ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 15.01.2010, 16:22
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748423
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
Каюсь, английский знаю на плохенькую троечку, что впрочем особо и не мешает, в том числе нечастым общениям.


В Цытатнег!


А это что такое?? Сборник приколов?))
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.01.2010, 16:26
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

А у меня внизу, ну где подпись, есть слова выделенные красным "цитатнег наших юзеров" Вы это, на нее указателем мышки так это... тынц! и наслаждайтесь
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.01.2010, 16:35
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Грозным, но не Кровавым . Русский язык не обманешь.
Кстати, проведите аналогию с грозой как природным явлением .
Ребята, учите русский язык.
Интересуйтесь русской культурой.
А то вы постоянно какую то чушь порите.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.01.2010, 16:38
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Ребята, учите русский язык.
Интересуйтесь русской культурой.
А то вы постоянно какую то чушь порите.
Вот я бы вместо "Ребята" поставил бы "Флое" и выглядело бы намного адекватней, веселее и правильней!
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.01.2010, 16:42
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
Вот я бы вместо "Ребята" поставил бы "Флое" и выглядело бы намного адекватней, веселее и правильней!
Это я пишу про позитивный окрас прозвище Грозный?
16 век. Гроза символ божественного гнева и ярости. Явление страшное для человека и внушающее ужас.
Отсюда и прозвище Грозный.
Так что Террибл абсолютно точный перевод.
Уже впоследствии, благодаря положительной исторической оценке деятельности Ивана, прилагательное грозный приобрело позитивный смысл.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.01.2010, 16:44
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

ой млин... А Вы не пробовали рассматривать это в контексте природного явления? Пошумит, напугает и успокоится.
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.01.2010, 16:45
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748423
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Терибл вроде УЖАСНЫЙ, но никак не грозный.
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.01.2010, 16:48
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
ой млин... А Вы не пробовали рассматривать это в контексте природного явления? Пошумит, напугает и успокоится.
Вы пытаетесь рассуждать современными категориями о событиях четвертьвековой давности.
Не глупо ли?
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.01.2010, 16:49
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь рассуждать современными категориями о событиях четвертьвековой давности.
Не глупо ли?
А Вы прекрасно знаете что, как и почему там происходило. Не так ли?
Вы в то время жили?
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.01.2010, 16:54
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
А Вы прекрасно знаете что, как и почему там происходило. Не так ли?
Вы в то время жили?
Потому что я учитываю разницу во времени и культуре.
Потому что я знаю историю и знаком с культурой.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.01.2010, 16:54
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Иван Грязный или Задорнов против Лунгина


Михаил ЗАДОРНОВ: «Знайте, что это неправда!»

Образ Ивана Грозного в новом фильме «Царь» сатирик назвал предутренним кошмаром кромешного русского алкоголика
Автор: Рита РИТТЕР.


— Посмотрел фильм «Царь» Лунгина. Когда вышел из кинотеатра, первым желанием было пойти поесть мороженого, чтобы привкус перебить. Сладкое успокаивает нервы.

Обиднее всего, что фильм снят хорошо, талантливым режиссером, великолепная операторская работа, как всегда, своей актерской точностью вызывает восхищение Олег Янковский. Но почему надо впрягать в свои художественные глюки столь громкие исторические фигуры! Ведь многие будут расценивать этот фильм как исторический, ему доверять...
У сегодняшней молодежи образование и без того одно белое пятно, они действительно будут думать, что все так и было на самом деле, что именно таков наш русский народ, что он так отвратителен. Поэтому я и обращаюсь не к создателям фильма, а к будущим зрителям. Знайте, что это все неправда!
Вот конкретные примеры. Фильм начинается титрами, действие происходит в 7773 году от сотворения мира. Люди в зале начали перешептываться: мол, это по иудейскому календарю. А я-то думал, что в зале образованные люди...

Наша справка
По иудейскому календарю годы исчисляются от сотворения мира, которое согласно иудаизму произошло в 3761 году до н. э. Этому году соответствует первый год (Anno Mundi). Например, 2009 год соответствует иудейскому 5769 году.
— Между прочим, по иудейскому календарю до сих пор не наступил еще 6000 год.
А дата была указана по календарю славянскому, который был упразднен Петром в 1700 году, и в то время по славянскому календарю нашей державе было 7208 лет. Получается, ошиблись в этом фильме лет на 500, то есть снят он практически о нашем будущем.
В этот момент я не выдержал и громко, так, чтобы слышали в зале, сказал: «Этот фильм надо назвать «Царь Иван Грязный»!»...

Как крестились на Руси
— Еще я считаю одной из грубейших ошибок и режиссерским недочетом то, что малобюджетная толпа, изображающая народ, постоянно крестится тремя пальцами. (Почему так? Это же на бюджет картины не влияет.) В ту пору на Руси крестились двумя пальцами, и лишь к концу XVII века эта традиция начала меняться, поскольку произошел раскол в церкви.
Лишь один актер крестится правильно — Олег Янковский.
Показан сын Малюты Скуратова. Но у Малюты Скуратова не было сыновей, у него были только дочери.
На гладиатороподобной арене, обнесенной русским частоколом, огромный дикий медведь-шатун казнит непослушных бояр. Это пошлый лубок не могло быть на Руси казни медведем, не было такой традиции. Еще у древних славян медведь считался священным животным, его даже боялись называть медведем, называли «хозяин» или «бер»...
Точно так же не могли сжигать священников в церкви. Иван Грозный был набожным человеком, в его время всего семь статей в законодательстве предусматривали смертную казнь. Для сравнения хочу сказать, что в конце XVII века этих статей, предусматривающих смертную казнь, было в 10 раз больше, а при Петре I — в 25.

Беззубый и грязный
— Отдельно хочу высказать свое мнение об игре главного героя — актера Мамонова. Если в фильме «Остров» у Мамонова произошло мистическое попадание в роль, то на Ивана Грозного — Мамонова смотреть противно. Если он именно этого добивался, то сыграл гениально. Сыграть беззубого Ивана Грозного без грима может действительно только талантливый человек.
Но почему камера все время нам показывает Ивана Грозного как маленького грязного человечка, который может возникнуть в предутреннем кошмаре кромешного русского алкоголика?
40 секунд в кадре камера медленно ползет по грязным босым ногам царя. В этот момент я не выдержал и громко, так, чтобы слышали в зале, сказал: «Этот фильм надо назвать «Царь Иван Грязный»!»
Я не знаю, с наплевательским отношением к истории делали этот фильм или нет, но у меня сложилось ощущение, что была четкая направленность — унизить прошлое нашего народа.
Если бы русский человек, русский режиссер снял такой фильм о царе Давиде, в мире начались бы демонстрации банкиров и финансистов, а вот нашу историю каждый может унижать. Стало модно показывать наше грязное прошлое.

Кто из них кровавый?
— Сегодня имеются документальные подтверждения, что Иван Грозный казнил за свою жизнь четыре тысячи человек.
Для сравнения: Генрих VIII казнил в Англии 70 тысяч человек.
За одну только Варфоломеевскую ночь во Франции с подачи короля было казнено 30 тысяч человек.
По приблизительным данным, Оливер Кромвель умудрился отправить на тот свет свыше 130 тысяч человек.
Но никто не называет их Грозными. Этим правителям ставят памятники по всей Европе. Почему же русского царя прозвали Грозным? Это сделали западные летописцы, потому что западным правителям не нравилось то, что сделал Иван Грозный.
Он превратил Россию в империю, улучшил по всей Руси образование, построил школы для детей, усовершенствовал законодательство, начал на Руси книгопечатание, обустроил, обозначил границы России, создал первые больницы, реорганизовал армию...
Но самое главное — он всю жизнь ненавидел предателей и торгашей, которые начинали подниматься на Руси после того, как было побеждено татарское иго, пытаясь наладить свои торгашеские дела с Европой. К примеру, когда западные торговцы узнали, что слово «водка» означало целебный настой на травах и это слово очень приятно славянскому уху, они назвали водкой крепкий алкоголь, чтобы таким образом поболее развести на этом приятном славянскому уху слове своих покупателей.
Иван Грозный эту рекламную акцию не просто пресек он выгнал ночью торгашей голыми на мороз и чуть ли не в таком виде сослал их к ним на родину — в заморье. Потому и назвали их заморышами.
Ивана Грозного в первую очередь ненавидели торгаши и финансисты того времени, которым он запрещал превращать Россию в рынок. Он казнил тех, кто ослушался, кто предал. Они ему отомстили. Его несколько жен и мать были отравлены боярами, которые очень хотели торговать с Западом... Когда проводили эксгумацию останков, в костях казненных женщин нашли огромное количество ртути.
Если бы сегодня царь Грозный был у власти, то 98 процентов банкиров были бы как минимум сосланы и никакого кризиса у нас не было бы.
Иван Грозный был непрост, не стоит оценивать его однозначно. Но и представлять юродивым тоже нельзя! У народа такое будущее, каким народ представляет свое прошлое. Иван Грозный в исполнении Мамонова за весь фильм ни разу не пошутил и не улыбнулся (впрочем, кажется, улыбнулся два раза беззубым ртом — лучше бы этого не делал).
А ведь у царя было прекрасное чувство юмора. Не верите — почитайте переписку Грозного с предателем Курбским. Оба остроумны в этой переписке, читать интересно.
Вывод такой. Подчеркиваю еще раз: фильм – историческая неправда. Кому-то понравится, кому-то нет... Я не судья, не профессионал и не критик. Но предлагаю вам затеять игру. Пусть читатели присылают свои наблюдения на сайт http://boldwww.zadornov.net/, в рубрику «Игрища». Кто больше найдет исторических ошибок и ляпов в этом фильме — получит призы лично от меня.
Бесовщине не устоять против смеха. Так давайте вместе ее обсмеем!
Tags: власть, задорнов, иван грозный, кино, лунгин
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.01.2010, 16:56
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Гм...серьезно?!
А почему Вы считаете, что он не мог получить это прозвище в результате войн которые он вел, и еще кучу примеров привести можно.
И если Вы знакомы с историей и культурой, то почему считаете себя априори умнее всех?
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.01.2010, 17:00
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Иван Грязный или Задорнов против Лунгина
ВАСИЛИСА! Большое Вам спасибо!
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.01.2010, 17:12
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
Гм...серьезно?!
А почему Вы считаете, что он не мог получить это прозвище в результате войн которые он вел, и еще кучу примеров привести можно.
И если Вы знакомы с историей и культурой, то почему считаете себя априори умнее всех?
Нельзя сказать что он получил это прозвище или только за внутреннюю или только за внешнюю политику. Очевиднее всего, что прозвище стало суммой его деяний. Так как во внешней политике, он вобщем то далеко не тихоня был.

Я считаю себя умнее собеседника не априори, а только после того как он начнёт пороть чушь.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.01.2010, 17:19
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Нельзя сказать что он получил это прозвище или только за внутреннюю или только за внешнюю политику. Очевиднее всего, что прозвище стало суммой его деяний. Так как во внешней политике, он вобщем то далеко не тихоня был.
не знаю как для Вас, но для меня он останется собирателем Земли Русской, преумноживший ее. О каждом человеке можно сказать как хорошо так и плохо, это смотря с какой стороны посмотреть. Если Вы потрудились прочитать самый первый пост и пост ВАСИЛИСЫ, почему же Вы настаиваете на негативной оценке прозвища Грозный?
Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Я считаю себя умнее собеседника не априори, а только после того как он начнёт пороть чушь.
В данном случае, наблюдая за Вами и общаясь, именно с Флое, а не с Flo(как он точно звучал-не помню), каким Вы были где то в июне-августе 2009 года, у меня создается впечатление, что любое высказывание, не соответствующее Вашим взглядам на жизнь или какое-либо событие, в Ваших глазах является чушью.
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 15.01.2010, 17:26
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Ивана Грозного в первую очередь ненавидели торгаши и финансисты того времени, которым он запрещал превращать Россию в рынок. Он казнил тех, кто ослушался, кто предал. Они ему отомстили. Его несколько жен и мать были отравлены боярами, которые очень хотели торговать с Западом... Когда проводили эксгумацию останков, в костях казненных женщин нашли огромное количество ртути.
Кто кому мстил?
Елена Глинская умерла когда её сыну было 8 лет.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 15.01.2010, 17:31
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Царь отличный фильм, но рабам и холуям он, конечно, не по нутру.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 15.01.2010, 17:32
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748423
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Если бы русский человек, русский режиссер снял такой фильм о царе Давиде, в мире начались бы демонстрации банкиров и финансистов, а вот нашу историю каждый может унижать. Стало модно показывать наше грязное прошлое.


А ведь он прав. Я поржал от души.)))
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 15.01.2010, 17:32
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
не знаю как для Вас, но для меня он останется собирателем Земли Русской, преумноживший ее. О каждом человеке можно сказать как хорошо так и плохо, это смотря с какой стороны посмотреть. Если Вы потрудились прочитать самый первый пост и пост ВАСИЛИСЫ, почему же Вы настаиваете на негативной оценке прозвища Грозный?
Естественно Иван собиратель русских земель, создатель основы державы и много чего другого. Однако прозвище ему дали современники, а не потомки. А современникам он внушал ужас.
А негатив в прозвище...
Опять же в фильме есть один ключевой момент, когда Иван говорит - "Как человек я грешник, но как царь - праведник!". То же и с прозвищем. Для рядового обывателя это прозвище именно негативное, для царя в самый раз. Иван IV Внушающий Ужас.

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
В данном случае, наблюдая за Вами и общаясь, именно с Флое, а не с Flo(как он точно звучал-не помню), каким Вы были где то в июне-августе 2009 года, у меня создается впечатление, что любое высказывание, не соответствующее Вашим взглядам на жизнь или какое-либо событие, в Ваших глазах является чушью.
Это превратное впечатление.
Первая причина, здесь в основном обсуждаются темы, на мой взгляд довольно однозначные. Например на мой взгляд по поводу вкуса икры можно иметь разные мнение, а вот по поводу нацизма - иное мнение меня не утраивает.
Вторая причина, согласиться с кем то я мог бы должном уровне аргументации. Но мышление большей части форумчан крикливо-показушно-лозунговое.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.01.2010, 17:35
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748423
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
не знаю как для Вас, но для меня он останется собирателем Земли Русской, преумноживший ее. О каждом человеке можно сказать как хорошо так и плохо, это смотря с какой стороны посмотреть. Если Вы потрудились прочитать самый первый пост и пост ВАСИЛИСЫ, почему же Вы настаиваете на негативной оценке прозвища Грозный?

В данном случае, наблюдая за Вами и общаясь, именно с Флое, а не с Flo(как он точно звучал-не помню), каким Вы были где то в июне-августе 2009 года, у меня создается впечатление, что любое высказывание, не соответствующее Вашим взглядам на жизнь или какое-либо событие, в Ваших глазах является чушью.


собирателем Земли Русской??? Обычно это говорят про Василия III. Хотя может я и ошибаюсь.
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 15.01.2010, 17:36
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

2 Флое.
Угу, а у Вас мышление ну просто образец аргументированности, убедительности и красноречия.
З.Ы. по поводу прозвища "Грозный" Вы меня не переубедили, т.к. его можно рассматривать с двух сторон.
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.01.2010, 17:37
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
собирателем Земли Русской??? Обычно это говорят про Василия III. Хотя может я и ошибаюсь.
Это который Темный? он начало положил. А при ком Русь Сибирью произросла? Грозный-продолжатель собирания земель.
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.01.2010, 17:38
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
Угу, а у Вас мышление ну просто образец аргументированности, убедительности и красноречия.
З.Ы. по поводу прозвища "Грозный" Вы меня не переубедили, т.к. его можно рассматривать с двух сторон.
1. Да, так и есть.
2. А я вас и не убеждал. Я всё изложил как есть.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 15.01.2010, 17:40
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
1. Да, так и есть.
2. А я вас и не убеждал. Я всё изложил как есть.
Без комментариев
З.Ы. Умеете народ посмешить!
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.01.2010, 17:44
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Грозный. Общеслав. Суф. производное от гроза в значении «ужас, страх». Первоначально — «вызывающий страх, ужас».
Именно это испытывли наши предки при грозе как природном явлении.


Те же историки всё извратили про Ивана Грозного. А грозный он был не потому, что сердитый или жестокий, а просто государь был «гроза» или «гроза» по-старославянски

www.russkie-idut.ru/news/new61.htm сохраненная копия

ГРОЗА', ы́, мн. гро́зы, ж.
1. Бурное ненастье с громом и молнией. Г. застала нас в поле. || перен., чего. Разрушительная сила чего-н. (книжн. поэт.). Г. войны. 2. Существо, или предмет, внушающие страх, ужас. Учитель математики был грозой всей гимназии. 3. только ед. Суровое, устрашающее обращение, острастка (разг.). Лаской с детьми большего добьешься, чем грозой. Он никогда не знал грозы над собой.

Исходя из толкования слова можно сказать , что эпитет Грозный в отношении Ивана четвёртого имеет многогранный смысл.А как вам гроза войны?Грозный же вёл войны.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 15.01.2010, 18:00
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Те же историки всё извратили про Ивана Грозного. А грозный он был не потому, что сердитый или жестокий
Да нет, он был очень добрый и мягкосердечный. Поэтому то он и внушал ужас.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.01.2010, 18:04
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Угу, он убиенных в синодики вписывал (кажись так называлось) в отличие от своих западных монарших особ.
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.01.2010, 18:05
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Ребята, пошлите подальше всяческие мнения наших "западных дорожелателей и экспертов".
Для каждого из нас фильм "Царь" отвечает на те вопросы, которые каждого и тревожат. А они, эти вопросы, для всех разные.
Потому я и не пытаюсь говорить за Лунгина, про что он снимал фильм.
Я полагаю, что это не фильм не про историю государства Россиского.
Это фильм про природу власти, про то, во что она превращает человека неизбежно и неукоснительно.
У древних китайцев есть максима, которая переводится на русския язык примерно так: "Чем больше возможностей, тем меньше душа."
И это очень актуальныя проблема для человечества. Вся наша цивилизация зиждется на институте власти одних над другими.
В России все это просто рельефнее проявляется. Зарезал Карлуша с мамашей во Франции двадцать тысяч своих соплеменников за одну ночь и спит спокойно.
Извел Иван со товарищи в Россиии за всю свою жизнь две тысячи душ и переживает свои злодейства на всю катушку, персонально по каждому факту... Зверств в России было всегда меньше чем в Европе. А грязи бытовой больше. Что лучше? А лучше и того и того поменьше.
Нам всем надо осознать сатанинскую, демоническую природу власти, чтобы научиться самоорганизовываться, не превращаясь в зверей или в роботы. Иначе получим (уже получаем) мы цивилизационный коллапс. Не в России. На планете. О том и фильм. Для меня, по крайней мере.

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 15.01.2010 в 18:07.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.01.2010, 18:18
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Да нет, он был очень добрый и мягкосердечный. Поэтому то он и внушал ужас.
Вы действительно не можете воспринимать людей как совокупность зла и добра? Человек - это не прямая линия и не может быть лишь носителем или добра или зла. Почему же фигура царя Грозного - это лишь фигура исчадия ада ?
Надо глубоко , всесторонне подходить к изучению личности , а не вешать ярлыки на неё. И прежде чем оценивать личность , надо её понять. Я не даю оценку Грозного в отличии от Вас , потому что не изучала эту личность и не могу оценивать. А поверхностные знания, полученные в школе не позволяют мне этого сделать . А фильм Лунгина однобок. Вот сериал о Грозном , прошедший на ТВ прошлой весной более глубоко рассматривает Грозного . И мне он понравился больше .
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.01.2010, 18:27
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Актер и рок-музыкант Петр Николаевич Мамонов старается не общаться с журналистами. На съемках фильма Павла Лунгина «Иван Грозный и митрополит Филипп» побывало множество репортеров, и почти всем Мамонов отказал в интервью. Мне повезло больше: в перерыве между съем-ками он ответил на несколько вопросов. Вокруг стояла толпа «опричников», завороженно глазевших на магический процесс взятия интервью у Ивана Грозного. Петр Николаевич был в царских шубе и шапке. Во рту у него сверкал одинокий зуб. Мамонов был прекрасен.
Еще прекраснее он становится, когда ассистентка режиссера кричит: «Начали!» Петр Николаевич может выглядеть улыбчивым, ласковым дедушкой и головокружительно жестоким психом с блестящими, воспаленными глазками - иногда в рамках одного эпизода. Грозный - роль, для которой судьба и создала Мамонова (как ни странно, другая роль, в которой он, безусловно, уберет всех, - Дон Кихот).



«Сценарий я прочел только однажды» - Вы на съемках вживаетесь в роль? А то Иван Грозный - он ведь много жестоких дел сделал и был, в общем, чудовищем. Мне становилось не по себе, даже когда я просто смотрел, как снимают сцены пыток.
- Это сложно. Вот сейчас мы снимаем сцену с дыбой, жуткую, не дай бог - а мне надо там в уголочке кадра сидеть, смотреть, как человека пытают. Муторно как-то становится - а куда денешься? Но вообще это у вас иллюзии - что актер вживается в роль. Как пел Высоцкий, «это все придумал Черчилль в восемнадцатом году». Ну да, была такая школа, которая требовала от актера перевоплощаться, но есть ведь и другие подходы к этому делу! Я вот, например, просто подчиняюсь режиссеру, он мне скажет: «Прыгни на лавочку» - я прыгаю, и все довольны.
Хотя, конечно, и свое отношение к герою я имею. Вот мне очень интересно - как он спать ложился? Ну ладно, голову кому-нибудь отрубил - а потом спать ложился. Хорошо ему ночью было? Ой, вряд ли! А ведь мой герой - человек умный, чрезвычайно одаренный. И вынести на экран всю его бурю чувств, переживаний и раскаяния мне просто не представляется возможным.
В кинокартине «Остров» я играл человека, которого полностью понимал, пусть и на своем мелком уровне. А здесь просто не ясно, что происходит. Как же быть? Наверное, надо довериться режиссеру. Кино - это вообще режиссерское искусство. Я своими сценами доволен, а остальное Павел Семенович доделает в монтажной комнате. Все равно за два часа мы не успеем рассказать ни об этом времени, ни об Иване Грозном. Но хотя бы всколыхнем множество важнейших вопросов. Вот был такой умнейший царь, завоевал столько земель и при этом убил тысячи лучших русских людей! Цель оправдывает средства? Если я верующий человек, что же, мне не казнить изменников? Подставлять правую щеку, когда ударили по левой? Каждый из глядящих будет решать сам. Работая над этой картиной, я каждое утро вспоминаю слова Федора Михайловича Достоевского: «Одна слезинка ребенка не стоит всей гармонии мира». Поэтому все выплески Грозного - «я божий помазанник», «я царь и бог» - не отзываются в сердце моем.
- Перед съемками вы пересматривали фильм Эйзенштейна с Николаем Черкасовым?
- Нет, я ничего не смотрел, не изучал специальную литературу. Я вообще не люблю заранее придумывать, что мы сделаем. Я и сценарий-то, можно сказать, не читал.
- Как?
- Ну, читал, конечно, но давно. Первый вариант был очень жесткий - слишком много казней и пыток. Лично у меня, Пети Мамонова, не получилось бы на этом фоне жить и чего-то играть. Но мы с Лунгиным товарищи, поэтому пришли к единому мнению и сейчас играем другой вариант, который я очень внимательно прочитал и расписался на каждой странице. Но после этого я сценарий не открывал ни разу!


О чем этот фильм? Конечно же, о любви!» - Как вам работается с Янковским?
- Олег Иванович - прекрасный актер, с ним чрезвычайно удобно, весело и легко. Правда, бывают такие места, когда мы с Олегом Ивановичем нетвердо знаем, как нам быть. К счастью, режиссер всегда приходит на помощь.
Главное - энергия, которая скрыта в людском общении. Массовки, пытки, казни - это худо-бедно мы на экране уже видели. Куда интереснее посмотреть на столкновение двух людей, митрополита Филиппа и Ивана Грозного: один живет строго по правде, второй бесконечно что-то себе выдумывает. Именно из их отношений высекается искра.
Ведь мы чего добиваемся? Чтобы люди вышли из зала и спросили себя: «А как я себя веду? У меня через час назначена встреча, и что мне делать - орать на собеседника или прислушаться к нему?» Ведь если выстраивать цепочку - «Не хочу к человеку прислушиваться», «Не хочу его прощать», - в финале довольно закономерным образом возникнет «Хочу отрубить ему голову».
- Ивана Грозного многие считают не чудовищем, а гениальным государственным деятелем.
- Есть огромная группа людей, склонных буквально причислять Ивана Васильевича к лику святых! Поэтому, когда фильм выйдет, начнется буря разных мнений, это точно. Вплоть до рукоприкладства. Религиозные установки - всегда вещь, сопряженная с фанатизмом, но это неправильно. Для меня христианство - вообще не религия. Я всем своим существом вижу, что это просто правда, и лично я от нее очень далек. Вот и вся история.
http://kp.ru/daily/24105/330599/
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru