ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #661  
Старый 18.03.2010, 15:33
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- если сказать по сучеству неча то от так вот тупорыло по бабьи ёрничать тож не поможет - не лучче ли проста как мужуку вам було промолчать если ничего окромя опупевшего смайлека в какчестве антитезы предложить не могетя... Я знать не знаю кто аффтар сей бредятины и мне эт глубоко не антирэсно. По поводу всех притянутых за ухи мест в цитированном вами опусе мною всё ужо подробна сказано выше, возражений как я понял у вас никаких сучественных окромя биографии расстриги какого та, пользуюшшего заезжанное малограмотное передёргивание из агитошных буклетов, не нашлось так обтекайтя молча как мужик и не марайтя визгливым бабим флудом никому не нужныя гигабайты...
Начнем с того, что я не считаю, что в приведенном отрывке что-то "притянуто за ухи"... Мне кажется, что Вы не знаете ни греческого, ни страгреческого языков... Для тех, кто переводил Евангелия на русский (то бишь греков) русский язык - тож не родной (основное обвинение "бредятины")... Поэтому здеся вопрос восприятия и доверия.. Я больше доверяю растриге (в семинарии они хоть основы "койне" изучали), а не Вам... Так как Вы и в современном русском то плаваете, да и стилизация под старорусский у Вас некудышная.
  #662  
Старый 18.03.2010, 15:38
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Если ислам, христианство и иудаизм - не религии.. то что же тогда вообще означает "религия"?

Просто все они - нечто большее, чем "просто религии". Собственно религия, в узко понимании, лишь ЧАСТЬ этих мировоззренческих систем.
Это частично объясняет и то, что конфликты между ними - выходили далеко за рамки религиозных диспутов.
Раньше идеологий, как таковых, просто не было... вот и несли религии функции идеологий, поскольку сами функции были востребованы, а исполнять их было - просто некому.
А сейчас - в "эру деидеологизации" мы просто возвращаемся в прошлое.
Кто-то "нырнул" в прошлое глубже (речь о мусульманах) - вот и все...
Замечу, что ислам имеет в своей основе социальные, уравнительные начала... противостоящие буржуазным идеалам индивидуализма и эгоизма.
А я вот лично больше с В. С. согласен "Хорошую религию придумали индусы". И не агрессивные они и прогресс не тормозят.
  #663  
Старый 18.03.2010, 15:41
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Начнем с того, что я не считаю, что в приведенном отрывке что-то "притянуто за ухи"... Мне кажется, что Вы не знаете ни греческого, ни страгреческого языков... Для тех, кто переводил Евангелия на русский (то бишь греков) русский язык - тож не родной (основное обвинение "бредятины")... Поэтому здеся вопрос восприятия и доверия.. Я больше доверяю растриге (в семинарии они хоть основы "койне" изучали), а не Вам... Так как Вы и в современном русском то плаваете, да и стилизация под старорусский у Вас некудышная.
А Евангелие на русском было при Никоне досконально сверено с греческими оригиналами и с тех пор не претерпело особых
изменений.
  #664  
Старый 18.03.2010, 15:47
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
А Евангелие на русском было при Никоне досконально сверено с греческими оригиналами и с тех пор не претерпело особых
изменений.
Между нами говоря, даже если 10 человек со старорусского (при Никоне который был) будут "переводить" на современный русский, то Вы не получите хотя бы два ПОЛНОСТЬЮ идентичных перевода...
Вы просто не прочитали мой первый тескт, с которым "специалист" ст.русский не согласился... Там говорилось, что в Евангелии в оригинале 6 разных слов, который на русский переводится как одно - "любовь". В греческом они имеют свои особенности, которые при переводе просто "теряются"...
  #665  
Старый 18.03.2010, 15:58
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,250
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Между нами говоря, даже если 10 человек со старорусского (при Никоне который был) будут "переводить" на современный русский, то Вы не получите хотя бы два ПОЛНОСТЬЮ идентичных перевода...
Вы просто не прочитали мой первый тескт, с которым "специалист" ст.русский не согласился... Там говорилось, что в Евангелии в оригинале 6 разных слов, который на русский переводится как одно - "любовь". В греческом они имеют свои особенности, которые при переводе просто "теряются"...
Да в любом языке много выражений, которые на другие языки практически не переводятся. Например, переведите мне с английского I go ?
Главное чтоб изначальный смысл сохранялся. А Коран "перевирают" безбожно в угоду своим интересам все кому не лень.
  #666  
Старый 18.03.2010, 16:05
Аватар для Ррреалист
Ррреалист Ррреалист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2,203
Вес репутации: 214748408
Ррреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А как Ватикан отнесся к фашизму? Да и сейчас - как христианские иерархи относятся к "локальным конфликтам", некоторые из которых - есть государственный терроризм?

"Радикальный ислам" - это с определенной стороны есть ответная реакция мусульманского мира на принудительную вестернизацию.
"Крестовые походы" породили Бейбарса.
Нынешнее давление Запада - "Аль-Каиду" в её нынешнем виде и ваххабитов.
Впрочем, не будем забывать, что "исламские фанатики" пользовались и, скорее всего, продолжают пользоваться поддержкой определенных кругов на Западе.

Религия в современном мире - действительно все больше играет роль идеологии. По причине того, что большинство идеологических схем себя дискридетировали и не пользуются былой популярностью. Это в равной степени относится и к исламу и к православию.
Знаете, с некоторых пор вопрос "а кто самый первый начал" меня абсолютно не волнует. Ибо на 99.9% не имеет однозначного ответа. Следовательно, совершенно бесполезен. Равно как и аргументация в стиле - "а ты на себя посмотри!"
Здесь обсуждают ислам, я и пытаюсь узнать у адекватных оппонентов - мусульман их отношение к экстремизму.
Мой опыт общения с мирными мусульманами положителен. Адекватны, не фанаты, могут и пошутить про Аллаха. Хотя уразу держат. Возможно, я не критиковал их веру? А зачем? Делать врагов из друзей - невеликое искусство. Я ведь и сам не терплю, когда всякие мормоны да иеговисты лезут ко мне... Опыт общения с сильно не мирными... Это быдло. Сомневаюсь, что они хоть как-то вникают в Коран. Пушечное мясо.
Плохо, что ислам оччень удачно подходит для спекуляций и манипулирования. И Коран можно трактовать по-разному... И авторитета единого нет... И деньги есть. И народу много.
А у самих мусульман, я так понимаю, негласный договор о нейтралитете. Между влиятельными духовными лидерами... Отмежеваться нельзя...
  #667  
Старый 18.03.2010, 16:06
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
До крестовых походов - были походы византийских легионов в Малую Азию и на Ближний Восток. Распространение ислама - ответная реакция Востока на вызов Запада.
Какой джихад в 10 веке реально угрожал Риму, Парижу, Лондону?
И успех первого Крестового похода показал, кто больше готовился к войне и более кровожаден.
Саладин на фоне крестоносцев - был ну просто "голубь мира". Именно "общение" с крестоносцами позже и сделало мусульман более воинственными.
А битва при Пуатье? Кто захватил Государство Вандалов (бывший Карфаген),
Испанию? Египет? Израиль ? Персию? Кавказ? Вавилон? кто резал и уничтожал христиан и язычников?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #668  
Старый 18.03.2010, 16:11
Аватар для Ррреалист
Ррреалист Ррреалист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2,203
Вес репутации: 214748408
Ррреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Для всех мусульман "папы римского" нет... Шииты почитают своих имамов, у суннитов есть свои авторитеты - разные... У ваххабитов возможно тоже есть. Ну я как то их авторитетами не интересовался...
Мда-а-а-а. Тяжкий случай. Кто как хочет, тот так Коран и использует...
Следовательно, мусульманам на худших придётся равняться. Хотят они того, или нет. Со всеми вытекающими. Скверно.
  #669  
Старый 18.03.2010, 16:12
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Бедная Византия! А как она приобрела земли в Азии? Как римский орел залетел так далеко? Кто его туда звал?

Ну, причина Крестовых походов понятна - борьба за контроль над торговыми путями. Про "гроб господень" - просто "отмазка".

Все остальное - просто пропаганда. Ислам завоевывал Восток столь легко и стремительно, что был попросту более привлекателен для местного населения.
Да и зародился ислам - не на пустом месте. По сути, это квинтэссенция того, что и ранее существовало у местных народов в разрозненном виде (в виде местных обычаев и прочего). Поэтому ислам и оказался столь живуч на Востоке - что он "свой в доску" для аборигенов.
Приобрел еще Александр Македонский. Кстати где он там насаждал христианство? Ась? У арабов исконные территории аравийский что это они поперли в чужие территории ась?

Какой контроль и чего? Расскажи ка гений истории что там такого получали крестоносцы и чем торговали.

Цитата:
Ислам завоевывал Восток столь легко и стремительно, что был попросту более привлекателен для местного населения.


Ну тогда христианство вне конкуренции.

Кстати раз тебе так нравится мусульманство - ты не против многоженства?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #670  
Старый 18.03.2010, 16:14
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Хочу заметить кстати об отношении полов. Многие мои друзья погибли или были искалечены на Северном Кавказе
Только ваши?
Среди моих друзей и знакомых, прошедших Чечню, я ни у кого не наблюдала такой мощной агрессии по отношению к Исламу. Наверное, потому что некоторые из них были татарами по национальности.

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Поэтому с рыцарством и галантностью особенно для тех милых женщин оправдывающих убийство моих сослуживцев, друзей и подчиненных исламскими экстремистами я решил покончить раз и навсегда.
Жаль, что я не встречала таких бравых офицеров российской армии на других форумах, где в темах про "Аллах акбар!" и про ПСОвских десантников очень милые украинские и РУССКИЕ (!!!) барышни объясняли мне, что российские военные ходили в Чечню, что бы за деньги убивать чеченских детей. И что целью чеченских войн было уничтожение чеченцев как нации. И что геноцид нечеченского населения Чечни в начале 90-х не оправдывает геноцид чеченского народа, ибо нельзя платить злом за зло (ну что-то в этом роде). В тот момент мне бы, наверное, очень пригодились ваш опыт, рыцарство и галантность, но вас там не было.

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
И тебе котишка на этот счет рекомендую не обольщаться. Если тебя грохнут псевдошахиды на какой нибудь демонстрации или концерте то это скорее всего будет женщина.
Отлично. Знаете что, расскажите это нашим братьям: украинцам и беларусам, - т.к. некоторые из них твердо убеждены, что женщина и подросток - это исключительно мирное население.
__________________
Современная Россия - это государство против русских
  #671  
Старый 18.03.2010, 16:16
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rassol Посмотреть сообщение
Колониальные войны 19 века это тоже помощь христьянам?И не надо звездеть про Османскую империю. С ней как раз никто из европейцев не воевал. Колонезировали Египит и др. мусульманские страны которые ни на кого в европе не наподали.Так что столкновение цивилизаций начато не Исламом , но Ислам в нем победит!
Победит и пойдет резать и убивать на христианских территориях?
Расскажи чего арабы поперли завоевывать не свои территории? У них есть аравийский полуостров родина Ислама - жили бы там припеваючи.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #672  
Старый 18.03.2010, 16:17
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Хммм общался с одним хазратом для интереса и попробовал выяснить, где же различие с христианством. Он и высказал что в христианстве есть "трое божие", его сын и святой дух с богом, что они и не принимают, для них бог один и баста)))) А в этом они видят сонм богов, тогда в чем отличие от язычников? По поводу Иисуса, мусульмане почитают его как пророка, но не как сына бога, которого по их словам возвели смертные для своего же возвеличивания. Мол к нам только сыны божьи ходят))))) По их понятиям каждому народу приходил свой пророк, говоря о едином боге. Арабам Мухамед, евреем Иисус, китайцам Будист и тп. тд., кто то остался в истории и со своими последователями, а кого то нет. И тп. тд. Правду глаголят или нет, мне неизвестно и не будет известно, у каждого правда своя))))
1. "Троебожие". Откройте Православный Молитвослов и прочтите Символ Православной веры, то есть основы Православного вероучения,
там нет ни одного слова с корнем от слова "три".

2. Мы понимаем "как это" - "Три , но Один" ?

Нет, мы только едва предполагаем и полностью доверяем.

А мусульмане желают "понятного бога" ( и некоторые еретики псевдохристиане),

вот они и получили такого бога.

Как "единому богу" можно поклоняться любой сущности :

дереву, горе , собаке, акуле, Сонцу, Сатане ...

Вспомните "евреев исхода", они упорно желали поклоняться "понятному" Тельцу

вместо "непонятного" Бога.

Бог - не создан нами по своему подобию, это мы созданы Богом по его подобию,

в Библии не написано насколько мы подобны Оригиналу и в чём.

Поэтому споры о Боге вне темы Спасения бессмысленны.

3. На планете более 1000 народов, множество известных народов исчезли ( этруски, аборигены Канар, о. Пасхи и о. Мадагаскар) и ещё более неизвестных народов...
Так что теория ,
что "у каждого народа свой пророк" - бессмысленна.

Есть у них ещё одна "теория" ,
что Бог посылает людям пророков для "освежения человеческой памяти"
и очищения религии,
и что якобы учение Магамета дано для "очищения Христианства",
но если сравнить хотябы моральные требования в человеческих отношениях
в Новом Завете и Коране,
видно, что требования к нравственности в христианстве возвышеннее и строже.
  #673  
Старый 18.03.2010, 16:45
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Вы ничего про ислам не знаете..
Угу. Только знаете, мы ведь здесь на протяжении нескольких веков мирно сосуществуем с мусульманами. И землю под мечети и церкви не делим, и с религиозными праздниками друг друга поздравляем, и на национальность не смотрим. Не прижились здесь идеи ортодоксального (или как там его?) Ислама и не приживутся никогда. И на Северном Кавказе, кстати, тоже. Советская власть сделала свое черное дело: мусульманки сняли паранджу, а мусульмане водку жрать научились. Многим такая жизнь понравилась. И вообще, в XXI веке религия - это не убеждения, а наследство.
__________________
Современная Россия - это государство против русских

Последний раз редактировалось Bird_Phoenix; 18.03.2010 в 16:51.
  #674  
Старый 18.03.2010, 16:49
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bird_Phoenix Посмотреть сообщение
И вообще, в XXI веке религия - это не убеждения, а наследство.
Ну, ну...
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #675  
Старый 18.03.2010, 16:50
Аватар для rassol
rassol rassol вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 172
Вес репутации: 32766968
rassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времениrassol герой нашего времени
Talking

А то я смотрю в хрестьянских странах нравственность просто процветает. Особенно в Европе, напр. в Голландии , Германии итд ))). В арабских странах там да, нет нравственности, сплошной разврат))). Кстати вы когда нибудь слышали о муллах педофилах? Я нет! А вот про святых отцов педофилов и геев сплошь да рядом. Это примеры высокой нравственности христьян ))). Я не против христьян, я против того что некоторые считают свою веру "выше" другой.
__________________
антисемит это круто!
  #676  
Старый 18.03.2010, 16:52
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
До крестовых походов - были походы византийских легионов в Малую Азию и на Ближний Восток. Распространение ислама - ответная реакция Востока на вызов Запада.
Какой джихад в 10 веке реально угрожал Риму, Парижу, Лондону?
И успех первого Крестового похода показал, кто больше готовился к войне и более кровожаден.
Саладин на фоне крестоносцев - был ну просто "голубь мира". Именно "общение" с крестоносцами позже и сделало мусульман более воинственными.
Лабораторный - побочный эффект опытов по созданию инсектоцидов.
  #677  
Старый 18.03.2010, 16:52
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Начнем с того, что я не считаю, что в приведенном отрывке что-то "притянуто за ухи"...
и- ишшо ба! Вам жо славянский вербальный ряд тож не родной!...
Цитата:
Для тех, кто переводил Евангелия на русский (то бишь греков) русский язык - тож не родной (основное обвинение "бредятины")...
- дятлушко, ну когда ты уже кончишь с важным видом постоянно умничать об вопросах в коих ты ну всё равно ни уха ни рыла не пятришь! С момента Кирилла и Мефодия (кои были избраны за то что выросли среди славян) брались для перевода текстов Писания греки билингвы (которых в болгаро-сербских землях было немерянно при тамошней распространённости смешанных браков), которые на помощь себе привлекали обученных греческой грамоте славян в сотолмачнеки. Тексты Евангелия долгое время и читались на церковно-славянском на коий оне переводились указаным выше способом. Дополнительные уточняюшшие переводы ужо на собсно русский были позже и те что привели в итоге к расколу и вплоть до новейшего времени когда синодальныя переводы уточнялись русскими известными филологами кои изучали десятилетиями профессионально не только эллинскую койю, но и арамейский, древнесирийский, вульгарную латынь и прочие разговорные диалекты римской империи парапалестинскаго региона!
Цитата:
Поэтому здеся вопрос восприятия и доверия.. Я больше доверяю растриге (в семинарии они хоть основы "койне" изучали)
- ну положим расстрига который заканчивал не Духовную Академию, а простую семинарию никакога "койне" разумееца не изучал - тока малость клиросной греческой классики, койе изучали в луччем случае егойныя преподаватели. А уж кому доВЕРяет малограмотный Янычар я вашше ни разу и не сумлевалси раз уж откопал сего пярсонажа. Самому мне было бы лень рыть инфу на расстригу но народ вот на личку по своей инициативе закинул мне до фига гигобайт инфы на энтого Полосина, так шо многое проясняецца (всё скидывать не буду т.к. там до фига, тока кое-шо для понимания чем собсно занималси энтот "выпускник семинарии" все годы опосля развала совка при Ельциноидном правительстве, плюс в свете обсуждаемых тем и компетенции, знаний Полосина в области Церкви и Писания) -
Цитата:
Полосин Вячеслав Сергеевичь.<...> В 1990 году стал благодаря верующим народным депутатом РСФСР, Председателем Комитета Верховного Совета РСФСР по свободе совести. В 1991 году вышел за штат православной Церкви. До 1999 г. был председателем общероссийского общественного объединения «Совет христианских организаций», членом Христианского социального движения. Возглавлял аппарат Комитета по связям с общественными объединениями и религиозными организациями. В мае 1999 г. заявил о своём разрыве с Русской Православной Церковью и переходе в Ислам, принял мусульманское имя Али. (РПЦ недоумённо оповестила что с начала 90х годов он и так никаких контактов с Церковью не поддерживал)...

*****
...Не может не возникать в связи с этим вопрос о причинах такового поступка. Что заставило предпочесть пятничный намаз воскресной литургии, азан - благовесту, рамазан - великому посту, Ураза-байрам - Пасхе, Умму - Церкви, Мухаммеда - Христу?
В поисках ответа я просмотрел несколько интервью бывшего отца протоиерея, данных им для разных периодических изданий, в том числе для светских, мусульманских и православных. Специально я их не искал, просто обращал внимание на случайно встречающиеся мне в прессе. К сожалению, каких-то серьёзных доводов религиозного, духовного плана увидеть мне в просмотренных материалах не удалось. Говорил Али Вячеслав какие-то, мягко говоря, странные вещи, попросту граничащую с бредом откровенную клевету о Церкви и Христианстве. Некоторые православные читатели, не знакомые хорошо с Исламом, не вполне понимали причину такового поведения, но мне лично всё было в этом плане достаточно ясно: неофит повторял избитые, кондовые мусульманские мифы относительно Христианства, имея при этом в виду не тех, кого он покинул, а тех, к кому пришёл. Он не объяснял действительные причины, подвигшие его совершить этот шаг, а говорил, пусть даже сознавая, что всё это - полнейшая чушь, именно то, что хотели бы услышать от христианского обращенца мусульмане. Для перебежчика это вполне естественно, для человека, обратившегося искренне, человека, главное для которого - служение Богу, - скорее всего, нет.
Не хочу разбираться подробно со всем высказанным бредом, упомяну лишь что-то в качестве примера, дабы не дать повода к упрёку в голословности. Так, любезный Али Вячеслав “открывает” нам глаза на то, что в раннем христианстве, как оказывается, нормой семейный отношений была полигамия. “Моногамия же была введена в христианский мир только в средние века”. Комментарии излишни.
Другой пример. Новообращённый мусульманин восклицает: “Что касается Евангелий - скажите мне, почему выбрали только эти четыре? Недавно было найдено евангелие от Варнавы, в котором, по сути, предсказывается пришествие пророка Мухаммеда”. “Недавно” - это в XVII веке. Интервьюируемый либо не знает того, о чём говорит, либо намеренно лжёт, пытаясь размытым упоминанием об этой мусульманской подделке VIII века смутить как христиан, так и мусульман, не имеющих представления, о чём конкретно здесь идёт речь. О прочем же из этого пассажа и говорить не стоит - господин Полосин прекрасно знает “почему выбрали только эти четыре”.
Однако довольно этого лукавства. Скажу, разве ещё, об устойчивом впечатлении, которое сложилось у меня - новообращённый по-моему довольно смутно и крайне примитивно понимает, что же из себя, собственно, представляет Ислам. Вряд ли, как мне кажется, господин Полосин смог бы объяснить, например, шииту, почему “Осман выбросил из Корана суру «Ан-Нурайн»”, а хариджиту, почему он же “вставил туда нечестивую суру «Юсуф»”. Вряд ли бы он смог что-то противопоставить мутазилитской аргументации против догмата о несотворённости Корана. Вряд ли, кстати говоря, он смог бы объяснить, почему, на каком духовном основании Умма выбрала именно османовскую редакцию Корана, и уничтожила редакции Убаййи ибн Кааба, Ибн-Масуда, Микдада и Ал-Ашари (вместе с теми, кто принимал их). Я сомневаюсь, что почтенный Али Вячеслав смог бы отличить пусть даже в общих чертах ханифитский мазхаб от маликитского, шафиитского и ханбалитского. И вообще, собственно, куда он перешёл? В суннизм или шиизм? Нигде это не сказано. А это ведь далеко не одно и то же. “Просто ислама” не существует. Если он перешёл в суннизм, то я сомневаюсь, что он смог бы объяснить, почему не в шиизм, а если в шиизм, то вряд ли у него найдутся аргументы, почему не в суннизм, суфизм, хариджитизм и т.п. Должно быть, именно поэтому бывший носитель церковного сана и избегает говорить что-то конкретное собственно о принятой им религии, а по большей части поливает грязью Церковь. Это просто какое-то агрессивное даже не мусульманское, а псевдо-мусульманское невежество....
(Последний цитируемый абзац как раз написан преподавателем московской духовной СеминарииЮ . В. Максимовым)
Засим более рассматривать бредятину энтого расстриги, который когда кончилися думския корма подалси в кормимыя Березовским и Ко в то время сытныя корма муслимския, я для себя более никакога внятного повода не наблюдаю...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
  #678  
Старый 18.03.2010, 17:01
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rassol Посмотреть сообщение
А то я смотрю в хрестьянских странах нравственность просто процветает. Особенно в Европе, напр. в Голландии , Германии итд ))). В арабских странах там да, нет нравственности, сплошной разврат))). Кстати вы когда нибудь слышали о муллах педофилах? Я нет! А вот про святых отцов педофилов и геев сплошь да рядом. Это примеры высокой нравственности христьян ))). Я не против христьян, я против того что некоторые считают свою веру "выше" другой.
Есть отличный французский фильм. "Распутник" называется. О том, как Дени Дидро писал энциклопедию, а, конкретно, статью "Мораль". Весь фильм развратник Дидро мучался над вопросом, что есть мораль. И, в конце концов, написал в статье Мораль: "См. ст. Нравственность", а в статье Нравственность - "См. ст. Мораль".
__________________
Современная Россия - это государство против русских

Последний раз редактировалось Bird_Phoenix; 18.03.2010 в 17:16.
  #679  
Старый 18.03.2010, 17:30
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
Засим более рассматривать бредятину энтого расстриги, который когда кончилися думския корма подалси в кормимыя Березовским и Ко в то время сытныя корма муслимския, я для себя более никакога внятного повода не наблюдаю...
Согласен - рассматривайте бредятину Максимова, которую он писал явно еще в году 99-2000... Полосин вообще-то сразу сказал, что принимает суннитскую доктрину. Причем для себя выбрал путь суфизма. И отличия мазхабов, а тем более шиитов и суннитов он знает прекрасно...
Что касается г-на Максимова, то он сподвижник недавно убиенного священника Даниила Сысоева... Лет пять-семь назад был кстати диспут между Полосиным и Сысоевым о Вере. Найдите, почитайте - у одного аргументы, у другого больше эмоции на грани оскорблений... Сысоев с Максимовым заявили, что они диспут выиграли... Правда, почему то видео с этим диспутом в храмах было не найти, а вот в мечетях они продовались спокойно - каждый мог решить, кто выиграл... А если еще учесть, что через некотрое время еще один священник принял Ислам, изучив диспут, то... без комментариев
  #680  
Старый 18.03.2010, 17:31
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Мне с трудом вериться. Я не мог ошибиться. Вахабиты - это ханбалиты. Ну, что же придется найти подтверждение или согласиться с Вами. Для этого нужно время. Не буду утверждать.

Морпех,
как ты мог поверить муслиму , да ещё и ренегату ?!

Саудовская Аравия является центром исламского мира. Официальная религия – ислам. По разным оценкам, от 85% до 93,3% саудовцев являются суннитами; от 3,3% до 15% – шииты.

В центральной части страны почти все население ханбалиты-ваххабиты
(к ним относится более половины всех суннитов страны).

На западе и юго-западе преобладает шафиитский толк суннизма. Здесь встречаются также ханифиты, маликиты, ханбалиты-салафийя и ханбадиты-ваххабиты. В небольшом числе проживают шииты-исмаилиты и зейдиты. Значительная группа шиитов (примерно треть населения) проживает на востоке, в Эль-Хасе.
  #681  
Старый 18.03.2010, 17:43
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Морпех,
как ты мог поверить муслиму , да ещё и ренегату ?!

Саудовская Аравия является центром исламского мира. Официальная религия – ислам. По разным оценкам, от 85% до 93,3% саудовцев являются суннитами; от 3,3% до 15% – шииты.

В центральной части страны почти все население ханбалиты-ваххабиты
(к ним относится более половины всех суннитов страны).

На западе и юго-западе преобладает шафиитский толк суннизма. Здесь встречаются также ханифиты, маликиты, ханбалиты-салафийя и ханбадиты-ваххабиты. В небольшом числе проживают шииты-исмаилиты и зейдиты. Значительная группа шиитов (примерно треть населения) проживает на востоке, в Эль-Хасе.

Особенно мне понравились такие "точные цифры" суннитов и шиитов в центре исламского мира....
Может Вы просветите, чем ханбалиты-ваххабиты отличаются от ханбалитов-салафийя и кто такие ханбадиты-ваххабиты?
  #682  
Старый 18.03.2010, 17:49
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rassol Посмотреть сообщение
А то я смотрю в хрестьянских странах нравственность просто процветает. Особенно в Европе, напр. в Голландии , Германии итд ))). В арабских странах там да, нет нравственности, сплошной разврат))). Кстати вы когда нибудь слышали о муллах педофилах? Я нет! А вот про святых отцов педофилов и геев сплошь да рядом. Это примеры высокой нравственности христьян ))). Я не против христьян, я против того что некоторые считают свою веру "выше" другой.
1. Истинная Церковь Христова - Православная, всё прочее - сектантские подделки.

2. Считать можешь что угодно, ктебе запретит ...

Хочешь посмотреть мусульман педофилов ?

Любой мусульманин может взять себе в "жёны" ребёнка,

"попользоваться" и развестись ...

такие собачьи у них законы.

Их поганый Магамет "женился" на Айше когда той было 7 лет, а ему за 50-т.

Смотри :
Изображения
Тип файла: jpg %D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC.jpg (34.0 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 5241b3888d2e.jpg (55.2 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 4953304a2e24d5.jpg (35.9 Кб, 7 просмотров)
  #683  
Старый 18.03.2010, 17:51
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bird_Phoenix Посмотреть сообщение
Есть отличный французский фильм. "Распутник" называется. О том, как Дени Дидро писал энциклопедию, а, конкретно, статью "Мораль". Весь фильм развратник Дидро мучался над вопросом, что есть мораль. И, в конце концов, написал в статье Мораль: "См. ст. Нравственность", а в статье Нравственность - "См. ст. Мораль".
Мадам Врушка забыли упомянуть, что распутник Дени Дидро был атеистом.
  #684  
Старый 18.03.2010, 17:59
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Мадам Врушка забыли упомянуть, что распутник Дени Дидро был атеистом.
Настоятельно рекомендую вам посмотреть этот фильм))) Разумеется, Дидро был атеистом, потому и написал энциклопедию))) А не Библию)))
Интересно, что полезнее?))) Ответ дан в самом фильме)))
__________________
Современная Россия - это государство против русских

Последний раз редактировалось Bird_Phoenix; 18.03.2010 в 18:02.
  #685  
Старый 18.03.2010, 18:02
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Мадам Врушка забыли упомянуть, что распутник Дени Дидро был атеистом.
Оскорблять женщин - это ооооочень по-православному... или по порфирюшному.
  #686  
Старый 18.03.2010, 18:04
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Оскорблять женщин - это ооооочень по-православному... или по порфирюшному.
Мусульмане их сразу камнями побивают? Так эффективнее?
  #687  
Старый 18.03.2010, 18:07
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Мусульмане их сразу камнями побивают? Так эффективнее?
За что? За то что предложила фильм посмотреть? Хорошая шутка
  #688  
Старый 18.03.2010, 18:19
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
А каков ваш личный, реальный вклад в исправление этих несправедливостей ?

Вы посещаете хоть одного ветерана надому (стирка, уборка , готовка...) ?

Вы добровольно (напр. по субботам) помогаете персоналу какого-нибудь дома

престарелых ?
По субботам я, чаще всего, бываю на работе. Тяжела и неказиста жизнь простого программиста.
Моя спонсорская деятельность связана с охраной природы.
__________________
Современная Россия - это государство против русских
  #689  
Старый 18.03.2010, 18:19
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от PORFIRIJ
Мадам Врушка забыли упомянуть, что распутник Дени Дидро был атеистом.
Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Оскорблять женщин - это ооооочень по-православному... или по порфирюшному.
Иуда Белорусский, в данном случае слово "врушка" ,

при всём твоём желании не притянешь на оскорбление.

Ты - предал, Мадам Врушка врёт ...

Вы точно не из одного ваххабитского медресе ?
  #690  
Старый 18.03.2010, 18:21
Аватар для Bird_Phoenix
Bird_Phoenix Bird_Phoenix вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,786
Вес репутации: 214748410
Bird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времениBird_Phoenix герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
За что? За то что предложила фильм посмотреть? Хорошая шутка
Нет. За то, КАКОЙ фильм предложила посмотреть. Атеисты будут в восторге, верующие - в истерике. Радикальные мусульмане забьют меня камнями. Истинные христиане будут нудно зудеть о душе и грехе.
__________________
Современная Россия - это государство против русских

Последний раз редактировалось Bird_Phoenix; 18.03.2010 в 18:29.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru