ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #481  
Старый 26.03.2013, 16:50
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748422
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Чаще - на тот свет. Ежедневно. А если и доживает до "суда", то кто больше заплатит судье, тот и прав. Это признак цивилизации в ее российском варианте
В ЕС законноприобретенными деньгами считаются те, происхождение которых Вы можете законным же образом объяснить. Вот так просто. А не можете - это Ваши проблемы. Иногда крайне серьезные проблемы. К примеру, бывший президент ФРГ до сих пор пытается объяснить происхождение сравнительно небольшой суммы, которой были оплачены его ночевки в роскошном отеле. Но этого хватило, чтобы он стал бывшим президентом.
На надо выдавать желаемое за действительное. Страшилки о "не доживших" до суда - это расхожее клише, используемое в западных журналистике и кинематографе о жизни в России. Ничего общего с действительностью не имеет, а если и встречаются отдельные моменты, то не чаще, чем на Западе.
Отлично. Законоприобретенность денег можно объяснить только там, где об этом спрашивают. Если не спрашивают, то они являются законоприобретенными по умолчанию. Если установление факта законоприобретенности вдруг стало необходимо задним числом, то необходимо провести процедуру сбора доказательств этой законоприобретенности. Не так ли?
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 26.03.2013, 16:55
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
В российских банках по крайней мере сумма вкладов до 700 000 застрахована со стороны государства.
17 500 евро? Не жирно. В европейских банках - до 100 000 евро.
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 26.03.2013, 16:56
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748512
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
17 500 евро? Не жирно. В европейских банках - до 100 000 евро.
А как же история с Кипром в таком случае или это не Европа?
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 26.03.2013, 17:00
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748427
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
В виде документов о происхождении этих денег. Если таких документов нет или они вызовут у банка сомнение - денег у Вас не примут. Есть, конечно, банки, где Вам таких вопросов не зададут. Но об их надежности - см. у О`Генри

Такое впечатление, что ты в банке никогда не был!
нерезидент приносит в банк декларацию о провозе 10 тысяч евро или импортно-экспортный контракт и всё - законность презюмируется , пока не будет доказано иное.
Однако, судя по кипрской афере, всё быстро меняется.
При тотальном обнищании членов ЕС вы будете усиленно сомневацца во всём, даже не глядя в документы, даже без доказательств но мы уже готовы к вашим выкрутасам.
__________________
список игнора страдающих абсцессом мозга: and96, Derviш, santary56, Любитель

Последний раз редактировалось laguna7; 26.03.2013 в 17:05.
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 26.03.2013, 17:05
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748512
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laguna7 Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что ты в банке никогда не был!
нерезидент приносит в банк декларацию о провозе 10 тысяч евро или импортно-экспортный контракт и всё - законность презюмируется , пока не будет доказано иное.
Однако, судя по кипрской афере, всё быстро меняется.
При тотальном обнищании членов ЕС вы будете усиленно сомневацца во всём, даже не глядя в документы, даже без доказательств
Дело в том, что у нас сведения на все покупки валюты свыше 10 000 передаются банком в налоговую.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 26.03.2013, 17:05
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vendy Посмотреть сообщение
На надо выдавать желаемое за действительное. Страшилки о "не доживших" до суда - это расхожее клише, используемое в западных журналистике и кинематографе о жизни в России. Ничего общего с действительностью не имеет, а если и встречаются отдельные моменты, то не чаще, чем на Западе.
Отлично. Законоприобретенность денег можно объяснить только там, где об этом спрашивают. Если не спрашивают, то они являются законоприобретенными по умолчанию. Если установление факта законоприобретенности вдруг стало необходимо задним числом, то необходимо провести процедуру сбора доказательств этой законоприобретенности. Не так ли?
Вы не читаете российских газет не смотрите российское телевидение? Что ж, что-то в этом есть. День, когда в России не убивают ни одного бизнесмена (об ограблениях без убийств и рейдерских захватах я уж и не говорю) - скорее исключение, чем правило.
Совершенно верно - где о происхождении денег не спрашивают, там они считаются законноприобретенными по умолчанию. Только и претензии к их сохранности в таких местах можно тоже предъявлять по умолчанию - на коллег напоролись. Риск - благородное дело!
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 26.03.2013, 17:14
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748422
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Вы не читаете российских газет не смотрите российское телевидение? Что ж, что-то в этом есть. День, когда в России не убивают ни одного бизнесмена (об ограблениях без убийств и рейдерских захватах я уж и не говорю) - скорее исключение, чем правило.
Совершенно верно - где о происхождении денег не спрашивают, там они считаются законноприобретенными по умолчанию. Только и претензии к их сохранности в таких местах можно тоже предъявлять по умолчанию - на коллег напоролись. Риск - благородное дело!
Российские газеты в последние дни пишут о самоубийстве бизнесмена Березовского, так это в Лондоне происходило, а о рейдерских захватах ничего нет. Так что преувеличиваете вы проблему, чтобы не сказать, вводите всех в заблуждение.
Так разговор уже не только о Кипре, а обо всех странах ЕС. Или в ЕС-каждая страна оффшор, где все деньги считаются законоприбретенными до поры до времени?)
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 26.03.2013, 17:14
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748512
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Немцы считаются самыми бережливыми в Европе. Но исследование Deutsche Bank опровергает это расхожее мнение: оказывается, у испанцев и итальянцев состояния больше, чем у немцев.

По телевизору показывают душераздирающие картинки: наводнение на востоке Германии, семья рыдает и убивается около затопленного дома - из подвала надо откачивать воду, паркетные полы выдирать, мебель на свалку выкидывать. И первый порыв нормального человека - помочь пострадавшим, пожертвовать хоть немножко денег.



Но стоит приступу сочувствия миновать, и закрадываются сомнения: чего эти пострадавшие так кручинятся? За мебель и ремонт страховая компания заплатит. А пожадничал страховку заключить - сам виноват. И зачем у воды строился?

А, главное, почему это я должен финансово помогать хозяину дома, если у меня самого не то что дома, но и своей квартиры нет, я вынужден квартиру снимать? Вот примерно так чувствуют себя многие немцы, ознакомившиеся с результатами сравнительного исследования Deutsche Bank о среднем размере состояний в странах Европы.

Deutsche Bank: у немецкой семьи в среднем 54000 евро, у испанской - 178300

Австрийцы от немцев недалеко ушли, у них всего по 76400 евро на семью. Зато в охваченной кризисом Италии - 163900 евро. Deutsche Bank подсчитывал чужие деньги по методу медиан - взяв репрезентативную выборку из 40 миллионов семей по восходящему объему состояния и высчитав среднюю величину.

Но даже если использовать не репрезентативную выборку, а брать все население в целом, причем учитывать и самые крупные состояния, то немцы отстают от соседей в Европе. На испанскую семью приходится 285000 евро, на австрийскую - 265000, а на немецкую - всего 195200. Выходит, благополучные немцы, от которых так настойчиво требуют помощи переживающие кризис страны Южной Европы, на самом деле значительно беднее, чем испанцы и итальянцы?

Мощная динамика недвижимости

При подсчете состояний учитывалась и недвижимость. В Германии всего 44 процента семей живут в собственных домах и квартирах. Во Франции таких без малого 58 процентов, а в Испании - 83 процента. Представитель Федерального объединения предприятий жилищного хозяйства и недвижимости Озгюр Онер (Özgur Öner) в интервью с DW объясняет это разрушениями после Второй мировой войны: "После войны потребовалось относительно быстро обеспечить население квартирами по приемлемым ценам".







Сотрудник кельнского Института немецкой промышленности, социолог Кристоф Шрёдер (Christoph Schröder) подчеркивает, что в сравнении с другими странами в Германии хорошо работает рынок аренды жилья. Кроме того, эффективная система пенсионного и социального страхования позволяет не откладывать деньги на старость или на случай безработицы. И действительно, такие факторы, как размер пенсии или бесплатное образование в исследовании Deutsche Bank не учитывались.

В южноевропейских странах иное отношение к недвижимости. Там многие семьи складываются, что купить молодым людям в возрасте 20-25 лет собственное жилье.

Нужно ли сравнивать груши с яблоками?







Институт немецкой промышленности критикует методику исследования. В частности, в нем учитывались доходы на отдельное домохозяйство, начиная от холостяков и до многодетных семей. Но в Германии домохозяйство - это в среднем 2 человека, а в Испании - 2,7. Следовательно, и размер состояния надо делить на большее число людей, чем в Германии.

Еще одна проблема - разрыв во времени. Данные получены Deutsche Bank в результате опросов центральных банков всех европейских стран. Но в случае Германии за основу положены цифры за 2010 год, а в случае Испании - за 2008. Но именно в 2008 году в Испании и произошел обвал цен на рынке недвижимости. Резко вырос уровень безработицы, значит, и размеры состояний значительно сократились.

Ножницы между бедными и богатыми растут

Но цифры, представленные Deutsche Bank, позволяют проводить сравнения не только между отдельными странами, но и между бедными и богатыми в разных странах, в частности, в Германии. Депутат Европарламента от немецкой партии "зеленых" Свен Гигольд (Sven Giegold) серьезно озабочен неравенством. Например, в ФРГ на 10 процентов самых состоятельных граждан приходится 60 процентов всех личных состояний. Гигольд считает, что этот показатель превышает критический предел для демократического общества.




Источник: dw.de.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 26.03.2013, 17:20
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laguna7 Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что ты в банке никогда не был!
нерезидент приносит в банк декларацию о провозе 10 тысяч евро или импортно-экспортный контракт и всё - законность презюмируется , пока не будет доказано иное.
Однако, судя по кипрской афере, всё быстро меняется.
При тотальном обнищании членов ЕС вы будете усиленно сомневацца во всём, даже не глядя в документы, даже без доказательств но мы уже готовы к вашим выкрутасам.
А вот тут здорово ошибаетесь. Нерезидент (впрочем и резидент тоже) может внести на приватный банковский счет не более 10 000 евро без объяснения их происхождения. Не больше. Кстати, открыть здесь нерезиденту приватный счет тоже нелегко - нужна уйма справок.
А импортно-экспортный контракт Вы сможете предъявить, если у Вас в данной стране зарегистрирована фирма, в устав которой внесена международная торговля. Только по любой операции фирме придется отчитываться перед здешней налоговой инспекцией. В том числе документами о приобретении товара на данную сумму, таможенной декларацией о пересечении данным товаром границы и т.д.
В офшорах все это гораздо проще, но и ответственность за сохранность Ваших денег в недалеком будущем будут нести сами офшоры. А много ли можно взять, скажем, с Британских Виргинских островов с их 20-тысячным населением, 82% из которого негры - это уже будет проблемой тех, кто им свои деньги доверил
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 26.03.2013, 17:34
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748427
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
А вот тут здорово ошибаетесь. Нерезидент (впрочем и резидент тоже) может внести на приватный банковский счет не более 10 000 евро без объяснения их происхождения. Не больше. Кстати, открыть здесь нерезиденту приватный счет тоже нелегко - нужна уйма справок.
А импортно-экспортный контракт Вы сможете предъявить, если у Вас в данной стране зарегистрирована фирма, в устав которой внесена международная торговля. Только по любой операции фирме придется отчитываться перед здешней налоговой инспекцией. В том числе документами о приобретении товара на данную сумму, таможенной декларацией о пересечении данным товаром границы и т.д.
В офшорах все это гораздо проще, но и ответственность за сохранность Ваших денег в недалеком будущем будут нести сами офшоры. А много ли можно взять, скажем, с Британских Виргинских островов с их 20-тысячным населением, 82% из которого негры - это уже будет проблемой тех, кто им свои деньги доверил

ой, кошак, ну какие справки! пришёл в консульство, легализовал подпись на бланке банка и фсё - шагаешь в банк... а налоговые отчёты - это уже ПОТОМ, а не когда денежки в кассу несёшь
на Британских Виргинских денежки ты доверяешь не неграм, а белым людЯм, назначенным капиталом... тёмный ты, как я посмотрю
__________________
список игнора страдающих абсцессом мозга: and96, Derviш, santary56, Любитель
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 26.03.2013, 17:42
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laguna7 Посмотреть сообщение
ой, кошак, ну какие справки! пришёл в консульство, легализовал подпись на бланке банка и фсё - шагаешь в банк... а налоговые отчёты - это уже ПОТОМ, а не когда денежки в кассу несёшь
на Британских Виргинских денежки ты доверяешь не неграм, а белым людЯм, назначенным капиталом... тёмный ты, как я посмотрю
Ну-ну... Долго Вам шагать придется, пока найдете банк, где иностранцу просто так приватный счет откроют. Во всяком случае, за пределы Германии точно дошагаете
А деловой счет - только после открытия фирмы. И за каждое движение по этому деловому счету, будь оно хоть на 1 евро, придется отчитываться документами. Причем снимать Вы с него сможете для личного пользования только зарплату персонала, а прибыль - лишь после утверждения финанцамтом отчета фирмы и уплаты налогов.
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 26.03.2013, 17:50
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748418
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
А вот тут здорово ошибаетесь. Нерезидент (впрочем и резидент тоже) может внести на приватный банковский счет не более 10 000 евро без объяснения их происхождения. Не больше. Кстати, открыть здесь нерезиденту приватный счет тоже нелегко - нужна уйма справок.
А импортно-экспортный контракт Вы сможете предъявить, если у Вас в данной стране зарегистрирована фирма, в устав которой внесена международная торговля. Только по любой операции фирме придется отчитываться перед здешней налоговой инспекцией. В том числе документами о приобретении товара на данную сумму, таможенной декларацией о пересечении данным товаром границы и т.д.
В офшорах все это гораздо проще, но и ответственность за сохранность Ваших денег в недалеком будущем будут нести сами офшоры. А много ли можно взять, скажем, с Британских Виргинских островов с их 20-тысячным населением, 82% из которого негры - это уже будет проблемой тех, кто им свои деньги доверил
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 26.03.2013, 17:53
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748427
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ira Посмотреть сообщение
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 26.03.2013, 17:57
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ira Посмотреть сообщение
Нью-йоркцы шутят, что возле вольеры орангутанга в их зоопарке ныне висит политкорректная табличка: "Обезьяноамериканец".
Остается только вспомнить мудрый совет раввина бедняку, спросившему, черного или белого петуха ему резать.
- Режь белого!
- Так черный же скучать будет!
- Ну и хрен с ним, пусть скучает!
С этой "политкорректностью" что ни напиши, все равно кто-нибудь обидится
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 26.03.2013, 18:07
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748418
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Нью-йоркцы шутят, что возле вольеры орангутанга в их зоопарке ныне висит политкорректная табличка: "Обезьяноамериканец".
Остается только вспомнить мудрый совет раввина бедняку, спросившему, черного или белого петуха ему резать.
- Режь белого!
- Так черный же скучать будет!
- Ну и хрен с ним, пусть скучает!
С этой "политкорректностью" что ни напиши, все равно кто-нибудь обидится
А вот говорят, что в Германии пресекают любую дискриминацию, да и власти борются против расизма.
Вы можете такое написать на немецком форуме?
Ответить с цитированием
  #496  
Старый 26.03.2013, 18:30
Аватар для Холивар
Холивар Холивар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 46
Вес репутации: 0
Холивар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ira Посмотреть сообщение
А вот говорят, что в Германии пресекают любую дискриминацию, да и власти борются против расизма.
Вы можете такое написать на немецком форуме?
Жена-еврейка если че отмажет
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 26.03.2013, 18:37
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748418
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
А как же история с Кипром в таком случае или это не Европа?
Когда надо было использовать военные базы на терр. " этих южных бездельников" для бомбометания по Ливии - член ЕС.
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 26.03.2013, 18:53
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ira Посмотреть сообщение
А вот говорят, что в Германии пресекают любую дискриминацию, да и власти борются против расизма.
Вы можете такое написать на немецком форуме?
Такое? Без проблем. Констатация фактов здесь пока не считается неполиткорректной. А что у негра кожа черная, а скажем, у норвежца белая - это просто факт, а не дискриминация. Расизм - это когда белый избивает негра за то, что он черный, или негр избивает белого за то, что он белый.
Так мне вовсе не требуются указания власти, чтобы я сам был против расизма. Любого - хоть белого, хоть черного, хоть фиолетового в крапинку. Между прочим, до расизма может доходить и борьба феминисток (хотя наоборот все же случается чаще), и требования геев, да и мало ли что еще...
К примеру, некоторые дамы требуют полного равенства с мужчинами. Юридическое равенство - тут я обеими руками за. Но вот рожать мужчины все же не могут. А тяжелую физическую работу им легче выполнять, чем женщинам. Мы же не требуем от кота задерживать преступников, а от собаки мурчать и мышей ловить? Jedem das Seine.
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 26.03.2013, 19:58
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748409
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
В виде документов о происхождении этих денег. Если таких документов нет или они вызовут у банка сомнение - денег у Вас не примут. Есть, конечно, банки, где Вам таких вопросов не зададут. Но об их надежности - см. у О`Генри
Начинаю подозревать что вы с Марса. Как там, Куриосити катается? И налоги не платит?
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 26.03.2013, 20:15
Аватар для Злобный Скунс
Злобный Скунс Злобный Скунс вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 26,404
Вес репутации: 214748427
Злобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времени
По умолчанию

Я все равно не понимаю. Как у Кипра могли деньги закончится? Там стоко бабок со всего мира. Это что же, ФРС запустила туда свою лапу? Так это финансовая атака, можно даже сказать, финансовая война.
__________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом. Мы с вами подобны яйцу. Но мы не можем бесконечно оставаться обыкновенным, порядочным яйцом. Либо мы вылупимся из него, либо оно испортится.
К. С. Льюис.
Ответить с цитированием
  #501  
Старый 26.03.2013, 20:21
Аватар для Злобный Скунс
Злобный Скунс Злобный Скунс вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 26,404
Вес репутации: 214748427
Злобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времени
По умолчанию

Хорошую однако систему придумали, разводить глупых жирных кроликов.
__________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом. Мы с вами подобны яйцу. Но мы не можем бесконечно оставаться обыкновенным, порядочным яйцом. Либо мы вылупимся из него, либо оно испортится.
К. С. Льюис.
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 26.03.2013, 20:39
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Начинаю подозревать что вы с Марса. Как там, Куриосити катается? И налоги не платит?
Я говорю не о российских банках. А в любом мало-мальски серьезном европейском банке у Вас действительно не примут сумму свыше 10 000 евро без подтверждающих ее происхождение документов.
И то при условии, что приватный счет в европейском банке у Вас уже есть, а его не так просто открыть.
Деловой счет открыть проще, тут требуется просто открыть фирму, и переводить на него можно сколько угодно. Но! Всегда эти "но"... За каждое движение по деловому счету придется отчитываться налоговой инспекции. Да и снять с него деньги для личных нужд тоже непросто - ежемесячно зарплату, а после утверждения финанцамтом отчета и уплаты налогов прибыль.
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 26.03.2013, 21:03
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748448
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Скунс Посмотреть сообщение
Я все равно не понимаю. Как у Кипра могли деньги закончится? Там стоко бабок со всего мира. Это что же, ФРС запустила туда свою лапу? Так это финансовая атака, можно даже сказать, финансовая война.

Зайки Я уже писал - что киприоты назанимали денег грекам - а ЕС - списала долги - в том числе и киприотские - ну и залетели они на этом по полной - и их за это еще и раком поставили ..... - дерьмократы - ********... ой обмани ближнего своего пока он тебя не обманул сам .... - звериный оскал ... что ж с них взять ...
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 26.03.2013, 21:06
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748422
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Я говорю не о российских банках. А в любом мало-мальски серьезном европейском банке у Вас действительно не примут сумму свыше 10 000 евро без подтверждающих ее происхождение документов.
И то при условии, что приватный счет в европейском банке у Вас уже есть, а его не так просто открыть.
Деловой счет открыть проще, тут требуется просто открыть фирму, и переводить на него можно сколько угодно. Но! Всегда эти "но"... За каждое движение по деловому счету придется отчитываться налоговой инспекции. Да и снять с него деньги для личных нужд тоже непросто - ежемесячно зарплату, а после утверждения финанцамтом отчета и уплаты налогов прибыль.
тогда не понятно почему:
"Схема спасения банков Кипра за счет средств частных инвесторов станет моделью для будущих пакетов помощи в рамках еврозоны, заявил министр финансов Нидерландов, председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум в интервью Reuters и Financial Times."

если уж все деньги на банковских счетах законные, то на каком основании?)
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 26.03.2013, 21:31
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748512
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию Кипр – это прелюдия к событию Х

Кипрская проблема получила гораздо больше внимания СМИ, чем она того заслуживает, и, возможно, шумиха вокруг Кипра является лишь дымовой завесой для другого гораздо более важного события, свидетелями которому мы станем уже в ближайшие месяцы.

Коллапс Кипра не стал чем-то неожиданным для рынков, которые давно ожидали проблемы в островной экономике.

Чистая международная инвестиционная позиция Кипра в 2012 г. продолжила ухудшение и сейчас оценивается в -78%. Для сравнения — Греция обратилась за помощью к фондам ЕС по достижении -94% ВВП, Португалия -102%. Поскольку основным внешним пассивом Кипра являются депозиты нерезидентов из России, Британии, Греции и Германии, было решено провести частичную конфискацию вкладов.

Причиной финансовой дестабилизации Кипра является прежде всего греческий кризис, из-за которого только крупнейшие банки Кипра понесли потери в размере 3.1 млрд. евро. Для небольшой островной экономики это эквивалентно одномоментной потере 17% ВВП. Что касается реального сектора кипрской экономики, несмотря на взрыв на крупнейшей ТЭС острова в 2011 г. и последовавшие отключения электроэнергии и рост цен, экономика сокращается не так быстро как греческая, лишь -3% в 2012 г. Нет у Кипра и проблемы сверхпотребления и раздутого импорта, сальдо текущего счета страны составляет лишь -2.8% ВВП. В целом, кипрский кризис лишь отголосок греческого цунами.

Вместе с тем, решение ЕС конфисковать депозиты радикально радикально меняет правила игры и свидетельствует о том, что других рычагов для стабилизации ситуации уже не осталось.

Самой большой угрозой для экономики ЕС является растягивание неопределенности, как это происходило на прошлой неделе. Банки Кипра закрыты уже неделю, и это не добавляет стабильности и уверенности инвесторам. Похоже, в ЕС это поняли, и уже сегодня приняли решение поддержать падающие банки Кипра рефинансированием.

Суммируя, можно сказать, что кипрская проблема получила гораздо больше внимания СМИ, чем она того заслуживает, и, возможно, шумиха вокруг Кипра является лишь дымовой завесой для другого гораздо более важного события, свидетелями которому мы станем уже в ближайшие месяцы.

Не секрет, что доходность гособлигаций США сейчас у исторических минимумов, аналогичную доходность они показывали лишь в 1933-1939 г., предшествовавших Второй Мировой войне.

Что станет «Событием Х» сейчас, сказать сложно, это могут быть и Северная Корея, и Иран, и несколько других горячих точек, неизменно лишь одно — эпоха финансовой экспансии заканчивается.


Источник: hvylya.org.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 26.03.2013, 21:31
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vendy Посмотреть сообщение
тогда не понятно почему:
"Схема спасения банков Кипра за счет средств частных инвесторов станет моделью для будущих пакетов помощи в рамках еврозоны, заявил министр финансов Нидерландов, председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум в интервью Reuters и Financial Times."

если уж все деньги на банковских счетах законные, то на каком основании?)
Основание простое - с чужими деньгами баловались не только кипрские банки. Так вот впредь вклады простых людей, редко превышающие 100 000 евро, будут защищены полностью, вклады мелкого и среднего бизнеса частично (при аккуратной работе банков они, собственно, тоже не могут пострадать), а вот вклады весельчаков, ищущих куда спрятать огромные серые излишки - уж как повезет. Если банк заиграется на мыльных пузырях - их тоже попросят к кассе, поскольку они сами эти мыльные пузыри и раздувают. Так что банкам придется стать поосторожнее - далеко не все их игры будут впредь оплачиваться налогоплательщиками.
Или им придется перекачивать свои бабки в Вануату и Каймановы острова, а затем ждать, пока те заработают на их возврат. Но люди столько не живут...
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 26.03.2013, 22:42
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748422
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Основание простое - с чужими деньгами баловались не только кипрские банки. Так вот впредь вклады простых людей, редко превышающие 100 000 евро, будут защищены полностью, вклады мелкого и среднего бизнеса частично (при аккуратной работе банков они, собственно, тоже не могут пострадать), а вот вклады весельчаков, ищущих куда спрятать огромные серые излишки - уж как повезет. Если банк заиграется на мыльных пузырях - их тоже попросят к кассе, поскольку они сами эти мыльные пузыри и раздувают. Так что банкам придется стать поосторожнее - далеко не все их игры будут впредь оплачиваться налогоплательщиками.
Или им придется перекачивать свои бабки в Вануату и Каймановы острова, а затем ждать, пока те заработают на их возврат. Но люди столько не живут...
Получается, что банковские депозиты (и не только, но и просто деньги на расчетных счетах) в банках ЕС становятся по рискованности в один ряд с ценными бумагами.
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 26.03.2013, 23:34
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748415
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vendy Посмотреть сообщение
Получается, что банковские депозиты (и не только, но и просто деньги на расчетных счетах) в банках ЕС становятся по рискованности в один ряд с ценными бумагами.
Не совсем, но будет близко к тому. ЕС хочет сократить ничего не стоящие мыльные пузыри, надутые на ничего не стоящих "ценных бумагах". Остальные банки мира будут вынуждены последовать этому примеру и заняться непосредственно банковскими задачами вместо перевода дешевых кредитов центробанков в надуваемые биржами пузыри акций, давно потерявших какую-либо связь с реальными дивидендами по ним.
Положение, когда очень небольшое число биржевых спекулянтов за пару лет сколачивает из ничего большие состояния, чем, к примеру, семьи Круппов или Тиссенов собрали производством за несколько поколений, не способствует развитию нормальной экономики.
Поскольку эти нувориши тоже не знают, куда им девать, извините за выражение, "заработанные" деньги, не обеспеченные никакими реальными ценностями. В результате перекупают друг у друга акции по возрастающим ценам и надеются, что последним останется сидеть на этой куче бумаги кто-то другой
Ведь что получается? Первичный выпуск акций предприятием сделан, скажем, в 1000 акций на миллион евро (для простоты опустим расходы, связанные с их распространением). На этот миллион построен завод, нанят персонал, куплено оборудование, начат выпуск продукции. Но на бирже эти акции взлетают с 1000 евро до 2000. Значит, спекулянтам (не предприятию!) достается еще миллион, на который уже ничего не произведено. И куда же его девать? Да запросто - купить акции, стоившие первоначально 1 000 евро, уже по 3 000 евро. В надежде, что удастся их перепродать по 4 000
А когда перепродать уже не удается - ку-ку, Гриня! Кризис!
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 27.03.2013, 09:48
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748422
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Не совсем, но будет близко к тому. ЕС хочет сократить ничего не стоящие мыльные пузыри, надутые на ничего не стоящих "ценных бумагах". Остальные банки мира будут вынуждены последовать этому примеру и заняться непосредственно банковскими задачами вместо перевода дешевых кредитов центробанков в надуваемые биржами пузыри акций, давно потерявших какую-либо связь с реальными дивидендами по ним.
Положение, когда очень небольшое число биржевых спекулянтов за пару лет сколачивает из ничего большие состояния, чем, к примеру, семьи Круппов или Тиссенов собрали производством за несколько поколений, не способствует развитию нормальной экономики.
Поскольку эти нувориши тоже не знают, куда им девать, извините за выражение, "заработанные" деньги, не обеспеченные никакими реальными ценностями. В результате перекупают друг у друга акции по возрастающим ценам и надеются, что последним останется сидеть на этой куче бумаги кто-то другой
Ведь что получается? Первичный выпуск акций предприятием сделан, скажем, в 1000 акций на миллион евро (для простоты опустим расходы, связанные с их распространением). На этот миллион построен завод, нанят персонал, куплено оборудование, начат выпуск продукции. Но на бирже эти акции взлетают с 1000 евро до 2000. Значит, спекулянтам (не предприятию!) достается еще миллион, на который уже ничего не произведено. И куда же его девать? Да запросто - купить акции, стоившие первоначально 1 000 евро, уже по 3 000 евро. В надежде, что удастся их перепродать по 4 000
А когда перепродать уже не удается - ку-ку, Гриня! Кризис!
Банковская система-это столп успешного развития любой экономики, и отсутствие доверия к этой системе ничем хорошим не закончится. Банки зарабатывают не только на рынке ценных бумаг, но и осуществляют кредитование производства, ипотеки, сельского хозяйства, потребительские кредиты . А откуда будут поступать средства на все эти операции? Если сейчас произойдет отток средств из банков, в связи с тем, что хранить их там небезопасно?
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 27.03.2013, 11:20
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748417
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
ЕС хочет сократить ничего не стоящие мыльные пузыри, надутые на ничего не стоящих "ценных бумагах". Остальные банки мира будут вынуждены последовать этому примеру и заняться непосредственно банковскими задачами вместо перевода дешевых кредитов центробанков в надуваемые биржами пузыри акций, давно потерявших какую-либо связь с реальными дивидендами по ним.
Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Значит, спекулянтам (не предприятию!) достается еще миллион, на который уже ничего не произведено. И куда же его девать? Да запросто - купить акции, стоившие первоначально 1 000 евро, уже по 3 000 евро. В надежде, что удастся их перепродать по 4 000
А когда перепродать уже не удается - ку-ку, Гриня! Кризис!
Так это основа вашей англосаксонской системы капистализма.
Покупать акции запрещено? Если нет - банки не делают ничего противоправного. Кто будет решать, какой пузырь мыльный, а какой - рукопожатный?
Хотя то, что Вы понимаете гнилость своей системы - уже хорошо.
Забавно, что большевистский лозунг "грабь награбленное" больше не вызывает отторжения у приверженцев капитализма.
Разве что щас этот лозунг пока стыдливо прикрывается идеей "пограбим пока русских".

Последний раз редактировалось sh0k; 27.03.2013 в 11:26.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru