ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 24.07.2009, 13:34
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Я настаиваю на том, что ядерное оружие применять люди не будут никогда, это – оружие устрашения. Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении нам, военным, абсолютно неизвестна. Дипломаты ещё его называют оружием сдерживания, горячие головы и дилетанты - оружием возмездия. Все термины условны и применяются в зависимости от вкуса. Но это оружие - не для войны, не для боя. И уж называть сброс АБ на Хиросиму "обычными испытаниями в боевых условиях" - нонсенс. Война к этому времени фактически закончилась, Россия разгромила Японию, разгромив Квантунской армию (представляю кислые мины некоторых), а в Хиросиме и в Нагасаки войны вообще никогда не было. Смотреть, что останется от бамбуковых домиков с окнами из промасленной бумаги после сброса Малыша, конечно же, интересно. А за Пёрл-Харбор кому мстили? Гейшам из нагасаки?
Это как не известна? Одного ядерного заряда например достаточно,чтобы похоронить целый флот например США с его авианосцами и т д. Почему неизвестно-ты вкурсе ,что с конца 40- и практически до конца 60-х проходили испытания яедерного оружия(наземные,надводные взрывы)-причем с участием армии и флота.Ядерное оружие одно из самых эффективных в плане вооружений-обладает огромной по силе взрывной волной(разрушения причиняемые ей просто огромны),электромагнитным излучением(выводящим из строя всю напичканную электроникой военную технику),потоком нейтронов(убивающим все живое-даже в укрытиях(нейтронная бомба),первичной радиацией(так же уничтожающей противника в первые секунды взрыва). Поэтому его возможности изучены как раз донельзя. Единственный ее недостаток-это радиактивное заражение местности(пыль).Могу тебе сказать что со времен конца 40-х и начала 60-х над землей взорвали до сотни боезарядов(примерно столько же над водой).
Применение тактического ядерного оружия в последнее время становиться все более актуальным(в Ираке оно применылось-правда не подтверждается официалами).
Пы Сы На мой взгляд ядерное столкновение неизбежно-ибо как гласит пословица-висящее ружье обязательно выстрелит.Поводом к его применению может оказаться что угодно,от удара КНДР по Ю.Корее(где располагаются части войск США),расширение НАТО(грузинский конфликт-это я так понимаю только начало столкновения),Арктика наконец.Поэтому свое ядерное оружие надо держать в "солидоле" и быть постоянно готовым первыми нанести удар.
  #302  
Старый 24.07.2009, 13:45
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Aspire;2113217]Это как не известна? Одного ядерного заряда например достаточно,чтобы похоронить целый флот например США с его авианосцами

Подобные испытания воздействия ЯО на корабельный состав проводили и американцы и мы (в районе новой Земли). Взрыв ядерной боеголовки мощностью 100 кт в 700 м от крейсера не помешал последнему после прохода ударной волны немедленно применить главный калибр. После подобных испытаний у военных исчезли все иллюзии относительно применения невысокоточного ЯО против кораблей.
  #303  
Старый 24.07.2009, 14:34
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=Леха С;2113234]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Это как не известна? Одного ядерного заряда например достаточно,чтобы похоронить целый флот например США с его авианосцами

Подобные испытания воздействия ЯО на корабельный состав проводили и американцы и мы (в районе новой Земли). Взрыв ядерной боеголовки мощностью 100 кт в 700 м от крейсера не помешал последнему после прохода ударной волны немедленно применить главный калибр. После подобных испытаний у военных исчезли все иллюзии относительно применения невысокоточного ЯО против кораблей.
Это на какой высоте его взорвали? Если на километровой-то и то не поверю. А если серьезно,то во время ядерной реакции(цепной) в атмосфере образуется громадная разность давлений-ударная волна проходит сначало от эпицетра.а потом обратно-при этом возникают сильнейшие продольные усилия(при прохождении припятствия-проще говоря излом)- любое фронтальное(плоское) сооружение ломается на излом. Внутри такого сооружения возникают огромные внутренние напряжения-связанные с разностью давления-любому человеку будет кирдых. Прибавим сюда температуру(как ты написал про 700 метров-на таком расстоянии все живое просто испаряется,т к температура в такой близости от взрыва(она кстати распространяется вместе с ударной волной-перегретый пар(образующий собственно эту разность давлений) достигает несколько тысяч градусов.
Веселые картинки:









Как видно статистики хоть отбавляй-могу еще ее привести если что.Повторю-ядерное оружие самое эффективное на земле.
  #304  
Старый 24.07.2009, 14:48
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Леха С;2113234]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Это как не известна? Одного ядерного заряда например достаточно,чтобы похоронить целый флот например США с его авианосцами

Подобные испытания воздействия ЯО на корабельный состав проводили и американцы и мы (в районе новой Земли). Взрыв ядерной боеголовки мощностью 100 кт в 700 м от крейсера не помешал последнему после прохода ударной волны немедленно применить главный калибр. После подобных испытаний у военных исчезли все иллюзии относительно применения невысокоточного ЯО против кораблей.
Чего это за испытания такие? Нигде про них не слышал и не читал, попытался найти - не нашел. 100 кт. это вообще-то в пять раз мощнее бомбы сброшенной на Нагасаки и в 2,5 раза мощнее чем та что была на испытаниях на Тоцком полигоне в 1954 году. При этом на Тоцком полигоне "Техника до 1000 м от эпицентра оказалась вдавленной в землю и оплавленной. Грузовые автомашины до 800 м от эпицентра сгорели, до 1800 м были покорежены".
А у Вас от бомбы в 2,5 раза мощнее с кораблем стоявшим в 700 метрах от эпицентра взрыва ничего не случилось?! Да он должен был просто загореться, и сразу утонуть от волн.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков

Последний раз редактировалось Задумчивый; 24.07.2009 в 14:51.
  #305  
Старый 24.07.2009, 15:01
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=Задумчивый;2113382]
Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Чего это за испытания такие? Нигде про них не слышал и не читал, попытался найти - не нашел. 100 кт. это вообще-то в пять раз мощнее бомбы сброшенной на Нагасаки и в 2,5 раза мощнее чем та что была на испытаниях на Тоцком полигоне в 1954 году. При этом на Тоцком полигоне "Техника до 1000 м от эпицентра оказалась вдавленной в землю и оплавленной. Грузовые автомашины до 800 м от эпицентра сгорели, до 1800 м были покорежены".
А у Вас от бомбы в 2,5 раза мощнее с кораблем стоявшим в 700 метрах от эпицентра взрыва ничего не случилось?! Да он должен был просто загореться, и сразу утонуть от волн.
Присоединяюсь к вопросу-особенно интересно-кто так расковал личным составом корабля?
  #306  
Старый 24.07.2009, 16:37
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Естественно воздушный. Это июль 1946 г. Аттол Бикини. Внимательно читайте пост я говорил о невысокоточном ядерном оружии.(у МБР и БРПЛ подрыв происходит в атмосфере)
О надводных ядерных испытаниях на Новой Земле ( в частности испытания торпеды с ЯБЧ Т-5) можно почитать здесьhttp://wsyachina.narod.ru/history/te...ground_23.html
  #307  
Старый 24.07.2009, 16:47
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Я настаиваю на том, что ядерное оружие применять люди не будут никогда, это – оружие устрашения. Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении нам, военным, абсолютно неизвестна. Дипломаты ещё его называют оружием сдерживания, горячие головы и дилетанты - оружием возмездия. Все термины условны и применяются в зависимости от вкуса. Но это оружие - не для войны, не для боя. И уж называть сброс АБ на Хиросиму "обычными испытаниями в боевых условиях" - нонсенс. Война к этому времени фактически закончилась, Россия разгромила Японию, разгромив Квантунской армию (представляю кислые мины некоторых), а в Хиросиме и в Нагасаки войны вообще никогда не было. Смотреть, что останется от бамбуковых домиков с окнами из промасленной бумаги после сброса Малыша, конечно же, интересно. А за Пёрл-Харбор кому мстили? Гейшам из нагасаки?

То что теперь ядерное оружие наверно никогда не будет применено соглашусь.
Насчет Японии - нет. Если бы они хотели устрашить то были еще Киото, Осака. То есть сбросили бы все четыре бомбы. А так заценили результат и все.
  #308  
Старый 24.07.2009, 16:56
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Естественно воздушный. Это июль 1946 г. Аттол Бикини. Внимательно читайте пост я говорил о невысокоточном ядерном оружии.(у МБР и БРПЛ подрыв происходит в атмосфере)
О надводных ядерных испытаниях на Новой Земле ( в частности испытания торпеды с ЯБЧ Т-5) можно почитать здесьhttp://wsyachina.narod.ru/history/te...ground_23.html
В исторических источниках ничего не говорится во-первых о 100 кт., бомба взорванная в воздухе была мощностью 23 кт., во-вторых, ничего не сказано про 700 метров от корабля, в-третьих ничего не сказано, что на корабле-мишени были моряки, которые потом еще и стреляли из корабельных пушек.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #309  
Старый 24.07.2009, 16:57
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Задумчивый;2113382]
Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
"Техника до 1000 м от эпицентра оказалась вдавленной в землю и оплавленной. Грузовые автомашины до 800 м от эпицентра сгорели, до 1800 м были покорежены".
Ну не знаю, когда в конце 90-х был на ядерном взрыве, на Тоцком полигоне, то никаких оплавленных деталей не видел, стоял остов танка ИС, однако еще раз повторюсь-ничего полавленного не было. также года до 95 там имелись фюзеляжи самолетов, опять же никаких следов оплавлений (видел у друга фото). посему...
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
  #310  
Старый 24.07.2009, 16:57
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Задумчивый;2113382]
Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Чего это за испытания такие? Нигде про них не слышал и не читал, попытался найти - не нашел. 100 кт. это вообще-то в пять раз мощнее бомбы сброшенной на Нагасаки и в 2,5 раза мощнее чем та что была на испытаниях на Тоцком полигоне в 1954 году. При этом на Тоцком полигоне "Техника до 1000 м от эпицентра оказалась вдавленной в землю и оплавленной. Грузовые автомашины до 800 м от эпицентра сгорели, до 1800 м были покорежены".
А у Вас от бомбы в 2,5 раза мощнее с кораблем стоявшим в 700 метрах от эпицентра взрыва ничего не случилось?! Да он должен был просто загореться, и сразу утонуть от волн.
У нас на работе работал участник ядерных испытаний на полегоне Новая Земля. Он был командиром тральщика который растаскивал после испытаний мусор во что превратились корабли.
Конечно применять их после испытаний можно (если не учитывать что прожить на них можно недели две не больше- радиация), даже дореволюционые Новики, не чета крейсеру, после испытаний оставались на плаву.
  #311  
Старый 24.07.2009, 17:39
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=al_3000;2113756]
Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение

У нас на работе работал участник ядерных испытаний на полегоне Новая Земля. Он был командиром тральщика который растаскивал после испытаний мусор во что превратились корабли.
Конечно применять их после испытаний можно (если не учитывать что прожить на них можно недели две не больше- радиация), даже дореволюционые Новики, не чета крейсеру, после испытаний оставались на плаву.
Я видел видео испытаний надводного атомного взрыва-с посудинами,которые ты тут приводишь-их было порядка 30 штук-стояли в боевом (американском порядке)-в центре аналоги авианосцев,по бокам аля крейсера,и даже субмарины были-удар наносился естественно в середину-по главным кораблям(авианосцам)-боезарядом использованном как раз на Медведях(коронерах Авианосцев).
Итог: два центральных корабля-практически испарились( фрагменты,представляющие остатки этих кораблей-представляли из себя оплавленные части),с десяток кораблей охраны(аля эсминцы и кресера)-получили серьезные повреждения и были на 100 процентов выведены из строя(на многих устанавливались монекены-на месте монекенов оплавленные силуеты-воздействие тем-ры),лишь крайние корабли эскадры получили средние повреждения(в трех км. от эпицентра).Так что г-н Леха С пишет лажу да еще какую(поменьше читай желтой прессы).
  #312  
Старый 24.07.2009, 17:48
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Aspire;2113889]
Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение

Я видел видео испытаний надводного атомного взрыва-с посудинами,которые ты тут приводишь-их было порядка 30 штук-стояли в боевом (американском порядке)-в центре аналоги авианосцев,по бокам аля крейсера,и даже субмарины были-удар наносился естественно в середину-по главным кораблям(авианосцам)-боезарядом использованном как раз на Медведях(коронерах Авианосцев).
Итог: два центральных корабля-практически испарились( фрагменты,представляющие остатки этих кораблей-представляли из себя оплавленные части),с десяток кораблей охраны(аля эсминцы и кресера)-получили серьезные повреждения и были на 100 процентов выведены из строя(на многих устанавливались монекены-на месте монекенов оплавленные силуеты-воздействие тем-ры),лишь крайние корабли эскадры получили средние повреждения(в трех км. от эпицентра).Так что г-н Леха С пишет лажу да еще какую(поменьше читай желтой прессы).
И когда Вы идели эти самые испытания, точной даты не надо, вполне достаточно года. Также хотелось узнать кто иммитировал авианосец?

Да Ту-95 никогда не рассматривались как охотники за авианосными соединениями
  #313  
Старый 24.07.2009, 17:49
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748439
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Благодарю за развернутый ответ. Я пытался обосновать необходимость реформирования армии, но, кажется, не понят. Остыньте, вернитесь назад и поделитесь с нами своим видением российской армии XXI века. Судя по всему, Вы её знаете из первых рук. Зачем нам, поручик, мнение какого-то бразильца?
Я Вас прекрасно понял, Скобарь. Просто у нас разное мировоззрение. Вы черпаете информацию из трескучих реляций (ВВП повысился, рождаемость увеличилась втрое..), в крайнем случае – из СМИ с желтушным оттенком. Я живу на земле и все это дерьмо на должности ротного разгребал каждый день в течении 7 лет. Уволился из войск в 98 году, так как выносить дальнейший маразм просто не было сил. А купить вышестоящую должность не мог, не было денег или блата. Но контакт с сослуживцами, некоторые служат и поныне, поддерживаю. Увы, Ваш оптимизм они не поддерживают. Стало еще хуже. Причем, намного. И светлых пятен, нигде не вижу. Вообще нигде. И при существующем курсе, я не то что ВС, самой России не вижу. Уже сейчас это можно назвать ОАО «Россия» во главе с исполнительным директором Д.Медведевым. В дальнейшем же, это будет просто товарная марка, не более. Существующие тенденции к подобному положению дел я Вам уже привел. Опровержения не последовало. Как я понимаю, крыть нечем. Цинизм ЖДВ оправдан, так как стратегическая роль этих войск сильно занижена. И переброска войска ВТА к месту вероятного конфликта сильно ограничена, к тому же зависит от многих факторов. Например, от погоды. По существу же, они и есть рабы. Нагляделся я на эти батальоны.. Вы, хоть раз там, были без фанфар и лакеев? Сомневаюсь. А прапора.. я говорил, что они, просто последняя цепочка в длинной пирамиде злоупотреблений и хищений той навозной кучи в которую превратились ВС СССР. Все зависит от КОМАНДИРА. И как я понимаю, Скобарь, ВС Вы видите только в качестве защиты? Что ж, типичное заблуждение.. например, Ваши детские рассуждения про ПВО, или Вы это нарочно подпустили? Если у Вас имеется пистолет или ружьё, размахивать перед носом соседей или стрелять по прохожим из него, совсем не обязательно. Главное, что оно есть, и без промедления будет применено против непрошенных гостей. Что незваные гости усваивают сей секунд, и ведут себя с той поры, соответственно. А теперь представьте, что у Вас нечем защищаться. И ваши лукавые соседи об этом узнали..
  #314  
Старый 24.07.2009, 17:58
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
Я Вас прекрасно понял, Скобарь. Просто у нас разное мировоззрение. Вы черпаете информацию из трескучих реляций (ВВП повысился, рождаемость увеличилась втрое..), в крайнем случае – из СМИ с желтушным оттенком. Я живу на земле и все это дерьмо на должности ротного разгребал каждый день в течении 7 лет. Уволился из войск в 98 году, так как выносить дальнейший маразм просто не было сил. А купить вышестоящую должность не мог, не было денег или блата. Но контакт с сослуживцами, некоторые служат и поныне, поддерживаю. Увы, Ваш оптимизм они не поддерживают. Стало еще хуже. Причем, намного. И светлых пятен, нигде не вижу. Вообще нигде. И при существующем курсе, я не то что ВС, самой России не вижу. Уже сейчас это можно назвать ОАО «Россия» во главе с исполнительным директором Д.Медведевым. В дальнейшем же, это будет просто товарная марка, не более. Существующие тенденции к подобному положению дел я Вам уже привел. Опровержения не последовало. Как я понимаю, крыть нечем. Цинизм ЖДВ оправдан, так как стратегическая роль этих войск сильно занижена. И переброска войска ВТА к месту вероятного конфликта сильно ограничена, к тому же зависит от многих факторов. Например, от погоды. По существу же, они и есть рабы. Нагляделся я на эти батальоны.. Вы, хоть раз там, были без фанфар и лакеев? Сомневаюсь. А прапора.. я говорил, что они, просто последняя цепочка в длинной пирамиде злоупотреблений и хищений той навозной кучи в которую превратились ВС СССР. Все зависит от КОМАНДИРА. И как я понимаю, Скобарь, ВС Вы видите только в качестве защиты? Что ж, типичное заблуждение.. например, Ваши детские рассуждения про ПВО, или Вы это нарочно подпустили? Если у Вас имеется пистолет или ружьё, размахивать перед носом соседей или стрелять по прохожим из него, совсем не обязательно. Главное, что оно есть, и без промедления будет применено против непрошенных гостей. Что незваные гости усваивают сей секунд, и ведут себя с той поры, соответственно. А теперь представьте, что у Вас нечем защищаться. И ваши лукавые соседи об этом узнали..
про ЖДВ говорить ничего не буду, наверно такие войска нужны, наверно..
Но Вы ведь сами говорите воруют, и чем выше,тем больше. Может все таки правы Медведев и Путин поставив не военного разгребать это дерьмо.
И последнее, ружье и пистолет не требуют для себя мно времени и денег. И детей ваших из дома не выгоняют рыть от забора и до обеда. Да возможно армия и защитит, но 41 и 93 год показали, что это не обязательно
  #315  
Старый 24.07.2009, 18:04
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=al_3000;2113920]

Как видно из рисунка-во фронте волны,встречающей преграду образуются разнонаправленные продольные усилия. Ядерный надводный взрыв -по поражающим факторам такой же,как и надземный,только сильнее за счет более сильной вспышки(вызванной зеркалом океана) и плоскости поверхности океана.Основной действующий фактор-воздушная волна.
Съемки на мой взгляд годов 60-х-т к это советская кинопленка-панорамная+раиокамеры на палубах кораблей(передающие картинку до уничтожения).Некоторые корабли-благодаря излому-были порваны как тряпки(разломлены на две части и затоплены).


Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение

И когда Вы идели эти самые испытания, точной даты не надо, вполне достаточно года. Также хотелось узнать кто иммитировал авианосец?

Да Ту-95 никогда не рассматривались как охотники за авианосными соединениями
Танкер конечно(я про авианочец). -авианосец построен по принципу большого танкера.
"Охотники за авианосцами" вылетели в Атлантику



В учениях ВМФ и ВВС России в Атлантике задействованы ракетоносцы и самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, сообщает РИА Новости.

В совместных маневрах с корабельной ударной группой Северного флота задействованы шесть самолетов Ту-95, восемь Ту-22М3 и два А-50. Самолеты отрабатывают нанесение ракетных ударов по кораблям условного противника и проводят учебные воздушные бои с истребителями, базирующимися на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов".

Ракетоносцы Ту-22М3 состоят на вооружении ВВС и береговой авиации ВМФ России. Эти сверхзвуковые самолеты занимают промежуточное положение между фронтовыми и стратегическими бомбардировщиками и предназначены для нанесения ударов по целям на расстоянии до 2-4 тысяч километров. Одной из главных задач полков, оснащенных Ту-22М3, является борьба с авианосными ударными группами вероятного противника.

Совместные учения корабельной ударной группы Северного флота и ВВС России должны завершиться 1-го февраля 2008 года, после чего "Адмирал Кузнецов" и сопровождающие его корабли вернутся в Североморск. Возвращение эскадры ожидается 3-го февраля. За время похода российские корабли посетили ряд зарубежных портов в Атлантике и Средиземном море и провели совместные учения с кораблями Черноморского флота и ВМС нескольких иностранных государств.

Создание медведя в начале 50-х продиктовало именно наличие у США авианесущих ликоров.Ту 22 появился позднее.

Последний раз редактировалось Aspire; 24.07.2009 в 18:39.
  #316  
Старый 24.07.2009, 18:04
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение

Ну не знаю, когда в конце 90-х был на ядерном взрыве, на Тоцком полигоне, то никаких оплавленных деталей не видел, стоял остов танка ИС, однако еще раз повторюсь-ничего полавленного не было. также года до 95 там имелись фюзеляжи самолетов, опять же никаких следов оплавлений (видел у друга фото). посему...
Правда? А ядерного гриба там с 54 года не сохранилось случайно?
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #317  
Старый 24.07.2009, 18:14
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748439
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Но Вы ведь сами говорите воруют, и чем выше,тем больше. Может все таки правы Медведев и Путин поставив не военного разгребать это дерьмо.
Да возможно армия и защитит, но 41 и 93 год показали, что это не обязательно
Разгребать или разламывать? Простите, одно дело кадровые перемещения, и совсем другое – торговый дом в Генштабе, уничтожение аппаратуры и выселение отделов? Простите, не понял что показали 41 и 93 года?
  #318  
Старый 24.07.2009, 18:28
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Aspire;2113889]
Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение

Я видел видео испытаний надводного атомного взрыва-с посудинами,которые ты тут приводишь-их было порядка 30 штук-стояли в боевом (американском порядке)-в центре аналоги авианосцев,по бокам аля крейсера,и даже субмарины были-удар наносился естественно в середину-по главным кораблям(авианосцам)-боезарядом использованном как раз на Медведях(коронерах Авианосцев).
Итог: два центральных корабля-практически испарились( фрагменты,представляющие остатки этих кораблей-представляли из себя оплавленные части),с десяток кораблей охраны(аля эсминцы и кресера)-получили серьезные повреждения и были на 100 процентов выведены из строя(на многих устанавливались монекены-на месте монекенов оплавленные силуеты-воздействие тем-ры),лишь крайние корабли эскадры получили средние повреждения(в трех км. от эпицентра).Так что г-н Леха С пишет лажу да еще какую(поменьше читай желтой прессы).
Если соответствующая спецдисциплина - желтая пресса то пусть будет так. А то что вы видели в кинохронике (я ее кстати тоже видел)-испытание американского термоядерного боеприбаса мощностью 1 МТ 1 марта 1956г.

Последний раз редактировалось Леха С; 24.07.2009 в 18:34.
  #319  
Старый 24.07.2009, 18:41
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=Леха С;2114019]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение

Если соответствующая спецдисциплина - желтая пресса то пусть будет так. А то что вы видели в кинохронике (я ее кстати тоже видел)-испытание американского термоядерного боеприбаса мощностью 1 МТ 1 марта 1956г.
Нет точно наша пленка-корабли тоже наши, и голос коментатора советский.Бомбу доставлял наш ракетоносец(помоему как раз Медведь)
  #320  
Старый 24.07.2009, 18:42
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Проведенные эксперименты показали, что уничтожить надводный к тому же бронированный корабль при помощи воздушного ядерного взрыва крайне трудно. Взрыв расчетных 20 кт выводит из строя максимум один корабль при следовании в пртивоатомном ордере. В наше время эффект применения будет конечно выше из-за обилия электроники и внешних антенных устройств.Наибольший эффект дает как раз подводный взрыв спецбоеприпаса, испытания на Новой земле это хорошо показали ( в качестве мишеней использовались в том числе ЭМ типа 7)

PS Насколько я знаю все корабли-мишени располагались в губе Черной и ни каких аналогов авианосцев там не было.

Последний раз редактировалось Леха С; 24.07.2009 в 19:02.
  #321  
Старый 24.07.2009, 19:05
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Проведенные эксперименты показали, что уничтожить надводный к тому же бронированный корабль при помощи воздушного ядерного взрыва крайне трудно. Взрыв расчетных 20 кт выводит из строя максимум один корабль при следовании в пртивоатомном ордере. В наше время эффект применения будет конечно выше из-за обилия электроники и внешних антенных устройств.Наибольший эффект дает как раз подводный взрыв спецбоеприпаса, испытания на Новой земле это хорошо показали ( в качестве мишеней использовались в том числе ЭМ типа 7)

PS Насколько я знаю все корабли-мишени располагались в губе Черной и ни каких аналогов авианосцев там не было.
Фантастика! При наземном взрыве за пару сотен метров разрушаются даже укрепленные ЖБ фортификации пирамидоидальной формы....а тут оказывается супер броня линкора никак не берется(ты с фантастикой завязывай и немножко представь силы действующие в зоне атомного взрыва-а потом пиши эту чушь).
  #322  
Старый 24.07.2009, 19:48
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
...Кстати посмотри с какой скоростью двигалась советская армия по Германии-сметая буквально все на своем пути.
Небольшая справка с Вашего разрешения. По Великой Отечественной, а не по т.н. 2-й мировой.

Советская армия от Сталинграда и до Бреста (госграница), это 1600 км, наступала по времени практически столько же, сколько от Бреста до Берлина - 700 км. И это при несопоставимой протяженности линий фронта: Мурманск - Севастополь 2700 км.
Да, наступали быстро, и это в условиях зим, бездорожья, рарушенной немцами при отступлении инфраструктуры, проводя сложнейшие операции типа Курской битвы, операции Багратион, Корсунь-Шевченкоскую, Ясско- Кишиневскую и другие, помните, наверное, знаменитые 10 сталинских удоров 44-го.

От границы до Берлина наступали трудно, хотя и Оверлорд уже начался, и инфраструктура была в порядке, и флот наконец-то вышел на просторы Балтики, и особо трудных узлов обороны не было (если не считать Зееловских высот и Висло-Одерской оборонительной полосы). Но темпы наступления были крайне низкими, сопротивление отчаянное и оно непрерывно нарастало. По собственно Германии Советская армия наступала немного, от Франкфурта/Одер до Берлина всего 80 км, от Зееловских высот и того меньше. И это при несопоставимой протяженности линии фронта: сначала она была Таллинн - Одесса 1500 км, а потом ещё больше сузилась: Кенигсберг - Львов 500 км. Балканы можно не считать, туда мы шли, как немцы на Париж в 40-ом, где их ждал Пьер Карден, царство ему небесное.

Да, героическое время было, богатыри не мы. Но и мы, я имею ввиду себя и боевых друзей, тоже не подвели в локальных войнах: польские события (дважды), Чехословакия, Ближний Восток, Афганистан, далее везде и со всеми остановками. А потому пойду сейчас в баньку, потом помянем героев, а заодно отметим с Валентиной Павловной 51-ю годовщину нашей свадьбы. Сегодня, 24-го!
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 24.07.2009 в 20:08. Причина: Коньяк *****
  #323  
Старый 24.07.2009, 19:49
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Фантастика! При наземном взрыве за пару сотен метров разрушаются даже укрепленные ЖБ фортификации пирамидоидальной формы....а тут оказывается супер броня линкора никак не берется(ты с фантастикой завязывай и немножко представь силы действующие в зоне атомного взрыва-а потом пиши эту чушь).
Послушайте гражданин хороший, я с вами чай не пил, водку то же, так что тыкать мне не надо. Я пишу только о том о чем имею некоторое представление. Специальную литературу Вам рекомендовать не буду. Советую почитать хотя бы здесь.

http://endday.livejournal.com/3075.html
  #324  
Старый 25.07.2009, 03:03
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Правда? А ядерного гриба там с 54 года не сохранилось случайно?
Нет, к сожалению не осталось
Однако стоит 1 стелла с 3-мя колоколами памяти, (слышал, что это какой то японский проект) и наш памятник, с пояснительнойнадписью из плиты.
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
  #325  
Старый 25.07.2009, 08:39
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gron Посмотреть сообщение
Нет, к сожалению не осталось
Однако стоит 1 стелла с 3-мя колоколами памяти, (слышал, что это какой то японский проект) и наш памятник, с пояснительнойнадписью из плиты.
А стелла с колоколами без следов оплавления? В землю не вдавлена? Если нет, значит специалисты-очевидцы наверное точно врут про последствия ядерного взрыва.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #326  
Старый 25.07.2009, 10:33
Аватар для Gron
Gron Gron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 4,747
Вес репутации: 214748411
Gron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времениGron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
А стелла с колоколами без следов оплавления? В землю не вдавлена? Если нет, значит специалисты-очевидцы наверное точно врут про последствия ядерного взрыва.
А вы батенька приколист однако. Я еще раз повторюсь, что видел собственными глазами и на фотографиях. От так.
__________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. Ф. Тютчев

Народ, не забываем посещать http://s2.rimg.info/01b2126a47295ca49a3321e79f2e7e5f.gif цитатнег наших юзеров и делать туда дополнения
  #327  
Старый 25.07.2009, 11:38
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool Про ЯО

Участники этой темы могут или не могут прямо ответить на вопрос: будет в будущих войнах применено ЯО или нет? И каковы предпосылки его применения? Что должно измениться, стрястись в этом грешном мире, чтобы применение его стало неизбежным?

Пока все эти многочисленные интересные материалы про поражающие факторы ЯО говорят о том, что авторы верят в ядерную войну, хотя прямо утверждать это не решаются. Технические подробности, конечно же, любопытны, но нужен прогноз ситуации в мире, обстановки, расстановки сил, чтобы все эти страшилки были реализованы.

Уважаемые, призываю Вас отвлечься от технических подробностей и рассмотреть гуманитарный, социальный аспект проблемы, если можно так выраситься. Но, надеюсь, Вы меня поняли.

Лично мне проще, я не верю в возможность применения ЯО на поле боя. Но так думают не все.
__________________
Рюриковичи мы.
  #328  
Старый 25.07.2009, 11:53
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
То что теперь ядерное оружие наверно никогда не будет применено соглашусь. Про ЖДВ говорить ничего не буду, наверно такие войска нужны, наверно...
Почему Вы осторожничаете в своих высказываниях? Вот примеры.

"...теперь ядерное оружие наверно никогда не будет применено..." - такое нарочно не придумаешь! Набор взаимоисключающих понятий.

"Про ЖДВ говорить ничего не буду, наверно такие войска нужны, наверно..." - тоже перл! "говорить ничего не буду" - так и не говорите, кто заставляет? Так нужны ЖДВ или нет? Можете выражаться опрелеленно?

Нет, Вам определенно надо снять мундир генералиссимуса, можете походить пока в фельдмаршалах.
__________________
Рюриковичи мы.
  #329  
Старый 25.07.2009, 12:04
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Небольшая справка с Вашего разрешения. По Великой Отечественной, а не по т.н. 2-й мировой.

Советская армия от Сталинграда и до Бреста (госграница), это 1600 км, наступала по времени практически столько же, сколько от Бреста до Берлина - 700 км. И это при несопоставимой протяженности линий фронта: Мурманск - Севастополь 2700 км.
Да, наступали быстро, и это в условиях зим, бездорожья, рарушенной немцами при отступлении инфраструктуры, проводя сложнейшие операции типа Курской битвы, операции Багратион, Корсунь-Шевченкоскую, Ясско- Кишиневскую и другие, помните, наверное, знаменитые 10 сталинских удоров 44-го.

От границы до Берлина наступали трудно, хотя и Оверлорд уже начался, и инфраструктура была в порядке, и флот наконец-то вышел на просторы Балтики, и особо трудных узлов обороны не было (если не считать Зееловских высот и Висло-Одерской оборонительной полосы). Но темпы наступления были крайне низкими, сопротивление отчаянное и оно непрерывно нарастало. По собственно Германии Советская армия наступала немного, от Франкфурта/Одер до Берлина всего 80 км, от Зееловских высот и того меньше. И это при несопоставимой протяженности линии фронта: сначала она была Таллинн - Одесса 1500 км, а потом ещё больше сузилась: Кенигсберг - Львов 500 км. Балканы можно не считать, туда мы шли, как немцы на Париж в 40-ом, где их ждал Пьер Карден, царство ему небесное.

Да, героическое время было, богатыри не мы. Но и мы, я имею ввиду себя и боевых друзей, тоже не подвели в локальных войнах: польские события (дважды), Чехословакия, Ближний Восток, Афганистан, далее везде и со всеми остановками. А потому пойду сейчас в баньку, потом помянем героев, а заодно отметим с Валентиной Павловной 51-ю годовщину нашей свадьбы. Сегодня, 24-го!
Мои поздравления!
  #330  
Старый 25.07.2009, 12:09
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
...Стало еще хуже. Причем, намного. И светлых пятен, нигде не вижу. Вообще нигде. И при существующем курсе, я не то что ВС, самой России не вижу. ...
Да, печальную картину Вы нарисовали. Получается, что такая армия нам не нужна, и обсуждать, какой она будет в XXI веке, бесполезное занятие. А еслю сюда добавить информацию от Aspire, с его постов, то что получается? Апокалипсис! В петлю!

Послушайте, откуда такой пессимизм? Квартиры нет? Жена ушла? Любовница оказалась змеюкой подколодной?
Вот у меня сейчас тоже тоскливо, но не на душе, а в голове, надрался вчера по случаю юбилея, а в баре пусто, на машине ехать в магазин боюсь, на скутере опасно, на велосипеде - нету мочи, нету сил. А мировые проблемы пусть решит генералиссимус, но в моей ситуации и он мне не поможет, хоть ты разжалуй его в ефрейторы.
__________________
Рюриковичи мы.
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru