагуа

Блеать, Данич, я не спрашивал, что они совершили. Я спрашивал, что они НАРУШИЛИ? Хулиганство - правонарушение, так? Нарушение, ёпт. Значит что-то же они нарушили. Что? Мою версию Вы отмели. Хорошо, я не юрист. Свою приведите.

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - вот под это еще можно кое-как натянуть.

Сообщение от Манагуа

Где, блин, написано, что нарушение правил конкретно собора является хулиганством? Мои объяснения Вы принимать отказываетесь, приведите свои.

нигде не написано, я разве ж что-то против имею? но Вы ведете к тому, что они вообще невиновны? не думаю. общественный порядок они нарушили, к обществу неуважение высказали, бранью нецензурной ругались.

[danich]

Сообщение от Манагуа

То есть если я приду к Вам в квартиру (под видом водопроводчика, ну или тупо напрошусь в гости), после чего начну петь и скакать по всей квартире вопреки Вашему желанию и не внемля просьбам Ваших жены и детей, Вы это никоим образом ущемлением своих прав не сочтёте?

Вы лицемер.

ущемлением прав? я отх#рачу такого неадекватного водопроводчика или гостя, чтобы он не представлял опасности для меня и моей семьи и выкину из квартиры. ну или ментам передам. какие права то ущемляются, не пойму? или Вы имеете ввиду оскорбление чувств? нет, мои чувства оскорблены не будут. и требовать какого-то ОСОБОГО наказания я не буду. я же говорю - у меня в квартире тот же УК что и по всей стране.

[danich]

Сообщение от Задумчивый

Обычно хулиганством называют нецензурную ругань, плевки, пинки (подзатыльники), демонстрацию половых органов. Простое распевание песен и скакание по квартире (если не голышом) под уголовку или административку не должно подходить.

оно и не подходит если не сопровождается приставанием к гражданам, применением насилия или угрозой такого применения.