ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > СНГ и Балтия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 26.03.2012, 16:23
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Россия считает, что в 1991 г. произошла геополитическая катастрофа, самая большая в 20 веке, а Украина считает, что получила то, к чему стремилась последние 350 лет.
Вы определитесь уже, что ли, к чему вы стремились последние 350 лет. То ли к независимости, то ли скучали по "Европанским ценностям". )))
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.03.2012, 16:32
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
Talking

Цитата:
Россия продолжает оставаться довольно привлекательной для наших заробитчан. На февраль этого года в стране зарегистрированы 2 942 963 украинца (2 943 000 – в начале 2009 г.). Как известно, в России неофициально находятся около 15 млн. наших сограждан.
Больше всего повеселила "официяльная статистика".
Уехали 7 (семь) человек!!!
из 15 миллионов. )))))
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.03.2012, 17:47
Аватар для TimaDago
TimaDago TimaDago вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Кавказ. Алтай. Москва.
Сообщений: 889
Вес репутации: 214748405
TimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времени
По умолчанию

Да уж, статейка. Уровень грузинских. Типа, чем больше хаю другого, тем выше становлюсь. Надоели уже эти больные лозунги, занимались бы своими делами - больше толку было бы...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.03.2012, 17:48
Аватар для TimaDago
TimaDago TimaDago вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Кавказ. Алтай. Москва.
Сообщений: 889
Вес репутации: 214748405
TimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Но почему вы думаете, что если народ в Украине живет плохо, то он непременно должен проситься в обьятия России?
Ведь уровень жизни в Европе выше, чем в России.
Ну конечно же! Никак не могут обычные люди понять - там выгоднее, теплее, сытнее... А нужны вы там?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.03.2012, 17:55
=YeS=OTTO =YeS=OTTO вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 299
Вес репутации: 0
=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени=YeS=OTTO герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Но почему вы думаете, что если народ в Украине живет плохо, то он непременно должен проситься в обьятия России?
Ведь уровень жизни в Европе выше, чем в России.
А на хрена вы Европе нужны? что у вас есть?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.03.2012, 22:47
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Вы определитесь уже, что ли, к чему вы стремились последние 350 лет. То ли к независимости, то ли скучали по "Европанским ценностям". )))
Похоже независимость в нашем мире стало понятием эфемерным. Времена подлинной независимости давно ушли. Страны на Западе, которые раньше могли вести независимую политику и иметь собственную экономику, теперь похоже на это не имеют право. Так и идут с оглядкой на Брюссель и Пиндостан. Глядишь скоро голову свернут. Какое то очень странное поведение для страны вынырнувшей, как утверждают некоторые из 350 летней зависимости. Такое горячее желание стать опять зависимыми. Может независимость вовсе не есть нирвана? Очень похоже на это.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.03.2012, 01:07
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Вы определитесь уже, что ли, к чему вы стремились последние 350 лет. То ли к независимости, то ли скучали по "Европанским ценностям". )))
Уже давно определились -
Цитата:
340 років тому, 6 вересня 1658 року, під Гадячем скликано Раду. Серед майдану сиділа старшина, полковники, сотники, всі в святковому вбранні й з клейнодами. Гетьман Виговський привів до ради комісарів (послів) Речі Посполитої на чолі з Казиміром Бенєвським. Промова посла була дуже красномовною. Він, зокрема, сказав козакам: «...Ми обидві (Польща і Москва) готові роздерти нероздільне тіло України — щоб забезпечити для себе хоча б половину. Через те гине край ваш, пустіють поля... Ми прийшли просити вас з'єднатися, щоб у купі рятувати батьківщину, в купі славу здобувати... Ви вже покуштували й польського, й московського (після 1653 року) урядів, покуштували волі й неволі. Колись казали: «Лихі ляхи», а тепер певно скажете: «А москаль ще гірший!» ... Що принадило люд український до ярма московського? Віра? Неправда! У вас віра грецька, а у Москви — московська. Москалі так вірять, як їм цар скаже. І держить Москва вас, козаків, тільки поки нас, поляків, вашою кров'ю завоює. (Так воно й вийшло: Катерина II майже одночасно покінчила і з козацьким самоврядуванням, і з державністю Польщі.) А потім загонять вас аж до Біл-озера, а Україну заселять московськими холопами... То в нас з вами спільна справа, ви — нас, а ми — вас рятуватимемо». Промову польського посла козаки сприйняли схвально; після обговорення виборними від кожного полку проекту Гадяцьких пактів їх було підписано. Що було у тих пактах?

Йшлося насамперед про утворення Великого князівства Руського, яке охоплювало б усі землі України, як Правобережної, так і Лівобережної. Нове князівство входило до союзу Польщі й Литви як рівноправна Третя Посполита. Щодо внутрішнього життя, то Україна отримувала повну автономію, однак зрікалася права зовнішніх відносин. Управлялося Руське князівство виборними органами, головою уряду визнавався гетьман, який обирався довічно і був найвищим сенатором спільного Сейму. Державна мова — українська; Князівство мало власну державну скарбницю, свої гроші, своє військо. Передбачалося постійне збільшення, за певною квотою, української православної шляхти. Попри спротив поляків, Гадяцькі пакти скасовували Унію (Київський митрополит Діонісій Балабан встиг навіть написати листа до Риму), а також урівнювали в правах українських і польських єпископів. В Україні мала бути заснована друга академія (після Могилянської), а кількість шкіл та друкарень не обмежувалася. Скасовувалася цензура. (Академія, друкарні й цензура — то, безумовно, ідеї Юрія Немирича.)

Прийняття козацькою Радою Гадяцьких угод співпало у часі з перемогою гетьмана Івана Виговського над російським військом князя Ромодановського (битва під Пирятином). Ромодановський врятувався втечею, а князя Пожарського козаки взяли в полон і видали своїм союзникам татарам; ті стяли князю голову. http://incognita.day.kiev.ua/ukrayin...-nemirich.html
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.03.2012, 02:04
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =YeS=OTTO Посмотреть сообщение
А на хрена вы Европе нужны? что у вас есть?
Европа заинтересована, что бы ее сосед(Украина) был(была) цивилизованой, предсказуемой, успешной в будущем европейской страной.
Ну и, само собой, что бы у России не началось очередное "головокружение от успехов", если ей удастся втянуть Украину в качестве своего вассала в планируемый Путиным "союз троечников" - Таможенный союз.
П.С.
А если у нас(по вашему) "ничего нет", тогда зачем Путин нас в свою азиатчину тянет так настойчиво?
Поделиться ископаемыми богатствами России хочет?
Как говорил Станиславский своим друзьям "Немировичу и Данченко" - не верю!(с)
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.03.2012, 02:35
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Какое то очень странное поведение для страны вынырнувшей, как утверждают некоторые из 350 летней зависимости. Такое горячее желание стать опять зависимыми. Может независимость вовсе не есть нирвана? Очень похоже на это.
Независимость стран, которые входят в ЕС никто не ущемляет принудительно, как это было например с принуждением(военным) Украины вступить в СССР в 1922 году.
Все вступают добровольно, чего не скажешь, о затее Путина с ТС.
Любая страна думаю сможет выйти из ЕС при желании.
У меня например, как и у многих в Украине, есть как вы говорите "горячее желание", иметь у нас такое правосудие, как в Великобритании или в США, что бы была возможность защищать свои права, и быть зависимым от законов страны, а не от произвола чиновников.
Согласитесь, что этого Украине не сможет дать ни Россия ни ТС.

П.С.
Вы можете привести примеры, что бы Европа каким то образом пыталась втянуть путем шантажа какие то страны в ЕС?
Или например тоже путем шантажа - воспрепятствовать вхождению Беларуси, Казахстана, Украины в ТС?
Я думаю - нет.
Европа говорит Украине - вы не желаете соблюдать европейские стандарты в своей стране, не хотите реально бороться с коррупцией?
Это ваш выбор - тогда живите как хотите, но об интеграции с нами забудьте.
А Россия говорит - если вступите в Зону свободной торговли с ЕС, то перестанем у вас покупать товары, а цены на энергоносители сделаем вам выше,чем для Европы.
А то, что у вас законы не соблюдаються, и коррупция заела - так то не важно.
Чувствуете разницу в подходах?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 27.03.2012 в 13:20.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 27.03.2012, 02:39
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Но то что от разделения Украина пострадала однозначно.
Венгрия пострадала от распада Австро-Венгрии?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 27.03.2012, 02:44
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TimaDago Посмотреть сообщение
Никак не могут обычные люди понять - там выгоднее, теплее, сытнее... А нужны вы там?
Ну а для чего тогда еврочиновники столько лет вели переговоры, готовили документы о Зоне свободной торговли с Украиной, об ассоциации?
Если бы не действия Януковича против лидеров оппозиции - все было бы уже давно подписано, и ратифицировано, и работало.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.03.2012, 08:32
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748407
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию Немного встряну в диалог

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Йшлося насамперед про утворення Великого князівства Руського, яке охоплювало б усі землі України, як Правобережної, так і Лівобережної. Нове князівство входило до союзу Польщі й Литви як рівноправна Третя Посполита. Щодо внутрішнього життя, то Україна отримувала повну автономію, однак зрікалася права зовнішніх відносин. Управлялося Руське князівство виборними органами, головою уряду визнавався гетьман, який обирався довічно і був найвищим сенатором спільного Сейму. Державна мова — українська; Князівство мало власну державну скарбницю, свої гроші, своє військо. Передбачалося постійне збільшення, за певною квотою, української православної шляхти. Попри спротив поляків, Гадяцькі пакти скасовували Унію (Київський митрополит Діонісій Балабан встиг навіть написати листа до Риму), а також урівнювали в правах українських і польських єпископів. В Україні мала бути заснована друга академія (після Могилянської), а кількість шкіл та друкарень не обмежувалася. Скасовувалася цензура. (Академія, друкарні й цензура — то, безумовно, ідеї Юрія Немирича.)
Прекрасно. И что же сказал вальный Сейм Жечипосполитей на эти прекраснодушные мечтания? То, что и должен был - ишь, хлопство раскудахталось! Шведский Потоп, во время которого велись прелиминарные переговоры, в 1659 заканчивался, руки шляхты высвобождались для действий против России на востоке, и неньку поляки уже видели в более приличествующей ей, по их мнению, позе - что-то там из камасутры. Кстати, а почему после Андрусова Правобережье не получило от добрых ляхов никаких привилегий, а токмо пику в известное место? И не говорит ли это о том, что, даже если предположить серьёзное отношение Варшавы к выговским пропозициям в 1659, после завершения польско-русской войны Гадячским трактатом радостно бы подтёрлись?
Уравнение в правах православных и католиков (т.н. диссидентский вопрос) во всей Короне Польской не смогла продавить даже Екатерина со своими десятками тысяч штыков, политической изоляцией Польши и бывшим любовником на варшавском троне. Выводы делайте сами.

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Венгрия пострадала от распада Австро-Венгрии?
Вы не представляете, насколько. В случае с Украиной, аналогом было бы отторжение от бывшей УССР всего Левобережья и Новороссии. Не зря венгры потом поддерживали сперва поляков (тоже имевших территориальные претензии ко всем соседям по кругу), а затем немцев, которые им вернули хоть какие-то огрызки Словакии и Трансильвании.



Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Независимость стран, которые входят в ЕС никто не ущемляет принудительно
У Виктора Орбана из Венгрии другое мнение:
http://inosmi.ru/europe/20120326/189131405.html

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
У меня например, как и у многих в Украине, есть как вы говорите "горячее желание", иметь у нас такое правосудие, как в Великобритании или в США, что была возможность защищать свои права, и быть зависимым от законов страны, а не от произвола чиновников.
Кхм. У них англосаксонское прецедентное право, в котором источником права является не закон страны, а судебные решения по похожим делам. Точнее надо желания формулировать, это вам любой Аладдин скажет.

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Согласитесь, что этого Украине не сможет дать ни Россия ни ТС.
Во-первых, Украине никто ничего не даст. Пока в этом вопросе не будет ясности, на ЕС можете не рассчитывать. Болгария и Румыния давно в ЕС. Никакой законностью там и не пахнет, тема организованной преступности в Болгарии еврочиновникам давно уже плешь проела. Чтобы бороться со злоупотреблениями, с ними надо бороться, и Евросоюз тут не панацея, он свои внутренние войска в Украину не введёт, за неимением таковых. Знаете, как в XIX веке в Швеции при Бернадотах после вековой анархии наводили порядок и искореняли правовой нигилизм? Ну, вот примерно как в Грузии Миша, только с виселицами и бессудной каторгой. И знаете, помогло, несмотря на отсутствие ЕС в природе.

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Вы можете привести примеры, что бы Европа каким то образом пыталась втянуть путем шантажа какие то страны в ЕС?
Нет, конечно. Под Планом Маршалла тоже никто никого не заставлял подписываться, а это почти одно и то же, просто бенефициатором выступает не США, а ФРГ. Другое дело, что степень независимости стран ЕС от Евроинститутов одна, а от тех, кто даёт деньги - совсем другая, что мы хорошо можем увидить на примере Греции.

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Европа говорит Украине - вы не желаете соблюдать европейские стандарты в своей стране, не хотите реально бороться с коррупцией?
Это ваш выбор - тогда живите как хотите, но об интеграции с нами забудьте.
А Россия говорит - если вступите в Зону свободной торговли с ЕС, то перестанем у вас покупать товары, а цены на энергоносители сделаем вам выше,чем для Европы.
А то, что у вас законы не соблюдаються, и коррупция заела - так то не важно.
Чувствуете разницу в подходах?
Что ясно демонстрирует разную степень заинтересованности в Украине обоих выше рассмотренных политических акторов. Больше это, в принципе, ни о чём не говорит.
__________________
"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом?
- становися, кровяная гадюка, к стенке!"
(с) Поднятая целина

Последний раз редактировалось Hypostratigos; 27.03.2012 в 08:36.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.03.2012, 10:15
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Венгрия пострадала от распада Австро-Венгрии?
смеялся. Условием вступления Румынии в Первую Мировую войну была аннексия трети территории Венгрии /Семиградия/. Шо й було зроблено щедрим паньством з Антанти..
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.03.2012, 10:24
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
А если у нас(по вашему) "ничего нет", тогда зачем Путин нас в свою азиатчину тянет так настойчиво?
это вопрос психологии. Путин - человек настойчивый, энергичный. Умеет своего добиваться аккуратно и чётко. Чего не скажешь об энергетической ауре госпожи Меркель...
Это, конечно, шутка. Европейцы люди прагматичные - чужого им не надо. Госпожа Меркель ограничится парой-тройкой миллиардов от Газпрома на свои счета. Этой суммы ей будет достаточно для того, чтобы строить озабоченные глазки и кивать головой при обсуждении в европейских институциях судьбы горячо любимого ею украинского народа. А борьба против удвоения и утроения потока цыган в Шенгенскую зону - нет! - спасибо! - эту проблему она оставит дорогому другу Путину.

Последний раз редактировалось boro; 27.03.2012 в 11:20.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.03.2012, 10:58
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию "340 років тому, 6 вересня 1658 року, під Гадячем скликано Раду. Серед майдану сиділа старшина..."

да уж. Таково устное предание... Кажуть, щё 350 рокив прагнулы до незалежности... Отаки е вкраинци. Люди, в котрых е добра памьять.
350 лет ничего не помнили - а потом вдруг - "бац"! - и вспомнили. Кого-то мне эта ситуация напоминает? - А! Вспомнил... В своё время Моисей на горе Синай дал заповеди своему народу избранному не только в писанном, но и в устном /как говорят!/ виде. В виде "устного предания". И заповедал им "включать" это устное предание при надобности. Понадобится - скажем - государствице какое-никакое из ничего взбодрить - пожалуйста, обосновывайте его образование на этом самом "устном предании"...
Интересно, потерпит народ избранный рядом с собою столь же хитрозделанного конкурента, рискнувшего воспользоваться ранее запатентованными инструментами жизнестроительства? Не возмутятся ли иудеи? Устоит ли 350-летнее предание против 3500-летнего? Ото-то пытанечько...

Последний раз редактировалось boro; 27.03.2012 в 13:19.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 27.03.2012, 13:13
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Любая страна думаю сможет выйти из ЕС при желании.
Бугага.
В Европе есть страны, не состоящие в ЕС, но нет стран, не состоящих при этом в НАТО.
Морковку ослику дадут только после ошейника и поводьев, не раньше.
Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
У меня например, как и у многих в Украине, есть как вы говорите "горячее желание", иметь у нас такое правосудие, как в Великобритании или в США, что была возможность защищать свои права, и быть зависимым от законов страны, а не от произвола чиновников.
Согласитесь, что этого Украине не сможет дать ни Россия ни ТС.
Вы собираетесь трескать сало, запивая горилкой и наблюдать, как европейцы бодренько построят вам "цивилизованное" общество? Еще раз бугага.
Будет у вас правосудие. Но не как в Великобритании и США, а как в Венгрии или Румынии.
Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Вы можете привести примеры, что бы Европа каким то образом пыталась втянуть путем шантажа какие то страны в ЕС?
Или например тоже путем шантажа - воспрепятствовать вхождению Беларуси, Казахстана, Украины в ТС?
Я думаю - нет.
Европа говорит Украине - вы не желаете соблюдать европейские стандарты в своей стране, не хотите реально бороться с коррупцией?
Это ваш выбор - тогда живите как хотите, но об интеграции с нами забудьте.
А Россия говорит - если вступите в Зону свободной торговли с ЕС, то перестанем у вас покупать товары, а цены на энергоносители сделаем вам выше,чем для Европы.
Хе, а Вы не пытались подумать, что будет с нашими товарами в Украине, если вы вступите в зону свободной торговли ЕС? Напрягите мозг. Соберитесь. Шевельните извилиной.
Не, конечно наш газ вы не будете облагать дополнительной ввозной пошлиной. А цены на энергоносители "выше чем у Европы" вы уже сделали, сами себе. И вступление в ЗСТ тут непричем.
У Вас причинно-следственная связь хромает.
Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
А то, что у вас законы не соблюдаються, и коррупция заела - так то не важно.
Чувствуете разницу в подходах?
А то.
Мы готовы объединяться с вами такими, какие вы есть.
А Европе вы нужны только при "хорошем" поведении.
http://www.youtube.com/watch?v=ECGs6QIXURA
"Чувствуете разницу в подходах?" )))

Последний раз редактировалось sh0k; 27.03.2012 в 18:34.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.03.2012, 14:29
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748520
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Это у большинства россиян - "сдвиг по фазе".
Ну уж нет. Это у автора финансовые проблемы, а тут заказик подвернулся.
Навскидку:
Цитата:
Россия должна быть империей и поддерживать этот статус. А как в любой империи, у нее есть три основные проблемы: сдержать людей (особенно неэтнические россиян), иметь возможность их экономически обеспечить и уберечь свои территории от «раскола».
Покажите хоть одну империу, кроме России, которая содержала бы людей (имеется в виду колонизируемых) и экономически их обеспечивала.
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.03.2012, 16:54
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от stepan.
Венгрия пострадала от распада Австро-Венгрии?
Вы не представляете, насколько. В случае с Украиной, аналогом было бы отторжение от бывшей УССР всего Левобережья и Новороссии. Не зря венгры потом поддерживали сперва поляков (тоже имевших территориальные претензии ко всем соседям по кругу), а затем немцев, которые им вернули хоть какие-то огрызки Словакии и Трансильвании.
Так и я об этом.
От того, что Венгрия(или любая другая страна, которая в результате распада империи получила независимость) пострадала при распаде Австо-Венгрии - никому ведь не приходит в голову по этой причине восстанавливать империю?
А Ирэн, с которой я спорил, говорит - Украина пострадала от развала СССР, подразумевая под этим, то, что народ Украины это осознав, и согласившись с этим, вдруг решит востанавливать СССР, или входить в состав РФ.
С какой стати?
Не для того СССР( и Российскую Империю раньше) разваливали, что бы теперь восстанавливать.

П.С.
К стати, по поводу отторжения восточных регионов Украины и "Новороссии" -
По этому поводу в Украине есть разные мнения, я уже писал где то, по поводу мнения популярного украинского писателя Ю.Андруховича.
Он высказал спорное мнение, что это пошло бы на пользу той части Украины, которая долгий период в истории не была под Золотой Ордой.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.03.2012, 17:06
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Покажите хоть одну империу, кроме России, которая содержала бы людей (имеется в виду колонизируемых) и экономически их обеспечивала.
Бриты "содержут" шотландцев.
США - индейцев.
Австралия - своих аборигенов.

Канада - эскимосов.


И т.д.

Цитата:

Фільм розповідає про долю хлопця з Полтавщини, Івана Додоки, який стає радянським військовим льотчиком, Героєм Радянського Союзу. Але доля складається так, що йому доводиться пройти німецький полон, радянські табори, і зрештою волею долі потрапити до Канади, де він стає вождем тамтешнього індіанського племені.
Прототип головного героя — льотчик-ас часів Другої світової війни Герой Радянського Союзу, гвардії старший лейтенант Іван Даценко, командир ланки 10-го гвардійського авіаційного полку 3-ї гвардійської авіаційної дивізії 3-го гвардійського авіаційного корпусу авіації дальньої дії, уродженець села Чернечий Яр під Диканькою, який після нацистського і радянського полонів потрапив у Канаду, де став вождем індіанського племені, що входило до конфедерації ірокезів.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.03.2012, 17:25
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748408
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Европа заинтересована, что бы ее сосед(Украина) был(была) цивилизованой, предсказуемой, успешной в будущем европейской страной.
Ну и, само собой, что бы у России не началось очередное "головокружение от успехов", если ей удастся втянуть Украину в качестве своего вассала в планируемый Путиным "союз троечников" - Таможенный союз.
П.С.
А если у нас(по вашему) "ничего нет", тогда зачем Путин нас в свою азиатчину тянет так настойчиво?
Поделиться ископаемыми богатствами России хочет?
Как говорил Станиславский своим друзьям "Немировичу и Данченко" - не верю!(с)

Это казахи - троечники? У вас талант нарываться на проблемы, дорогой вы наш запукр пидгадячцкий!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 27.03.2012, 18:29
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д-овод Посмотреть сообщение
Это казахи - троечники? У вас талант нарываться на проблемы, дорогой вы наш запукр пидгадячцкий!
Неужели двоечники?
Не ожидал от киргизов!
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 27.03.2012, 19:12
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748407
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Так и я об этом.
От того, что Венгрия(или любая другая страна, которая в результате распада империи получила независимость) пострадала при распаде Австо-Венгрии - никому ведь не приходит в голову по этой причине восстанавливать империю?
Венграм - как раз напротив, ещё как! Имперство там необычайно популярно, и отношения со словаками и румынами в том числе и по этой причине препоганые. Орбановы фокусы насчёт исключения из конституции слова "республика" в названии страны, на самом деле, из той же оперы: в 1922-1944, при Хорти, Венгрия de jure оставалась королевством (без короля), а адмирал правил ею как регент. И христианские реверансы ФИДЕС имеют тот же смысл - королевство было "апостолическое". Про ЙОББИК я вообще молчу, они открытые ирредентисты и Трианон в гробу видали. Восточная Европа в смысле антиимпериализма вообще не слишком благополучный регион, каждый первый, кроме, разве что, чехов, имеет своё представление о справедливых границах.

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
А Ирэн, с которой я спорил, говорит - Украина пострадала от развала СССР, подразумевая под этим, то, что народ Украины это осознав, и согласившись с этим, вдруг решит востанавливать СССР, или входить в состав РФ.
С какой стати?
Не для того СССР( и Российскую Империю раньше) разваливали, что бы теперь восстанавливать.
Народ тут ни при чём. Решит, не решит - в Киеве своя элита, в Донецке свои олигархи, им всем полезно иметь страну, не такую, как Россия, а маленькую, для личного пользования. Насколько это украинцам выгодно - не мне решать. Фокус в том, что малые и средние державы Европы, сравнимые с Украиной, либо живут за счёт энергоренты (Норвегия), либо интегрированы в ЕС. Не ЕС такой расчудесный, просто интеграция необходима в Европе, где рынки давно вышли из национальных границ, а ресурсов отдельной страны не хватает для научно-технического развития. Украина же со своим внеблоковым статусом, в первую очередь, в экономике, более всего походит на известную субстанцию в проруби.

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
К стати, по поводу отторжения восточных регионов Украины и "Новороссии" -
По этому поводу в Украине есть разные мнения, я уже писал где то, по поводу мнения популярного украинского писателя Ю.Андруховича.
Он высказал спорное мнение, что это пошло бы на пользу той части Украины, которая долгий период в истории не была под Золотой Ордой.
Имеется в виду Галиция? Ну, её независимость от Орды, выразившаяся в аннексии Польшей в середине XIV века, как видим, не особенно повлияла на её развитие сейчас. Она же не кормит всю Нэньку, а подрабатывает национальной совестью, "Пьемонтом на полставки". Но, в общем, мысль здравая, поддерживаю. Пусть попробуют сами, а то им всё ляхи, цесарцы, жыды да кацапы жить мешают.
__________________
"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом?
- становися, кровяная гадюка, к стенке!"
(с) Поднятая целина
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 27.03.2012, 20:07
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Независимость стран, которые входят в ЕС никто не ущемляет принудительно, как это было например с принуждением(военным) Украины вступить в СССР в 1922 году.
Все вступают добровольно, чего не скажешь, о затее Путина с ТС.
Любая страна думаю сможет выйти из ЕС при желании.
У меня например, как и у многих в Украине, есть как вы говорите "горячее желание", иметь у нас такое правосудие, как в Великобритании или в США, что бы была возможность защищать свои права, и быть зависимым от законов страны, а не от произвола чиновников.
Согласитесь, что этого Украине не сможет дать ни Россия ни ТС.

П.С.
Вы можете привести примеры, что бы Европа каким то образом пыталась втянуть путем шантажа какие то страны в ЕС?
Или например тоже путем шантажа - воспрепятствовать вхождению Беларуси, Казахстана, Украины в ТС?
Я думаю - нет.
Европа говорит Украине - вы не желаете соблюдать европейские стандарты в своей стране, не хотите реально бороться с коррупцией?
Это ваш выбор - тогда живите как хотите, но об интеграции с нами забудьте.
А Россия говорит - если вступите в Зону свободной торговли с ЕС, то перестанем у вас покупать товары, а цены на энергоносители сделаем вам выше,чем для Европы.
А то, что у вас законы не соблюдаються, и коррупция заела - так то не важно.
Чувствуете разницу в подходах?
Благими намерениями выстлана дорога в ад. Думаю, когда задумывалась единая Европа, были только благие намерения. Хотелось противостоять Пиндостану, уменьшить зависимость от баксов, открыть границы в Европе для свободы передвижения и торговли и выровнять уровень жизни. И что видим? С точностью до наоборот.
Сказать, что на Западе нет коррупции сильно слукавить. Как и правосудие далеко от совершенства. Я бы не связывала правосудие и коррупцию от членства в какой нить группе. Это зависит от строгости закона. Несколько громких процессов не смотря на чин, высокие сроки в приговоре и порядок в стране обеспечен. Только боюсь тогда все будут кричать о сталинском режиме.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.03.2012, 04:04
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Украина же со своим внеблоковым статусом, в первую очередь, в экономике, более всего походит на известную субстанцию в проруби.
Правильно, потому то с уходом Януковича скорее всего Украина и вернется на путь вступления в НАТО.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.03.2012, 04:20
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Имеется в виду Галиция?
Нет, не Галиция имеется ввиду.
Имеется ввиду часть Украины с преимущественно украиноязычным населением, и часть с преимущественно рускоязычным.
Примерно как на этой картинке -
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.03.2012, 04:28
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Благими намерениями выстлана дорога в ад. Думаю, когда задумывалась единая Европа, были только благие намерения.
Думаю когда после развала РИ задумывался СССР, то даже и благих намерений не было.
Нельзя же считать благими намерениями - насильственное выращивание советского человека, и построение воинствующего коммунизма на его основе.
Пример Северной Кореи - подтверждение тупика такого развития.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 28.03.2012 в 04:33.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.03.2012, 10:03
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Нет, не Галиция имеется ввиду.
Имеется ввиду часть Украины с преимущественно украиноязычным населением, и часть с преимущественно рускоязычным.
Примерно как на этой картинке -
ты всё с майданными плакатиками носишься? Пора бы угомониться. Бо на последних выборах житомирчане ясно высказались, что не согласны с такой постановкой вопроса. Так щё современным наследникам гетьмана Выговского ничего, кроме Галиции не светит.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.03.2012, 10:09
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Думаю когда после развала РИ задумывался СССР, то даже и благих намерений не было.
Нельзя же считать благими намерениями - насильственное выращивание советского человека, и построение воинствующего коммунизма на его основе.
Пример Северной Кореи - подтверждение тупика такого развития.
На месте хаоса и безвластия построить государственность не благо, тогда я вам к анархистам.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.03.2012, 10:45
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Венгрия пострадала от распада Австро-Венгрии?
Если выиграли, то зачем пытаются в ЕС интегрироваться?

Последний раз редактировалось Iren; 28.03.2012 в 11:03.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.03.2012, 11:40
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Правильно, потому то с уходом Януковича скорее всего Украина и вернется на путь вступления в НАТО.
...и на этом пути сгинет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru