ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #271  
Старый 10.03.2010, 11:40
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Очевидная глупость.
Перехватывать инициативу надо успешными операциями. А Кавказ--это нефть. Без нефти воевать нельзя.

Просто так получилось, ошиблись в направлении главного удара немецких войск в 1942 году.
Сталину пришлось исправлять ошибки гениального полководца Жукова , взяв на вооружение старую дедовскую тактику ---размен времени на территорию , и она успешно сработала . Отступали ведь с боями , да и приказ 227 тоже имел свои цели , после Сталинграда его не отменяли , но и не применяли . Как говорят --каждому овощу свой срок .
Кавказ ,это не только нефть ,но и естественное препятствие , что помогло даже при нашем привычном разгильдяйстве . После Сталинграда немцам пришлось бежать с Кавказа , чтобы не потерять свою ТА . Наши будущие маршалы , несмотря на приказы Ставки , не слишком торопились догонять отступающего противника и дали возможность им переправиться в Ростов для поддержки развалившегося фронта Манштейна , а заодно укрепиться в Новороссийске на линии Блау ,что задержало освобождение Крыма ещё на год . Войск и техники на Кавказском фронте было достаточно .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 10.03.2010, 11:44
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
1. без комментариев(деятелем политическим -да! и только)
2. будьте добры откуда такие данные, что в 1953г. наша страна(разрушенная до урала войной) заняла 2-е место? реально хочу видеть данные стата!
3. тот же вопрос: откуда эти данные? ссылку можно? с учетом последней переписи населения решением Правительства СССР было принято решение о запрете абортов и привлечение за его проведение к уголовной ответственности(только не надо статистику править за счет роста населения за счет Южных и Кавказких республик)
про 1991 по 2000год мы тут не говорим.
1. Я и говорю. Государственно-политическим и не более.
2. СССР: «Народное хозяйство СССР. 1922-1982 гг.» М., 1983
http://politiko.com.ua/blogpost15457
http://www.sknews.ru/main/14318-o-staline-vserez.html
http://politforums.livejournal.com/1349474.html
3. Например. Наберите в Яндексе "население РСФСР в" или "население РСФСР в картинках". Справа и будет население РСФСР в картинках - график. Изучите его.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 10.03.2010, 11:44
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=silicon;2648942]
Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
Привет, Дружище! А ведь я думал, ты поумнел, пока меня не было.

здравствуй,дорогой.
а разве дураки умеют думать?
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 10.03.2010, 12:02
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748438
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Похоже на Вашем дипломе стоит штамп ---ОСТОРОЖНО ---СПЕЦИАЛИСТ .
Видете ли,система образования в СССР,(на мой взгляд)была на более высоком уровне,чем сейчас.Но и тогда приходили "специалисты"(кстати с нормальными дипломами)которых старались не подпускать близко к производству.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 10.03.2010, 12:10
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Видете ли,система образования в СССР,(на мой взгляд)была на более высоком уровне,чем сейчас.Но и тогда приходили "специалисты"(кстати с нормальными дипломами)которых старались не подпускать близко к производству.
А что Вы думаете , всё как у людей ---в семье не без урода , иначе и жизнь была бы неинтересной . Где -то читал , что совершённые геройские поступки возможны только при не меньшем количестве разгильдяйства и элементарного невыполнения своих прямых должностных обязанностей , именно для устранения их последствий .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 10.03.2010, 14:41
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Вот Франция готовилась . Именно к обороне".

От Лилля до Парижа 198 км, сегодня поезд проходит их за 52 минуты. Но даже тогда французское командование наделало уйму ошибок, иначе немцам не удалось бы пройти этот небольшой отрезок за месяц (именно этот темп 6-7 км/сутки потом назвали блицкригом!), а могло и вообще не удаться. У сталинских генералов было достаточно времени, чтобы эти ошибки изучить. Да и французская армия даже близко не обладала таким преимуществом над вермахтом, как советская. Только за первые 2 месяца войны вермахт захватил и уничтожил больше советских танков, чем имел сам! Первые 6 месяцев войны - 3 млн. пленных. А сколько погибло или просто разбежалось? Кадровая армия просто не стала воевать за сталинский режим, такого в истории войн еще не случалось. И если бы Гитлер не зверствовал, а раздал пленным оружие и предложил повернуть штыки - кремлевского сидельца в мокрых штанах ничто бы не спасло. Но Сталину дико повезло с противником - вместо его зверей пришли такие же звери, да еще и рычащие на чужом языке. Из двух зол народ выбрал то, которое хотя бы уже знал. И начал драться всерьез - не за Сталина, а за себя и свои семьи. Войну выиграл не Сталин, а гитлеровские концлагеря, расстрелы и грабеж населения. В начале войны немцев встречали с цветами, как освободителей. Стрелять им в спину начали позже, когда поняли, кто пришел.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 10.03.2010, 17:44
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748438
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
А что Вы думаете , всё как у людей ---в семье не без урода , иначе и жизнь была бы неинтересной . Где -то читал , что совершённые геройские поступки возможны только при не меньшем количестве разгильдяйства и элементарного невыполнения своих прямых должностных обязанностей , именно для устранения их последствий .
То есть Вы согласны,что диплом можно было купить?
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 10.03.2010, 18:05
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,262
Вес репутации: 45947433
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Порадую цитаткой господ сталинистов. Ничего не напоминает?
« Ну и, наконец, об экономике и социальной сфере в порабощенной России, как это мыслили себе ее новые хозяева. Тут, пожалуй, уместнее всего процитировать из секретного меморандума института труда "Немецкого трудового фронта" от 17 ноября 1941 года:
"Будущая экономика России должна не только полностью зависеть в хозяйственном плане от мощной экономики Запада, не только не иметь никакой военной промышленности, но и подвергнуться глубокой структурной перестройке, чтобы, исходя из вполне очевидных политических соображений, народы России никогда не перешагнули определенного жизненного уровня. В России надо позволить работать только таким предприятиям, продукция которых требует для своего производства лишь низкой и средней квалификации. Закрыть промышленные предприятия, которые предъявляют высокие требования к работающим на них коллективам, как, например, заводы по выпуску оптики, самолетов, локомотивов. С русских не надо требовать квалифицированного труда, чтобы держать их благополучие на этом основании на самом низком уровне. Россиян надо использовать только на добыче сырья, в сельском и лесном хозяйстве, на ремонтных и строительных предприятиях и ни в коем случае на станкостроительных заводах и верфях, на производстве приборов и самолетов. Огромные естественные богатства России позволяют сохранить нетронутыми природные богатства Германии и Европы. Огромные пространства России позволяют также разгрузить нашу страну от вредных производств. Мы сможем, в частности, закрыть часть немецких металлургических заводов, перенеся тяжесть металлургических производств на Восток. То же самое касается свертывания добычи угля за счет завоза дешевого угля из бывшего СССР".
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 10.03.2010, 19:09
Аватар для Легионер
Легионер Легионер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 10,754
Вес репутации: 214748415
Легионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Видете ли,система образования в СССР,(на мой взгляд)была на более высоком уровне,чем сейчас.Но и тогда приходили "специалисты"(кстати с нормальными дипломами)которых старались не подпускать близко к производству.
Наконец-то правда: заслуженный, волейбольный дирижер ЕБН. Его точно со стройки гнали.
__________________
Только дебилы боятся Россию и только мрази ее ненавидят!
Зомби (ослоёжики): Роднюк (Добже СосеТ), Стиопа, Крымкурил, Блавадский, ОнЧёГт
ТТ: Мишико Круглидзе (Отсосчик), Алкоголик80 (Толик Му-дозвонский), Пи**рамошка, Псякрев (Серые Панталоны), Микроцефал56 (Чугуниевый)
Идиёты: Фей котярный, Вшивый (Сатанинская Коза), Тыблоко
Голубой ишак чуркестанский: Гусский Пидрилиот RUSSIAN PATRIOT (Пи*да ушастая pyzha).
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 10.03.2010, 19:50
Аватар для Trevoga
Trevoga Trevoga вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 164
Вес репутации: 48895123
Trevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Во многом соглашусь. Итак кого мы победили:
Во Вторую мировую войну немецкая армия вступила, имея в каждом батальоне по 5-6 офицеров, участвовавших в Первой мировой войне. Подавляющее большинство командиров дивизий Гитлера в 1917-1918 командовали полками, полковые командиры - батальонами, батальонные – ротами. Теперь об РККА:
Допустим, что Германия начала войну с СССР не в 1941-м, а в 1937-м - до начала репрессий. Что это меняет? Ведь большинство репрессированных в 1937-м комбригов и даже часть комдивов даже не участвовали в Первой мировой войне! Их военный опыт – в карательных походах против тамбовских или орловских крестьян, в подавлении Кронштадтского восстания, в прочих малопочтенных деяниях, к регулярной войне никакого отношения не имеющих. Почитайте биографии невинно осужденных командиров Красной Армии – и вы убедитесь, что подавляющее большинство из них «свою войну» начало в 1917-1918 годах.
О репрессиях. Муссируется леденящаяя душу цифра
Одних комбригов - репрессировано 337 душ, иными словами, почти 79% наличного состава комбригов. Кошмар! Посмотрим кто же они.
Начнем с номера один - с расстрелянного 15 сентября 1938 года комбрига Абрамовича Сергея Ивановича, 1893 года рождения, белоруса, члена ВКП(б). Служил невинно осужденный комбриг вовсе не в Красной Армии - а исполнял обязанности начальника штаба и начальника 3-го отдела Западно-Сибирского округа войск НКВД; иными словами, был штабным командиром внутренних войск, к Красной Армии никакого отношения не имел, строил свою карьеру исключительно на должностях НКВД.

Леха, а что снять с должности было нельзя, надо было еще пулю в затылок? И не парь тут про евреев. Из 154 убитых комдивов, 122 были русскими, украинцами и белорусами, все остальные других национальностей. Так что Сталин не был "борцом с евреями", он был убийцей профессиональных русских военных. Тут даже оспаривать ничего не надо, просто посмотреть на ситуацию на фронте в начале войны. Плачевные показатели.
__________________
http://forum.inosmi.ru/showpost.php?p=2387537&postcount=248
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 10.03.2010, 20:43
santari56 santari56 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 32,339
Вес репутации: 214748438
santari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времениsantari56 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легионер Посмотреть сообщение
Наконец-то правда: заслуженный, волейбольный дирижер ЕБН. Его точно со стройки гнали.
Не знаю,про Ельцина,гнали его или нет(хотя и что он построил,я не знаю).Если у Вас есть даные о его изгнании со стройки,будет любопытно.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 10.03.2010, 23:28
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
То есть Вы согласны,что диплом можно было купить?
нет , просто кто хотел , тот учился , а кто не напрягался , по принципу --пусть диплом будет синий , зато морда красная , те конечно мелко плавали .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 10.03.2010, 23:32
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevoga Посмотреть сообщение
Леха, а что снять с должности было нельзя, надо было еще пулю в затылок? И не парь тут про евреев. Из 154 убитых комдивов, 122 были русскими, украинцами и белорусами, все остальные других национальностей. Так что Сталин не был "борцом с евреями", он был убийцей профессиональных русских военных. Тут даже оспаривать ничего не надо, просто посмотреть на ситуацию на фронте в начале войны. Плачевные показатели.
Слушай Максим , хватит заливать , три наряда вне очереди схлопочешь .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 10.03.2010, 23:51
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от santari56 Посмотреть сообщение
Не знаю,про Ельцина,гнали его или нет(хотя и что он построил,я не знаю).Если у Вас есть даные о его изгнании со стройки,будет любопытно.
А в СССР практика такая была , если специалист не тянул , а язык был подвешен , то и двигали его подальше от производства в комсорги , в профком , а там если проявил себя организатором , то и повыше . Вот тут мы подходим к определению -НОМЕНКЛАТУРА . Для карьеристов эта возможность запрыгнуть на первую ступеньку много значит . Например инженера , допустившего брак в работе , могли снять с работы , понизить в должности или отдать под суд , но номенклатурщика можно было только перевести по горизонтали , например директора молокозавода перевести начальником строй треста , или председателем колхоза , и наоборот . Всё дело в том , что диплом не давал определённых рамок профессии , можно было работать не только инженером -технарём , но и организатором -руководителем (менеджером) , чем ЕБН и воспользовался .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 10.03.2010, 23:54
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
А в СССР практика такая была , если специалист не тянул , а язык был подвешен , то и двигали его подальше от производства в комсорги , в профком , а там если проявил себя организатором , то и повыше . Вот тут мы подходим к определению -НОМЕНКЛАТУРА . Для карьеристов эта возможность запрыгнуть на первую ступеньку много значит . Например инженера , допустившего брак в работе , могли снять с работы , понизить в должности или отдать под суд , но номенклатурщика можно было только перевести по горизонтали , например директора молокозавода перевести начальником строй треста , или председателем колхоза , и наоборот . Всё дело в том , что диплом не давал определённых рамок профессии , можно было работать не только инженером -технарём , но и организатором -руководителем (менеджером) , чем ЕБН и воспользовался .
Всё правильно ... следует прочитать книжку Восленского "Номенклатура".
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 11.03.2010, 02:00
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Вот Франция готовилась . Именно к обороне".

От Лилля до Парижа 198 км, сегодня поезд проходит их за 52 минуты. Но даже тогда французское командование наделало уйму ошибок, иначе немцам не удалось бы пройти этот небольшой отрезок за месяц (именно этот темп 6-7 км/сутки потом назвали блицкригом!), а могло и вообще не удаться. У сталинских генералов было достаточно времени, чтобы эти ошибки изучить. Да и французская армия даже близко не обладала таким преимуществом над вермахтом, как советская.
Вот пожалуйста про преимущества поподробнее. Франция была с числе стран-победителей, ограбивших Германию. На эти деньги Франция восстановила экономику, не жалела денег на оборону. Французская сухопутная армия была самой большой в Европе. Промышленностьбыла достаточно развитй и современной. Дорожная сеть позволяла с легкость маневрировать войсками.

России же самой пришлось выплачивать репарации, промышленнорсть была разрушена войнами и револючиями.

Кстати, у французских генералов было вполне достаточно времени изучить уроки войны в Польше. Тем паче, Франция находилась, по крайней мере, официально, в состоянии войны с Германией. И французских офицеров никто не репрессировал. И вот эти нерепрессированные, с опытом Первой мировой войны офицеры с треском проср--ли войну и мигом капитулировали.

любезнейший, быть может Вы назовёте мне страну, которая выдержала удар немецких войск? Что бы сравнить её с СССР на предмет эффективности
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 11.03.2010, 07:42
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию А я еще добавлю!

Цитата:
Сообщение от Trevoga Посмотреть сообщение
Сталин не был "борцом с евреями", он был убийцей профессиональных русских военных. Тут даже оспаривать ничего не надо, просто посмотреть на ситуацию на фронте в начале войны. Плачевные показатели.
Про евреев не буду - ... с ними, а вот по поводу профессиональных военных очень даже смешно звучит. Вам только что привели список из десятков имен комбригов, которые как раз профессиональными военными не были, а Вы тут опять об них, родимых. Тем более: а почему Вы не допускаете логическую возможность того, что без репрессий в РККА обстановка была бы еще хуже? Т. е. успели ситуацию поправить хоть немного, иначе был бы полный пипец. Если уж военные рассматривали поражение в предстоящей войне как способ осуществить военный переворот, то лучше не было бы при всем желании. Не всех успели обезвредить, отсюда и неудачи 1941-го. В армию что, на протяжении 30-х мало денег вкладывалось? А разработка планов мобилизации и войны - это задача Сталина, или Генштаба?
А процент офицеров, имеющих высшее и среднеспециальное (для простоты применим такое выражение) образование в комсоставах образца 36-го - 37-го и 1941-го если сравним? И сравним "достижения" расстреляных военачальников с достижениями тех, кто участвовал в войне? Причем с самого начала. Так что забудьте Вы байки про обезглавленную армию: ну чесслово - надоело! Тут сотни (скоро счет уже на тысячи пойдет, кажется) страниц "исписали" на эти темы, неужели Вы не удосужились заметить хоть что-нибудь из написанного?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 11.03.2010, 07:47
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию И кстати!

Цитата:
Сообщение от Trevoga Посмотреть сообщение
Леха, а что снять с должности было нельзя, надо было еще пулю в затылок?

В который раз повторять-то: учитывайте обстановку. Неужели так трудно понять, что исторические события нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО в контексте времени рассматривать, а то договоримся до того, что за казнь Стеньки Разина и Емельяна Пугачева власть несет ответственность только потому, что адвокатов им не предоставили, и аппеляцию не приняли. А также запретили связываться с Страсбургским судом.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 11.03.2010, 08:15
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Вот Франция готовилась . Именно к обороне".

От Лилля до Парижа 198 км, сегодня поезд проходит их за 52 минуты. Но даже тогда французское командование наделало уйму ошибок, иначе немцам не удалось бы пройти этот небольшой отрезок за месяц (именно этот темп 6-7 км/сутки потом назвали блицкригом!), а могло и вообще не удаться. У сталинских генералов было достаточно времени, чтобы эти ошибки изучить. Да и французская армия даже близко не обладала таким преимуществом над вермахтом, как советская. Только за первые 2 месяца войны вермахт захватил и уничтожил больше советских танков, чем имел сам! Первые 6 месяцев войны - 3 млн. пленных. А сколько погибло или просто разбежалось? Кадровая армия просто не стала воевать за сталинский режим, такого в истории войн еще не случалось. И если бы Гитлер не зверствовал, а раздал пленным оружие и предложил повернуть штыки - кремлевского сидельца в мокрых штанах ничто бы не спасло. Но Сталину дико повезло с противником - вместо его зверей пришли такие же звери, да еще и рычащие на чужом языке. Из двух зол народ выбрал то, которое хотя бы уже знал. И начал драться всерьез - не за Сталина, а за себя и свои семьи. Войну выиграл не Сталин, а гитлеровские концлагеря, расстрелы и грабеж населения. В начале войны немцев встречали с цветами, как освободителей. Стрелять им в спину начали позже, когда поняли, кто пришел.
Очередной бред. Если бы кадровая армия просто разбежалась - немцы уже через три недели бы вышли к Москве, поскольку их механизированные дивизии не встречали бы никакого сопротивления. Но этого, как известно, не произошло. Да и статистика потерь вермахта в первые недели войны, когда мобилизация еще не была завершена свидетельствует о том что сопротивление было... и было более сильным, чем рассчитывали немецкие стратеги.
Какие звери пришли на нашу землю - наши солдаты смогли в полной мере оценить лишь тогда, когда фронт повернул вспять... до этого они просто не могли знать того, что происходило на оккупированной территории... откуда?
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 11.03.2010, 08:17
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Сталину пришлось исправлять ошибки гениального полководца Жукова , взяв на вооружение старую дедовскую тактику ---размен времени на территорию , и она успешно сработала . Отступали ведь с боями , да и приказ 227 тоже имел свои цели , после Сталинграда его не отменяли , но и не применяли . Как говорят --каждому овощу свой срок .
Кавказ ,это не только нефть ,но и естественное препятствие , что помогло даже при нашем привычном разгильдяйстве . После Сталинграда немцам пришлось бежать с Кавказа , чтобы не потерять свою ТА . Наши будущие маршалы , несмотря на приказы Ставки , не слишком торопились догонять отступающего противника и дали возможность им переправиться в Ростов для поддержки развалившегося фронта Манштейна , а заодно укрепиться в Новороссийске на линии Блау ,что задержало освобождение Крыма ещё на год . Войск и техники на Кавказском фронте было достаточно .
Это была ошибка Жукова? А не Тимошенко?
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 11.03.2010, 08:20
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
А почему собственно? Вы же сами пишите, что он был гениальным организатором. Вообще, как-то странно отмечать Победу, не упоминая ни руководителя страны в то время, ни верховного главнокомандующего победившей страны.
Так ведь и раньше отмечали... Странностей в нашей стране хватает.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 11.03.2010, 11:02
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Это была ошибка Жукова? А не Тимошенко?
Жуков был начальником Генштаба ( МОЗГ АРМИИ ) ,а Тимошенко "министром" , кстати его мемуаров не встречал , наверное врать не захотел , что делает честь этому в общем неплохому маршалу .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 11.03.2010, 13:15
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Если бы кадровая армия просто разбежалась - немцы уже через три недели бы вышли к Москве, поскольку их механизированные дивизии не встречали бы никакого сопротивления".

А особого сопротивления они поначалу и не встречали. Первые попытки мало-мальски организованной обороны немцы встретили аж под Смоленском, в 667 км от Бреста. Но уже 28 июля, на 36-й день войны, Смоленск был взят. До Москвы оставалось около 400 км. И если бы не ошибка Гитлера, приказавшего рассредоточить и так катастрофически недостаточные силы вермахта по трем направлениям, к середине августа немцы были бы в Химках. А к этому моменту их там еще некому было встречать. Безвозвратные потери вермахта на конец 1941 года, уже после сражения под Москвой, составили 80 000 человек. Советская Армия к этому моменту только пленными потеряла свыше 3 млн. Многие перешли на сторону вермахта - к примеру, в группировке Паулюса, состоявшей из 290 000 немцев, румын, итальянцев и мадьяр, было еще и 53 000 советских добровольцев-Hilfswillige. Под конец сражения в 16 танковой дивизии оставалось 2 200 человек, из них 400 советских добровольцев. 36-й танковый полк вермахта от Бреста до Сталинграда (1930 км по автостраде - сколько это Франций?) потерял 2 танка от огня противника и 27 - по техническим причинам. Не следует забывать, что даже в самые напряженные моменты СССР воевал максимум против двух третей сухопутных войск вермахта. Когда под Москвой, по мнению Жукова, немцам нехватило пары свежих дивизий, только в Нидерландах и Северной Франции Гитлер вынужден был держать ТРИ АРМИИ (1, 7 и 15). А затем, после неудачного англо-канадского десанта в 1942, он добавил к ним еще и танковую армию.

Последний раз редактировалось Бродяга; 11.03.2010 в 13:22.
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 11.03.2010, 13:25
kilosbxl kilosbxl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Мордор кровавого Пу
Сообщений: 437
Вес репутации: 202722697
kilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Я довольно отрицательно отношусь к личности Сталина, но еще хуже я отношусь к обществу "Мемориал". Если отбросить в сторону отрицательные моменты его правления, то Сталин сделал довольно много для повышения обороноспособности и развития промышленности и сельского хозяйства СССР.
к сожалению человек так устроен, что он быстро забывает хорошее, а вот плохое может помнить всю жизнь. психология такая психология.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 11.03.2010, 13:31
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Вот Франция готовилась . Именно к обороне".

От Лилля до Парижа 198 км, сегодня поезд проходит их за 52 минуты. Но даже тогда французское командование наделало уйму ошибок, иначе немцам не удалось бы пройти этот небольшой отрезок за месяц (именно этот темп 6-7 км/сутки потом назвали блицкригом!), а могло и вообще не удаться. У сталинских генералов было достаточно времени, чтобы эти ошибки изучить. Да и французская армия даже близко не обладала таким преимуществом над вермахтом, как советская. Только за первые 2 месяца войны вермахт захватил и уничтожил больше советских танков, чем имел сам! Первые 6 месяцев войны - 3 млн. пленных. А сколько погибло или просто разбежалось? Кадровая армия просто не стала воевать за сталинский режим, такого в истории войн еще не случалось. И если бы Гитлер не зверствовал, а раздал пленным оружие и предложил повернуть штыки - кремлевского сидельца в мокрых штанах ничто бы не спасло. Но Сталину дико повезло с противником - вместо его зверей пришли такие же звери, да еще и рычащие на чужом языке. Из двух зол народ выбрал то, которое хотя бы уже знал. И начал драться всерьез - не за Сталина, а за себя и свои семьи. Войну выиграл не Сталин, а гитлеровские концлагеря, расстрелы и грабеж населения. В начале войны немцев встречали с цветами, как освободителей. Стрелять им в спину начали позже, когда поняли, кто пришел.
неужели так сложно догадаться что пленных было так много именно потому что армия сражалась а не бежала. Солдаты и офицеры держали оборону, без приказа не отходили, попадали в окружения и как результат в плен. Если бы армия бежала, то пленных было бы гораздо меньше...
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 11.03.2010, 13:34
Bembi Bembi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 218
Вес репутации: 101788249
Bembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времениBembi герой нашего времени
По умолчанию

Ну вообще-то это позор вывешивать портреты Сталина, Правительство Москвы во главе с Лужковым выжило из ума. Почему не развесить фото простых солдат из кинохроники, они выиграли войну независимо от того руководил ими Сталин или нет. Еще неизвестно, может если-бы не было Сталина, не было бы и войны или была-бы не так кровопролитна и тяжела. Человек сгноивший в лагерях тысячи своего населения, просто так, за не том марш, не тот стих, украденный колосок в голод, организовавщий голод по всей стране и уничтовжий крестьянство, будет в светлый праздник Победы улыбатьсся в свои усы. Просто позор, если этот проект воплотится в жизнь, я первый раз буду согласно с западными СМИ. ну пусть Германия вывести портреты Гитлера, он ведь тоже пока не напал на Россию много чего завоевал его не выкинуть из немецкой истории.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 11.03.2010, 13:37
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Если бы кадровая армия просто разбежалась - немцы уже через три недели бы вышли к Москве, поскольку их механизированные дивизии не встречали бы никакого сопротивления".

А особого сопротивления они поначалу и не встречали. Первые попытки мало-мальски организованной обороны немцы встретили аж под Смоленском, в 667 км от Бреста. Но уже 28 июля, на 36-й день войны, Смоленск был взят. До Москвы оставалось около 400 км. И если бы не ошибка Гитлера, приказавшего рассредоточить и так катастрофически недостаточные силы вермахта по трем направлениям, к середине августа немцы были бы в Химках. А к этому моменту их там еще некому было встречать. Безвозвратные потери вермахта на конец 1941 года, уже после сражения под Москвой, составили 80 000 человек. Советская Армия к этому моменту только пленными потеряла свыше 3 млн. Многие перешли на сторону вермахта - к примеру, в группировке Паулюса, состоявшей из 290 000 немцев, румын, итальянцев и мадьяр, было еще и 53 000 советских добровольцев-Hilfswillige. Под конец сражения в 16 танковой дивизии оставалось 2 200 человек, из них 400 советских добровольцев. 36-й танковый полк вермахта от Бреста до Сталинграда (1930 км по автостраде - сколько это Франций?) потерял 2 танка от огня противника и 27 - по техническим причинам. Не следует забывать, что даже в самые напряженные моменты СССР воевал максимум против двух третей сухопутных войск вермахта. Когда под Москвой, по мнению Жукова, немцам нехватило пары свежих дивизий, только в Нидерландах и Северной Франции Гитлер вынужден был держать ТРИ АРМИИ (1, 7 и 15). А затем, после неудачного англо-канадского десанта в 1942, он добавил к ним еще и танковую армию.
Ну конечно. Но только если не считать оборону Брестской крепости, оборону Могилева, контрудар под Сольцами, отбросивший на 40 км 56-й корпус Манштейна, контрудар 8-го мехкорпуса под Дубно 25 июня 1941 г.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 11.03.2010, 13:42
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"неужели так сложно догадаться что пленных было так много именно потому что армия сражалась а не бежала".

Если бы сталинская армия сражалась - немцы бы и до Минска не дошли. Было немало случаев перехода к немцам целыми частями, под знаменами и церемониальным маршем. Одних генералов 106 сдались! А скольких сами солдаты пристрелили - кто ж теперь узнает? Нередко дивизии сдавались в плен паре взводов мотоциклистов.
Вот когда поняли, что на той стороне тоже не бублики с медом ждут, а смерть от голода - тогда и начали воевать.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 11.03.2010, 13:49
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

" Но только если не считать оборону Брестской крепости".

Оборона Брестской крепости, одной из сильнейших в Европе, продолжалась несколько часов. Дальше оставленный в крепости небольшой немецкий гарнизон не торопясь месяц отлавливал прятавшихся по закоулкам и подземельям огромного крепостного комплекса солдат. Примерно так же выглядели отдельные случаи сопротивления на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Иной раз немцы останавливались на несколько часов и давили эти разрозненные попытки, иногда просто шли дальше, не обращая на них внимания и оставляя сбор пленных тыловым частям.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 11.03.2010, 13:50
Аватар для mrb
mrb mrb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,103
Вес репутации: 214748417
mrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времениmrb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"неужели так сложно догадаться что пленных было так много именно потому что армия сражалась а не бежала".

Если бы сталинская армия сражалась - немцы бы и до Минска не дошли. Было немало случаев перехода к немцам целыми частями, под знаменами и церемониальным маршем. Одних генералов 106 сдались! А скольких сами солдаты пристрелили - кто ж теперь узнает? Нередко дивизии сдавались в плен паре взводов мотоциклистов.
Вот когда поняли, что на той стороне тоже не бублики с медом ждут, а смерть от голода - тогда и начали воевать.
Откуда цифры о генералах и о сдаче со знамёнами и музыкой ;) Можно на иностранных языках :))) Только как обычно ссылки на маргинальных фуфлогонов не довайте ;)))) Опять поди врёшь :)))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru