Конец убыли населения в России. Наступает "бэби-бум" ("The Times", Великобритания)

[kilosbxl]

Сообщение от Флое

Где вы этой хни наслушались про 70-90% доходов уходящих в Москву?

http://www.online812.ru/2009/05/11/018/pda.html

[Флое]

Сообщение от kilosbxl

http://www.online812.ru/2009/05/11/018/pda.html

502 Bad Gateway
?

[Неназываемый]

Сообщение от Bort829

Была некоторое время назад идея перенести столицу России в Новосибирск. Вот надо было бы её осуществить, Вы бы почувствовали всю "прелесть" быть столицей. У Вас в городе поселились бы думы (государственная, московская, областная, депутаты округов, районов, и у каждого по 3 помощника) правительство и их присные, и ещё миллион чиновников различного уровня, полмиллиона ментов, приставов, борцов с наркотиками, таможенников и прочих представителей силовых структур. Все эти ребята имеют зарплаты - мама не горюй, да плюс взятки - не чета другим городам. А средняя зарплата по Москве - это то же самое, что средняя температура по больнице, у одних - супервысокая, а у тех, что в морге лежат - ниже нуля.
Ну и потом, коли в Москве так хорошо жить, приезжайте, работайте, зарабатывайте. Слава богу, Москва - не закрытый город. Только вот из тех россиян, кто сюда приезжает. большинство валит обратно на малую родину. Остаются одни гастарбайтеры, т.к. у них в странах ещё хуже.

Боже упаси, столицу перенести в Новосибирск! Новосибирск является (типа) неофициальной столицей Сибири. Из плюсов: понты (не знаю правда, перед кем). Минусы: Дорогой проезд по сравнению с городами в СФО, бенз дороже, квартиры дороже (как купить, так и снять). Зарплаты координально не отличаются от соседних городов.

Когда работал в банке, деловой партнер переехал в Москву на ПМЖ. Через полгода приехала по делам в Новосиб. И рассказала мне такую историю: Если не гражданин РФ - з/п 15-20 т. р. (это выше среднего по Новосибу), Если гражданин РФ - 25-40 т. р., А если прописка московская - от 50 тыров. Прошу заметить, 50-60 т. р. это зарплата офисного менеджера, у которого ВСЯ его работа = 2-4% моим обязанностям работы в банке, з/п у меня тогда была 20 тыров. Естественно ненормированный рабочий день + ответственность мама не горюй (должность не рядовая была, но относился к "муравьишкам" :) ).
Ну цифры не точные, но смысл думаю понятен. Естественно это не по всей Москве, а в той сфере, где работет/работал бывший партнер. Хотя, думаю так везде.

Переезжать в Москву (да и в Питер) я не собираюсь - боже упаси ))). Так только, в гости если.
Согласен, Москва не закрытый город, толко если нет прописки, то тебя через 3 дня заберут "мужчины в форме". Утритрую конечно, но о полной свободе и речи быть не может.

З.Ы. Если я ошибаюсь, и все кто был/жил в Москве друзья/партнер/жена, которая недавно в командировку летала в Москву, да частенько там бывала ввели меня в заблуждение, был бы Вам признателен, если б Вы написали обратное.

З.Ы.Ы. Повторюсь, злобы на Моску/москвичей нет, меня только раздражаеют разговоры про дорогую Москву и "маленькие" з/п.

[Неназываемый]

И еще (не сочтите за камень в Ваш огород, это скорее всего опять к Москве). Коллеги супруги, которые работают в Москве, занимающие должность ниже ее и при несоизмеримо меньшей ответственности, получают з/п в два раза больше. Каждый (!) отпуск летают за в Европу отдыхать. Из Новосиба на недельку слетать в Москву будет дороже чем Москвичам слетатть в Европу на 1-2 недели. Я неговорю про бедолаг, которые живут во Владивостоке.

За счет чего в Москве так здорово живется?

[Флое]

Сообщение от Неназываемый

За счет чего в Москве так здорово живется?

Приятель один после командировки рассказывал.
Прилетел в допофис в Барнаул (недалеко вроде от Новосиба?) на неделю для проверки. Его встречают блины, водка, все дела.
- Ребята, середина рабочего дня, какая водка?
- Ну встретить...
- Ребята где те отчеты которые я просил вас по емэйлу подготовить?
- Ну мы готовились вас встретить...
- !!!???
- Сейчас всё сделаем!
Что то всё таки нарыл, сел читать. Через час решил пройтись посмотреть как идёт работа. Вся толпа сидит пьёт чай, причем судя по всему весь этот час.
- Что это такое?
- Чай пьём, присаживайтесь с нами!!!

И так всю неделю.

За счет чего хорошо живётся?
Вот уж точно не из-за трудолюбия регионов.

[Неназываемый]

Сообщение от Флое

Приятель один после командировки рассказывал.
Прилетел в допофис в Барнаул (недалеко вроде от Новосиба?) на неделю для проверки. Его встречают блины, водка, все дела.
- Ребята, середина рабочего дня, какая водка?
- Ну встретить...
- Ребята где те отчеты которые я просил вас по емэйлу подготовить?
- Ну мы готовились вас встретить...
- !!!???
- Сейчас всё сделаем!
Что то всё таки нарыл, сел читать. Через час решил пройтись посмотреть как идёт работа. Вся толпа сидит пьёт чай, причем судя по всему весь этот час.
- Что это такое?
- Чай пьём, присаживайтесь с нами!!!

И так всю неделю.

За счет чего хорошо живётся?
Вот уж точно не из-за трудолюбия регионов.

Ага, от Новосиба до Барнаула 225 км примерно. У меня там остальные родственники живут.

Бывают такие случаи, не сопрю. Только когда я с проверкой куда нить приезжаю/приезжал (по Новосибу), супруга моя по Сибирскому Федеральному округу мотается - все пашут как лошади. Так, чай с печенькой предложат в обед ))
Кстати, я бы на месте Вашего друга уволил бы начальника офиса и лишение премии сотрудникам.
"Блины, водка..." - и смех и грех. Действительно, сотрудники прям не блещут интеллектом ))). Я о таком не слышал еще ))).

Хотя нет, бывшый начальник матери, когда она еще работала, таким образом проставлялся за косяки + взятки для сотрудников КРУ.

З.Ы. На примере этого случая, Вы делаете вывод о всех регионах? )))

[MANAGAS]

Сообщение от Флое

502 Bad Gateway
?

У тоби, у узбека, Интернет косячный, сцылко рабочая!

[Хомяк]

Сообщение от Флое

Не твоё дело нацисткая мусорня кто живёт в Москве.

Вы ФЛОЕ оказывается узбек, живёте в нашей Москве и удивляетесь почему мы в провинции не считаеи Москву русской столицей, в Москве если процентов 10 этнических русских уже хорошо!

[Bort829]

Сообщение от Неназываемый

Когда работал в банке, деловой партнер переехал в Москву на ПМЖ. Через полгода приехала по делам в Новосиб. И рассказала мне такую историю: Если не гражданин РФ - з/п 15-20 т. р. (это выше среднего по Новосибу), Если гражданин РФ - 25-40 т. р., А если прописка московская - от 50 тыров. Прошу заметить, 50-60 т. р. это зарплата офисного менеджера, у которого ВСЯ его работа = 2-4% моим обязанностям работы в банке, з/п у меня тогда была 20 тыров

Не знаю сферу деятельности, о которой идет речь в Вашем посте. Может быть и банковская. Но тогда эта информация уже устарела. В конце 2008, в 2009 г. офисный планктон резко сократили. Сейчас ни один хозяин не будет платить за безделье. Это общая тенденция. Бывают исключения, но они подтверждают правило.
Приведу пример моего предприятия:
Главный специалист 65 т.р.вед. специалист - 55 т.р. инженер 1 кат. 40 - 45, 2 кат. - 35 - 40, 3-й 32 - 37., электромонтажник 5- го разряда - около 35т.р. Все суммы - грязными (т.е. -13 Платим премии, но не всем, а кто действительно работает хорошо. Ну + мед. страховка. Единовременные выплаты в случае форс. мажора (свадьба, рождение детей, смерть близких). Замечу, все зарплаты - белые, все работники - граждане РФ.
Так что если Ваша знакомая знает, где платят указанные Вами суммы - шепните на ушко, а то у меня сын с 2-я вышками ищет работу.

[Bort829]

Сообщение от kilosbxl

по сабжу.

рождаемость хорошая, но смертность слишком высокая. многие до сих пор раздолбайски относятся к своей жизни. надо помнить, что здоровый образ жизни- это залог долголетия.

а на счет споров о москве могу лишь сказать то, что пора раскулачивать их.
я серьезно. 70% доходов регионов уходит в москву, представьте как жили бы якуты или на урале люди, если бы хотя бы 70% доходов их регионов оседало у них. я думаю лучше бы, чем уже поднадоевшие москали.

Раскулачивали уже. в 1917 г. До сих пор в г...не сидим.
Можно подумать, что те налоги, что уходят центр, делятся пропорционально между москвичами. Эти средства, хотелось бы Вам подсказать, уходят в Федеральный бюджет. Интересно, а куда должны уходить налоги, как не в столицу? В Мухосранск что-ли? Все страны собирают налоги со всех своих территориальных единиц и аккумулируют в Цетробанке своей страны, который, как правило, находится в столице. Естественно, часть разворовывают чиновники.
Даже если бы 100% налогов оставалось "на местах", то Вам - как простому обывателю от этого лучше бы не стало. Эти деньги растащат ваши местные чиновники. Или Вы так наивны, что думаете, якобы они с вами поделятся? Как же, ждите!

[Неназываемый]

Сообщение от Bort829

Не знаю сферу деятельности, о которой идет речь в Вашем посте. Может быть и банковская. Но тогда эта информация уже устарела. В конце 2008, в 2009 г. офисный планктон резко сократили. Сейчас ни один хозяин не будет платить за безделье. Это общая тенденция. Бывают исключения, но они подтверждают правило.
Приведу пример моего предприятия:
Главный специалист 65 т.р.вед. специалист - 55 т.р. инженер 1 кат. 40 - 45, 2 кат. - 35 - 40, 3-й 32 - 37., электромонтажник 5- го разряда - около 35т.р. Все суммы - грязными (т.е. -13 Платим премии, но не всем, а кто действительно работает хорошо. Ну + мед. страховка. Единовременные выплаты в случае форс. мажора (свадьба, рождение детей, смерть близких). Замечу, все зарплаты - белые, все работники - граждане РФ.
Так что если Ваша знакомая знает, где платят указанные Вами суммы - шепните на ушко, а то у меня сын с 2-я вышками ищет работу.

Она мне расказывала про такие зарплаты в 2008 (конец) году. Сфера не банковская, вроде "купи-продай". Естественно в кризис поувольняли, да и у нас прорядили (хотя уволили "муравьишек", а знакомцев, пополизов, родственников оставили ). Я сам ушел, не стал дожидаться сокращения з/п на 1/3.

Премий сечас практически ни у кого нет, хотя если планы на 100% сделаешь - получишь. Но естественно планы завышены огого. На счет госслужбы - спрошу у знакомого, как там с премиями. Единовременные выплаты в случае форс мажора - есть такое дело. Мед страховка - только мечтать...

Если не секрет, в какой сфере Вы работаете?

[Флое]

Сообщение от Хомяк

Вы ФЛОЕ оказывается узбек, живёте в нашей Москве и удивляетесь почему мы в провинции не считаеи Москву русской столицей, в Москве если процентов 10 этнических русских уже хорошо!

Знаете кто такие дураки?
Это люди которые повторяют любую услышанную глупость.

[Хомяк]

Сообщение от Bort829

Раскулачивали уже. в 1917 г. До сих пор в г...не сидим.
Можно подумать, что те налоги, что уходят центр, делятся пропорционально между москвичами. Эти средства, хотелось бы Вам подсказать, уходят в Федеральный бюджет. Интересно, а куда должны уходить налоги, как не в столицу? В Мухосранск что-ли? Все страны собирают налоги со всех своих территориальных единиц и аккумулируют в Цетробанке своей страны, который, как правило, находится в столице. Естественно, часть разворовывают чиновники.
Даже если бы 100% налогов оставалось "на местах", то Вам - как простому обывателю от этого лучше бы не стало. Эти деньги растащат ваши местные чиновники. Или Вы так наивны, что думаете, якобы они с вами поделятся? Как же, ждите!

Если на месте разворуют и на месте истратят это будет даже замечательно! В Москве же деньги разворовываются и прячутся в офшорах это наша беда и как с ней бороться?

[Хомяк]

Сообщение от Флое

Знаете кто такие дураки?
Это люди которые повторяют любую услышанную глупость.

Так вы значит не узбек, а кто?

[Неназываемый]

Сообщение от Bort829

Раскулачивали уже. в 1917 г. До сих пор в г...не сидим.
Можно подумать, что те налоги, что уходят центр, делятся пропорционально между москвичами. Эти средства, хотелось бы Вам подсказать, уходят в Федеральный бюджет. Интересно, а куда должны уходить налоги, как не в столицу? В Мухосранск что-ли? Все страны собирают налоги со всех своих территориальных единиц и аккумулируют в Цетробанке своей страны, который, как правило, находится в столице. Естественно, часть разворовывают чиновники.
Даже если бы 100% налогов оставалось "на местах", то Вам - как простому обывателю от этого лучше бы не стало. Эти деньги растащат ваши местные чиновники. Или Вы так наивны, что думаете, якобы они с вами поделятся? Как же, ждите!

Я согласен с Вами, что налоги должны в столице аккумулироваться и только потом распределяться по регионам. Это даже не обсуждается.
Вопрос в том, сколько бюджет Москвы имеет с этих денюжек.

Но разве одна Москва обгоняет по производству чего либо всю Россию?
Причем замечу, чем меньше городок, тем меньше з/п, при ОДИНАКОВЫХ ценах на жратву, одежду и т. п.

З.Ы. Правда ли, что бюджет г. Москвы, помогает москвичам с оплатой комунальных услуг в размере 25% (с цифрой могу наврать) и будет это делать до 2014 года включительно?

[Флое]

Сообщение от Неназываемый

Я согласен с Вами, что налоги должны в столице аккумулироваться и только потом распределяться по регионам. Это даже не обсуждается.
Вопрос в том, сколько бюджет Москвы имеет с этих денюжек.

Меньше всех остальных регионов.

[Неназываемый]

Сообщение от Флое

Меньше всех остальных регионов.

Меньше всех остальных регионов вместе взятых (на чуть-чуть)?
Ну естественно, не больше .

Может я ошибаюсь с выводами про Москву, может и налоги с регионов тут непричем... Но откуда такие з/п?

[Флое]

Сообщение от Неназываемый

Меньше всех остальных регионов вместе взятых (на чуть-чуть)?
Ну естественно, не больше .

Может я ошибаюсь с выводами про Москву, может и налоги с регионов тут непричем... Но откуда такие з/п?

Если не считать бюджетников федералов, то из бюджета Москвы и от частных работодателей.

[Неназываемый]

Сообщение от Флое

Если не считать бюджетников федералов, то из бюджета Москвы и от частных работодателей.

Хотелось бы вреить.

Кстати, как Вы пережили самую холодный день/ночь в -30 за последние 50 лет в Москве?

[Флое]

Сообщение от Неназываемый

Хотелось бы вреить.

Кстати, как Вы пережили самую холодный день/ночь в -30 за последние 50 лет в Москве?

Замёрз и нога болит.

[Неназываемый]

Сообщение от Флое

Замёрз и нога болит.

Не подготовленный Вы однако. Теплее нужно одеваться )))
У нас такая погода (до -44 доходила, я как раз в аэропорт ездил, тепмература двигателя амтомобиля на холостых падала до середины за 20-30 минут) декабрь и январь стоит, с перерывами на пару дней. При влажности 97% и бодром ветре. Вешаемся просто )))

[Хомяк]

Сообщение от Флое

Если не считать бюджетников федералов, то из бюджета Москвы и от частных работодателей.

Бюджет Москвы огромен из-за того, что фирмы работающие в регионах зарегистрированы в Москве и в Москве платят налоги.

[Неназываемый]

Сообщение от Хомяк

Бюджет Москвы огромен из-за того, что фирмы работающие в регионах зарегистрированы в Москве и в Москве платят налоги.

Угу + скупили большинство заводов и др. производств по всей России.

[Bort829]

Сообщение от Неназываемый

Если не секрет, в какой сфере Вы работаете?

Слаботочные системы зданий, сооружений и объектов гражданского строительства.

[Bort829]

Сообщение от Хомяк

Если на месте разворуют и на месте истратят это будет даже замечательно! В Москве же деньги разворовываются и прячутся в офшорах это наша беда и как с ней бороться?

Истратят как? Ну построят себе ещё по одному дворцу, ну купят Майбах, дальше что? В тот-же оффшор.

[Неназываемый]

Сообщение от Bort829

Слаботочные системы зданий, сооружений и объектов гражданского строительства.

Не получится у меня даже приблизительно сравнить з/п. Нетуть никого.

[Bort829]

Сообщение от Неназываемый

Я согласен с Вами, что налоги должны в столице аккумулироваться и только потом распределяться по регионам. Это даже не обсуждается.
Вопрос в том, сколько бюджет Москвы имеет с этих денюжек.

Нисколько. За исключением расходов на (блин. забыл вумное слово) на исполнение функций столицы. А расходы эти не маленькие. Чего только стоит содержание 2-х спецполков милиции по охране госучреждений и правительственных объектов. Ну там про спецсвязь, специальные фельдъегерские службы, УПДК, я вообще не говорю.

Сообщение от Неназываемый

З.Ы. Правда ли, что бюджет г. Москвы, помогает москвичам с оплатой комунальных услуг в размере 25% (с цифрой могу наврать) и будет это делать до 2014 года включительно?

Неправда.
Компенсацию на услуги ЖКХ имеют только пенсионеры и ветераны войны. Моя матушка, (царство ей небесное) была ветераном ВОВ и платила 50% за эл. энергию и некоторые (замечу - некоторые) коммунальные платежи. Ну и проезд имела бесплатный в общественном транспорте.
Остальные платят по тарифам, установленным владельцами услуг (а не мерией Москвы). Т.е. допустим, за электроэнергию я плачу не в городскую казну, а непосредственно "Энергосбыту" (детищу Чубайса). Ну и за все остальные услуги тоже, там всяким Мосводоканалам, Май-ТЕК-ам и пр. Это давно не государственные и не городские организации. Это получастные конторы с громкими гос. названиями, которые они не хотят менять, т.к. люди думают, что это госструктура, и спорить с ними бесполезно.

[Bort829]

Сообщение от Неназываемый

Не получится у меня даже приблизительно сравнить з/п. Нетуть никого.

Да у Вас в Новосибирске куча фирм, занимающихся телефонией, сигнализацией и видеонаблюдением. Просто можно позвонить в любую из низ и спросить типа: "А сколько у вас зарабатывает , к примеру, электромонтажник 5-го разряда с 15 летним стажем?"

[Неназываемый]

Сообщение от Bort829

Неправда.
Компенсацию на услуги ЖКХ имеют только пенсионеры и ветераны войны. Моя матушка, (царство ей небесное) была ветераном ВОВ и платила 50% за эл. энергию и некоторые (замечу - некоторые) коммунальные платежи. Ну и проезд имела бесплатный в общественном транспорте.
Остальные платят по тарифам, установленным владельцами услуг (а не мерией Москвы). Т.е. допустим, за электроэнергию я плачу не в городскую казну, а непосредственно "Энергосбыту" (детищу Чубайса). Ну и за все остальные услуги тоже, там всяким Мосводоканалам, Май-ТЕК-ам и пр. Это давно не государственные и не городские организации. Это получастные конторы с громкими гос. названиями, которые они не хотят менять, т.к. люди думают, что это госструктура, и спорить с ними бесполезно.

Не ну понятно что есть льготы у пенсионеров кто был на госслужбе, у меня мать такая, у военных (или убрали у них, не помню) и т. п. Просто смотрел новости во ТВЦ, там обсуждалось повышение оплаты за комуналку, ну и репортаж из Москвы, что жители Москвы по настоящему почувствуют повышение с 2014 года, после того, как из бюджета Москвы перестанут идти отчисления в размере 20-25% комуналки. Как то так. С женой смотрел, оба поняли одинаково.

[Неназываемый]

Сообщение от Bort829

Да у Вас в Новосибирске куча фирм, занимающихся телефонией, сигнализацией и видеонаблюдением. Просто можно позвонить в любую из низ и спросить типа: "А сколько у вас зарабатывает , к примеру, электромонтажник 5-го разряда с 15 летним стажем?"

Позвонил другу, работает в проектной организации (строительство, связь, оптоволокно и т. п.) должность инженер, стаж 2,5 года.
з/п до кризиса (среднегодовая) 22 т. р., в настоящее время 12,5 т. р., два месяца назад было 7,5 тыров.