Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США)

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

Это твои кенты?

[Vadimas]

Сообщение от Сокол

Это твои кенты?...
......................

- Хватит уже обс*рать историю своей страны, таская заплесневелые гамбургеры с окошка западного идеологического макжрака.

Ходит с полными каранами иностранных какашек.. лыцарь в картонных латах ..сверху фольгированных.


------------
А первые продотряды начали ходить по деревням ещё при Николае II, чтоб Вы знали.

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

Чего тебе исламист надо в моей России? Моджахеды чебуреки - хвалят сталина?

Ислам на Руси имеет такие же древние корни как и христианство. У вас какие претензии к мусульманам?

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

Ислам на Руси имеет такие же древние корни как и христианство. У вас какие претензии к мусульманам?

а при чем здесь исламисты моджахеды? А сталидрот? Афганистан находится в составе России?

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

а при чем здесь исламисты моджахеды? А сталидрот? Афганистан находится в составе России?

Моджахед - буквально «борец», «совершающий усилие». Моджахед — это не только воин, но также любой мусульманин, борющийся со своими пороками: и учитель, и священнослужитель, и мать, воспитывающая своего ребёнка.

Где вы тут Афганистан разглядели? Если вы считаете себя образованным человеком, то почему ведетесь на стереотипы?

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

Ислам на Руси имеет такие же древние корни как и христианство.

Кстати сталидрот - просвети - кто был мусульманином в составе Руси в 988 году.

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

- кто был мусульманином в составе Руси в 988 году.

А кто был христианином в составе Руси до 988? Если вы знаете эту дату, то вы (я полагаю) в курсе, что перед Владимиром стоял выбор между этими двумя чуждыми Руси религиями.

В одном отрывке из средневековой хроники «Повесть временных лет» великому князю Владимиру описываются «булгары веры магометанской», среди которых «веселья нет, только печаль и зловоние великое», и чье воздержание от свинины и алкоголя воспринимается как противоречащее обычаям русских, якобы любящих питие и свиное мясо. Князь делает свой выбор в пользу Христианства.

- Черный пиар в чистом виде. Владимир на него повелся, а вы?

ЗЫ: Вы в курсе какие территории входили в состав Великой Булгарии в те времена? Посмотрите, будете удивлены.

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

А кто был христианином в составе Руси до 988? Если вы знаете эту дату, то вы (я полагаю) в курсе, что перед Владимиром стоял выбор между этими двумя чуждыми Руси религиями.



- Черный пиар в чистом виде. Владимир на него повелся, а вы?

Я тоже сделал выбор как и Владимир Красное Солнышко
Я христианин , а не сталидрот

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

Я тоже сделал выбор как и Владимир Красное Солнышко
Я христианин , а не сталидрот

Вы в курсе какие территории входили в состав Великой Булгарии? Судя по посту - нет.

ЗЫ: Вы - христианин? Смешно. А куда же делось ваше христианское всепрощение?

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

Вы в курсе какие территории входили в состав Великой Булгарии? Судя по посту - нет.

ЗЫ: Вы - христианин? Смешно. А куда же делось ваше христианское всепрощение?

Булгария была в составе Руси?

[Oxigen_O2]

Сообщение от Ст. Русский

Общую величину и динамику социальных трансфертов в Российской империи оценить достаточно сложно, однако в целом в начале ХХ века эти расходы увеличивались довольно быстрыми темпами. Так, достаточно красноречивы данные о государственных социальных расходах в 1903 и 1912 годах (в млн.руб.):

Пенсии государственных служащих: 1903 г. - 69,1; 1912 г. - 109

Цё Дедуля. Опять с забора листовку скопипастил и втираешь в мозги пока не рассосется?
Читаем Статистический сборник за 1913 год там есть данные за 1912-й.
Расходы бюджета на пенсии 114, 685 млн. рублей. Вроде здорово. Читаем дальше кому выплачивали пенсии.
98,354 млн в Министерство финансов ( 86 % платежей пенсионных между прочим)
2,255 млн. Министерство просвещения (учителям святое дело)
4,933 млн. Министерство Путей сообщения (малеха пролетариату надеюсь впрочем и инженерам путейцам тоже не жалко).
0,223 млн. Министерство Торговли и Промышленности. (купцам и рабочим наверно)
0,756 млн. Главное Управление Землеустройства (дедуля не радуйся это не крестьянам)
0,015 млн. Главное Управление Государственного Конно - Заводства (дедуля это коням типа тебя)
6,774 млн. Военное Министерство. (солдатам дело святое. Во только Россия и тогда генералами обижена не была. Боюсь что на них шло больше чем на средний офицерский состав)
1,373 Морское Министерство. (морякам как и солдатам положено. Ну и адмиралам тоже)
Просвещайся Дедуля сколько МинФином пенсий выплачивалось. на 170 мил. населения.
http://i067.radikal.ru/1004/6e/8a37161915b6.jpg
И заметь что строка расходов называется "Расходъ по пенсiонному обезпеченiю служащихъ и аренды" так что сколько там пенсиона а сколько аренды тебу расскажут на твоем же заборе
Там есть еще интересная для 1913 года строчка "расходы связанные с Русско Японской".
И еще дедуля. Просвети нас сколько госслужащих было в Российской Империи с крестьянским в основном населением.

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

Булгария была в составе Руси?

Современная Россия занимает территории Булгарии. Потомки народов Булгарии являются коренными жителями России. Ещё вопросы?

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

Современная Россия занимает территории Булгарии. Потомки народов Булгарии являются коренными жителями России. Ещё вопросы?

Ислам на Руси имеет такие же древние корни как и христианство.

Где тут про современную Россию, сталидрот?

[Ст. Русский]

Сообщение от Сокол

-
Сообщение от VadimVM
Современная Россия занимает территории Булгарии. Потомки народов Булгарии являются коренными жителями России. Ещё вопросы? -



Где тут про современную Россию, сталидрот?

- да энто же Вадимчик! Ну чего вы на энтого стоероса реагируетя?? Он же может своим идиотизьмом очередной раз рождённым егойным контуженным мозгом вас доставать месяцами! Я дык его ужо давно в игнор задвинул! Там ведь схема такая - VadimVM вычитывает в каких-нить бульварных СМИ поражаюшшую егойное малограмотное сознание инфу, в данном случае про то что "оказываецца" при царе-косаре была такая Булгария и ихния земли входять в состав нонешней РФ (то что возникли в процессе этногенеза предки оных Булгар в райноне меж Афганом и Таджикистаном и во время великого переселения народофф вторглись на чужия для них земли индо-арийских народофф на энто конечно такия "знатоки" как Вадык никада внимания не обрашшають))). Но Волжская Булгария прекратила своё сучествование в 1239 году, а стала вассалом Владимирскаго князя Юрия Всеволодыча ишшо дотого -


Так шо все его пяредёргивания не канають никогда просто по егойной неимоверной дремучести, но просвещать таких вот стоеросов дело неблагодарное ибо новыя знания оне усваивать мало приспособлены, а галиматью готовы нести круглосуточно....

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

Где тут про современную Россию, сталидрот?

Мда. Очки купи. Христианство - пришлая и чуждая для русских религия. И, судя по твоим постам, абсолютно ненужная. Куды задевал христианское всепрощение?

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

Мда. Очки купи. Христианство - пришлая и чуждая для русских религия.

Ты сказал

Ислам на Руси имеет такие же древние корни как и христианство.

Так вот вопрос - где там история про современную Россию?

[Сокол]

А что пост та сталидротишка поменял?

[VadimVM]

Сообщение от Ст. Русский

Но Волжская Булгария прекратила своё сучествование в 1239 году, а стала вассалом Владимирскаго князя Юрия Всеволодыча ишшо дотого -

Да вы что, ай-яй-яй. А куды ж она делась? Может объясните титул Иоанна III, Государя всея Русии: «Мы Иоанн, Божиею милостию Государь всеа Русии, Володимерский, и Московский, и Новогородский, и Псковский, и Тферский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных».

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

Ты сказал

Так вот вопрос - где там история про современную Россию?

История всё та же. Русь (одна часть современной России) приняла христианство позже, чем Булгария (ещё одна часть современной России) приняла ислам.

[VadimVM]

Сообщение от Сокол

А что пост та сталидротишка поменял?

С какого на какой? ))) "Не пойман - не вор". (с)

[Сокол]

Сообщение от VadimVM

История всё та же. Русь (одна часть современной России) приняла христианство позже, чем Булгария (ещё одна часть современной России) приняла ислам.

Увертки сталидрота.
Ты говорил про Русь, а не РАссиянию , так вот где там на Руси был ислам?

[Voit]

Сообщение от Labgene

В начале 20 века Британская Империя была супердержавой, над которой не заходило солнце... что от неё осталось? И это - без проигрыша в войнах.

А, так либерастия это Британская Империя. А я-то думал.

[Voit]

Сообщение от Ст. Русский

P.S.: На остальную визгливую сворьку сталирастов с их обычнным злобным но бэссодержательным тяффканьем сёдня времени нет - тяффкайтя вашу дурь друг дружке по кругу пока пена на пастях не выступит!

у тяффкалки ишшо и изврашшённыя мечтания в тупорылой головушке являюцца...

[Владимир Цвет]

Сообщение от Ст. Русский

P.S.: На остальную визгливую сворьку сталирастов с их обычнным злобным но бэссодержательным тяффканьем сёдня времени нет - тяффкайтя вашу дурь друг дружке по кругу пока пена на пастях не выступит!

Малыш, как слышим, так и пишем? Попроси маму к логопеду сводить. И не прикидывайся русским. Нос плюский, глаз узкий и язык не русский.

[Атомный Хомяк]

СТАЛИНА ---- НА ЩИТ ! ЛИБЕРАСТОВ ---- НА КОСТЁР !

[Labgene]

Сообщение от Voit

А, так либерастия это Британская Империя. А я-то думал.

Англия - родина нынешней западной демократии. Пора бы знать.

[Labgene]

Сообщение от Vadimas

История - только вся вместе, во всей целокупности.
С пассионарностью, в т.ч. с религиозной - коррелирует. В том числе - с коммунистической недо-религиозностью. Также коррелирует с её "отливами".
То же и с прогнозируемым приливом. Сами всё увидите (если доживёте).


Идеология - доктринальное воплощение идей.
Да, в т.ч. нравственно-религиозная. Не выковыряешь.


Наберите в яндексе "РПЦ Кирилл Русский мир".


В МИРУ - не Бог, но ВЕРА (и церковь, как инстиут оформления-материализации в Обществе).
Пример: Куликовская битва. Второй пример - Великая Отечественная, в которой митрополит Московский и Коломенский Сергий первым – прежде Молотова и Сталина – обратился к народу, вдохновляя на священную войну - 22 июня 1941 года. Потом этот фактор затирался аки возможно всеми советскими историками, а западными - вообще не упоминался практически. Очень был изрядный фактор, последующее обращение Сталина - наследовало обращению митрополита по духу, посмотрите по ссылке.
- Вы ( и в целом атеисты) - просто игнорируете ОГРОМНЫЙ и энергетически насыщенный субъект Общества - как сегодня, так и в истории. Работаете "метод Прокруста". Это антинаучно.


Ещё раз - Русский Мир.


Не факт, а тенденция. Именно такая - западническая вестернизация, накат "эпохи возрождения" - это было не событие, а процесс. Не "господствовал", а рос, возрастал. Сегодня Европа - секуляризованно-языческая, очень атеистическая. Из этого выросло современное либертарианство - ницшеанское неоязычество.
Все атеисты - неявные пособники этому процессу.

И будущие - тоже.
То, что Вы описываете ("кто сам не может стоять на ногах") - это и есть реальность! - реальность БОЛЬШИНСТВА. Неучёт этого фактора, его игнорирование - как раз ведут к социал-утопизму и, как следствие - к большевизму. Неважно - коммуно-большевизму (вчера), или либерал-большевизму (сейчас), или же <не знаю чего - Вы не говорите прямо> - в будущем.
Ошибка в анализе ведёт к ошибке в прогнозе.


Только Ваша ВЕРА может служить основой для высказываний о том, чего НЕТ (и не предвидится - ввиду неучёта в анализе фактора "недемократического, неспособного самому стоять на ногах" патерналистско-традиционалистского БОЛЬШИНСТВА). Ничего кроме новой разновидности большевизма из такого подхода не следует - нету для Ваших умопостроений тех, "кто используют свой разум и знания для достижения реальных целей", и предпосылок к их появлению (в достаточном количестве) - тоже нету. Самый масштабный в истории человечества опыт - Советской России даёт максимально полный ответ-подсказку, ибо даже он провалился - не создался такой человек, хотя нигде и никогда не прилагалось столько усилий по его созданию.
Это исторический факт.
Простой пример: ну какой, к примеру, Вы - сверхчеловек? - если вневременной, всеэпохальный фактор общественной реальности - не способны просто разместить в сознании - как объект этой самой реальности. Не говоря уже о том, чтобы с ним хоть как-то уметь работать. Способны только профанически негативировать ("Попы ..давно уже служат Маммоне") и отрицать, основываясь на поверхностных пропагандах. Ну а о том, что атеисты безусловно подыгрывают либералоглобалистам, так как стоят с ними на общей идейной платформе разрушения сакральных ценностей - об этом уже упомянул выше.


---------------
Дополнение по Вашему участию во вселенской катастрофе: ввиду такой Вашей ограниченности, Вы сами лишаете себя аргументов против либералоглобалистского вируса. Потому что возможные аргументы против либеральной чумы сегодня принципиально не находятся в сфере какой угодно целесообразности - глобалистическая парадигма сама является апофеозом целесообразности (реально очень продвинутая и технократичная), переиграть их на этом поле - невозможно - их парадигма глобальна и спокойно доходит до более чем обоснованного тезиса о "неконкурентной культуре", "неприспособленной цивилизации". Нормально в ней отрабатываются "неполноценные народы" и целые общества - социал-расизм и социал-дарвинизм это называется, - подаётся под небольшим лицемерием экономико-технократического толка, "недемократичности" (например нашей, "восточных варваров").
Единственные аргументы против либералоглобализма лежат сегодня в сфере нравственной, а в ней Вы вопиюще некомпетентны, так как аргументы рациональной целесообразности в этом не работают, а в самой этой сфере Вы сами себя кастрировали и выхолостили - проведя атеистическую десакрализацию. Позиция, основываемая на гипотетическом допущении появления некой касты тех, кто "используют свой разум и знания для достижения реальных целей, востребованных обществом в целом" - совершенно беззубая и утопическая. Это будет (если будет) - СИЛА, а она самодовлеюща и волюнтаристична, такова природа Силы (волевого начала). А религиозно-нравственную "востребованность обществом" Вы же сами отрезали, как архаичную патристику "двуногих божьих овец". Светские безблагодатные десакрализованные вариативы - НЕ РАБОТАЮТ. Для того чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на опыт выведения "советского человека", на скатывание в жуткое язычество германского нацизма и на сегодняшню глобализирующуюся европку.
Де-факто идёте уже пройденным путём нацистов-коммунистов-глобалистов, просто вымучиваете новую интерптетацию того же самого и на той же основе - языческой.

"Думаю - не полетит" ©

С чьим приливом? Конкретней...

Что мне до Кирилла? Он, типа, новый С. Радонежский? Хрен поверю... "церковный олигарх", облизывающий власть.

Бог, если есть - есть везде, ибо он вездесущ. Обратное утверждение - есть ересь.

Недоказуемо... И про Куликово поле и про битву за Москву. Русским и так было за что биться. И речь шла о прямой помощи, а не о простом (дополнительном) воодушевлении. Вот если бы ангелы помогли с мечами огненными или бог послал какое-нибудь оружие небывалое.... нет, неубедительно.

Немного весит этот "энергетический субъект"... во-первых, он себя как субъект и не проявляет в нынешней действительности... во-вторых, вы сами утверждали, что на религию идет "накат". Извините, но настоящая сила, субъект - это то, что само может "накатить", так что мало не покажется.

Да где он, этот "русский мир"? Все вокруг заемное... да и русский мир этот регулярно терпит крах. Рухнула "Русь Московская" в пламени Смуты, рухнула Империя в 1917, рухнул СССР.
"Может, в консерватории что-нибудь исправить?"

Знаете на Западе людей верующих - на самом деле больше, чем в нынешней России.
И дух капитализма - это ПРОТЕСТАНСКАЯ этика. Да, может, христианство там ушло от истоков далеко... но религией оно на Западе все же быть не перестало. Квазирелигия - тоже религия.
Да и "язычество" - это тоже религия.

Пущай будет новый большевизм... пока большевики не изменили своей натуре - они одерживали победы и им сопутствовал успех.
А крах СССР - это крах "белой идеи", а не "красной"...

Я потому и отстаиваю идею аристократии - что она позволяет снизить роль фактора "молчаливого большинства". Нельзя идти на поводу у "социального болота"... это неизбежно опять приведет в тупик.

Категорически несогласен. Настоящая мораль, настоящая нравственность - как раз прекрасно вписывается в категории рационального. Она по сути своей - сверхрациональна, поскольку выстрадана опытом человечества.
В основе своей моральные запреты - имеют вполне практичную основу.
Так в основе запрета на инцест - эмпирическое знание законов генетики, согласно которым близкородственное скрещивание ухудшает потомство.

Ерунда. В науке - основой высказываний является знание, и опираются они на конкретные факты, которые поддаются проверке ("инвариантность").

Любая сила - только тогда дееспособна, когда имеет опору в обществе... прежде всего опору в виде наиболее активной части общества.
Большевики - имели... потому и победили.
Вы узко понимаете смысл "аристократии"... да у власти должны стоять аристократы, но не все аристократы - должны быть у власти. Большая часть - и должна находится в "народной толще", составляя её "костяк", структурируя эту нынешнюю аморфную массу, превращая её в настоящий народ, нацию. И не о какой закрытости касты - не должно быть и речи. Она должна постоянно впитывать в себя тех, кто созрел для этого, кто сам способен стоять на ногах... не прибегая к помощи "костылей".

Это то, чем должна была стать коммунистическая партия... но так и не стала.

Вы много говорили о ущербности "коммунизма"... но я главную проблему вижу не в идеологии даже, а в самих идеологах.
Но разве все это - не относится и к христианству тоже?
упрекаете, что коммунисты не смогли за 70 лет изменить человеческую природу... а ваши попы за 2000 лет - насколько сумели улучшить человека?
Да, "моральный кодекс строителя коммунизма", во многом остался лишь декларацией?
А разве ваш, христианский кодекс - выполняется?
Многие ли из верующих реально соблюдают все ваши заповеди?

В соседней "ветке" я попросил у верующих привести примеры западных политиков, которые в своей деятельности руководствовались христианскими заповедями...
знаете, кого мне привели в пример?
Индуса Ганди и социалиста Альенде... нет слов!

Христианская религия - это самый большой нравственный банкрот в истории человечества. Иметь столько времени и потратить столько сил - а результат нулевой. И в "христианском мире" убивают, воруют и трахаются - не меньше, чем в нехристианских странах и, наверное, ненамного меньше, чем в языческом античном мире.

Так что пусть попы идут лесом... проку от них - чуть.

"Нет, не полетит."

[65fil]

Сообщение от Labgene

.....Христианская религия - это самый большой нравственный банкрот в истории человечества...

трудно найти более идиотический тезис... по моему так это просто эталон дурости и невежества ....

[Labgene]

Сообщение от 65fil

трудно найти более идиотический тезис... по моему так это просто эталон дурости и невежества ....

"Критерий истины - практика". 2000 лет навязывать свои заповеди - а каков конечный результат?
Какой процент тех, кто их реально соблюдает?

Если можете - докажите обратное... на конкретных примерах.

[Labgene]

Сообщение от Stepan47

Не надо никуда скакать. Сталин показал, как это правильно делать. Сейчас возможностей гораздо больше, поэтому можно обойтись более мягким воздействием на воров, жуликов, и прохидеев. Главное должна быть воля для наведения порядка в стране.

О каких возможностях речь? Нельзя ли поподробнее, если не секрет?
И какой "порядок" следует навести? Какой идейной окраски? Или по этому поводу - уже всем все ясно?