ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #13801  
Старый 25.11.2009, 06:25
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Между прочим застрелил Фердинанда не сербский гос.человек, а студент Гаврила Принцип, к тому же еврей... так что ваше замечание провокационно.
Болгария и Сербия только год назад до этого вели между собой войну (в Болгарии царем-то был немец).
Мировой бойни избежать всё равно бы не удалось, ибо была поставлена задача сокрушить три континентальные империи в схватке между собой - очень они мешали процессу глобализации.
Мое замечание особой роли не играет. А вот это событие и, главное, реакция на него - это, действительно, провокация.
Вот именно, разума у "братьев наших меньших" не хватало. Могли бы сообразить, что в кругу "великих держав" надо не отношения выяснять друг с другом, а помогать и искать "консенсус".

Екатерина 2 была этнической немкой. Но это не помешало ей воевать с Фридрихом Великим. Государь должен исходить из национальных приоритетов и нужд своих подданых, а не из личных пристрастий.

Насчет мировой бойни - тут я согласен. Это все затея США.
До ПМВ ВВП США составлял 5% от мирового. После - 20 % от мирового.
США вышли на первое место обогнав англичан.
План сработан блестяще.
Но то, что РИ могла остаться в стороне и хотя бы поэтому выиграть - считаю теоретически возможным.

Прецедент уже был - это эпоха войн монархической Европы с республиканской Францией. РИ тогда тоже хотели втянуть в эти разборки.
Но Екатерина 2 твердо заявила "нет" и объявила "вооруженный нейтралитет".
Потому что она была вполне вменяемым государственным деятелем и не плясала под чужую дудку, как "царкосельский суслик".
Увы, со времен Екатерины РИ реально деградировала. И вместо Г.Потемкина к престолу приблизился шарлатан Г.Распутин...
"О времена, о нравы..."
  #13802  
Старый 25.11.2009, 06:25
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Но зря "правозащитники" и иже с ними постоянно пытаются вернуть нас к обсуждению этого палача и его наследия. Почему нас все время призывают посыпать голову пеплом? Может для того чтобы культивировать комплекс вины и каяться, каяться, а они раз за разом будут объяснять, что не правильно мы живем, что нам не надо искать свой путь, а просто надо встать в фарватере "истинных демократий" и плестись за ними, смирившись с ролью вечных вассалов?
Да нет, господин хороший! Не получится и на елку влезть, и попу не поцарапать. Либо Россия признает, что Сталин - кровавый тиран и преступник, и в таком случае хочешь - не хочешь, придется каяться и посыпать голову пеплом. Либо мы каяться не хотим, гордимся своей историей и используем самое лучшее из нашего опыта, учитывая сделанные ошибки. В таком случае необходимо согласиться с тем, что с именем Сталина связан наиболее мощный взлет нашего государства. Почти вертикальный. И другого пути не дано. А то вы, либералы, не хотит отказываться от Победы, считая ее заслугой абстрактного народа в целом, и в то же время забыть роль Иосифа Виссарионовича в этой Победе.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #13803  
Старый 25.11.2009, 06:38
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Только вот цена этому потери у немцев 6-8 млн(всего вкл.зап.фронт), а у нас миниум 27 млн....
Такая вот цена сталинского менеджмента
В очередной раз пукнули, извините, в лужу, г-н яблочник. Безвозвратные потери немцев на Восточном фронте составили 7 млн. 181,1 тыс. человек. Это без союзников (Австрия, Румыния, Италия, Венгрия и т. д.). С ними - 8 млн. 649,3 тыс. человек. Безврозвратные потери РККА в период с 22.06.41 по 09.05.1945 - 7, 1 миллиона человек. Читайте и просвещайтесь: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Вместе с пленными потери РККА чуть более 11 млн. Только небольшое "но": существенная часть плененных красноармейцев после освобождения вернулись в строй. К пленным немцам это не относится. Вот и сравнивайте потери.
Все остальное из 27 млн. - мирные жители.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #13804  
Старый 25.11.2009, 06:48
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Не могу не согласиться. Просто парочка буйных фанатов Берии тут всем плешь проела, доказывая, что Лаврентий Павлович был чуть ли не святым, хотя его педофилические пристрастия были официально доказаны
С Вами, гражданин семенов, давно уже всякие дискуссии прекращены ввиду Вашей пещерной необразованности. Святость Берии никто не доказывает, да и не могло ее быть у руководителей такого ранга такой страны в такой сложный период. Увы. Но, что он был вполне нормальным человеком, факт известный всем, кто с ним работал.
И кем это, интересно (да еще и официально) доказаны его педофилические пристрастия? Забавным документиком, под названием "Уголовное дело Л. П. Берия"? Смешнее не придумаешь.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #13805  
Старый 25.11.2009, 07:08
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stefano Посмотреть сообщение
Я тоже не спец в военотехнических вопросах, но по части политики и не столь далёкой истории имею кое-что сказать. И если Палычу недосуг, то счёл бы за честь помахать ракеткой на Вашем корте. Разумеется, коли не возражаете.
Кстати, даю затравку...

Рассмотрим конфликт в Грузии в свете концепции о полной подконтрольности РФ Западу от Даниила.

Какой сценарий должен бы быть в этом случае?
Если этот конфликт сам госдеп и организовал.

Предлагаю два варианта
1. Жесткий. Россия объявляется агрессором. Но ведь существует в нашем мире "глобальный жандарм" - госдеп с его Пентагоном.
Он объявлет России ультиматум. Сеньки на уступки (повинуясь скрытой команде) не идут. И госдеп устраивает "хулиганке"-России показательную порку, организовав "Бурю в горах". "Агрессивные русские" убираются с позором восвояси, поджав хвост.

"Добро опять победило русских".

Выгоды для госдепа - очевидны. Авторитет США - взмывает на новую высоту.
Враги США понимают, что ловить им нечего. Раз даже ядерная держава Россия перед ними бессильна. Противостоять такой силе, как госдепу - бессмысленно и бесполезно.
Холопы США понимают, что они под надежной "крышей" и ещё преданней служат "хозяину".

2.Мягкий. Госдеп предъявляет Кремлю ультиматум. Покорные сеньки его принимают, идут на все уступки и сразу же начинают отвод войск.
Опять же весь мир осознает, "кто в доме хозяин".
Весь мир вытягивается "во фрунт" и, затаив дыхание, слушает как оркестр морской пехоты США исполняет "Old glory".

Но этих вариантов мы почему-то не видим в действительности.
А видим все так, как если бы "мировой шериф" сыграл очком перед хулиганкой-Россией, которая так и осталась безнаказанной.
Дипломатия госдепу успеха не принесла. На военный нажим - Россия тоже не поддалась, и войска не вывела.
Госдеп попробовал надавить на Европу, чтобы она применила против России экономические санкции.
Чем ответили европейцы? "Госдеп - ты нам друг, но русский газ дороже".
Уж послали, так послали. И госдеп утерся.
Его холопы в панике - "крыша" реально потекла.
Недруги США поняли, что в мире опять есть сила, способная противостоять американскому нажиму. Наши "братья во СНГ" заметно оживили контакты с Москвой.

А "кавказская комбинация" США из-за русских войск в ЮА оказалась под реальной угрозой.

О чем речь? Грузия - это "геополитический мостик" который соединяет Черное море с Каспийским регионом. В Черном море США планируют прочно обосноваться после вхождения Украины в НАТО и создания на её территории военных баз. А Каспийский регион имеет для госдепа особое значение - ведь он занимает второе место в мире по запасам углеводородов. И совершенно очевидно, что после Грузии должен был настать черед Азербайджана. Вполне прагматичный режим Алиевых госдеп бы заменил (в результате оранжевой революции) на абсолютно послушный холопский режим.
Но теперь это, похоже, откладывается. А Азербайджан начнет реально укреплять дружбу с Москвой.
Так что этот раунд госдеп реально слил. Таково мое мнение.
  #13806  
Старый 25.11.2009, 07:22
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Объявить выговор "с занесением" за проявление партийной и гражданской несознательности.


  #13807  
Старый 25.11.2009, 07:56
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748412
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Не могу не согласиться. Просто парочка буйных фанатов Берии тут всем плешь проела, доказывая, что Лаврентий Павлович был чуть ли не святым, хотя его педофилические пристрастия были официально доказаны
Маршалу Советского Союза Л.П. Берия было предъявлено обвинение в изнасиловании НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ. Педофилия же, в сексопатологии, - влечение к лицам, НЕ ДОСТИГШИМ ПОЛОВОЙ ЗРЕЛОСТИ. Разницу не видите между 15-летней уже практически женщиной и 10-летней девочкой?
  #13808  
Старый 25.11.2009, 08:01
Аватар для i/i/i/
i/i/i/ i/i/i/ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 66
Вес репутации: 92088510
i/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Да нет, господин хороший! Не получится и на елку влезть, и попу не поцарапать. Либо Россия признает, что Сталин - кровавый тиран и преступник, и в таком случае хочешь - не хочешь, придется каяться и посыпать голову пеплом. Либо мы каяться не хотим, гордимся своей историей и используем самое лучшее из нашего опыта, учитывая сделанные ошибки. В таком случае необходимо согласиться с тем, что с именем Сталина связан наиболее мощный взлет нашего государства. Почти вертикальный. И другого пути не дано. А то вы, либералы, не хотит отказываться от Победы, считая ее заслугой абстрактного народа в целом, и в то же время забыть роль Иосифа Виссарионовича в этой Победе.
Мощный взлет СССР связан не с именем Сталина а с сотнями тясяч заключенных использованных как бесплатная рабочая сила, и миллионами умерших от голода крестьян. Не было бы их, не было бы и взлета. Ни один, даже самый громкий успех не стоит доже одной напрасно загубленной человеческой жизни. А он отправлял на смерть миллионы. И каяться совсем не обязательно. Тех, кто должен был это делать уже давно нет. А новое поколение здесь ни при чем. Преступления сталинского режима были осуждены уже давно и этого вполне достаточно.
  #13809  
Старый 25.11.2009, 08:06
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
А что ж Вы крестьян, погибших от голода во время царствования Николая Второго не считаете? А ведь это - миллионы. И еще: реки русской крови в 1905 не лились? В том числе и в русско-японской. А Первую мировую, когда Россия влезла в войну из-за интересов союзников, в расчет брать не надо? И повешенных Столыпиным считать не надо? Революции, дорогой, с кондачка не начинаются.
Миллионы, умерших от голода крестьян во время Николая II, есть плод безудержной фантазии либеральных и большевистких газет, что разоблачено современными историками ... найдите в инете, к примеру, статью Круглова "Царь-голод".
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
  #13810  
Старый 25.11.2009, 08:10
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Мощный взлет СССР связан не с именем Сталина а с сотнями тясяч заключенных использованных как бесплатная рабочая сила, и миллионами умерших от голода крестьян. Не было бы их, не было бы и взлета. Ни один, даже самый громкий успех не стоит доже одной напрасно загубленной человеческой жизни. А он отправлял на смерть миллионы. И каяться совсем не обязательно. Тех, кто должен был это делать уже давно нет. А новое поколение здесь ни при чем. Преступления сталинского режима были осуждены уже давно и этого вполне достаточно.
А чем обусловлен взлет "звездно-полосатой империи"?
Может мораль прочтете заокеанским демократам?
Пусть он раскаются и посыплют голову пеплом за геноцид аборигенов, за импорт "черной кости", за Хиросиму и Дрезден, за Вьетнам и Ирак.
Но, подозреваю, пошлют они вас подальше, а то и вовсе обзовут "коммунистическим агитатором". И что вы тогда будете делать?
  #13811  
Старый 25.11.2009, 08:13
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Миллионы, умерших от голода крестьян во время Николая II, есть плод безудержной фантазии либеральных и большевистких газет, что разоблачено современными историками ... найдите в инете, к примеру, статью Круглова "Царь-голод".

Как там сказал премьер Коковцев по поводу экспорта хлеба: "недоедим, но вывезем".
И средний размер русской солдатской шинели в ПМВ был 46. "Чудо-богатыри"!
  #13812  
Старый 25.11.2009, 08:20
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
В очередной раз пукнули, извините, в лужу, г-н яблочник. Безвозвратные потери немцев на Восточном фронте составили 7 млн. 181,1 тыс. человек. Это без союзников (Австрия, Румыния, Италия, Венгрия и т. д.). С ними - 8 млн. 649,3 тыс. человек. Безврозвратные потери РККА в период с 22.06.41 по 09.05.1945 - 7, 1 миллиона человек. Читайте и просвещайтесь: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Вместе с пленными потери РККА чуть более 11 млн. Только небольшое "но": существенная часть плененных красноармейцев после освобождения вернулись в строй. К пленным немцам это не относится. Вот и сравнивайте потери.
Все остальное из 27 млн. - мирные жители.
Кстати, цифра в 20 млн погибших, ранее общепризнанная, пришла к нам из-за океана. Эту цифру потерь СССР подсчитали эксперты ЦРУ, а озвучил впервые Кеннеди при встрече с Хрущевым.
А вот увеличение потерь до 27 млн. - на чьих, интересно, подсчетах основано?
И насколько эта цифра ближе к истине, чем 27 млн - не совсем ясно.
  #13813  
Старый 25.11.2009, 08:24
Аватар для i/i/i/
i/i/i/ i/i/i/ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 66
Вес репутации: 92088510
i/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
В процентном отношении Петр Великий истребил куда больше народа. При нем население России даже сократилось. Но "Медный Всадник" никто сносить не собирается.
Придет время - и страсти поутихнут, придет пора трезвого, взвешенного осмысления.
Для некоторых - оно уже пришло...
Вы только вдумайтесь о чем пишете. В процентном отношении... Это вам не урожай картошки а человеческие жизни. Вот пока у нас будут с такой легкостью считать погибших и списывать это на объективные обстоятельства этого самого осмысления не наступит.
  #13814  
Старый 25.11.2009, 08:32
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Мощный взлет СССР связан не с именем Сталина а с сотнями тясяч заключенных использованных как бесплатная рабочая сила, и миллионами умерших от голода крестьян.
Да сколько ж можно повторять один и тот же совет: Вы прежде чем глупости говорить и ввязываться в дискуссии на темы, о которых ничего не знаете, прочитали бы хоть часть данной ветки. На все Ваши претензии уже мильен раз ответ давали.
1. "Рабский" труд заключенных - это если и больше 1% от ВВП СССР, то ненамного.
2. Согласно Земскову в ходе т. н. голодомора (хотя так никто из либерастов и не доказал ПРЕДНАМЕРЕННОЕ умерщвление голодом людей) погибло от 800 тысяч до 1 млн. человек. Но это не голодомор, а голод! Чувствуете разницу? Что такое неурожайный год, Вы знаете?

Вывод: идите подучитесь, батенька, прежде чем глупости говорить.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #13815  
Старый 25.11.2009, 08:34
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748410
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
После "похода на Польшу" вероятно хотя бы часть наших войск была отмобилизована и достаточно боеготова.
У немцев тогда в Польше было очеь мало сил - все было брошено на Францию. Все же Франция считалась первоклассной военной державой.
Ну, западным державам явно было бы невыгодно поливать нас пропагандистской грязью - раз мы их спасали от поражения. Несвоевременно.
А немецкая пропаганда и так объявила войну против СССР "оборонительной и превентивной". Это не Резун придумал - куда ему...

Тут согласен.
Существует ложное мнение, что Сталин недооценил Гитлера.
На самом деле Сталин Гитлера переоценил. Тот оказался глупее и авантюристичнее, чем полагал Сталин.
Если бы Гитлер, бросив все свои силы на Англию, смог её окончательно победить - вначале в воздухе, затем на море, и наконец высадив десант, то вероятность второго фронта равнялась бы нулю.
Америка не смогла вмешаться, даже если бы захотела.
Ведь нужен был стратегический плацдарм для развертывания сил Второго фронта - а единственным таким плацдармом в Европе могла быть Англия. Если бы Гитлер сумел её оккупировать - Америка просто осталась бы "не при делах". И Гитлер смог бы бросить все свои силы против СССР.
Америка в этом случае не смогла бы помочь СССР даже военными поставками. Все морские коммуникации в Атлантике были бы перерезаны усилившимися (за счет трофейных кораблей) "кригсмарине", а Тихий океан контролировал японский флот.
На самолетах же много грузов не доставишь.
Такую "линию поведения" Сталин, похоже и приписывал Гитлеру.
К такому повороту событий он и готовил СССР.
Но Гитлер поступил иначе...

Мог ли Гитлер одолеть англичан?
Да, мог.
В "битве за Англию" люфтваффе никогда не задействовали более 2 тыс. самолетов.
А против СССР выставили 5 тыс. Если бы Гитлер бросил 5 тыс. против англичан - им был бы "железный капут".
А затем очередь дошла бы и до их хваленого флота.
Юнкерсы и хейнкели пускали бы ко дну английские крейсера пачками.
И операция "Морской лев" могла бы стать вполне реальной.
Все может быть. Но Сталин был бы идиотом, если бы после Мюнхена и по сути "сдачи" Польши еще до войны, верил бы Англичанам и французам на слово, да и слово "по Мюнхенски" стоило недорого. Кто мог гарантировать, что после вступления в войну в 39 на стороне Англии и Франции те бы не заверещали о том, что "не хотят сооучаствовать в схватке агрессоров"? И вышли бы из войны преспокойно. Разве такой вариант невероятен? А потом, если что и Гитлеру бы помогали. Разве Англия и США не вели с Гитлером сепаратных переговоров в 1944?
Разве в 1945 не было плана "немыслимое"?

А Гитлер англичан за врагов не считал. Ему просто хотелось быть с ними на "равных". А вот англичанам надо было другое - стравить СССР и Германию.
  #13816  
Старый 25.11.2009, 08:37
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Вы только вдумайтесь о чем пишете. В процентном отношении... Это вам не урожай картошки а человеческие жизни. Вот пока у нас будут с такой легкостью считать погибших и списывать это на объективные обстоятельства этого самого осмысления не наступит.
Какой Вы, однако, наивный человек. Это в деревне Гадюкино можно учет человеческих жизней с точностью до одного вести. Если всех их - 50 человек. А если у вас в стране 200 млн. человек, тогда как? Проценты-то считают не для того, чтобы оценить возможные потери при достижении своих целей и этим угробить энное количество человек, а проценты считают уже ПОСЛЕ тех или иных процессов. Так что ничего нечеловеческого тут не вижу: как-то считать надо! Если у Вас есть метода подсчета с точностью до одного - поделитесь с Росстатом. Много денег заработаете.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #13817  
Старый 25.11.2009, 08:40
Аватар для i/i/i/
i/i/i/ i/i/i/ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 66
Вес репутации: 92088510
i/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А чем обусловлен взлет "звездно-полосатой империи"?
Может мораль прочтете заокеанским демократам?
Пусть он раскаются и посыплют голову пеплом за геноцид аборигенов, за импорт "черной кости", за Хиросиму и Дрезден, за Вьетнам и Ирак.
Но, подозреваю, пошлют они вас подальше, а то и вовсе обзовут "коммунистическим агитатором". И что вы тогда будете делать?
Мне нет никакого дела до США. Я живу в России. Мы говорим о нашей стране и наших людях. Мой тесть был посажен в 16 лет за то, что опоздал на работу на 40 минут. Это лишь один маленький пример человеконенавистничества того режима, который вы пытаетесь оправдать. Вы только представьте себе(если сможете конечно),подросток валивший с утра до ночи лес проспал, ну не смог от усталости встать вовремя, а его за это в тюрьму. Вот вам цена всех этих взлетов и успехов!!!
  #13818  
Старый 25.11.2009, 08:55
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Мне нет никакого дела до США. Я живу в России. Мы говорим о нашей стране и наших людях. Мой тесть был посажен в 16 лет за то, что опоздал на работу на 40 минут.
Поздравляю, господин соврамши! А Вы в суде присутствовали, когда Вашего тестя осудили? Может там еще кое-что было, кроме опоздания? Притом, что Указ Президиума ВС СССР был от 26.06.40 и вступал в силу со следующего дня. А ведь уже война не за горами была, и все это прекрасно понимали. Так что жесткие меры были чрезвычайно необходимы, как ни крути, и вполне оправданы. Да и жесткими-то их назвать можно с относительной натяжкой:
Читаем:
Цитата:
Затем в систему ГУЛАГ были включены «Бюро исправительных работ» (БИРы), которые ведали лицами, осужденными к принудительным работам без лишения свободы (то есть с вычетом до 25% заработка). Так, к началу Великой Отечественной войны на учете БИРов ГУЛАГа состояло 1 264 тыс. осужденных. 97% их работали по месту своей основной работы. Это надо учитывать, когда приходится читать фразы типа «он был отправлен в ГУЛАГ » или «за опоздание на работу приговаривали к ГУЛАГу ».
А теперь читаем сам Указ:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 июня 1940 года

О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,
НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ
САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов - для служащих учреждений;
с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно - трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам - служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.


Ну и где здесь про наказание в 16 лет за 40-минутное опоздание? За прогул, к которому приравнивалось опоздание свыше 20 минут, можно было схлопотать 6 месяцев в худшем случае. Да и при этом человек практически всегда продолжал работать на своем предприятии, а часть зарплаты выплачивал в виде штрафа.
Так что идите лесом с Вашими рассказами про 16 лет за 40-минутное опоздание.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...

Последний раз редактировалось ЛавроПалыч; 25.11.2009 в 09:21.
  #13819  
Старый 25.11.2009, 08:59
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Мне нет никакого дела до США. Я живу в России. Мы говорим о нашей стране и наших людях. Мой тесть был посажен в 16 лет за то, что опоздал на работу на 40 минут. Это лишь один маленький пример человеконенавистничества того режима, который вы пытаетесь оправдать. Вы только представьте себе(если сможете конечно),подросток валивший с утра до ночи лес проспал, ну не смог от усталости встать вовремя, а его за это в тюрьму. Вот вам цена всех этих взлетов и успехов!!!
Представить могу. Да жестко, но по другому было нельзя.

Не согласны? Попробуйте опоздать в американской фирме на 40 минут - вас уволят. Да, не столь сурово, как в тюрьму попасть, но американцев пугает не меньше.
И это притом, что США не находятся в такой "пиковой ситуации", как СССР в те времена.
А при Брежневе можно было и на 2-3 часа опоздать. И в тюрьму за это не сажали, и даже не увольняли.

И что наша страна живет на другой планете? Что же так вырывать из контекста.
Вам может США и не интересны. Но это не значит, что мы неинтересны для США. А раньше были "небезразличны" для Гитлера. А ещё раньше - для лорда Керзона. И так далее, в глубь "колодца времени".
  #13820  
Старый 25.11.2009, 09:02
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Опер, почитай Новый Завет, для начала,
а потом побеседуем о вере, религии и Церкви.
Пока в этом нет ни какого смысла.
Ты "ветхий", для начала осиль....
  #13821  
Старый 25.11.2009, 09:05
Аватар для i/i/i/
i/i/i/ i/i/i/ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 66
Вес репутации: 92088510
i/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Поздравляю, господин соврамши! А Вы в суде присутствовали, когда Вашего тестя осудили? Может там еще кое-что было, кроме опоздания? Притом, что Указ Президиума ВС СССР был от 26.06.40 и вступал в силу со следующего дня. А ведь уже война не за горами была, и все это прекрасно понимали. Так что жесткие меры были чрезвычайно необходимы, как ни крути, и вполне оправданы. Да и жесткими-то их назвать можно с относительной натяжкой:
Читаем:
А теперь читаем сам Указ:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 июня 1940 года

О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,
НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ
САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ


Ну и где здесь про наказание в 16 лет за 40-минутное опоздание? За прогул, к которому приравнивалось опоздание свыше 20 минут, можно было схлопотать 6 месяцев в худшем случае. Да и то - в большинстве случаев человек продолжал работать на своем предприятии, а часть зарплаты выплачивал в виде штрафа.
Так что идите лесом с Вашими рассказами про 16 лет за 40-минутное опоздание.
Я понял. Вами руководит ненависть. Это именно то чувство, которое культивировал Сталин. Просто удивительно как этот монстр из могилы дотягивается до мозгов некоторых наших граждан. Нет вы не свободный человек! Вы сотворили себе кумира и кумир этот от дьявола. Вы мне уже не интересны. Мне вас жалко, как бывает жалко собаку на цепи.
  #13822  
Старый 25.11.2009, 09:09
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Поздравляю, господин соврамши! А Вы в суде присутствовали, когда Вашего тестя осудили? Может там еще кое-что было, кроме опоздания? Притом, что Указ Президиума ВС СССР был от 26.06.40 и вступал в силу со следующего дня. А ведь уже война не за горами была, и все это прекрасно понимали. Так что жесткие меры были чрезвычайно необходимы, как ни крути, и вполне оправданы. Да и жесткими-то их назвать можно с относительной натяжкой:
Читаем:
А теперь читаем сам Указ:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 июня 1940 года

О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,
НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ
САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов - для служащих учреждений;
с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно - трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам - служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.


Ну и где здесь про наказание в 16 лет за 40-минутное опоздание? За прогул, к которому приравнивалось опоздание свыше 20 минут, можно было схлопотать 6 месяцев в худшем случае. Да и то - в большинстве случаев человек продолжал работать на своем предприятии, а часть зарплаты выплачивал в виде штрафа.
Так что идите лесом с Вашими рассказами про 16 лет за 40-минутное опоздание.
Благодарю за информацию. А то гонят тут некоторые, похоже.
Вообще-то, несовершеннолетние работали в СССР на неполном рабочем дне (в невоенное время), согласно КЗОТу. Можно было бы просто договорится с мастером и слегка сдвинуть свой "рабочий день". Раз он все равно неполный. Какая разница - начать вовремя, со всеми, и кончить работать раньше других, или начать позже других и закончить со всеми остальными? Не думаю, что 16-летние подростки работали на критично важном производстве, на особо ответственном участке (требовалась бы более высокая квалификация). Скорее - "старшим заместителем ученика токаря".

А если все же "подвели под монастырь" - возможно. это проявление какой-то личной неприязни начальства пополам с самоуправством, основанном на незнании несовершеннолетним работником своих прав.
Ну, подобный "волюнтаризм" и в современной России возможен. В каких ужасных условиях порой живут и работают гастарбайтеры - просто позор! И обращаются с ними, порой, как с настоящими рабами. Даже забивают насмерть, если "хозяин" недоволен.

Последний раз редактировалось Labgene; 25.11.2009 в 09:15.
  #13823  
Старый 25.11.2009, 09:14
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Я понял. Вами руководит ненависть. Это именно то чувство, которое культивировал Сталин. Просто удивительно как этот монстр из могилы дотягивается до мозгов некоторых наших граждан. Нет вы не свободный человек! Вы сотворили себе кумира и кумир этот от дьявола. Вы мне уже не интересны. Мне вас жалко, как бывает жалко собаку на цепи.
*очень удивленно*

Какая ненависть, о чем Вы? К Вам, что ли? Да упаси Бог! Мое чувство скорее называется жалость: как можно людям мозги запудрить (или как изощренно могут люди врать)?
А по существу: я так понял, что ответить Вам нечем? Уголовное дело своего тестя Вы не видели, подробностей не знаете (если Ваш рассказ - правда хотя бы о 16 годах), но зато очень хотите плюнуть в Сталина. Увы, это Вам не удалось, говоря вполне объективно. Я Вам указал на факт Вашего вранья (либо полного незнания подробностей) с помощью документа. Вы его опровергнуть не можете, и отделываетесь словами "Вы ненавидите". Слабо, уважаемый, откровенно слабо.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #13824  
Старый 25.11.2009, 09:17
Аватар для i/i/i/
i/i/i/ i/i/i/ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 66
Вес репутации: 92088510
i/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Да сколько ж можно повторять один и тот же совет: Вы прежде чем глупости говорить и ввязываться в дискуссии на темы, о которых ничего не знаете, прочитали бы хоть часть данной ветки. На все Ваши претензии уже мильен раз ответ давали.
1. "Рабский" труд заключенных - это если и больше 1% от ВВП СССР, то ненамного.
2. Согласно Земскову в ходе т. н. голодомора (хотя так никто из либерастов и не доказал ПРЕДНАМЕРЕННОЕ умерщвление голодом людей) погибло от 800 тысяч до 1 млн. человек. Но это не голодомор, а голод! Чувствуете разницу? Что такое неурожайный год, Вы знаете?

Вывод: идите подучитесь, батенька, прежде чем глупости говорить.
Это верх цинизма подсчитывать проценты от рабского труда и выискивать разницу между терминами голодомор и голод. Нет и не может быть ничего ценнее чем человеческая жизнь, а режим который вы пытаетесть оправдать растоптал эту ценность. По его вине погибли миллионы. Или вы не понимаете, или не способны понять. И нечему здесь учиться, потому что ваше учение ложно.
  #13825  
Старый 25.11.2009, 09:21
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748410
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
"Стулья разбегаются как тараканы"... Число генералов растет как на дрожжах... Их уже 2600, то ли еще будет...
Если уничтожить 2,5 тысячи бездарей, приспособленцев, заговорщиков, коррупционеров от этого любая организация станет крепче...
Вообще - на какое количество дивизий потребно 2600 генералов?
Они что, батальонами командовать собирались?
  #13826  
Старый 25.11.2009, 09:27
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i/i/i/ Посмотреть сообщение
Мощный взлет СССР связан не с именем Сталина а с сотнями тясяч заключенных использованных как бесплатная рабочая сила, и миллионами умерших от голода крестьян. Не было бы их, не было бы и взлета. Ни один, даже самый громкий успех не стоит доже одной напрасно загубленной человеческой жизни. А он отправлял на смерть миллионы. И каяться совсем не обязательно. Тех, кто должен был это делать уже давно нет. А новое поколение здесь ни при чем. Преступления сталинского режима были осуждены уже давно и этого вполне достаточно.
Во ВСЁМ мире ДОКАЗАНО,что труд заключённых-не ЭФФЕКТИВЕН!!!
А Вы,не хотите дать Сталину нобелевку по экономике,так как при помощи (по вашим же словам) заключённых он построил СУПЕРДЕРЖАВУ?
  #13827  
Старый 25.11.2009, 09:28
Аватар для i/i/i/
i/i/i/ i/i/i/ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 66
Вес репутации: 92088510
i/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времениi/i/i/ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
*очень удивленно*

Какая ненависть, о чем Вы? К Вам, что ли? Да упаси Бог! Мое чувство скорее называется жалость: как можно людям мозги запудрить (или как изощренно могут люди врать)?
А по существу: я так понял, что ответить Вам нечем? Уголовное дело своего тестя Вы не видели, подробностей не знаете (если Ваш рассказ - правда хотя бы о 16 годах), но зато очень хотите плюнуть в Сталина. Увы, это Вам не удалось, говоря вполне объективно. Я Вам указал на факт Вашего вранья (либо полного незнания подробностей) с помощью документа. Вы его опровергнуть не можете, и отделываетесь словами "Вы ненавидите". Слабо, уважаемый, откровенно слабо.
Знаете холодок бежит по спине. Я начинаю понимать кто были эти следователи НКВД и как они "работали". Мой тесть отсидел 6 месяцев уже после войны. Он все это время работал за миску похлебки и внес свой вклад во "взлет" СССР. На его рабском труде сэкономили. Вы если можете представьте себя на месте такого подростка. Боюсь не сможете. Я пытаюсь вам объяснить ценность человеческой жизни и свободы, а вы с какими то цифрами и документами. Неужели и правда не понимаете?
  #13828  
Старый 25.11.2009, 09:30
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748424
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кстати, даю затравку...

Рассмотрим конфликт в Грузии в свете концепции о полной подконтрольности РФ Западу от Даниила.

Какой сценарий должен бы быть в этом случае?
Если этот конфликт сам госдеп и организовал.

Предлагаю два варианта
1. Жесткий. Россия объявляется агрессором. Но ведь существует в нашем мире "глобальный жандарм" - госдеп с его Пентагоном.
Он объявлет России ультиматум. Сеньки на уступки (повинуясь скрытой команде) не идут. И госдеп устраивает "хулиганке"-России показательную порку, организовав "Бурю в горах". "Агрессивные русские" убираются с позором восвояси, поджав хвост.

"Добро опять победило русских".

Выгоды для госдепа - очевидны. Авторитет США - взмывает на новую высоту.
Враги США понимают, что ловить им нечего. Раз даже ядерная держава Россия перед ними бессильна. Противостоять такой силе, как госдепу - бессмысленно и бесполезно.
Холопы США понимают, что они под надежной "крышей" и ещё преданней служат "хозяину".

2.Мягкий. Госдеп предъявляет Кремлю ультиматум. Покорные сеньки его принимают, идут на все уступки и сразу же начинают отвод войск.
Опять же весь мир осознает, "кто в доме хозяин".
Весь мир вытягивается "во фрунт" и, затаив дыхание, слушает как оркестр морской пехоты США исполняет "Old glory".

Но этих вариантов мы почему-то не видим в действительности.
А видим все так, как если бы "мировой шериф" сыграл очком перед хулиганкой-Россией, которая так и осталась безнаказанной.
Дипломатия госдепу успеха не принесла. На военный нажим - Россия тоже не поддалась, и войска не вывела.
Госдеп попробовал надавить на Европу, чтобы она применила против России экономические санкции.
Чем ответили европейцы? "Госдеп - ты нам друг, но русский газ дороже".
Уж послали, так послали. И госдеп утерся.
Его холопы в панике - "крыша" реально потекла.
Недруги США поняли, что в мире опять есть сила, способная противостоять американскому нажиму. Наши "братья во СНГ" заметно оживили контакты с Москвой.

А "кавказская комбинация" США из-за русских войск в ЮА оказалась под реальной угрозой.

О чем речь? Грузия - это "геополитический мостик" который соединяет Черное море с Каспийским регионом. В Черном море США планируют прочно обосноваться после вхождения Украины в НАТО и создания на её территории военных баз. А Каспийский регион имеет для госдепа особое значение - ведь он занимает второе место в мире по запасам углеводородов. И совершенно очевидно, что после Грузии должен был настать черед Азербайджана. Вполне прагматичный режим Алиевых госдеп бы заменил (в результате оранжевой революции) на абсолютно послушный холопский режим.
Но теперь это, похоже, откладывается. А Азербайджан начнет реально укреплять дружбу с Москвой.
Так что этот раунд госдеп реально слил. Таково мое мнение.

Вы действительно не понимате или пытаетесь ввести всех нас в заблуждение понять не дано да это и не важно. Давайте вспомним как всё было на самом деле.
Госдеп, а я бы уточнил новые кочевники подготовили всё правильно и тщательно, для того, чтобы реализовался один из рассмотренных вами вариантов, а именно:
1.Министр обороны затеял как раз переезд генерального штаба и оперативная связь штаба с войсками была физически демонтирована.
2.Руководство страны обеспечивало себе алиби будучи на олимпиаде в Пекине.
3.Подготовлен захват и уничтожение тоннеля соединяющего Россию с Грузией.
4.Американский флот был неподалеку, чтобы обеспечить прикрытие с моря.
5. Наверное было подготовлено что-то ещё но оно не пригодилось и об этом мы просто не знаем.

Почему же столь великолепный план не удался?
Как правильно говорит Задорнов Россия как всегда на серххитрость ответила своей сверхглупостью.
1.В отсутствии центрального руководства, командование на местах приняло руководство на себя, прикрываясь формально секретными предписаниями на случай войны.
2.Оперативный штаб в отсутствии секретной спецсвязи стал осуществлять руководство посредством общедоступной мобильной связи сидя на грудах скарба у парадного под"езда штаба.
3.Несмотря на всю ту подрывную работу и работу по деморализации народа, русские парни проявили патриотизм и героизм чем нескзанно удивили Грузин и заствили их бежать "как трепетную лань" и амерам помогать стало просто некому, а сами воевать они не рассчитывали.
Может быть я ошибаюсь, но особых награждений по результатам этой войны не было, потому что всё было сделано вопреки руководству!!!
  #13829  
Старый 25.11.2009, 09:35
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
*очень удивленно*

Какая ненависть, о чем Вы? К Вам, что ли? Да упаси Бог! Мое чувство скорее называется жалость: как можно людям мозги запудрить (или как изощренно могут люди врать)?
А по существу: я так понял, что ответить Вам нечем? Уголовное дело своего тестя Вы не видели, подробностей не знаете (если Ваш рассказ - правда хотя бы о 16 годах), но зато очень хотите плюнуть в Сталина. Увы, это Вам не удалось, говоря вполне объективно. Я Вам указал на факт Вашего вранья (либо полного незнания подробностей) с помощью документа. Вы его опровергнуть не можете, и отделываетесь словами "Вы ненавидите". Слабо, уважаемый, откровенно слабо.
Да я на рожу вашего аватара спокойно смотреть не могу - это наглость вывешивать каждый раз перед моими глазами лицо садиста, предателя и убийцы, муссаватисткого контрразведчика, человека предавшего советскую разведку, когда меньшевики отловили его в Тифлисе, да много чего перечислять.
Советую всем прочесть книгу Джанибекяна "Провокаторы и охранка", "Вече",2005, там про Берию отдельная глава.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират

Последний раз редактировалось PaxRuthenia; 25.11.2009 в 09:42.
  #13830  
Старый 25.11.2009, 09:44
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Вы действительно не понимате или пытаетесь ввести всех нас в заблуждение понять не дано да это и не важно. Давайте вспомним как всё было на самом деле.
Госдеп, а я бы уточнил новые кочевники подготовили всё правильно и тщательно, для того, чтобы реализовался один из рассмотренных вами вариантов, а именно:
1.Министр обороны затеял как раз переезд генерального штаба и оперативная связь штаба с войсками была физически демонтирована.
2.Руководство страны обеспечивало себе алиби будучи на олимпиаде в Пекине.
3.Подготовлен захват и уничтожение тоннеля соединяющего Россию с Грузией.
4.Американский флот был неподалеку, чтобы обеспечить прикрытие с моря.
5. Наверное было подготовлено что-то ещё но оно не пригодилось и об этом мы просто не знаем.

Почему же столь великолепный план не удался?
Как правильно говорит Задорнов Россия как всегда на серххитрость ответила своей сверхглупостью.
1.В отсутствии центрального руководства, командование на местах приняло руководство на себя, прикрываясь формально секретными предписаниями на случай войны.
2.Оперативный штаб в отсутствии секретной спецсвязи стал осуществлять руководство посредством общедоступной мобильной связи сидя на грудах скарба у парадного под"езда штаба.
3.Несмотря на всю ту подрывную работу и работу по деморализации народа, русские парни проявили патриотизм и героизм чем нескзанно удивили Грузин и заствили их бежать "как трепетную лань" и амерам помогать стало просто некому, а сами воевать они не рассчитывали.
Может быть я ошибаюсь, но особых награждений по результатам этой войны не было, потому что всё было сделано вопреки руководству!!!
Вот здесь, с вами не соглашусь.
То что вы перечислили лишь говорит о том,что в нашем руководстве есть "крысы",но не более...
Глобальные же выводы,я бы с этого не делал.
Достаточно вспомнить,что первый на бомбёжки Цхинвала,отреагировал ВВП в Пекине,а не ДАМ в Москве(Сердюк вообще вне зоны действия пребывал)!
Подумать,что ДАМ второстепенен проще всего,но это не означает,что так правильно(!).
Последствия-вот хороший анализ и в этом у меня однозначной оценки нет(!).
С одной стороны прав Лагбене и при первом взгляде всё(в массе)позитив,но ежели подумать о многоходовке,то х... его знает и версия Даниила не исключается однозначно(!).
Нельзя исключить и элемент торга между "нашими нуворишами" и "госдепом"...Выльется ли он в открытое противостояние,покажет только время!

Последний раз редактировалось Любитель; 25.11.2009 в 09:50.
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru