ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2611  
Старый 16.11.2009, 10:54
Rusin1 Rusin1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 1,986
Вес репутации: 214748407
Rusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времениRusin1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusin1 Посмотреть сообщение
http://andrewsullivan.theatlantic.co...-security.html

Два месяца перед падением берлинской стены Маргарет Тетчер заявила Горбачеву, что ни Британия, ни западная Европа не хотят объединения Германии, и подчеркнула, что хочет чтобы наивысший советский представитель помешал этому.
Тетчер заявила в Москве в 1989 г. Горбачеву, что дестабилизация центральной Европы и распад Варшавского пакта не лежит в интересах Запада. Подчеркнула, что в центральной Европе проходят существенные изменения, но заверила при этом, что
Запад не будет требовать там ликвидации коммунизма и советского блока. По ее словам, Запад не предпримет ничего, что бы способствовало угрозе Советского Союза.
Опубликованы материалы советских архивов. Тетчер попросила выключить записывающие устройства и заявила буквально следующее:
" Мы очень обеспокоенны процессами, которые происходят в восточной Германии. Это могло бы привести к большим изменениям, вызваных частично состоянием общества и частично болезни Эриха Хонекера. Например, тысячи людей могли бы начать бегство из НДР и ФРГ. Это все лежит на поверхности, оно очень важно, но еще более важно нечто иное.
Объединение Германии не лежит в интересах ни Британии ни западной Европы. Возможно это и проявляется в другом свете в общественных заявлениях и официальных коммюнике НАТО, но на них не стоит обращать внимания. Мы не хотим объединенную Германию. Это бы означало изменение послевоенных границ и этого мы не можем себе позволить, поскольку такое развитие бы угрожало стабильности всей международной ситуации и могло бы создать угрозу нашей безопасности.

Аналогично дестабилизации ситуации (центрально)восточной Европы и распад Варшавского пакта не лежит в сфере наших интересов. Безусловно, внутренние изменения проходят во всех восточноевропейских странах и в отдельных из них они более глубокие чем где-либо. Однако мы бы хотели, чтобы эти изменения остались чисто внутренними. Мы не будем их усиливать, и не будем прикладать усилий в ликвидации коммунизма в восточной Европе. Могу вас заверить, что у президент США аналогичные взгляды. Он мне из Токио направил телеграмму, в которой меня просто попросил, чтобы передать вам, что США не сделают ничего, что бы могло создать угрозу безопасности Советского Союза или что бы могло восприниматься в Советском Союзе как опасность. Настоящим выполняю его просьбу...
Падению коммунизма в центральновосточной Европе Запад не способствовал. Он хотел стабильности и с демонтажом коммунизма был несогласный. Коммунистические режимы в центральновосточной Европе не разложились и в следствие деятельности местных дессидентов. Все они были- за исключением Польши-для этого слишком слабыми. Распаду коммунистического режима способствовали сами его боссы, возможно и не хотя этого- в конце концов это был их режим. В этом и состоит парадокс падения коммунизма в центральновосточной Европе в 1989 г., заявил на конференции американской ассоциации славистов в Бостоне профессор Игор Лукеш из Бостонского университета.
Тогдашние ведущие представителе США, Британии и Франции Буш старший, Тетчер и Миттеран ни в коем случае не хотели каких-либо перемен в центральновосточной Европе. Ведущий советский представитель Михаил Горбачев по словам Лукаша в интервью, который он предоставил ВВС подтверждает, что когда дошло к падению берлинской стены, Тетчер и Миттеран просили его по телефону применить против демонстрантов силу. "Остановите это", требовали они. "Как?" спрашивал у них Горбачев. " У вас же есть солдаты, нет?". Однако, использовать военную силу Горбачев отверг.
Тетчер по словам Лукаша истерически боялась объединенной Германии и приехала к Миттерану с различными картами Германии, чтобы объяснить ему, какую опасность бы создала объединенная Германия. Миттеран соглашался, что "если с Германией возникнут какие-либо проблемы, мы будем с вами, с Британией".
Запад боялся дестабилизации коммунистического блока. Еще в январе 1989 г. в Москву прибыл Генри Киссинджер и привез с собой секретный меморандум, в котором речь шла, что если Советский Союз не будет активно вмешиваться за пределы своей сферы влияния, Запад будет уважать советские интересы в центральновосточной Европе.
Французкий президент Миттеран имел план превратить европейское общество в мощное экономическое целое и гипотетическая независимость Польши или Чехословакии мешала этим планам. Тетчер поддерживала Горбачева (поскольку не было ясно не будет ли он свержен), одновременно она поддерживала модернизацию и усиление Варшавского договора- Европа должна была быть и в дальнейшем разделена между Варшавским договором и НАТО. Тетчер, как многолетний британский политик выступала за сохранение стабильности в Европе. Британский министр иностранных дел Дуглас Хард высказался, что "холодная война является системой, в котором мы живем счастливо и спокойно вот уже сорок лет"...
Ответить с цитированием
  #2612  
Старый 19.11.2009, 10:21
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748408
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Абиднааа....и тут не с кем по спорить...Литовец пропал, остальные светочи западной демократии с еврейскими айпишными адресами, представляются то грузинами то болгарами и несут такую ересь, что противно с ними дискутировать и приходится ставить их в игнор...
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #2613  
Старый 02.12.2009, 22:43
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748401
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
...
а что так опять куски из моего поста дергаете? не чем по другим пунктам ответить?)))
В ваших постах, как и других авторов имеются несколько тем, поэтому, чтобы было понятно, на что именно я отвечаю, я ,,дёргаю куски", как Вы выразились.
Ответить с цитированием
  #2614  
Старый 02.12.2009, 22:46
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748401
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
значиЦа теперича вы будете утверждать, что чехословацкие части не входили в Антанту?
По- моему история чехов отличается от предложеной в ,,кратком курсе ВКПБ", примерно так:
http://www.volk59.narod.ru/myatezh.htm
Ответить с цитированием
  #2615  
Старый 04.12.2009, 11:49
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748408
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
По- моему история чехов отличается от предложеной в ,,кратком курсе ВКПБ", примерно так:
http://www.volk59.narod.ru/myatezh.htm
Будте любезны -напечатайте, я не могу по ссылкам ходить -т.к. сервак не пущант...
так что не могу ответить на данное предложение.(
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #2616  
Старый 04.12.2009, 19:30
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748401
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
Будте любезны -напечатайте, я не могу по ссылкам ходить -т.к. сервак не пущант...
так что не могу ответить на данное предложение.(


"Мятеж" Чехословацкого корпуса
В Большой советской энциклопедии написано, что это было "вооруженное контрреволюционное выступление находившихся в Советской России чехословацких войск, спровоцированное представителями Антанты."
Эти пресловутые "представители Антанты" поминаются во всех советских источниках, хотя ни в едином случае не расшифровывается - что это за "представители" такие?
Надо заметить, что весной 1918 у Антанты хватало забот на фронте с Германией - как писал в своих мемуарах генерал Людендорф: "На рубеже 1917-18 гг. обстановка вследствие выхода из войны России слагалась для нас выгоднее, чем за год до этого… Соотношение сил складывалось для нас так благоприятно, как никогда."Германские силы на Западном фронте за счет заключенного 5 декабря 1917 в Бресте соглашения с большевиками о прекращении военных действий увеличились более чем на четверть - со 155 дивизий до 195. В марте 1918 германская армия перешла там в наступление, британские и французские войска потеряли убитыми и ранеными 850 тысяч, германцы взяли 190 тысяч пленных, 2,5 тысячи орудий, 6 тысяч пулеметов и 200 танков (согласно БСЭ). 23 марта 1918 начался обстрел Парижа из супердальнобойных орудий "Колоссаль" (они же "длинные Берты"). В мае 1918 германцы достигли реки Марны, создав угрозу Парижу. Образовались три выступа глубиной до 80 км, оборонительная полоса Антанты была прорвана на всю глубину. Выступы угрожали основной магистрали Париж-Амьен-Аррас-Кале, стеснив свободу переброски войск Антанты. Также следует учесть, что хотя Америка объявила войну Германии 6 апреля 1917, до 28 мая 1918 американские войска в боях с германцами не участвовали - США накапливали силы в Европе, рассчитывая, чтовойна окончится в лучшем случае в 1919. Напоследок заметим, что германцы наступали на западе до 18 июля 1918.
Создание Чехословацкого корпуса
Уже в августе 1914 (в первый месяц Мировой войны) началось формирование Чешской дружины в составе русской армии. Это подразделение формировалось из чехов и словаков, проживавших или работавших до войны на территории Российской империи. Штат дружины составлял 34 офицера (из них было 8 чехов) и 921 унтер-офицеров и солдат. Первым командиром дружины был русский подполковник Лотоцкий. В конце октября 1914 дружина была отправлена на Юго-Западный фронт в состав 3-й армии, которой командовал болгарин, перешедший на службу в Российскую армию, генерал Радко Димитриев. С марта 1915 в дружину стали зачислять чехов и словаков из перебежчиков и пленных.
Командование Юго-Западного фронта высоко оценивало Чешскую дружину и рекомендовало развернуть ее в полк. Штат дружины был увеличен до 2.090, а 27 декабря 1915 дружина была переименована в 1-й Чехословацкий стрелковый полк. Летом 1916 была создана Чехословацкая стрелковая бригада в составе двух полков, всего около 5 тысяч офицеров и нижнихчинов, под командованием полковника Троянова. В наступлении русской армии в июле 1917 в Галиции Чехословацкая бригада прорвала фронт в районе Зборова, взяла в плен более 3 тысяч, потеряв до 200 убитыми и до 1000 ранеными. За этот успех командир бригады был произведен в генерал-майоры.
Бригада была развернута в дивизию, а осенью 1917 был создан 1-й Чехословацкий корпус (две дивизии) в составе 39 тысяч солдат и офицеров. Планировалось создание и 2-го корпуса - возможно, поэтому во многих источниках указывается, что "мятежных" чехословаков было 60, 70 или даже 80 тысяч. Правда, 20 августа 1918 филиал чехословацкого Национального совета объявил мобилизацию среди всех находившихся на территории России чехов и словаков. В сентябре-декабре 1918 в корпус вступило 18440 чехов и словаков. 15 февраля 1919 в Красноярске была сформирована 3-я чехословацкая дивизия, а общая численность корпуса достигла 50997 солдат и офицеров. Следует отметить, что уже с 15 января 1919 началась эвакуация из Владивостока на родину чехословацких подразделений.
После большевистского переворота были и перешедшие из состава корпуса в Красную армию - всего 218 человек, то есть 0,56%. Самый известный пример - Ярослав Гашек, перешедший из легиона на службу к большевикам в 1918. Любопытно, что в отличие от Гашека, будущий президент коммунистической Чехословакии, будущий генерал Людвик Свобода будучи в 1918 подпоручиком, из Чехословацкого корпуса не дезертировал.
2-й корпус так и не был создан, поскольку грянул Октябрьский переворот. Большевики заключили сепаратный мир с Германией, и Чехословацкому корпусу пришлось отправиться через Сибирь во Владивосток, чтобы оттуда через три океана добираться до Европейского фронта, где чехословаки намеревались воевать за независимость своей родины.
Но прежде чем начать свое кругосветное путешествие, части корпуса вплоть до середины марта 1918 (даже после заключения сепаратного мира между большевиками и Германией) еще воевали с германскими и австрийскими войсками на Украине. За последние четыре дня боев против немцев в районе Бахмача чехословаки потеряли до 600 человек убитыми и ранеными.
"Мятеж"
26 марта 1918 Совнарком РСФСР заключил с отделением Чехословацкого Национального Совета в России официальный договор, по которому чехословакам предоставлялось право ехать во Владивосток в качестве частных граждан. Чехословацкие части обязывались сдать оружие при проезде через Пензу. Для несения караульной службы им разрешалось оставить в каждом эшелоне 168 винтовок и 1 пулемет. Артиллерийское вооружение сдавалось полностью (в основном оно было передано красногвардейцам еще при переходе из Украины в Россию).
5 апреля 1918 во Владивостоке грабителями, одетыми в русскую солдатскую форму, были убиты два японца, и в городе высадились две японские роты. Ленин, решив, что это начало крупномасштабной интервенции, приказал остановить поезда с чехословаками. 10 апреля Владивостокский совдеп сообщил в Москву, что увеличения десанта не предвидится, и два дня спустя приказ Ленина был отменен. Однако эта неделя задержки вызвала сильное раздражение чехословаков.
В мае 1918, как написано в БСЭ, во Владивосток уже прибыло 14 тысяч чехословаков (то есть более трети состава корпуса), 4 тысячи было в районе Ново-Николаевска (ныне Новосибирск), 8 тысяч в районе Челябинска, 8 тысяч в районе Пензы (250 км западнее Волги).
Относительно начала чехословацкого "мятежа" существуют две версии (не считая официальной советской - о мифических "представителях Антанты"). Обе версии не противоречат друг другу, а скорее дополняют.
Согласно первой версии, катализатором конфликта стал инцидент 14 мая 1918 в Челябинске. На станции оказались по соседству эшелон чехословаков и эшелон бывших пленных венгров, отпущенных большевиками по условиям Брестского договора. Как известно, в те времена между чехами и словаками с одной стороны, и венграми с другой, были сильнейшие национальные антипатии.
В итоге - брошенной из венгерского эшелона железякой был тяжело ранен чешский солдат Франтишек Духачек. В ответ чехословаки линчевали виновного. А большевистские власти Челябинска на следующий день арестовали нескольких чехословаков, не разбираясь, кто прав, кто виноват. Чехословаки взъярились, и не только силой освободили товарищей, разоружив красногвардейцев, но и в придачу захватили городской арсенал (2.800 винтовок и артиллерийскую батарею), чтобы хорошенько вооружиться.
Впрочем, до крупного кровопролития между большевиками и чехословаками дело тогда еще не дошло - удалось достичь мирного соглашения. Однако затем, согласно этой версии, центральные большевистские власти распорядились о немедленном разоружении Чехословацкого корпуса и о расстрелах всех чехословаков, обнаруженных при оружии. Кроме того, в случае обнаружения хотя бы одного вооруженного, приказывалось арестовывать всех находившихся в эшелоне.
(Любопытно, что советские официальные источники датируют именно 14 мая 1918 мифическое совещание "представителей Антанты, командования корпуса и эсеров", на котором якобы было принято решение поднять мятеж.)
По другой версии, германский Генштаб весьма опасался появления на Западном фронте Чехословацкого корпуса. И якобы под влиянием германского посла нарком иностранных дел РСФСР Чичерин еще 21 апреля 1918 отправил телеграмму Красноярскому совдепу, в которой говорилось:
"Чехословацкие отряды не должны продвигаться на восток".
По этой же версии проходит телеграмма в Пензу от заведующего оперативным отделом наркомата по военным делам РСФСР Аралова от 23 мая 1918:
"…немедленно принять срочные меры к задержке, разоружению и расформированию всех частей и эшелонов чехословацкого корпуса, как остатка старой регулярной армии."
Впрочем, эта телеграмма вполне согласуется и с первой версией.
Сам наркомвоенмор Троцкий телеграфировал 25 мая 1918 всем совдепам от Пензы до Омска:
"Посылаю в тыл чехословацким эшелонам надежные силы, которым поручено проучить мятежников. Ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток."
Интересно, что по первоначальной официальной советской версии чехословацкий "мятеж" начался 26 мая 1918. То есть Троцкийобъявил чехословаков мятежниками авансом. Разумеется, когда "надежные силы" Троцкого начали нападать на чехословаков, те стали "мятежниками" так сказать легально, поскольку не просто оказали сопротивление, но и разгромили наголову эти самые "надежные силы" и заняли кучу городов от Пензы до Красноярска.
А в последних советских источниках дата начала "мятежа" была перенесена на 25 мая - при том, что ни сам Троцкий, ни его телеграмма от 25 мая уже вообще не упоминались.
Примечательно, что в целом Чехословацким корпусом тогда никто не командовал. Прежнего командующего корпусом русского генерала Шокорова формально уже сменил профессор философии Томаш Масарик, ни дня до этого не служивший в армии и находившийся к тому же в то время в Париже.
(Так же формально корпус числился уже в составе французской армии, поскольку никакой Чехословакии, как государства, в то время еще не существовало, а Российская империя, в армию которой ранее входил корпус, прекратила существование.)
Практически не было командования и на дивизионном и зачастую даже полковом уровне - русские офицеры, занимавшие многие командные и штабные должности, в основном уже ушли из корпуса (таково было требование большевиков), а среди чехов и словаков в крупных чинах тогда еще ходили немногие. Самый крупный чин имел Радола Гайда - единственный из чехословаков капитан. (Поэтому утверждение о каком-то "совещании представителей Антанты и командования корпуса 14 мая" - явное вранье).
Командование Пензенской группой чехословаков (8 тысяч) принял поручик Станислав Чечек, вскоре ставший полковником (с 17 июля 1918 - командующий войсками русской Народной армии). Челябинской группой (8 тысяч) командовал русский подполковник Войцеховский (командир 3-го чехословацкого полка). Сибирской группой (4 тысячи) - капитан Гайда, командир 7-го полка. Самой крупной, Восточной группой (14 тысяч) командовал начальник штаба Чехословацкого корпуса русский генерал Дитерихс.
Помимо этих четверых, из крупнейших командиров частей Чехословацкого корпуса можно упомянуть еще только поручика Швеца (ставшего вскоре полковником и командиром 1-й Чехословацкой дивизии), русского капитана Степанова (командира 1-го Чехословацкого полка), поручика Сыровы (вскоре ставшего генералом и командиром Чехословацкого корпуса), русского подполковника Ушакова (погибшего в бою под Красноярском в июне 1918).
Ни один из четверых крупнейших военачальников-чехов не был кадровым военным. 30-летний Сыровы до мировой войны был чиновником, 26-летний Гайда - лавочником, 32-летний Чечек - представителем фирмы, 35-летний Швец - учителем. Однако первые трое стали летом 1918 генералами, а четвертый - полковником на генеральской должности.




Ответить с цитированием
  #2617  
Старый 04.12.2009, 19:31
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748401
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
Будте любезны -напечатайте, я не могу по ссылкам ходить -т.к. сервак не пущант...
так что не могу ответить на данное предложение.(
Война против большевиков
Следует сразу отметить, что вопреки многочисленным утверждениям как советских, так и даже некоторых западных источников, "мятежные" чехословаки вовсе не стремились наступать в западном направлении против большевиков и уж тем более захватывать Москву (пытаться сделать это силами всего лишь двух дивизий, растянутых от Пензы до Владивостока, было бы совершенно нелепым).
Первоначально чехословаки свергли власть большевиков в тех городах, где стояли или были поблизости их эшелоны - 26 мая в Челябинске и Ново-Николаевске, 27 мая в Мариинске, 28 в Нижнеудинске, 29 в Канске, Пензе, Сызрани, 31 в Петропавловске и Томске, 2 июня в Кургане.
Целью чехословаков оставалось возвращение в Европу, на Западный фронт, через Владивосток. Однако поскольку чехословаки вынужденно оказались в состоянии войны с большевиками, они не могли оставить на произвол судьбы свою арьергардную Пензенскую группу, а также Челябинскую группу.
Поэтому самая крупная группа чехословаков продолжала подтягиваться из Забайкалья, сосредотачиваясь во Владивостоке, а Сибирская группа пошла на соединение как с Владивостокской, так и на соединение с Челябинской группой. Челябинская группа должна была установить контакт как с Пензенской группой на западе, так и с Сибирской группой на востоке - с этой целью она 7 июня заняла Омск, а 10 июня соединилась с силами Гайды. Пензенская группа стала пробиваться на восток, через Самару и Уфу на Челябинск. Сибирская и Владивостокская группы установили контакт только 1 сентября 1918.
По официальной большевистской версии "мятеж чехословаков" "был организован англо-французскими империалистами при активной поддержке эсеров и меньшевиков".
А вот как описывает взаимоотношения чехословаков и эсеров не кто-нибудь, а тогдашний член Центрального Комитета РСДРП (меньшевиков), затем член правительства Комитета членов Учредительного Собрания (Комуча), И.М.Майский(впоследствии - советский дипломат, историк, академик АН СССР, посол СССР в Британии и заместитель наркома иностранных дел СССР):
"И вот как раз в этот момент на сцене неожиданно появились чехо-словаки. Подробности чехо-словацкой интервенции 1918 г., до сих пор еще не вполне выяснены, не вполне выяснены также и обстоятельства, вызвавшие в конце мая того же года столкновение между большевиками и чехо-словацкими эшелонами в Пензе. Как бы то ни было, но столкновение это произошло, и в результате город на короткое время был захвачен чехами, при чем Советская власть оказалась низложенной. На самарских эс-эров пензенские события подействовали, как глоток живой воды. - "А, вот он тот внешний толчок, которого мы так страстно ожидали для начала открытого выступления!" - сказали они себе и тотчас же приступили к действию.
Брушвит (эсер, член Комитета членов Учредительного Собрания) поехал в Пензу и начал переговоры с чехами. Как сам он впоследствии рассказывал, первоначальный прием, оказанный ему в чешском штабе, был довольно недружелюбен. Чехи заявили, что они направляются сейчас на Дальний Восток для следования затем во Францию, что вмешиваться во внутренние дела России они не желают и что в частности они не имеют никакого доверия к силе и серьезности той организации, от имени которой выступает Брушвит. Последний пытался доказать чехам, что с эс-эрами иметь дело
можно, и в этих видах потребовал от самарского комитета партии еще до прихода туда чехов произвести переворот и захватить власть. Требование Брушвита поставило комитет в крайне затруднительное положение: сами эс-эры располагали совершенно ничтожными силами, связанная же с ними офицерская организация полковника Галкина колебалась и фактически ничего не делала. Переворот не был произведен, но эс-эрам удалось все-таки собрать сведения о расположении большевистских войск в Самаре. Эти сведения были пересланы Брушвиту в Пензу. Одновременно крестьянские эс-эровские дружины захватили расположенный недалеко от Самары Тимашевский завод и установили охрану моста через Волгу. Оба факта, повидимому, подняли престиж эс-эров и Брушвита в глазах чехов, так как после этогоони стали несколько любезнее. Но все-таки охоты участвовать в русской гражданской войне у них не прибавилось. Чешский штаб определенно заявлял, что он останется в Самаре лишь несколько дней для отдыха войск и пополнения припасов, а затем будет продолжать свой путь на восток. 7 июня чешские батальоны подошли к Самаре, а 8-го после короткого боя они ворвались в город."
Это свидетельство о совершенной непричастности эсеров и меньшевиков к "организовыванию мятежа чехословаков" было опубликовано не где-нибудь, а в СССР в 1923.
А что же пресловутые "англо-французские империалисты"? И о них есть свидетельство того же Майского:
"Первым вопросом, который пришлось решать новорожденному Комитету, был вопрос о чехо-словаках. Выше я уже указывал, что чешский штаб не собирался надолго задерживаться в Самаре. А так как собственной вооруженной силы у Комитета не было, то вопросом жизни и смерти для него являлось согласие чехов на длительное участие в "волжском фронте" против большевиков. Эс-эры пустили в ход все свое дипломатическое искусство для достижения этой цели, а также прибегли к помощи оказавшихся в тот момент в Самаре "французских консулов" г.г. Гине, Жанно и Комо. Кто такие были эти почтенные дипломаты и в каком качестве они пребывали в России, дело довольно темное. Впоследствии выяснилось, например, что г.г. Жанно и Комо не имели никаких полномочий от французского правительства, однако в описываемый период все они именовали себя "консулами", иногда ссорились между собой, обвиняя друг друга в самозванстве, и все усиленно занимались антибольшевистскими интригами. "Французские консулы" охотно приняли на себя роль посредников между эс-эрами и чехами, и так как чехи питались французским золотом, то они не могли игнорировать "дружественных" советов представителей столь могущественной "союзной державы". Эти комбинированные эс-эро-французские усилия имели вполне определенный результат: чехи согласились временно задержаться на Волге с тем, чтобы дать Комитету членов Учредительного Собрания время и возможность сформировать собственную армию, а впоследствии они получили от своих и союзнических центров уже вполне определенные директивы о вооруженной поддержке антибольшевистского движения в России."
Как видите - и империалисты никакого участия в "организовывании мятежа чехословаков" не принимали. Хотя, как справедливо указывает Майский, Чехословацкий корпус должен был финансироваться Францией, как часть ее армии.
Красные военачальники И.И.Вацетис и Н.Е.Какурин (первый - непосредственный участник боевых действий против чехословаков, до конца сентября 1918 - командующий Восточным фронтом, затем главнокомандующий вооруженными силами РСФСР) в своем труде "Гражданская война 1918-1921" оценили силы общие силы Чехословацкого корпуса, от Волги до Владивостока, в 30-40 тысяч человек. По их описанию:
"По своей близости к жизненным центрам революции наиболее опасными являлись Пензенская (8000 бойцов) и Челябинская (8750 бойцов) группы чехов. Однако обе эти группы первоначально обнаруживали стремление продолжать движение на восток. Группа Войцеховского 7 июня, после ряда столкновений с красными, заняла Омск. 10 июня она соединилась с эшелонами Гайды. Пензенская группа направилась на Самару, которой овладела 8 июня после незначительного боя."
Любопытно, что впоследствии большевистские историки стали официально утверждать, что Самару 5 тысяч красных бойцов якобы "упорно обороняли в течение пяти дней". Эти утверждения никак не сходятся с описанием событий непосредственными участниками (Майский и Вацетис), которые говорят о коротком или незначительном бое и лишь в один день.
Согласно БСЭ (первого издания, 1934) красные к началу июля 1918 располагали на Восточном фронте пятью армиями:
"1-я Красная армия в районе Симбирска (ком. М.Н.Тухачевский) представляла собой 6.800 штыков, 700 сабель, 50 орудий; 2-я армия в районе Орска - 2.500 штыков, 600 сабель, 14 орудий; 3-я армия в районе Перми - 18.000 штыков, 1.800 сабель, 43 орудия; 4-я армия в районе Саратова и Новоузенска - 23.000 штыков, 3.200 сабель, 200 орудий; 5-я армия в районе Казани по обеим берегамВолги - 8.400 штыков, 540 сабель, 48 орудий."
То есть суммарно у красных было более 65 тысяч бойцов и более 350 орудий против менее 16 тысяч почти обезоруженных ранее чехословаков. Правда, 13 июня против большевиков восстали рабочие Верхне-Невьянского и Рудянского заводов, позже аналогичные успешные восстания произошли еще на нескольких заводах, включая Воткинский и Ижевский (в августе). В Самаре в июне началось формирование Народной армии социалистическо-революционного правительства Комуча. Однако к июлю все антибольшевистские силы на Волге и Урале, включая чехословаков, восставших рабочих и Народную армию, не превышали 25 тысяч плохо вооруженных бойцов.
Таким образом, у большевиков был почти трехкратный перевес в живой силе при подавляющем перевесе в артиллерии и бронетехнике. Любопытно, что восставшие рабочие и Народная армия воевали против большевиковпод своими красными знаменами. Также примечательно, что по некоторым данным, до 80% живой силы красных составляли немцы и венгры, а основу армии Тухачевского составляли латыши, то есть еще порядка 10%. Командовал красным фронтом также латыш Вацетис, бывший полковник Генштаба. Из пяти командующих красными армиями - трое были латышами.
Вацетис и Какурин: "5 июля отряды Чечека занимают Уфу, а 3 июля у ст. Миняр соединяются с челябинскими частями чехо-словаков."
К этому периоду относится самое тяжелое и самое длительное сражение частей Пензенской группы. В 20-х числах июня 2-й батальон 1-го Чехословацкого полка имени Яна Гуса (300 бойцов) в течение трех дней сражался в районе Бузулука с 3 тысячами немцев и венгров, освобожденных большевиками из русского плена по условиям Брестского договора. Большевики предложили этим немцам и венграм, следовавшим на запад для продолжения войны против Британии, Франции и союзных им стран, по пути "наказать изменников-чехов". Для этого красные вооружили немцев и венгров не только винтовками и пулеметами, но и 20 артиллерийскими орудиями и несколькими броневиками. У чехословаков в Бузулуке не было не только артиллерии, но даже ни одного пулемета. Тем не менее чехословаки после упорных боев обратили немцев и венгров в бегство.
Вацетис и Какурин: "Восточная группа чехо-словаков в 14 000 чел. под начальством ген. Дитерихса первое время держалась пассивно. Все ее усилия были направлены к тому, чтобы успешно сосредоточиться в районе Владивостока, для чего она вела переговоры с местными [т.е. красными] властями с просьбой о содействии в продвижении эшелонов. 6 июля она сосредоточилась во Владивостоке и захватила город."
Тем временем Пензенская группа чехословаков двигалась на восток и 5 июля заняла Уфу, а Челябинская группа 25 июля отбила у красных Екатеринбург, который, как указывают Вацетис и Какурин, "для чехов он важен был как находящийся на их фланге и угрожавший их сообщениям".
В первых числах августа командующий красным фронтом Вацетис бросил свои пять армий в наступление. Однако несмотря на трехкратный перевес в живой силе и подавляющее превосходство в артиллерии и бронетехнике, красные не достигли никаких успехов.
Более того - 6 августа части 1-го Чехословацкого полка под командованием капитана Степанова (по данным Вацетиса - "2000 чел. при 4 орудиях") взяли Казань, где находился штаб Восточного фронта, под охраной 5-го Латышского полка и Интернационального сербского батальона. В итоге - сербы перешли на сторону чехов, а командующий фронтом Вацетис, как он сам написал, "с кучкой своих стрелков пешком покинул город".
Самое главное - большевики лишились находившегося в Казани золотого запаса России. Этот запас перешел к Всероссийскому Временному Правительству (Уфимской Директории).
В августе 1918 правительство Франции (в те годы - единственное в мире правительство, желавшее ликвидации большевистского режима) попыталось взять под свой контроль действия Чехословацкого корпуса. Для этого в Сибирь был направлен генерал Жанен, с заданием организовать Восточный фронт против Германии и лояльных ей большевиков. Однако генерал Жанен добрался до Омска только в декабре 1918 - когда ситуация в мире и настроения бойцов Чехословацкого корпуса кардинально изменились.
В августе 1918 чехословаки сражались на Волге и Урале против красных, большинство которых составляли немцы и венгры, то есть, по мнению чехословаков, в конечном счете за независимость своей родины, хоть и вдали от нее. Именно такие чувства придавали им силы. Как указывал Вацетис:
"…под Казанью противник оказался в очень трудном положении. Здесь его силы, не превышающие 2000-2500 чел., занимали дугообразный фронт протяжением 100-120 км и охватывались почти впятеро превосходными силами 2-й и 5-й армий."
И тем не менее чехословаки оставили Казань только 9 сентября.
В октябре 1918, когда стало ясно, что Германия и Австро-Венгрия вот-вот капитулируют, чехословаками все больше овладевало желание скорее вернуться домой. Некоторые части стали оставлять фронт, грузиться в эшелоны и отправляться на восток. Из-за таких настроений бойцов корпуса 25 октября застрелился командир 1-й Чехословацкой дивизии полковник Йозеф Швец. 28 октября 1918 Чехословакия стала независимой, и когда эта весть достигла корпуса, чехословаки в начале ноября эвакуировались из Уфы и Челябинска.
Ответить с цитированием
  #2618  
Старый 04.12.2009, 19:31
litovec11 litovec11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 1,770
Вес репутации: 214748401
litovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времениlitovec11 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
Будте любезны -напечатайте, я не могу по ссылкам ходить -т.к. сервак не пущант...
так что не могу ответить на данное предложение.(
Миссия генерала Жанена
Генерал Жанен, формально числившийся с ноября 1918 "главнокомандующим Союзными войсками в Сибири", в действительности был генералом без армии. Ему не подчинялись ни британский, ни американский, ни тем более японский контингенты, находившиеся на Дальнем Востоке России. А собственно французский контингент был ничтожен - одна рота вьетнамцев во Владивостоке.
И генерал Жанен попытался стать во главе хотя бы Чехословацкого корпуса. Жанен хотел поднять свой авторитет в глазах Верховного правителя России адмирала Колчака - показать ему, что Союзники, и в первую очередь Франция, поддерживают его войсками (хоть и не собственно французскими).
Однако максимум, чего смог добиться Жанен (благодаря давлению французского премьер-министра Клемансо на президента Чехословацкого национального совета Масарика) - это приказа (27 января 1919) командира Чехословацкого корпуса Сыровы, по которому Транссибирская магистраль от Ново-Николаевска (Новосибирска) до Иркутска объявлялась операционным участком корпуса.
Таким образом генералу Жанену и правительству Франции во главе с Клемансо удалось задержать чехословаков в России еще на год. Как ни стремились они вернуться на родину - в июне 1919 был даже бунт, подавленный военной силой - массовая отправка чехословаков кораблями из Владивостока в Европу началась только в декабре 1919.
А в январе 1920 "доблестный" французский генерал Жанен оказал чехословакам свою последнюю "услугу" - приказал выдать находившегося под их охраной адмирала Колчака иркутским социалистам-революционерам, переметнувшимся на сторону большевиков.
Бойцы и командиры Чехословацкого корпуса, когда-то мужественно сражавшиеся против немцев и красных, потеряв за четыре года боев более четырех тысяч своих товарищей - выполнив этот гнусный приказ, они навеки покрыли себя позором.
Эвакуация Чехословацкого корпуса из Владивостока завершилась 2 сентября 1920. Всего с 15 января 1919 было эвакуировано 67.730 человек - 56.459 военных, 6.114 гражданских и 5.137 женщин и детей.
Ответить с цитированием
  #2619  
Старый 15.12.2009, 09:22
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748408
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
По- моему история чехов отличается от предложеной в ,,кратком курсе ВКПБ", примерно так:
http://www.volk59.narod.ru/myatezh.htm
и что вы мне перепечатали? это же самое можно прочесть даже в викпедии))

только я что то не вижу в вашей перепечатке НИ СЛОВА, что творили чехословацкие войска в самаре, сызрани, пензе! в вашей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ версии: ни слова про расстрелы рабочих и населения поддерживающих большевиков!!!!!

так что подколы истории типа ВКП(б) можете оставить при себе!

так чем вы меня тут решили опровергнуть?
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #2620  
Старый 29.01.2013, 02:58
Deutsch.ru Deutsch.ru вне форума
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Deutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времениDeutsch.ru герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Никто этого и не скрывает. Само название-,,сговор", принятое в западной политологии, несёт негативную оценку. Деладье и Чемберлен- одни из самых неуважаемых политиков у себя на родине. Качиньский 2 недели назад в очередной раз подтвердил негативную оценку роли Польши в разделе Чехословакии. Италия выразила своё отношение к фашизму, повесив Муссолини. Т.е. из всех участников только Россия не признаёт своей отрицательной роли в обсуждаемых событиях.
Странно что об этом якобы "западном мнении" на Западе никто и не в курсе....

Deutsch: (в современной немецкой историографии - иногда называют также "Мюнхенский мир")
"Das Münchner Abkommen, selten auch als Münchener Frieden"
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchner_Abkommen

English:
"Today, it is widely regarded as a failed act of appeasement toward Germany."
http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

France
"Les accords de Munich furent signés entre l'Allemagne, la France, le Royaume-Uni et l'Italie"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich

вам не следует своё мнение, выдавать за западное.

Если вы расписываетесь за других, = не удивляйтесь что с вами не считаются.
Ответить с цитированием
  #2621  
Старый 30.01.2013, 13:23
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Никто не призывает ни каяться, ни виниться. Надо дать оценку, которая покажет, извлечены ли уроки из прошлого.
Мюнхенский сговор - позорная страница Европы. Никто этого и не скрывает. Само название-,,сговор", принятое в западной политологии, несёт негативную оценку. Деладье и Чемберлен- одни из самых неуважаемых политиков у себя на родине. Качиньский 2 недели назад в очередной раз подтвердил негативную оценку роли Польши в разделе Чехословакии. Италия выразила своё отношение к фашизму, повесив Муссолини. Т.е. из всех участников только Россия не признаёт своей отрицательной роли в обсуждаемых событиях.
Насчет позорной страницы можно подробнее? Насколько я знаю в Мюнхене Германии были возвращены провинции Дойчебемен, Судетенланд, Бемервальдгау, Дойчеюдмерен, входившие в состав Австрии до захвата их в 1919 чехами
Ответить с цитированием
  #2622  
Старый 09.03.2013, 20:29
Wladimir49 Wladimir49 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 3,801
Вес репутации: 214748409
Wladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времениWladimir49 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Война против большевиков
Следует сразу отметить, что вопреки многочисленным утверждениям как советских, так и даже некоторых западных источников, "мятежные" чехословаки вовсе не стремились наступать в западном направлении против большевиков и уж тем более захватывать Москву (пытаться сделать это силами всего лишь двух дивизий, растянутых от Пензы до Владивостока, было бы совершенно нелепым).
Первоначально чехословаки свергли власть большевиков в тех городах, где стояли или были поблизости их эшелоны - 26 мая в Челябинске и Ново-Николаевске, 27 мая в Мариинске, 28 в Нижнеудинске, 29 в Канске, Пензе, Сызрани, 31 в Петропавловске и Томске, 2 июня в Кургане.
Целью чехословаков оставалось возвращение в Европу, на Западный фронт, через Владивосток. Однако поскольку чехословаки вынужденно оказались в состоянии войны с большевиками, они не могли оставить на произвол судьбы свою арьергардную Пензенскую группу, а также Челябинскую группу.
Поэтому самая крупная группа чехословаков продолжала подтягиваться из Забайкалья, сосредотачиваясь во Владивостоке, а Сибирская группа пошла на соединение как с Владивостокской, так и на соединение с Челябинской группой. Челябинская группа должна была установить контакт как с Пензенской группой на западе, так и с Сибирской группой на востоке - с этой целью она 7 июня заняла Омск, а 10 июня соединилась с силами Гайды. Пензенская группа стала пробиваться на восток, через Самару и Уфу на Челябинск. Сибирская и Владивостокская группы установили контакт только 1 сентября 1918.
По официальной большевистской версии "мятеж чехословаков" "был организован англо-французскими империалистами при активной поддержке эсеров и меньшевиков".
А вот как описывает взаимоотношения чехословаков и эсеров не кто-нибудь, а тогдашний член Центрального Комитета РСДРП (меньшевиков), затем член правительства Комитета членов Учредительного Собрания (Комуча), И.М.Майский(впоследствии - советский дипломат, историк, академик АН СССР, посол СССР в Британии и заместитель наркома иностранных дел СССР):
"И вот как раз в этот момент на сцене неожиданно появились чехо-словаки. Подробности чехо-словацкой интервенции 1918 г., до сих пор еще не вполне выяснены, не вполне выяснены также и обстоятельства, вызвавшие в конце мая того же года столкновение между большевиками и чехо-словацкими эшелонами в Пензе. Как бы то ни было, но столкновение это произошло, и в результате город на короткое время был захвачен чехами, при чем Советская власть оказалась низложенной. На самарских эс-эров пензенские события подействовали, как глоток живой воды. - "А, вот он тот внешний толчок, которого мы так страстно ожидали для начала открытого выступления!" - сказали они себе и тотчас же приступили к действию.
Брушвит (эсер, член Комитета членов Учредительного Собрания) поехал в Пензу и начал переговоры с чехами. Как сам он впоследствии рассказывал, первоначальный прием, оказанный ему в чешском штабе, был довольно недружелюбен. Чехи заявили, что они направляются сейчас на Дальний Восток для следования затем во Францию, что вмешиваться во внутренние дела России они не желают и что в частности они не имеют никакого доверия к силе и серьезности той организации, от имени которой выступает Брушвит. Последний пытался доказать чехам, что с эс-эрами иметь дело
можно, и в этих видах потребовал от самарского комитета партии еще до прихода туда чехов произвести переворот и захватить власть. Требование Брушвита поставило комитет в крайне затруднительное положение: сами эс-эры располагали совершенно ничтожными силами, связанная же с ними офицерская организация полковника Галкина колебалась и фактически ничего не делала. Переворот не был произведен, но эс-эрам удалось все-таки собрать сведения о расположении большевистских войск в Самаре. Эти сведения были пересланы Брушвиту в Пензу. Одновременно крестьянские эс-эровские дружины захватили расположенный недалеко от Самары Тимашевский завод и установили охрану моста через Волгу. Оба факта, повидимому, подняли престиж эс-эров и Брушвита в глазах чехов, так как после этогоони стали несколько любезнее. Но все-таки охоты участвовать в русской гражданской войне у них не прибавилось. Чешский штаб определенно заявлял, что он останется в Самаре лишь несколько дней для отдыха войск и пополнения припасов, а затем будет продолжать свой путь на восток. 7 июня чешские батальоны подошли к Самаре, а 8-го после короткого боя они ворвались в город."
Это свидетельство о совершенной непричастности эсеров и меньшевиков к "организовыванию мятежа чехословаков" было опубликовано не где-нибудь, а в СССР в 1923.
А что же пресловутые "англо-французские империалисты"? И о них есть свидетельство того же Майского:
"Первым вопросом, который пришлось решать новорожденному Комитету, был вопрос о чехо-словаках. Выше я уже указывал, что чешский штаб не собирался надолго задерживаться в Самаре. А так как собственной вооруженной силы у Комитета не было, то вопросом жизни и смерти для него являлось согласие чехов на длительное участие в "волжском фронте" против большевиков. Эс-эры пустили в ход все свое дипломатическое искусство для достижения этой цели, а также прибегли к помощи оказавшихся в тот момент в Самаре "французских консулов" г.г. Гине, Жанно и Комо. Кто такие были эти почтенные дипломаты и в каком качестве они пребывали в России, дело довольно темное. Впоследствии выяснилось, например, что г.г. Жанно и Комо не имели никаких полномочий от французского правительства, однако в описываемый период все они именовали себя "консулами", иногда ссорились между собой, обвиняя друг друга в самозванстве, и все усиленно занимались антибольшевистскими интригами. "Французские консулы" охотно приняли на себя роль посредников между эс-эрами и чехами, и так как чехи питались французским золотом, то они не могли игнорировать "дружественных" советов представителей столь могущественной "союзной державы". Эти комбинированные эс-эро-французские усилия имели вполне определенный результат: чехи согласились временно задержаться на Волге с тем, чтобы дать Комитету членов Учредительного Собрания время и возможность сформировать собственную армию, а впоследствии они получили от своих и союзнических центров уже вполне определенные директивы о вооруженной поддержке антибольшевистского движения в России."
Как видите - и империалисты никакого участия в "организовывании мятежа чехословаков" не принимали. Хотя, как справедливо указывает Майский, Чехословацкий корпус должен был финансироваться Францией, как часть ее армии.
Красные военачальники И.И.Вацетис и Н.Е.Какурин (первый - непосредственный участник боевых действий против чехословаков, до конца сентября 1918 - командующий Восточным фронтом, затем главнокомандующий вооруженными силами РСФСР) в своем труде "Гражданская война 1918-1921" оценили силы общие силы Чехословацкого корпуса, от Волги до Владивостока, в 30-40 тысяч человек. По их описанию:
"По своей близости к жизненным центрам революции наиболее опасными являлись Пензенская (8000 бойцов) и Челябинская (8750 бойцов) группы чехов. Однако обе эти группы первоначально обнаруживали стремление продолжать движение на восток. Группа Войцеховского 7 июня, после ряда столкновений с красными, заняла Омск. 10 июня она соединилась с эшелонами Гайды. Пензенская группа направилась на Самару, которой овладела 8 июня после незначительного боя."
Любопытно, что впоследствии большевистские историки стали официально утверждать, что Самару 5 тысяч красных бойцов якобы "упорно обороняли в течение пяти дней". Эти утверждения никак не сходятся с описанием событий непосредственными участниками (Майский и Вацетис), которые говорят о коротком или незначительном бое и лишь в один день.
Согласно БСЭ (первого издания, 1934) красные к началу июля 1918 располагали на Восточном фронте пятью армиями:
"1-я Красная армия в районе Симбирска (ком. М.Н.Тухачевский) представляла собой 6.800 штыков, 700 сабель, 50 орудий; 2-я армия в районе Орска - 2.500 штыков, 600 сабель, 14 орудий; 3-я армия в районе Перми - 18.000 штыков, 1.800 сабель, 43 орудия; 4-я армия в районе Саратова и Новоузенска - 23.000 штыков, 3.200 сабель, 200 орудий; 5-я армия в районе Казани по обеим берегамВолги - 8.400 штыков, 540 сабель, 48 орудий."
То есть суммарно у красных было более 65 тысяч бойцов и более 350 орудий против менее 16 тысяч почти обезоруженных ранее чехословаков. Правда, 13 июня против большевиков восстали рабочие Верхне-Невьянского и Рудянского заводов, позже аналогичные успешные восстания произошли еще на нескольких заводах, включая Воткинский и Ижевский (в августе). В Самаре в июне началось формирование Народной армии социалистическо-революционного правительства Комуча. Однако к июлю все антибольшевистские силы на Волге и Урале, включая чехословаков, восставших рабочих и Народную армию, не превышали 25 тысяч плохо вооруженных бойцов.
Таким образом, у большевиков был почти трехкратный перевес в живой силе при подавляющем перевесе в артиллерии и бронетехнике. Любопытно, что восставшие рабочие и Народная армия воевали против большевиковпод своими красными знаменами. Также примечательно, что по некоторым данным, до 80% живой силы красных составляли немцы и венгры, а основу армии Тухачевского составляли латыши, то есть еще порядка 10%. Командовал красным фронтом также латыш Вацетис, бывший полковник Генштаба. Из пяти командующих красными армиями - трое были латышами.
Вацетис и Какурин: "5 июля отряды Чечека занимают Уфу, а 3 июля у ст. Миняр соединяются с челябинскими частями чехо-словаков."
К этому периоду относится самое тяжелое и самое длительное сражение частей Пензенской группы. В 20-х числах июня 2-й батальон 1-го Чехословацкого полка имени Яна Гуса (300 бойцов) в течение трех дней сражался в районе Бузулука с 3 тысячами немцев и венгров, освобожденных большевиками из русского плена по условиям Брестского договора. Большевики предложили этим немцам и венграм, следовавшим на запад для продолжения войны против Британии, Франции и союзных им стран, по пути "наказать изменников-чехов". Для этого красные вооружили немцев и венгров не только винтовками и пулеметами, но и 20 артиллерийскими орудиями и несколькими броневиками. У чехословаков в Бузулуке не было не только артиллерии, но даже ни одного пулемета. Тем не менее чехословаки после упорных боев обратили немцев и венгров в бегство.
Вацетис и Какурин: "Восточная группа чехо-словаков в 14 000 чел. под начальством ген. Дитерихса первое время держалась пассивно. Все ее усилия были направлены к тому, чтобы успешно сосредоточиться в районе Владивостока, для чего она вела переговоры с местными [т.е. красными] властями с просьбой о содействии в продвижении эшелонов. 6 июля она сосредоточилась во Владивостоке и захватила город."
Тем временем Пензенская группа чехословаков двигалась на восток и 5 июля заняла Уфу, а Челябинская группа 25 июля отбила у красных Екатеринбург, который, как указывают Вацетис и Какурин, "для чехов он важен был как находящийся на их фланге и угрожавший их сообщениям".
В первых числах августа командующий красным фронтом Вацетис бросил свои пять армий в наступление. Однако несмотря на трехкратный перевес в живой силе и подавляющее превосходство в артиллерии и бронетехнике, красные не достигли никаких успехов.
Более того - 6 августа части 1-го Чехословацкого полка под командованием капитана Степанова (по данным Вацетиса - "2000 чел. при 4 орудиях") взяли Казань, где находился штаб Восточного фронта, под охраной 5-го Латышского полка и Интернационального сербского батальона. В итоге - сербы перешли на сторону чехов, а командующий фронтом Вацетис, как он сам написал, "с кучкой своих стрелков пешком покинул город".
Самое главное - большевики лишились находившегося в Казани золотого запаса России. Этот запас перешел к Всероссийскому Временному Правительству (Уфимской Директории).
В августе 1918 правительство Франции (в те годы - единственное в мире правительство, желавшее ликвидации большевистского режима) попыталось взять под свой контроль действия Чехословацкого корпуса. Для этого в Сибирь был направлен генерал Жанен, с заданием организовать Восточный фронт против Германии и лояльных ей большевиков. Однако генерал Жанен добрался до Омска только в декабре 1918 - когда ситуация в мире и настроения бойцов Чехословацкого корпуса кардинально изменились.
В августе 1918 чехословаки сражались на Волге и Урале против красных, большинство которых составляли немцы и венгры, то есть, по мнению чехословаков, в конечном счете за независимость своей родины, хоть и вдали от нее. Именно такие чувства придавали им силы. Как указывал Вацетис:
"…под Казанью противник оказался в очень трудном положении. Здесь его силы, не превышающие 2000-2500 чел., занимали дугообразный фронт протяжением 100-120 км и охватывались почти впятеро превосходными силами 2-й и 5-й армий."
И тем не менее чехословаки оставили Казань только 9 сентября.
В октябре 1918, когда стало ясно, что Германия и Австро-Венгрия вот-вот капитулируют, чехословаками все больше овладевало желание скорее вернуться домой. Некоторые части стали оставлять фронт, грузиться в эшелоны и отправляться на восток. Из-за таких настроений бойцов корпуса 25 октября застрелился командир 1-й Чехословацкой дивизии полковник Йозеф Швец. 28 октября 1918 Чехословакия стала независимой, и когда эта весть достигла корпуса, чехословаки в начале ноября эвакуировались из Уфы и Челябинска.
Ни когда так не смеялся. Рядовой Райн со своими англичанами отдыхает. И как с такими вояками чехи сдались немцам в 38 году. И почему такой сильный корпус не заставил капитулировать Германского императора 18 году? Тогда бы не пришлосьб ехать через Владивосток. Дорога на Прагу была совсем открыта. Тем более чехам помогли бы блестяшие польские легионы.
Ответить с цитированием
  #2623  
Старый 10.03.2013, 00:15
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748411
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
да ладно вам.
один еврей написал статью и все сразу заопладировали.
вы думаете почему такие статьи начали появляться? Да потому что чуют, что в прибалтике, украине и польше начинаются процессы не только над русскими но и над евреями. Лозунг бандеровцев - бей жидов и москалей никто на украине не отменял, в рибалтике и польше тоже еще живы антиеврейские настроения.
Вот если бы Израиль на гос уровне указал этим странам или сша, где еврейское лобби самое сильное - вот тогда бы была польза, а так...
все такие статьи это пшик. И все эти охотники на нацистов тоже - они даже юща не поставили на место, когда он приезжал в Израиль и пытался доказать, что бандеровцы любили а не убивали евреев, что это все россказни русской гебни. Все эти центрв визенталя промолчали по указке хозяев, а могли бы и объяснить ющу как доблестные укры очищали Львов от евреев летом 41...
противно все это.
ДЕБИЛ, ТЫ ХОТЕЛ СЕРАНУТЬ НА ЖИДОВ,

А ТОЛЬКО ПОДТВЕРДИЛ МОЙ СТАРЫЙ ТЕЗИС -

ИЗРАИЛЬ - СТРАТЕГИЧЕСКИЙ СОЮЗНИК РОССИИ

ПРОТИВ МИРОВОЙ ДЕБИЛОИДНОЙ МРАЗИ.

УЖЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ,

ЧТО ЕВРЕИ И РУССКИЕ ЭТО ДВЕ ВЕЛИКИЕ БИБЛЕЙСКИЕ, МЕССИАНСКИЕ НАЦИИ.

__________________
КТО ЦЕРКВИ И РОССИИ НЕ СЫН, ТОТ МНЕ НЕ БРАТ.

Ceterum censeo Ukrainem esse delendam!
Ответить с цитированием
  #2624  
Старый 10.03.2013, 00:58
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748411
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от litovec11 Посмотреть сообщение
Вермахт преступной организацией никто не признал. Какое наказание понесли солдаты Вермахта после подписания капитуляции 1941г?
ДЕРЕВО!
А 10 ЛЕТ СТАЛИНСКИХ ЛАГЕРЕЙ , КУРОРТ , ЧТО ЛИ ?
В МОЁМ РОДНОМ ГОРОДЕ
ИМЕННО ПЛЕННЫЕ НЕМЦЫ СДЕЛАЛИ ВОДОПРОВОД.
ДО СИХ ПОР НИ РАЗУ НЕ РЕМОНТИРОВАЛИ, А ОН ВСЁ РАБОТАЕТ!
__________________
КТО ЦЕРКВИ И РОССИИ НЕ СЫН, ТОТ МНЕ НЕ БРАТ.

Ceterum censeo Ukrainem esse delendam!
Ответить с цитированием
  #2625  
Старый 06.04.2013, 09:02
Аватар для Крестный
Крестный Крестный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 82
Вес репутации: 214748393
Крестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времениКрестный герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
В МОЁМ РОДНОМ ГОРОДЕ
ИМЕННО ПЛЕННЫЕ НЕМЦЫ СДЕЛАЛИ ВОДОПРОВОД.
ДО СИХ ПОР НИ РАЗУ НЕ РЕМОНТИРОВАЛИ, А ОН ВСЁ РАБОТАЕТ!
Хочу спросить. А они сделали его в благотворительных целях,или все же им дали указание ,как и где его сделать?))
__________________
Только про того можно сказать, что он добился успеха, кто сумел воспользоваться его плодами
Ответить с цитированием
  #2626  
Старый 18.03.2015, 06:23
ducati ducati вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2015
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
ducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времениducati герой нашего времени
По умолчанию

Предлагаю Украине или Прибалтике ещё один крутой бизнес: создать аттракцион-концлагерь для Западноевропейцев аттракционы-концлагеря. Для экстремалов. И полицаи - персонал ещё с тех времён есть! Офигенный бизнес!!!
Ответить с цитированием
  #2627  
Старый 20.05.2015, 00:54
ОльгаОльга ОльгаОльга вне форума
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
ОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времениОльгаОльга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крестный Посмотреть сообщение
Хочу спросить. А они сделали его в благотворительных целях,или все же им дали указание ,как и где его сделать?))
Наверное, сами так решили, ага. Заодно и материалы свои привезли, ага-ага.
Ответить с цитированием
  #2628  
Старый 02.06.2015, 17:21
Аватар для gregormichael
gregormichael gregormichael вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 935
Вес репутации: 171235004
gregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времени
Отправить сообщение для gregormichael с помощью Skype™
По умолчанию

Никогда раньше (до приезда в Германию) не слышал о блокаде Берлина со стороны СССР, во главе со Сталиным и о беспремерной операции под названием
Berliner Luftbrücke

Оккупировавшему восточную Европу Сталину хотелось удалить мешавших ему как бельмо в глазу в Западном Берлине западных союзников.
В 1948 году он приказал прекратить подачу электричества и пр. в западную часть.
По ссылке (немецкий вариант полнее, конечно) желающие могут посмотреть о чём речь.

Я посмотрел фильм, который блестяще (без единого упрёка в сторону СССР и обмазывания "г" его сторонников) показал как спустя всего 3 года после мировой войны враги стали партнёрами.

323 дня, порой подвергая себя смертельной опасности, США обеспечивали Берлин необходимым, в том числе углём!

Есть художественный фильм об этом, но главное - ЕСТЬ ПАМЯТЬ об этом и чёткое понимание угрозы со стороны СССР.
А теперь эта угроза исходит от Росси, у жителей которой память-то как раз короткая!

Наверное поэтому многие не понимают что Крым аннексирован, а поддержка боевиков на востоку Украины - преступление.

Спрашивали у себя россияне почему их не любят поляки?
Почему плохо относятся восточные немцы?
Почему подавление советскими танками пражской весны помнят чехи и словаки?

Это я "кстати" о том говорю что для многих "ура-патриотов" США это пендосы, а Европа - гейропа.

При этом сил открыть глаза и увидеть что Россия в г. у них нет
Ответить с цитированием
  #2629  
Старый 04.06.2015, 12:54
Аватар для gregormichael
gregormichael gregormichael вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: Düsseldorf
Сообщений: 935
Вес репутации: 171235004
gregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времениgregormichael герой нашего времени
Отправить сообщение для gregormichael с помощью Skype™
По умолчанию

Набиуллина, тактично не упоминая санкции, назвала два возможных сценария развития экономики России.

Один - медленное, второй - быстрое сползание экономики сырьевого придатка запада в ещё более глубокую ****.

http://top.rbc.ru/economics/04/06/20...79471606520345
Ответить с цитированием
  #2630  
Старый 26.06.2016, 15:24
m88bett m88bett вне форума
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2016
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
m88bett пока не определился
По умолчанию

Красная Армия изменила историю мира
__________________
M88 | Đăng ký M88 | Rút tiền M88
Ответить с цитированием
  #2631  
Старый 24.07.2016, 19:57
Garavel Garavel вне форума
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Garavel пока не определился
По умолчанию Чат

СЕКС ЧАТ
Онлайн ЧАТ
ЧАТ С ДЕВУШКАМИ
Ответить с цитированием
  #2632  
Старый 12.09.2016, 06:09
yentrang korea yentrang korea вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
yentrang korea пока не определился
По умолчанию Европа должна перестать переписывать историю

Да о чем говорить! Хорошо известно, что комиссары - большевики часто определенной вполне национальности и ... прибалтами. Да и латышские стрелки отличались звериной жестокостью. Этому их тоже СССР в 1917 - 1918 научил что ли?
Ответить с цитированием
  #2633  
Старый 13.09.2016, 13:15
vantanhy vantanhy вне форума
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
vantanhy пока не определился
По умолчанию Европа должна перестать переписывать историю

Хорошая статья. В целом. Создается впечатление, что разум включается. Причем по обе стороны идеологического барьера. Намедни кто-то из нашего тандема (запамятовал, кто именно) очень хорошо сказал, что русские, избавив Европу от нацизма, не смогли дать ей свободу, т.к. не были свободны сами. Движение к правде должно быть встречным. И наличие таких подвижек обнадеживает. А то, что сталинизм зло, непонятно только неумному или неинформированному. Один мой дед погиб в войне, другой был расстрелян, как враг народа.
__________________
Công nghệ phát triển cùng với thiet ke website doanh nghiep hầu hết các công ty web và thiết kế web hà nội đang cải cách dịch vụ của công ty mình để bắt kịp xu hướng thiết kế web mới, đặc biệt với thiết kế website trọn gói để bán hàng trực tuyến cùng với ban hang tren facebook thành công trong năm tới, các tổ chức dich vu thiet ke web hỗ trợ thiet ke web du lich cho các bạn sinh viên
Ответить с цитированием
  #2634  
Старый 01.10.2016, 12:44
Аватар для Begemotina
Begemotina Begemotina вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 2,119
Вес репутации: 122231139
Begemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времениBegemotina герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vantanhy Посмотреть сообщение
Хорошая статья. В целом. Создается впечатление, что разум включается. Причем по обе стороны идеологического барьера. Намедни кто-то из нашего тандема (запамятовал, кто именно) очень хорошо сказал, что русские, избавив Европу от нацизма, не смогли дать ей свободу, т.к. не были свободны сами. Движение к правде должно быть встречным. И наличие таких подвижек обнадеживает. А то, что сталинизм зло, непонятно только неумному или неинформированному. Один мой дед погиб в войне, другой был расстрелян, как враг народа.
А в чем заключалась "несвобода" в гитлеровской Германии?
__________________
(2) Сердце мудрого (влечет) его вправо, а сердце глупца – влево.
Свиток Коэлет (Екклесиаст)
---------------------------------------
Sapienti sat
Ответить с цитированием
  #2635  
Старый 18.11.2016, 05:30
Аватар для zeeunia8
zeeunia8 zeeunia8 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
zeeunia8 пока не определился
По умолчанию

сказал или сделал, я отметил вашу статью .
Ответить с цитированием
  #2636  
Старый 17.12.2016, 04:56
lantran lantran вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
lantran пока не определился
По умолчанию

что чехословацкие части не входили в Антанту?
__________________
Let’s have fun with toto malaysia,
keputusan 4d
and check latest magnum result
Ответить с цитированием
  #2637  
Старый 19.12.2016, 18:24
hansonbc hansonbc вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2016
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
hansonbc пока не определился
По умолчанию

В этих условиях для СССР начало войны было тем лучше, чем позднее оно начнется...
Ответить с цитированием
  #2638  
Старый 21.12.2016, 06:26
Oliver91 Oliver91 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Oliver91 пока не определился
По умолчанию

Движение к правде должно быть встречным.
__________________
Now you are able to receive 4d toto result today,
check keputusan4d
anytime at toto result malaysia , anywhere.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"the guardian", Вторая мировая война, Европа, коммунизм, нацизм, Россия, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru