ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #36211  
Старый 02.08.2010, 13:41
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
200 грамм на человека в месяц.
Не 200, а 900. Во время голода это могло многих и спасти.
  #36212  
Старый 02.08.2010, 13:41
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411342
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
Red face

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Так основное предназначение 76 мм пушки танка Т-34 тоже не в том чтоб только танки бить....
Какое же у ней ОСНОВНОЕ предназначение?

Что то вы ушли от ответа.
  #36213  
Старый 02.08.2010, 13:43
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411342
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedor Посмотреть сообщение
Сходите в казарму........ крикните Ура!........... получите деньги ....
Нет. Мне с вами не по пути.
  #36214  
Старый 02.08.2010, 13:43
Аватар для Fedor
Fedor Fedor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2005
Адрес: Столица Империи
Сообщений: 23,098
Вес репутации: 214748448
Fedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Какое же у ней ОСНОВНОЕ предназначение?

Что то вы ушли от ответа.
Русская кампания: тактика и вооружение . Миддельдорф Э
Цитата:
II. БРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА
1. НАЗНАЧЕНИЕ И ЗАДАЧИ
Массовое производство танков и автомобилей позволило к началу Второй мировой войны иметь войска, которые, продолжая выполнять традиционные задачи тяжелой кавалерии, обладали способностью проводить крупные
операции.
Задача бронетанковых войск— наступательными действиями решать исход боя. Эту задачу они выполняют путем нанесения внезапных ударов по наиболее уязвимым местам обороны противника — по флангам, тылу, незанятым участкам фронта и т. п. Нанося удары на большую глубину, бронетанковые войска преследуют цель—захватить важные оперативные объекты, окружить и
уничтожить противника. Свои задачи в обороне они в большинстве случаев решают также при помощи наступательных действий.
Внезапный танковый удар достигает наибольшего эффекта, если он наносится по противнику, находящемуся в движении. Фронтальный удар по противнику, обороняющемуся на заранее подготовленных позициях, обещает меньшие шансы на успех. Наступление танков на полевые укрепления, насыщенные современными противотанковыми средствами, приводит к очень большим потерям.
Маневренная война — стихия танков. Танки предназначаются для действий на широких пространствах.
Благодаря высокой маневренности и огневой мощи они способны:
— быстро и внезапно использовать свою ударную силу на решающем направлении;
— глубоко и стремительно вклиниваться в расположение противника.
Важнейшими предпосылками для успеха боевых действий танков являются неудержимый наступательный порыв, массированное их использование и благоприятная местность.
Распыление бронетанковых сил недопустимо. Если перед ними ставится ряд боевых задач, то решение их должно осуществляться последовательно. Очередность выполнения задач в этом случае определяется старшим начальником.
Факторами, ограничивающими эффективность боевых действий танков, являются:
— господство противника в воздухе;
— сильно пересеченная или закрытая местность, а также препятствия всех видов;
— неблагоприятные метеорологические условия.
Танковая дивизия состоит из частей и подразделений различных родов войск. Она обычно действует в составе танкового корпуса, состоящего из нескольких танковых и мотопехотных дивизий. Танковые и мотопехотные батальоны, входящие в состав танковой дивизии, являются наименьшими самостоятельными боевыми единицами, не делимыми в бою, имеющими свои органы снабжения. Несколько батальонов могут сводиться в так называемые «танковые боевые группы».
  #36215  
Старый 02.08.2010, 13:43
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Навалом - это сколько? Какие народы в 1930-х были в одночасье переселены за тысячи км?
И в 30-х и во время войны. Депортация казаков, чеченцев, ингушей, крымских татар, корейцев, немцев… Вам достаточно?
  #36216  
Старый 02.08.2010, 13:43
Аватар для U.S.A.
U.S.A. U.S.A. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 1,217
Вес репутации: 0
U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Зашибись... и чего немцы полгода учили танкистов.... и у нас "учебка" в войну тоже полгода была....
Так основное предназначение 76 мм пушки танка Т-34 тоже не в том чтоб только танки бить.... если не в курсе, то основой танкового боезапаса были осколочно-фугасные снаряды.... немецкая же коротенькая пушечка никогда не была противопехотной, Вы по длине ствола определяете назначение пушки? А ларчик просто открывался... немецкое командование требовало изначально что пушка не выступала за габариты машины..... вот и все... пушку укоротили и показатели бронепробиваемости несколько снизились. Это "противопехотная" пушечка успешно поражала танки в польской компании и во французской.... с легкостью боролась с толстобронными французскими танками.... с меньшим успехом с английскими.
Что касается обучения, то как я уже писал обучение это не "тронул с места и сто метров прямо".... в первую очередь это обучение обслуживанию техники и тактике применения.... то, что обучение в частях проводилось именно так как Вы описали и привело к огромным потерям.... поэтому в 1941 году, сразу после начала войны в тылу создали специальные учебные части.... где готовили танкистов (в начале войны конечно ускоренно, а потом и по полгода).... и ни один ветеран не говорит что управлять Т-34 было легко.... машина была очень тяжелой чисто физически в управлении....
1. Ваши познания в танках -просто поражают.Вы неможете отличить противопехотную пушку Т-IV (короткую -а значит болванка пущеная ей полетит с меньшей скоростью и следовательно будет обладать меньшей пробивной способностью,зато для борьбы с пехотой и артиллерией просто идеальна короткая пушка). и пушку у Т-34 (созданную главным образом для борьбы с танками).
Чего трудного в управлении Т-34? Тот же трактор ,а если учесть что сельское хоз-во развивалось быстрыми темпами,то трактористов было много-все они (практически) были танкистами (и этого незнали?)
  #36217  
Старый 02.08.2010, 13:45
Аватар для Fedor
Fedor Fedor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2005
Адрес: Столица Империи
Сообщений: 23,098
Вес репутации: 214748448
Fedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времениFedor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Нет. Мне с вами не по пути.
Это правильно ....... мну деньги в другом месте зарабатываю........ среди нормальных ....... и никого не ненавижу...........
Вас там хоть портянки научили обматывать ?
  #36218  
Старый 02.08.2010, 13:45
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411342
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
Wink

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Насмешили.... его творения только неразумные дети и читают.... нелепая писанина рассчитанная на не умеющих думать людей.... я почитал его бредни, долго смеялся.
Остается только смеяться и пытаться замалчивать. Опровергнуть его концепцию агитпроп не способен.
  #36219  
Старый 02.08.2010, 13:47
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851711
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Вы о чем? О какой разнице? Т-34 в том виде что существовал был вынужденной мерой.... ну не было возможности доводить его до кондиции.... просто элементарно не было ни средств ни времени.... если бы мы как немцы вылизывали каждый танк, то проиграли бы войну.... конструкция танка была по сути мобилизационной.... его быстренько спроектировали, быстренько не до конца испытали и в сыром виде отправили в войска.... наверное была надежда что у страны будет пара лет на устранение всех недостатков.... но не оказалось.
Штрафные батальоны были в других армиях мира, это не наша придумка....
Мне Т-34 до лампочки... я не фетишист военной техники. Я том, что Гитлеровский режим тоже был отвратительной диктатурой, но своих людей эта диктатура всё-таки ценила чуть больше, чем это делалось на просторах Российской Империи и её наследников.
  #36220  
Старый 02.08.2010, 13:49
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411342
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
Red face

Цитата:
Сообщение от Fedor Посмотреть сообщение
Это правильно ....... мну деньги в другом месте зарабатываю........ среди нормальных ....... и никого не ненавижу...........
Вас там хоть портянки научили обматывать ?
А кого вы считаете нормальными? Тех кто бюджетные деньги пилит?
И власти под.издывает?
  #36221  
Старый 02.08.2010, 13:50
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Какое же у ней ОСНОВНОЕ предназначение?

Что то вы ушли от ответа.
Это же элементарно.... если основной снаряд в укладке осколочно-фугасный, то ясно что основное применение это уничтожение живой силы противника и легких полевых укреплений.... в случае необходимости борьба с бронированными целями, для этого в боекомплекте были калиберные и подкалиберные снаряды (последние были в дефиците и их выдавали если вероятность встречи с танками высока, качество подкалиберных было низким и они часто разрушались ещё до попадания в цель).... что сложного?

От какого ответа я ушел? Вроде бы довольно подробно ответил....
  #36222  
Старый 02.08.2010, 13:54
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedor Посмотреть сообщение
Это Вы утверждали что после введения золотой блокады СССР расчитывался только зерном.........
Да, я так думала. Теперь выяснилось, что не было никакой золотой блокады.
  #36223  
Старый 02.08.2010, 13:56
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411342
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Это же элементарно.... если основной снаряд в укладке осколочно-фугасный, то ясно что основное применение это уничтожение живой силы противника и легких полевых укреплений.... в случае необходимости борьба с бронированными целями, для этого в боекомплекте были калиберные и подкалиберные снаряды (последние были в дефиците и их выдавали если вероятность встречи с танками высока, качество подкалиберных было низким и они часто разрушались ещё до попадания в цель).... что сложного?

От какого ответа я ушел? Вроде бы довольно подробно ответил....
Так основное предназначение столь мощной пушки все же борьба с бронированными целями? Или 76 мм просто для красоты сделали?
  #36224  
Старый 02.08.2010, 13:59
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Мне Т-34 до лампочки... я не фетишист военной техники. Я том, что Гитлеровский режим тоже был отвратительной диктатурой, но своих людей эта диктатура всё-таки ценила чуть больше, чем это делалось на просторах Российской Империи и её наследников.
Тут можно поспорить.... неудачные конструкции были у всех.... в том числе и у немцев.... разные подходы к созданию техники в разных странах не новость.... наши танкисты например мало что любили из ленд-лизовских машин.... хотя ценили за комфорт, а вот воевать предпочитали на наших.... исключение наверное "Матильда" и то только за хорошую броню. Особенно не любимы были американские танки.... шанс выжить небольшой.... что ж получается, американцы не жалели своих людей?
На немецких машинах тоже было полно ослабленных зон... многочисленные лючки, смотровые приборы ослабляли броню и были "ахилесовой пятой" немецких танков.... в борт их били и из сорокопятки, легко....
  #36225  
Старый 02.08.2010, 14:04
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Так основное предназначение столь мощной пушки все же борьба с бронированными целями? Или 76 мм просто для красоты сделали?
Да..... конечно именно с бронированными.... Вы наверное не в курсе что танки для танка не являются основной целью.... основная цель это поддержка пехоты, а не борьба с танками противника. 76 мм это стандартный русский калибр (такая же стояла на тяжелом КВ-1).... танковая пушка Ф-34 использовала стандартные боеприпасы дивизионной пушки образца 1902/30гг и полковой трехлинейки образца 1927 года.
Ответ: танковое орудие предназначено в первую очередь для уничтожения живой силы противника и полевых укреплений.... а так же для борьбы с бронированными целями.... так ясно? Естественно что при встрече с танками противника танки становились основной целью.... почему даже объяснять не стоит, но основное предназначение танка это поддержка пехоты....

Последний раз редактировалось mammut; 02.08.2010 в 14:28.
  #36226  
Старый 02.08.2010, 14:05
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851711
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Тогда, это когда? С 1926 года (начало индустриализации) и до конца советской власти? 60 лет не слишком ли большой срок для того, чтобы в конце-концов начать производить «туалетную бумагу»?

А зачем Вы в пример РИ привели? В то время и по всей Европе большинство населения «подтиралось лопухом», только уже в 30-е годы у них уже все было цивильненько, а после войны и подавно. А мы так с лопухами и остались.
А в действительности лопух не хуже туалетной бумаги, газеты правда или комсомольского билета... настоящая гигена это подмывание водой, которое практицировали некоторые народы с древних времён. Бидетт важнее туалетной бумаги.
Впрочем существует анекдот о том, что киргизы пользуются вместо бумаги камнями...
Сделал бабай своё дело в поле... а бумаги только маленький кусочек в кармане нашёл... при вытирании бумага прорвалась... и на пальце "жёлтое золото"... со злости решил энергично стряхнуть... и ударил при этом очень больно палец... и от боли сунул его в свой рот... Вот с тех пор киргизы и пользуются для этой цели подходящими гладкими камешками, которые в их местности легко найти...
А на практике я наблюдал, что у киргизов, если они в дороге, то у них всегда с собой вода для питья и специальный кувшин для обмывания.
Обогнали нас европейцев в делах гигиены.
В Германии Бидетты стали стандартом в квартирах только начиная с 80-тых годов прошлого столетия.
  #36227  
Старый 02.08.2010, 14:11
Аватар для U.S.A.
U.S.A. U.S.A. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 1,217
Вес репутации: 0
U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A. U.S.A.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Докажите фактами....
Никто не отрицает огромных потерь КА в начале войны.... я отрицаю "позорное отступление", которое по Вашим словам граничит с бегством.... факты же говорят о ожесточенном сопротивлении.
А чего тут доказывать? Википедию вы не признаете-иначе бы прочитали там о стратегии блицкрига.
Но я попытаюсь другими фактами - Франция,Польша -пали от немецкого блицкрига,этой блестящей стратегии немецкого гения. СССР тоже бы пал -кабы не его огромная территория,длинна дорог сыграла свое ИМХО (мое мнение)-растянулись силы Гитлера слишком-тылы отодвинулись,впрочем у Наполеона было тоже самое.Если бы СССР был поменьше-Гитлер его завоевал ИМХО.
  #36228  
Старый 02.08.2010, 14:19
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748410
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Да, да, я уже это слышала. Берите выше: не было бы Сталина – не было бы и России! И мы с Вами тут не беседовали бы....
Так ведь так и есть.
  #36229  
Старый 02.08.2010, 14:22
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748431
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Тут можно поспорить.... неудачные конструкции были у всех.... в том числе и у немцев.... разные подходы к созданию техники в разных странах не новость.... наши танкисты например мало что любили из ленд-лизовских машин.... хотя ценили за комфорт, а вот воевать предпочитали на наших.... исключение наверное "Матильда" и то только за хорошую броню. Особенно не любимы были американские танки.... шанс выжить небольшой.... что ж получается, американцы не жалели своих людей?
На немецких машинах тоже было полно ослабленных зон... многочисленные лючки, смотровые приборы ослабляли броню и были "ахилесовой пятой" немецких танков.... в борт их били и из сорокопятки, легко....
Читала прикольную историю про американские танки во 2 мировой. Танк оказался внутри покрыт эмалью и в бою танкисты были ранены именно эмалью которая по отскакивала и посекла лица танкистов. После боя танкисты оббивали кувалдой всю эту "красоту". Уж и не знаю намерено союзники красоту наводили или от невежества?
История об этом умалчивает.
  #36230  
Старый 02.08.2010, 14:22
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748410
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Мне Т-34 до лампочки... я не фетишист военной техники. Я том, что Гитлеровский режим тоже был отвратительной диктатурой, но своих людей эта диктатура всё-таки ценила чуть больше, чем это делалось на просторах Российской Империи и её наследников.
Так, уже и Российская империя, натуру и менталитет не скроешь. Ненависть сквозь толерантность.
  #36231  
Старый 02.08.2010, 14:24
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851711
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U.S.A. Посмотреть сообщение
А чего тут доказывать? Википедию вы не признаете-иначе бы прочитали там о стратегии блицкрига.
Но я попытаюсь другими фактами - Франция,Польша -пали от немецкого блицкрига,этой блестящей стратегии немецкого гения. СССР тоже бы пал -кабы не его огромная территория,длинна дорог сыграла свое ИМХО (мое мнение)-растянулись силы Гитлера слишком-тылы отодвинулись,впрочем у Наполеона было тоже самое.Если бы СССР был поменьше-Гитлер его завоевал ИМХО.
Приходит малой Фриц на работу к своему отцу... на стене висит карта мира...Фрицхэн долго изучает её. Потом тыкает пальцем в карту и спрашивает: Папа это большое тут, это СССР?
Да отвечает отец.
А это маленькое пятнышко - это наша Германия?
Да Фрицхэн, это Германия.
Папа, а наш фюрер знает об этом?
Ответа не последовало.
  #36232  
Старый 02.08.2010, 14:25
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U.S.A. Посмотреть сообщение
А чего тут доказывать? Википедию вы не признаете-иначе бы прочитали там о стратегии блицкрига.
Но я попытаюсь другими фактами - Франция,Польша -пали от немецкого блицкрига,этой блестящей стратегии немецкого гения. СССР тоже бы пал -кабы не его огромная территория,длинна дорог сыграла свое ИМХО (мое мнение)-растянулись силы Гитлера слишком-тылы отодвинулись,впрочем у Наполеона было тоже самое.Если бы СССР был поменьше-Гитлер его завоевал ИМХО.
Да нет.... я к википедии отношусь спокойно.... про стратегию Блицкрига я читал.... вот только не удалась эта стратегия в СССР.... как не старались немцы, а не вышло с самого начала.... КА не побежала как французы, а ожесточенно сопротивлялась замедляя продвижение на восток.... да, расстояния большие, но ведь и времени на преодоление давалось больше.... не 3 недели как во Франции, а несколько месяцев.... до начала зимы. Я вот не вижу позорного бегства нашей армии.... если наша армия бежала то кто не дал немцам выполнить свой план? Если пойти путем Резуна и взять расстояние от границы до Москвы и поделить на среднюю скорость немецких танковых колон, то немцы в случае бегства нашей армии были бы в Москве через неделю неторопливого марша, с пикниками на обочине каждые полчаса. Но этого не случилось и к Москве подошли измотанные боями части вермахта без большей части техники и вооружения.... потерянного в боях с якобы бегущей КА.
  #36233  
Старый 02.08.2010, 14:25
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748410
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Докажите фактами....
Никто не отрицает огромных потерь КА в начале войны.... я отрицаю "позорное отступление", которое по Вашим словам граничит с бегством.... факты же говорят о ожесточенном сопротивлении.
И Гальдер это отмечал в своём дневнике.
  #36234  
Старый 02.08.2010, 14:28
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748410
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
И в 30-х и во время войны. Депортация казаков, чеченцев, ингушей, крымских татар, корейцев, немцев… Вам достаточно?
Казаков депортировали, а это вы откуда взяли? И вы казаков за отдельный народ считаете?
А остальных депортировали (вполне обосновано) в 1944 г.
Итак, вопрос остался открытым. Какие же народы депортировали в 30-х годах?
  #36235  
Старый 02.08.2010, 14:29
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851711
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Так, уже и Российская империя, натуру и менталитет не скроешь. Ненависть сквозь толерантность.
Да ненависть к своему народу сквозь пустобрехство со стороны правителей. Что при царе, что при пахане... это так и было. А мне не подсовывайте, пожалуйста, обувку, которая мне не по размеру.
  #36236  
Старый 02.08.2010, 14:30
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Читала прикольную историю про американские танки во 2 мировой. Танк оказался внутри покрыт эмалью и в бою танкисты были ранены именно эмалью которая по отскакивала и посекла лица танкистов. После боя танкисты оббивали кувалдой всю эту "красоту". Уж и не знаю намерено союзники красоту наводили или от невежества?
История об этом умалчивает.
Для того чтоб узнать про сей недостаток нужно было воевать.... думаю английские и американские танкисты потом тоже "благодарили" создателей танка.
  #36237  
Старый 02.08.2010, 14:31
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748410
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Да ненависть к своему народу сквозь пустобрехство со стороны правителей. Что при царе, что при пахане... это так и было. А мне не подсовывайте, пожалуйста, обувку, которая мне не по размеру.
Да, вы сами в это обувку влезли.
  #36238  
Старый 02.08.2010, 14:35
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851711
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Казаков депортировали, а это вы откуда взяли? И вы казаков за отдельный народ считаете?
А остальных депортировали (вполне обосновано) в 1944 г.
Итак, вопрос остался открытым. Какие же народы депортировали в 30-х годах?
В 20 - 30 годах депортировали не народы, а зажиточное передовое крестьянство, что наверное и было настоящей причиной голодных годов.
А на новых местах депортированным тоже не давали никакой возможности вести нормальную жизнь... а особо упрямых просто физически уничтожали.
  #36239  
Старый 02.08.2010, 14:45
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748410
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
В 20 - 30 годах депортировали не народы, а зажиточное передовое крестьянство, что наверное и было настоящей причиной голодных годов.
А на новых местах депортированным тоже не давали никакой возможности вести нормальную жизнь... а особо упрямых просто физически уничтожали.
Да что вы говорите. Вопрос был к Марише. Она утверждала, что депортировали народы аж за тысячи км.
О физическом уничтожении особо упрямых спецпереселенцах поподробнее, можете? Расстреливали, да?
Всех, всех зажиточных выселили? Осталось 98,5 % нищих русских лентяев. О каких голодных годах вы пишете?
В РИ никого не выселяли, а за 20 лет с 1891 г. по 1911 г. было 7 голодных годов.

1942 г. Лос-Анджелес Таймс: "Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Таким образом, американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем."

Остин Энсон, ответственный секретарь Ассоциации Производителей-Поставщиков Овощей Салинас, заявил газете Сэтэдэй Ивнинг Пост в 1942 году:
«Нас обвиняют в том, что мы хотим избавиться от япошек из эгоистических соображений. Так и есть. Вопрос состоит в том будет жить на тихоокеанском побережье белый человек или желтый. Если всех япошек завтра уберут, мы по ним не соскучимся и через две недели, так как белые фермеры могут выращивать все то же, что и япошки. И мы не хотим, чтобы их возвращали после войны»

Обозреватель Генри МакЛемор отражал растущее общественное напряжение, подпитываемое отчетом Комиссии Робертса:
Я за незамедлительное удаление всех японцев с восточного побережья вглубь страны. И я не имею ввиду какую-нибудь хорошую часть страны. Сгоните их, выпроводите и отведите им место на бесплодной земле. Лично я ненавижу японцев. Всех их.
.

Последний раз редактировалось Токарев; 02.08.2010 в 14:58.
  #36240  
Старый 02.08.2010, 14:56
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Советские акты экспроприации не признавались за рубежом. Продукция предлагавшаяся на экспорт советским государством, включая древесину, нефть и другие продукты, в 1918-1920 считалась ворованной, и приобретать западные покупатели её тотально отказывались. Торговля товарами с СССР была начата в 1920 году, однако западные банки отказывались принимать введённый в 1923 году золотой червонец по его номинальному курсу из-за риска, что законные владельцы золота могут впоследствие предъявить требования к банкам по его возврату законным владельцам, у которых золото было изъято советской властью. Вследствие этого риска, банки соглашались принимать советские золотые червонцы, литые из экспроприированного золота, лишь по дисконтированному курсу в 70%. Для большинства стран золотая блокада состояла именно в этом. Кроме того, США и ряд других западных стран (Франция, Англия) в 1924 приняли решение, что советская валюта не будет приниматься в уплату до тех пор, пока Советская Россия не признает и не оплатит долги правительства России перед этими странами. Другие же страны, напр. Швеция, при этом принимали советское золото по номиналу ещё с 1920.

Золотая блокада, таким образом,
(1) была вызвана нелегитимным характером советской власти, и тем, что экспортировавшаяся ею продукция была краденной;
(2) отказом советского правительства от оплаты долговых обязательств императорской России, ресурсы и активы которой захватили большевики;
(3) была всегда в период после 1920 лишь частичной;
(4) была полностью прекращена в 1929 году, и никаким оправданием голодомору быть не может.
1. Почему не легитимным? Национализация не была воровством никогда... что Вы называете краденым? Советская Россия предлагала на продажу продукцию национализированных предприятий.... что не так?
2. С каких щей Советская власть должна была признавать царские долги если Запад не признавал свои обязательства перед Россией (напомнить про невыполненные заказы на оружие.... про золото которое украла Япония, а сколько имущества и недвижимости царской России было в странах Запада)?
3. Не хило.... 30% чистого навара.... очень красиво покупать "ворованное" золото по цене на треть дешевле.... такое только у уголовников встретишь при скупке краденного. Учитывая острую потребность Советской власти в валюте бесстыдно обогащались прикрываясь красивыми лозунгами.... зашибись.
4. А был голодомор? Я читал что был голод.... а вот голодомора не было.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru