ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #5881  
Старый 06.10.2009, 14:48
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Для полноты.
Из оперативного приказа наркома внутренних дел № 00447 от 30 июля 1937 года.
I КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность,
(Выделено мной. - Е. П.)
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей и трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий... бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований...
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой...
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность...»
«О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ
И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИЯМ
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на тройках - расстрелу;
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД, утверждается следующее количество подлежащих репрессии...».
«3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно как и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории - во вторую категорию и наоборот -разрешается».
Из раздела IV: «Порядок ведения следствия».
«2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки. К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение».

Поскольку следствие предполагалось проводить ускоренно и в упрощенном порядке, то контроль был задуман серьезный. На союзном уровне работу контролировал сам Ежов, затем - ответственные работники республик, краев и областей. После чего дело поступало на рассмотрение «тройки»
Осуждали тройки, а не Сталин. Подпись Сталина может быть под списком, присланным дополнительно и направляемым на рассмотрение тройки. Подпись генсека требовалась, если в списке были члены ВКП (б).
Так что вряд ли суд осудит Сталина, но и не удовлетворит иск Евгения Джугашвили.
Представьте себе, что где-нибудь в середине 90-х годов выходит приказ... ну, например, об изъятии по оперативным разработкам МВД и ФСБ членов криминальных группировок, чиновников - коррупционеров, финансовых аферистов«лиц кавказской национальности», не имеющих вида на жительство, торговцев наркотиками, агентов влияния. Допустим, их разбивают на две категории. Первая, в которую входят люди, совершившие убийство, террористы, торговцы наркотиками, административным порядком... ну, у нас времена более вегетарианские, чем 30-е годы... допустим, лет этак на двадцать в тюрьму Остальных - в лагеря годиков на пять-десять. Как вы думаете, какой процент населения встретил бы подобный приказ аплодисментами (включая высоких начальников) и какой был бы против?
в свете бандеровского движения на украине - как считаете - все сделали или что то упустили?
  #5882  
Старый 06.10.2009, 14:49
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
У товарища Сталина было много недостатков, но патологическая безграмотность в их число не входила. Поэтому нести такую ахинею "За последние полтора века три раза завоеватели на Россию приходили именно с Запада" он бы не стал.
Поскольку в перерыве между наполеоновским и гитлеровским нашествиями Россия принимала участие в по меньшей мере в двух десятках войн и конфликтов. И на западе и на востоке и на юге (на севере, правда, не было - там одни белые медведи). Причем в доброй половине столкновений сама была инициатором.
Ну, товарищ Сталин не ведал о вашей оценке, наверное, потому, что что-то в этом роде он сказал...
Речь не шла о тех войнах, в которых Россия принимала участие. Речь шла о нашествии на ее территорию! А это, как Вы сами изволили заметить, 1812, 1914, и 1941 годы....
  #5883  
Старый 06.10.2009, 14:50
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Для полноты.
Из оперативного приказа наркома внутренних дел № 00447 от 30 июля 1937 года.
I КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность,
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей и трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий... бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований...
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой...
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность...»
«О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ
И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИЯМ
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на тройках - расстрелу;
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД, утверждается следующее количество подлежащих репрессии...».
«3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно как и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории - во вторую категорию и наоборот -разрешается».
Из раздела IV: «Порядок ведения следствия».
«2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки. К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение».

Поскольку следствие предполагалось проводить ускоренно и в упрощенном порядке, то контроль был задуман серьезный. На союзном уровне работу контролировал сам Ежов, затем - ответственные работники республик, краев и областей. После чего дело поступало на рассмотрение «тройки»
Осуждали тройки, а не Сталин. Подпись Сталина может быть под списком, присланным дополнительно и направляемым на рассмотрение тройки. Подпись генсека требовалась, если в списке были члены ВКП (б).
Так что вряд ли суд осудит Сталина, но и не удовлетворит иск Евгения Джугашвили.
Представьте себе, что где-нибудь в середине 90-х годов выходит приказ... ну, например, об изъятии по оперативным разработкам МВД и ФСБ членов криминальных группировок, чиновников - коррупционеров, финансовых аферистов лиц, не имеющих вида на жительство, торговцев наркотиками, агентов влияния..... . Допустим, их разбивают на две категории. Первая, в которую входят люди, совершившие убийство, террористы, торговцы наркотиками, административным порядком... ну, у нас времена более вегетарианские, чем 30-е годы... допустим, лет этак на двадцать в тюрьму Остальных - в лагеря годиков на пять-десять. Как вы думаете, какой процент населения встретил бы подобный приказ аплодисментами (включая высоких начальников) и какой был бы против?
Мойша, это цитата или твои собственные рассужденя. Если первое - ссылочку скинь. Если второе - респект и уважуха... Но в любом случае - спасибо...
  #5884  
Старый 06.10.2009, 14:52
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
в свете бандеровского движения на украине - как считаете - все сделали или что то упустили?
В свете бандеровского движения - ни то, ни другое. Приказ от 37-го года, и касается он совсем других регионов и групп граждан...
  #5885  
Старый 06.10.2009, 14:53
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
По поводу Восточой Европы насколько мне помнится, не то на тегеранской, не то на Ялтинской конференции по этому поводу были споры между Сталиным, и нашими западными союзниками.
Споры были до тех пор, пока Сталин не сказал примерно следующее:
За последние полтора века три раза завоеватели на Россию приходили именно с Запада.Поэтому для нашей страны отнюдь не безразлично, что за режимы установятся в непосредственно граничащих с нами государствах (Если не ошибаюсь, речь шла именно о Польше).Это вопрос жизненно важен для нас, и здесь Россия будет отстаивать свои интересы до последнего.
Только после этого наши собеседники приняли во внимание его аргументы.
Я об этом здесь говорю потому, что и в 1956 году,и в 1968 году действия правительства СССР диктовались именно этими соображениями.Более того,послевоенная история показывает, что Сталин пошел на поворот соседних стран к социализму, на вытеснение некоммунистов из правительств этих стран только после того,как западные страны начали "холодную войну".
Полностью согласен. И с действиями Сталина. И с его аргументами.
Просто некоторые товарищи тут утверждали, что нет реальных(!) фактов о желании Сталина взять под контроль Европу. Вот я и напомнил.
Ваш пост могу только приплюсовать без изменений к своему.
Сопсно я и раньше говорил о крайне вероятном желании у Сталина навсегда снять проблему неспокойного запада для России.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #5886  
Старый 06.10.2009, 14:53
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Только боюсь,что шансы в его правильности минимальны если не сказать мизерны.
Скорей это было в интересах Швейцарии!
Вы считаете, что Гитлер учитывал интересы Швейцарии? Ведь решение-то принимал он!
  #5887  
Старый 06.10.2009, 14:55
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Мойша, это цитата или твои собственные рассужденя. Если первое - ссылочку скинь. Если второе - респект и уважуха... Но в любом случае - спасибо...
Не, это не мойшины рассуждения. Это Мойше спер из блога ЖЖ. (ессно без ссылки на первоисточник)
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
  #5888  
Старый 06.10.2009, 14:56
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А я на ней с самого начала лясы точу...
Ну вот а ещё меня спрашиваете прчём здесь Сталин?
Вам то давно надо было понять,что Сталин и в неурожаях виноват и в затоплении Титаника,до Вьетнамского напалма жаль не дожил!
Вот я например удивляюсь почему ему до сих пор не предьявили за Хиросиму и Нагасаки?
  #5889  
Старый 06.10.2009, 15:01
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Полностью согласен. И с действиями Сталина. И с его аргументами.
Просто некоторые товарищи тут утверждали, что нет реальных(!) фактов о желании Сталина взять под контроль Европу. Вот я и напомнил.
Ваш пост могу только приплюсовать без изменений к своему.
Сопсно я и раньше говорил о крайне вероятном желании у Сталина навсегда снять проблему неспокойного запада для России.
Мы вообче то речь вели не о Посдаме и не о Ялте с Тегераном,а о планах Сталина до 1941г.
Я доступно изясняюсь?
  #5890  
Старый 06.10.2009, 15:03
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"И Смутное время то-же Россия сама для себя организовала".

А Вы и не знали? Это как раз и была война между российскими боярскими кланами, в которую Польша категорически отказалась вмешиваться, немотря на все просьбы бояр. А частный отряд наемников пана Гонсевского пригласил как раз... отец будущего царя, митрополит Филарет, всю Смуту и еще 5 лет после нее просидевший в Варшаве.
Да и рабами в самой России торговали в несравнимых с Крымом масштабах. И до захвата Крыма (который к тому времени уже почти 200 лет на Россию не нападал), и после него.
  #5891  
Старый 06.10.2009, 15:04
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Вы считаете, что Гитлер учитывал интересы Швейцарии? Ведь решение-то принимал он!
Вот у меня и возникает сомнения,что все решения принимал он, и исходя из интересов Рейха!
Согласитесь что противоречие прослеживается?
  #5892  
Старый 06.10.2009, 15:06
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Не, это не мойшины рассуждения. Это Мойше спер из блога ЖЖ. (ессно без ссылки на первоисточник)
Обычная яболочная болтовня. От Гришы балоболки научился. Может ссылочку на блог ЖЖ дадите? А лучше в трёшке узнайте, вы ж с ними там знакомы.
  #5893  
Старый 06.10.2009, 15:06
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Мы вообче то речь вели не о Посдаме и не о Ялте с Тегераном,а о планах Сталина до 1941г.
Я доступно изясняюсь?
Мне кажется, что до войны у Сталина не было намерения самому в обозримом будущем влезать в мировую бойню. Как следует из его высказываний, он думал. что будет втянут в эту драку либо в 1942, либо в 1943 году.А так ему ни к чему было влезать в это дело...он многое сумел получить мирным путем.
  #5894  
Старый 06.10.2009, 15:09
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Мойша, это цитата или твои собственные рассужденя. Если первое - ссылочку скинь. Если второе - респект и уважуха... Но в любом случае - спасибо...
Текст приказа из книги Прудниковой "Творцы террора" Рассуждения попалам с ней.
  #5895  
Старый 06.10.2009, 15:10
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"И Смутное время то-же Россия сама для себя организовала".

А Вы и не знали? Это как раз и была война между российскими боярскими кланами, в которую Польша категорически отказалась вмешиваться, немотря на все просьбы бояр. А частный отряд наемников пана Гонсевского пригласил как раз... отец будущего царя, митрополит Филарет, всю Смуту и еще 5 лет после нее просидевший в Варшаве.
Да и рабами в самой России торговали в несравнимых с Крымом масштабах. И до захвата Крыма (который к тому времени уже почти 200 лет на Россию не нападал), и после него.
Вы батенька далдон,ещё при Екатерине Второй в бюджете страны была заложена статья на выкуп рабов из южных пределов!!!
А не подскажете теперь когда Крым присоеденили?
  #5896  
Старый 06.10.2009, 15:13
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А при чем здесь Катынь? За финскую ему действительно надо спасибо сказать - если бы не финская, Питер бы в ВОВ не устоял, а значит моя бабушка бы погибла, и я не родился... А за репрессии его надо пожурить - мало стреляли, мало... Надо было больше, чтобы всякие майдауны не рождались...
вот и я об этом речь веду...
Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
А за что к нам ненависть всех стран бывшего Варшавского блока? А за репрессии его надо выкопать и повесить ...
извращенец... некрофил... тьфу...
страны ОВД нас "ненавидят" за хорошие бабки... и за то что в рядах пушечного мяса не быть в самом первом ряду...
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Откуда ты вылезло, чудо? В полку либерастов пополнение, и все с бодрыми именами: один - двоечник, теперь вот идиот с номерком нарисовался...
а это у них привычка еще нацистскими хозяивами вбитая... что каждому "унтерменшу" даже несмотря на то чеи он холуи полагается вызженыи или вытатуированныи номерок...
Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Захват Сталиным восточной европы для вас конечно не реальный факт).
Ах да. "Суверенность" им типа оставили. И в 56-м и 68-м подтвердили.
подавление мятежеи антинародных не есть подтверждение "марионеточности"... войск в чехословакии наших до этого не стояло вообще так что о чем речь то? если уж все критерии смотреть то единственная марионетка была ГДР...
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Мне кажется, что немцы и Норвегию-то не тронули бы, если бы не потенциальная возможность английской высадки...Но факт остается фактом - поперли туда именно немцы!
опередили немцы франко-брито-ляхов на 1 день... а в нарвике вообще не опередили... так что агрессоры в норвегии обе стороны...
Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Трибунал в Нюрнберге (а также в Токио) был не над "агрессорами развязавшими вторую мировую", а над "идиотами ее (вторую мировую) проигравшими". А компенсации и репарации были оговорены не на нюрнбергском политшоу (организованном специально для лохов чтоб лишних вопросов не задавали) а на потсдамской конференции трех держав победительниц. Там и послевоенную карту Европы кроили. Подсчитывать убытки лабусы и прочие могут до морковкиного заговенья, но для начала надо отменить решения Потсдама. Но и этого мало. Надо еще военным путем доказать свое право требовать репараций.
Так что, Псих, по уровню идиотизма ты от ляхо-балтусов недалеко стоишь...
нет с моеи строны идиотизма ... а с вашеи есть... по поводу "над кем?" читаите на метариалах самого трибунала там четко написано. над военными преступниками стран агрессоров. и ответственность в развязывании войны трибул возложил на страны оси... неуч вы малограмотныи читаите обвинительное заключение.
далее границы европы были определены В ЯЛТЕ! в потсдаме лишь подтверждены...
право требовать репарации (компенсацию за разрушенное войной) военными силами подтверждать не обязательно что показали французы и всякие ляхи слабоучаствовавшие в войне...
отменять решения трибунала не нужно, достаточно "прикрепить" туда новых фигурантов и юридическое обоснование готово... чем тут и занимаются...
так что тупите вы а не я...
Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Он просто боится воевать... Горлопанить то о великой Рассее при сталине они все мастера, а вот если воевать то тут уж увольте лучше они полицаями послужат... Да ментами..
о Великом СССР...
ты в армии то бывал? Цыпа... другие в отличии от тебя там были и даже ВУС имеют...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #5897  
Старый 06.10.2009, 15:13
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Обычная яболочная болтовня. От Гришы балоболки научился. Может ссылочку на блог ЖЖ дадите? А лучше в трёшке узнайте, вы ж с ними там знакомы.
Ссылочку на блог дам http://majakovskij.livejournal.com/68396.html
Эта тема реально обсуждалась. Вышеотмеченного пассажа там действительно нет. Так что, мои извинения. А Оперу будет, я думаю, интересно взглянуть.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
  #5898  
Старый 06.10.2009, 15:14
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Вот у меня и возникает сомнения,что все решения принимал он, и исходя из интересов Рейха!
Согласитесь что противоречие прослеживается?
На мой взгляд - нет.
Не нужно было прибирать к рукам Швейцарию ни с точки зрения Гитлера, ни с точки зрения рейха.Например, своих сторонников в странах Латинской Америки - а их там было достаточно- он мог подкармливать легче через швейцарские банки...А не будь их? Нет, Гитлеру был полезен банк. который бы уважали и его противники!

Последний раз редактировалось Starik; 06.10.2009 в 15:17.
  #5899  
Старый 06.10.2009, 15:19
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Мне кажется, что до войны у Сталина не было намерения самому в обозримом будущем влезать в мировую бойню. Как следует из его высказываний, он думал. что будет втянут в эту драку либо в 1942, либо в 1943 году.А так ему ни к чему было влезать в это дело...он многое сумел получить мирным путем.
Естесно в стране и так проблем было выше крыши так что влезать в войну как это например призывали Коминтерновцы он конечно не собирался это же практически означало рубить сук на котором сидишь.
Пытался макс обезопасить да,а влезать на чужую территорию без потдержки местного населения дудки голимая авантюра и так врагов хватала,чтоб ещё дополнительных разводить.
Уж чего чего, но в идиотизме его никто не сможет обвинить!
  #5900  
Старый 06.10.2009, 15:27
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Все-таки, думаю, что в 1968 году никто не вспоминал про чешские танки, думали о собственной безопасности..
Я тогда в РВСН служил, нам, наверное, за неделю объявили. что работать с боевыми будем..."Никто вас не гонит, только , чтобы все было ОК!" Вот, 20 августа, в воскресенье, не торопясь, и начали...Только потом , по ходу смекнули, что не учениями пазнет - Н.З начали раздавать, противогазы вдруг выдали нового типа... "Гоовастики" с боеголовками возятся...Я одного майора спрашиваю. что-то мол учения странные... А они уже просекли. что к чему, он на меня как зыкнет:"Да тут не учениями уже пахнет..."
Ужинать прямо на старты привезли, потом говорят, что в отсеках спать попеременно...Мне выпало до трех... А в четыре или пять кто-то прогрохотал по коридору :"Наши в Чехословакию вошли!" Тут хоть ясно стало, в чем дело...
Меня все время добивает что в вводе войск в Чехословакию обвиняют исключительно СССР, при этом мило забывают что, кроме СССР, были введены войска ГДР и Польши. При чем, у нас в свое время был один знакомый, который был в это время в Братиславе, служил в ВДВ. Так вот, он рассказывал, что наши открывали огонь, только в случае если начинали стрелят по ним. А вот немцы и поляки, те стреляли по всему что движеться, даже по теням за оконными занавесками.
Про Венгрию этого сказать не могу, мало знаком с этой страницей истории...

Последний раз редактировалось опер191; 06.10.2009 в 15:34.
  #5901  
Старый 06.10.2009, 15:28
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А я не пишу что, танки ввели дабы отомстить... Понимайте так: не пришли бы к нам в 41-м незванные освободители - не получили бы адекватный ответ. Ведь в 68-м была реальная перспектива выхода чехословакии из Варшавского договора, а значит разрушение системы глобальной, геополитической безопастности СССР...
Я тоже думаю, что войска ввели не зря - тут как-то одного генштабовца на ТВ видел, так он сказал, что Генштаб и сейчас может сказать, какие части НАТО были намечены для вступления в Чехословакию по "их просьбе"...Сперва власть оппозиции, потом просьба о вводе войск НАТО...
А в 1956 в Венгрии, помню, смотрел кинохронику западную - вся эта контрреволюция была вооружена английскими "томпсонами"... Спрашивается, откуда? И эти трупы - повешенные, со вспоротыми животами и книгами Маркса и Ленина в них...Ужас. Не зря жена Андропова, кооторый там послом в то время был, потом на всю жизнь больная стала - вешали-то прямо напротив нашего посольства...Поэтому-то и воротит ныне, когда либерасты говорят :"Народное восстание против Советов..."
  #5902  
Старый 06.10.2009, 15:28
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Ссылочку на блог дам http://majakovskij.livejournal.com/68396.html
Эта тема реально обсуждалась. Вышеотмеченного пассажа там действительно нет. Так что, мои извинения. А Оперу будет, я думаю, интересно взглянуть.
Извинения принимаю.
  #5903  
Старый 06.10.2009, 15:29
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
На мой взгляд - нет.
Не нужно было прибирать к рукам Швейцарию ни с точки зрения Гитлера, ни с точки зрения рейха.Например, своих сторонников в странах Латинской Америки - а их там было достаточно- он мог подкармливать легче через швейцарские банки...А не будь их? Нет, Гитлеру был полезен банк. который бы уважали и его противники!
Да поймите, инструментов всегда масса,но выбирают то самые эффективные Швейцария была,да и остаётся эффективным инструментом и не попытаться им завладеть мог только идиот,тем более если он собирался играть по крупному,а уж в масштабах Гитлеру невозможно отказать!Почему вы так уверены,что если бы Гитлер анексировал Швейцарию финансовые воротилы не сели бы с ним за стол переговоров?
Если бы он был самостоятельным то не только бы сели,но и постарались бы договорится,а аргументировать он мог чем угодно,хотя бы дополнительными гарантиями для Рейха чьи средства довольно в большом кол-ве текли в Швейцарию,что не понятно то!!!
  #5904  
Старый 06.10.2009, 15:35
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Да еще и Венгрия с Болгарией в 1968 в Чехословакии отметились. Но обвиняют только и исключительно СССР.
  #5905  
Старый 06.10.2009, 15:37
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
в свете бандеровского движения на украине - как считаете - все сделали или что то упустили?
Упустили, конечно, в свете сегодняшнего дня.
  #5906  
Старый 06.10.2009, 15:41
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
нет с моеи строны идиотизма ... а с вашеи есть... по поводу "над кем?" читаите на метариалах самого трибунала там четко написано. над военными преступниками стран агрессоров. и ответственность в развязывании войны трибул возложил на страны оси... неуч вы малограмотныи читаите обвинительное заключение.
далее границы европы были определены В ЯЛТЕ! в потсдаме лишь подтверждены...
право требовать репарации (компенсацию за разрушенное войной) военными силами подтверждать не обязательно что показали французы и всякие ляхи слабоучаствовавшие в войне...
отменять решения трибунала не нужно, достаточно "прикрепить" туда новых фигурантов и юридическое обоснование готово... чем тут и занимаются...
так что тупите вы а не я...
"Отменять решения трибунала не нужно, достаточно "прикрепить" туда новых фигурантов и юридическое обоснование готово.."
Туда это, простите, куда? Обоснование, простите, чего?
Трибул ни хрена не возложил ответственность в развязывании войны на страны оси.
Трибунал был создан чтобы осудить уже предопределенных военных преступников.
Прям так в уставе и записано
Цитата:
Устав
Международного Военного Трибунала
для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси
. Организация Международного Военного Трибунала

Статья 1

В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 года между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный Военный Трибунал (в дальнейшем именуемый "Трибунал") для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.
Судить можно было только Германию и Италию. И судить могли только британцы, амеры и наши. Судить нужно было быстро и справедливо. К тому же в уставе МВТ преступления уже были прописаны, а доказательства (со слов обвинителей) принимаются без обсуждений.
(ежовские тройки на этом фоне выглядят вполне благопристойно.
А че там зря время терять. Сами чекисты оперативную информацию собрали. Сами арестовали, сами допросили, сами составили обвинительное заключение, сами приговорили и сами расстреляли)
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.

Последний раз редактировалось InoModerator; 06.10.2009 в 16:32. Причина: 3.2
  #5907  
Старый 06.10.2009, 15:44
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Меня все время добивает что в вводе войск в Чехословакию обвиняют исключительно СССР, при этом мило забывают что, кроме СССР, были введены войска ГДР и Польши. При чем, у нас в свое время был один знакомый, который был в это время в Братиславе, служил в ВДВ. Так вот, он рассказывал, что наши открывали огонь, только в случае если начинали стрелят по ним. А вот немцы и поляки, те стреляли по всему что движеться, даже по теням за оконными занавесками.
Про Венгрию этого сказать не могу, мало знаком с этой страницей истории...
Да, там все не особенно чикались, кроме наших...
Ребята, что входили туда , рассказывали, что немцы, входя в какой-то населенный пункт, очерчивали мелом территорию поста, и вешали табличку, что стреляют без предупреждения.И потерь у них практически не было!
Забавно, что одна газета ФРГ опубликовала снимок бойца Народной Армии ГДР - а форма у них смахивала на гитлеровскую- и надпись: "Наши снова в Праге!"
Помню, один рассказывал, что служил в танкистах, в Калининграде, их танковую армию на трейлерах везли через Польшу и ГДР в район Дрездена, там они развернулись, и ждали команды.Так вот, там произошел прискорбный случай - наш офицер, балуясь пистолетом, подстрелил немецкого мальчишку - всегда они возле танков крутятся... Протрезвел сразу, парнишку - на машину, и в госпиталь, сам чуть не плачет, все немцам объясняет, что он, мол , не хотел...потом уж, из Чехословакии мой собеседник был послан обратно. извиняться перед семьей ( ну, пацан-то выздоровел к тому времени). Приехал, говорит, зашел в Народную полицию. объяснил.Те вызвали в участок отца этого малыша, собеседник мой принес ему официальное извинение. передал подарок от Группы войск... потом задержался в участке, выходит - а его отец мальчика ждет! Пригласил в Бирхалле, угостил пивом, поговорили...Так вот, отец малыша сказал, что у них бы никакой ответственностити Офицер Народной Армии бы не нес - расположение войск. и детям там делать нечего!
  #5908  
Старый 06.10.2009, 15:45
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"ещё при Екатерине Второй в бюджете страны была заложена статья на выкуп рабов из южных пределов!!!".

Только при восшествии на престол матушка Екатерина подарила приближенным свыше 200 000 рабов. А за долгое царствование галантов у любвеобильной императрицы мно-ого было! И каждый с постели вставал богатым рабовладельцем. Даже ее внук, Николай Павлович, еще пытался добиться хотя бы отмены продажи рабов с аукциона, среди собак, лошадей и прочего домашнего скота. Но единственное, чего строгий император добился - при продаже людей на этих аукционах запретили пользование молотком
  #5909  
Старый 06.10.2009, 15:48
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Да, там все не особенно чикались, кроме наших".

Чушь. Жертвы в Чехословакии как раз были ТОЛЬКО в зоне советской оккупации. Вацлав Гавел официально поблагодарил Коля в свое время за то, что в зоне немецкой оккупации не погиб НИ ОДИН чех.
  #5910  
Старый 06.10.2009, 15:48
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Да поймите, инструментов всегда масса,но выбирают то самые эффективные Швейцария была,да и остаётся эффективным инструментом и не попытаться им завладеть мог только идиот,тем более если он собирался играть по крупному,а уж в масштабах Гитлеру невозможно отказать!Почему вы так уверены,что если бы Гитлер анексировал Швейцарию финансовые воротилы не сели бы с ним за стол переговоров?
Если бы он был самостоятельным то не только бы сели,но и постарались бы договорится,а аргументировать он мог чем угодно,хотя бы дополнительными гарантиями для Рейха чьи средства довольно в большом кол-ве текли в Швейцарию,что не понятно то!!!
Ну, не буду Вас ни в чем убеждать, но остаюсь и при своем мнении - ничего бы Гитлер от оккупации Швейцарии не выиграл! Иначе бы оккупировал, сил для этого было предостаточно...
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru