Нужны ли России соотечественники из Узбекистана? ("Uznews.net", Узбекистан)

[Kotofej]

"По Парацельсу Россия - страна-избранница. Он считал сто именно она будет нести свет жителям других стран".

На момент смерти Парацельса в 1541 году никакой России еще не существовало даже в перспективе. Имелось Московское княжество, в которое не входили даже Вязьма со Смоленском, а Новгород и Псков были захвачены Москвой совсем мнедавно.

[Rruslan]

Сообщение от Kotofej

"По Парацельсу Россия - страна-избранница. Он считал сто именно она будет нести свет жителям других стран".

НА МОМЕНТ СМЕРТИ Парацельса в 1541 году НИКАКОЙ РОССИИ еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО даже в перспективе. Имелось Московское княжество, в которое не входили даже Вязьма со Смоленском, а Новгород и Псков были захвачены Москвой совсем мнедавно.

Значит, Парацельс "предугадал" трансформацию Московского княжества в Российскую Империю.

[Rruslan]

Сообщение от Kotofej

То есть, говорить о какой-то "катастрофе", когда все государственные долги не составляют и двух пятых только денежных накоплений населения и только в немецких банках - как минимум смешно. Тем более, что выплачиваются по этим долгам только проценты.

А причём здесь "деньги населения в банках" ? Население, что из личных накоплений будет оплачивать "гос.расходы" ? В том-то и дело, что государственный механизм подавляющего большинства стран ЕС не в состоянии "генерировать прибыль". И выдаёт убыток год за годом. Весь этот убыток финансируется за счёт займов. Нынешний кризис происходит потому, что "инвесторы" (хотя правильнее их назвать или лохами, или "меценатами") вдруг поумнели и не хотят занимать должнику, который не в состоянии "свести концы с концами". Т.е. неплатёжеспособный заёмщик приведёт к потерям и своего кредитора. Какой выход ? Либо стать "прибыльными", либо найти дураков, которые будут готовы занять деньги. Проблема в том, что тяжел как первый, так и второй вариант.

[Kotofej]

"А причём здесь "деньги населения в банках" ? Население, что из личных накоплений будет оплачивать "гос.расходы" ? В том-то и дело, что государственный механизм подавляющего большинства стран ЕС не в состоянии "генерировать прибыль".

Вот еще здешним народам только и нехватало, чтобы государственные механизмы, мало того что за их счет живут, так еще и прибыль из того же источника генерировали! Пусть уж сами выкручиваются, а народ устраивает и та прибыль, которую он сам для себя генерирует.
Да и не так страшен х.., как его малюют, как говаривала одна моя знакомая в молодости
К примеру, немецкое правительство в этом году сводит бюджет с дефицитом в 48 миллиардов евро. Это примерно 0,1% того, что у немцев в только в денежных накоплениях и только в немецких банках лежит. Так если у правительства уж никак не выйдет самому выкрутиться или у банков перехватить - мы его, так и быть, выручим. Вложим 0,1% своих накоплений в облигации немецкого правительства, по которым оно регулярно выплачивает проценты. Переживем!

[Rruslan]

Сообщение от Kotofej

Вот еще здешним народам только и нехватало, чтобы государственные механизмы, мало того что за их счет живут, так еще и прибыль из того же источника генерировали! Пусть уж сами выкручиваются, а народ устраивает и та прибыль, которую он САМ ДЛЯ СЕБЯ ГЕНЕРИРУЕТ.

Так "народ" без эффективного гос.механизма ничего себе не "нагенерирует".

Сообщение от Kotofej

К примеру, немецкое правительство в этом году сводит бюджет с дефицитом в 48 миллиардов евро. Это примерно 0,1% того, что у немцев в только в денежных накоплениях и только в немецких банках лежит. Так если у правительства уж никак не выйдет самому выкрутиться или у банков перехватить - мы его, так и быть, выручим. Вложим 0,1% своих накоплений в облигации немецкого правительства, по которым ОНО РЕГУЛЯРНО ВЫПЛАЧИВАЕТ ПРОЦЕНТЫ. Переживем!

"Проценты"-то оно может и платит, но платит только до тех пор пока ему не говорят заплатить весь долг с процентами. Каддафи захотел получить "долг с процентами", так его и нет теперь. Заёмщику легче убить кредитора, нежели вернуть долг. Только не все "цивилизованные страны" обладают такой военной мощью, чтобы так разговаривать со своими кредиторами. Например, с Россией так не получится, поэтому Россию контролируют через кремлёвских ИУД.

[Kotofej]

"Так "народ" без эффективного гос.механизма ничего себе не "нагенерирует".

А чего Вы решили, что эффективное правительство - это такое, которое выкачивает из народа больше денег, чем в состоянии потратить? Такое "правительство" никому в Германии не требуется. Да и вообще, чем меньше правительство вмешивается в экономику, тем лучше для народа. Его дело - создание рамок для нормальной жизни. Полиция, суд, законодательство, внешние дела, оборона страны, социальная помощь слабым - и достаточно. Со всем остальным немецкий народ и сам неплохо справляется. И другим того же желает, о которых "отцы народов" заботятся

[Rruslan]

Сообщение от Kotofej

"Так "народ" без эффективного гос.механизма ничего себе не "нагенерирует".

А чего Вы решили, что ЭФФКТИВНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - это такое, которое выкачивает из народа больше денег, чем в состоянии потратить? Такое "правительство" никому в Германии не требуется. Да и вообще, чем меньше правительство вмешивается в экономику, тем лучше для народа. Его дело - создание рамок для нормальной жизни. Полиция, суд, законодательство, внешние дела, оборона страны, социальная помощь слабым - и достаточно. Со всем остальным немецкий народ и сам неплохо справляется. И другим того же желает, о которых "отцы народов" заботятся

Эффективное правительство - это то правительство, которое способно :
1.Вести гос.дела с ПРИБЫЛЬЮ, а не с УБЫТКОМ
2.При этом уровень жизни населения должен расти.

Если этого удаётся добиться, то это ЭФФЕКТИВНОЕ правительство и неважно вмешивается оно в экономику или "сиротливо стоит в сторонке".

[Meeres]

Сообщение от Rruslan

Эффективное правительство - это то правительство, которое способно :
1.Вести гос.дела с ПРИБЫЛЬЮ, а не с УБЫТКОМ
2.При этом уровень жизни населения должен расти.

Если этого удаётся добиться, то это ЭФФЕКТИВНОЕ правительство и неважно вмешивается оно в экономику или "сиротливо стоит в сторонке".

Мне кажется вы ошибаетесь. Разве кроме этих показателей нет ничего важного для страны? Ну ведет Путин политику с прибылью, уровень жизни населения растет, но все это за счет роста цен на энергоносители. Придет другое правительство, а цены упадут, и оно начнет модернизацию производства, с временным падением жизни населения. Кто из двух правительств будет более эффективен?

[Rruslan]

Сообщение от Meeres

Мне кажется вы ошибаетесь. Разве кроме этих показателей нет ничего важного для страны? Ну ВЕДЁТ ПУТИН ПОЛИТИКУ С ПРИБЫЛЬЮ, уровень жизни населения растет, но все это за счет роста цен на энергоносители. Придет другое правительство, а цены упадут, и оно начнет модернизацию производства, с временным падением жизни населения. Кто из двух правительств будет более эффективен?

Так в том-то всё и дело, что НЕ ВЕДЁТ Путин политику с ПРИБЫЛЬЮ. Если б вёл, я б первый за него голосовать призывал. Да тогда, если честно и призывать не надо было бы итак большинство бы проголосовало.
Путин "стабилен" с результатом. УБЫТОК каждый год, да ещё какой ! Более 100 млрд. долларов в год! Поэтому меня всегда умиляют фразы "путинят" о том, что его(Вальдемара) дескать страны Запада хотят заменить на "демократического лидера". Зачем менять ? Их агент влияния занимает КЛЮЧЕВУЮ ДОЛЖНОСТЬ в государстве. Поэтому, естествнно, подобную ситуацию они будут пытаться сохранить как можно дольше.
Теперь о "росте уровня жизни". Он не растёт, а СНИЖАЕТСЯ для большинства населения, т.к. затраты на жильё и услуги ЖКХ занимают гораздо большую часть в доходах людей чем это было раньше (2003 год например. СССР не трогаем). Рост цен на квартиры в 1,6-1,7 раза превысил рост доходов россиян. Это произошло за счёт "пузыря в недвижке", но тем не менее.
Чтобы работать "с прибылью" нужно быть в состоянии торговать восстановимым сырьём. Например:"квалифицированно й рабочей силой". Путин и его холуи сделать этого не в состоянии. Так, что будут разворовывать страну, по "старым схемам", если их не повесят.

[Kotofej]

"1.Вести гос.дела с ПРИБЫЛЬЮ, а не с УБЫТКОМ
2.При этом уровень жизни населения должен расти".

1. Поскольку единственный источник дохода нормального правительства - отчисления с народа на его содержание, то прибыль оно тоже может выкачивать только с того же народа. И эта "прибыль" - деньги, выкачанные из народа, которые данное правительство не в состоянии с пользой для народа потратить. Какая же польза народу от того, что его грабят еще больше, чем необходимо?
2. Рост благосостояния народа далеко не всегда связан с деятельностью правительства. Иногда это случается даже вопреки правительственным усилиям. Если источник этого благосостояния не зависит от деятельности народа, а только от цен мирового рынка на сырье, как в России или Нигерии, то у правительства появляется возможность бросать и народу крошки с барского стола. Но любое вмешательство правительства в нормальную, а не компрадорскую экономику, помимо установления рамочных условий, приводит к ухудшениям.
Кто лучше распорядится Вашим личным бюджетом - Вы сами или какой-то посторонний дядя, живущий за Ваш же счет? Если в масштабах семьи или небольшого бизнеса этот вопрос даже ответа не требует, то почему же Вы думаете, что в масштабе всей экономики страны это как-то иначе? Задача государства - установить с помощью законов одинаковые для всех участников экономики рамки. А дальше народ сам справится со своими делами гораздо лучше ни за что не отвечающих чиновников.

[Rruslan]

Сообщение от Kotofej

"1.Вести гос.дела с ПРИБЫЛЬЮ, а не с УБЫТКОМ
2.При этом уровень жизни населения должен расти".

1. Поскольку единственный источник ДОХОД НОРМАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - отчисления с народа на его содержание, то прибыль оно тоже может выкачивать только с того же народа. И эта "прибыль" - деньги, выкачанные из народа, которые данное правительство не в состоянии с пользой для народа потратить. Какая же польза народу от того, что его грабят еще больше, чем необходимо?

Доходом правительства является заработная плата, которую платят его членам. Речь идёт о финансовом результате по стране. Прибыль, которую получает страна - это не деньги, "выкаченные из народа", а прирост чистых активов за прошедшее время.
Польза с этого народу ПРЯМАЯ. Так как растёт качество и уровень жизни за счёт роста заработных плат, т.к. будет ВОЗРАСТАЮЩАЯ КОНКУРЕНЦИЯ со стороны работодателей за рабочие руки.

Сообщение от Kotofej

"2. Рост благосостояния народа далеко не всегда связан с деятельностью правительства. Иногда это случается даже вопреки правительственным усилиям. Если источник этого благосостояния не зависит от деятельности народа, а только от цен мирового рынка на сырье, как в России или Нигерии, то у правительства появляется возможность бросать и народу крошки с барского стола. Но любое вмешательство правительства в нормальную, а не компрадорскую экономику, помимо установления рамочных условий, приводит к ухудшениям.?

Крошки со стола - это то, что сейчас даёт народу Путин, но при этом ни прибыль страны НЕ РАСТЁТ, ни уровень жизни. Хотя нефть стоит дороже 100 долларов.

Сообщение от Kotofej

"Кто лучше распорядится Вашим личным бюджетом - Вы сами или какой-то посторонний дядя, живущий за Ваш же счет? Если в масштабах семьи или небольшого бизнеса этот вопрос даже ответа не требует, то почему же Вы думаете, что в масштабе всей экономики страны это как-то иначе? ЗАДАЧА ГОСУДАРСТВА- установить с помощью законов одинаковые для всех участников экономики рамки. А дальше народ сам справится со своими делами гораздо лучше ни за что не отвечающих чиновников.

"Задача государства" - выжить в конкурентной борьбе с другими государствами. Для этого государство должно быть ЭФФЕКТИВНЫМ. А чтобы государство было ЭФФЕКТИВНЫМ, управленцы на всех уровнях (мэры, губернаторы, президенты) должны нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за полученный результат.

[Kotofej]

""Задача государства" - выжить в конкурентной борьбе с другими государствами".

Ну и ну! То есть, если государство выживет, а народ нет - значит, все в порядке? Да на хрена же народу вообще нужно такое, извините за выражение, "государство"?

[Rruslan]

Сообщение от Kotofej

""Задача государства" - выжить в конкурентной борьбе с другими государствами".

Ну и ну! То есть, если государство выживет, а народ нет - значит, все в порядке? Да на хрена же народу вообще нужно такое, извините за выражение, "государство"?

Государство - это комплексное понятие, в которое входит и народ. Мало какой народ может выжить без государства. Народ без государства, как человек инвалид, имеет ограниченные возможности.

[Kotofej]

Сообщение от Rruslan

Государство - это комплексное понятие, в которое входит и народ. Мало какой народ может выжить без государства. Народ без государства, как человек инвалид, имеет ограниченные возможности.

А это смотря что государством называть. Если это оплачиваемые народом и регулярно выбираемые чиновники, выполняющие те функции, которые в одиночку или небольшой самоорганизовавшейся группой не выполнить - такое государство народу необходимо. Но даже в этом случае чем меньше оно мешает людям самим себя обеспечивать, тем лучше.
Кроме того, такое государство весьма устойчиво, и может спокойно выполнять свои обязанности, кто бы ни находился в данный момент у власти. Вот в Бельгии, к примеру, уже полтора года нет правительства, никак выбрать не могут. И что же, развалилась страна, народ бедствует? Как бы не так - все государственные учреждения нормально работают, предприятия тоже, народ живет богато и спокойно. И что из правительства не поступают новые ценные указания, а из парламента новые законы - так руководствуются имеющимися, и их вполне хватает.
А если это банда никем не избираемых захвативших власть компрадоров, даже если они время от времени устраивают пародию на "выборы", то такое "государство" народу только жить мешает. А то и впутывают его в авантюры, которые кровью пахнут.

[Rruslan]

Сообщение от Kotofej

А это смотря что государством называть. Если это оплачиваемые народом и регулярно выбираемые чиновники, выполняющие те функции, которые в одиночку или небольшой самоорганизовавшейся группой не выполнить - такое государство народу необходимо. Но даже в этом случае чем меньше оно мешает людям самим себя обеспечивать, тем лучше.

Государство для чего создаётся и кем ? Чиновниками ? Нет, людьми. Сначала объединяются в племена, потом в народ, потом стараются сформировать государственность.
Люди сами себя не обеспечат. Государство приводит к специализации между отдельными членами общества. Посмотрите на муравейник или на пчелиный улей. Там есть специализация, а это повышает производительность, производительность повышает эффективность системы, эффективность повышает конкурентоспособность, а конкурентоспособность повышает выживаемость.

Сообщение от Kotofej

Кроме того, такое государство весьма устойчиво, и может спокойно выполнять свои обязанности, кто бы ни находился в данный момент у власти. Вот в Бельгии, к примеру, уже полтора года нет правительства, никак выбрать не могут. И что же, развалилась страна, народ бедствует? Как бы не так - все государственные учреждения нормально работают, предприятия тоже, народ живет богато и спокойно. И что из правительства не поступают новые ценные указания, а из парламента новые законы - так руководствуются имеющимися, и их вполне хватает.

То, что вы описали не говорит о том, что правительственные функции никто не выполняет. Просто они распределены между оставшимися. Примерно так бывает в каком-нибудь отделе, когда сотрудник заболевает или уходит в отпуск.

Сообщение от Kotofej

А если это банда никем не избираемых захвативших власть компрадоров, даже если они время от времени устраивают пародию на "выборы", то такое "государство" народу только жить мешает. А то и впутывают его в авантюры, которые кровью пахнут.

Правительство в стране(государстве) бывает разным т.е. эффективным или неэффективным. Задача общества обезопасить себя от неэффективных управленцев на всех уровнях власти. "Противоядием" от неэффективности является ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за РЕЗУЛЬТАТ. Именно ответственность, а не эта псевдовыборность. Россия так стремительно деградирует из-за того, что такой ответственности нет.

[Совесть]

Сообщение от Cellentano

Нужна. Вот только нас не 100-200 тыс индейцев как в Бразилии, а миллионы. Тут никакого бюджета не хватит. Да и не особо хотят у нас рожать. Говорят дайте мне квартиру, хорошую работу и т.д., а я подумаю, рожать не рожать. Именно требуют!!! Так что ... Для меня например понятно что через 50 лет треть населения страны будут мусульмане, а еще через 50, больше 2/3. И тут ничего обидного. Это есть эволюция. Выживает сильнейший вид. Жаль что многие этого не понимают и не хотят понять.

Чтобы страна жила, нужно чтобы она была. А будет она тогда когда будет полностью самостоятельна. Когда научимся делать джинсы получше китайских, или автомобили, когда будет своя экономика на экспорт, когда наших граждан будут ложить в больницу не как в последний путь а для настоящего серьёзного лечения у ответственных врачей.
Но это всё не про путина. Вот через 6 лет посмотрим , а может через 12. Тогда и увеличится количество граждан России когда их будут лечит и давать работу. А там можно и соотечественников звать.

[alonzo]

Сообщение от Энигма

Нужны ли России соотечественники из Узбекистана? ("Uznews.net", Узбекистан)

Таки нет!!
России нужны из Узбекистана - тока жиды..
Отсюда вывод:

[максим666]

Сообщение от Cellentano

Нужны конечно. Правда у многих наших сограждан они по любому остаются узбеками. Как не странно. Да и государство только продекламировала программу а в реальности ничегопрактически не делается. А ведь миллионов 10 русских со всего бывшего союза, точно можно собрать.

Как-то все странно , не правда ли ?

[ПУТИНоид]

Сообщение от максим666

Как-то все странно , не правда ли ?

Не переживай узбек, ты нам нужен 666

[RUSSIAN PATRIOT]

Сообщение от Kotofej

Если в масштабах семьи или небольшого бизнеса этот вопрос даже ответа не требует, то почему же Вы думаете, что в масштабе всей экономики страны это как-то иначе?

А потому что безконтрольность рождает беспредел. Почему начался кризис? Потому что всевозможным Мейдоффам и прочим финансовым шулерам государство позволило раздуть пузыри ничем не обеспеченные. Сейчас то мериканы спохватились и поменяли уровень контроля государства над финансистами. А Вы предлагаете это отменить и пойти снова по кругу?

[максим666]

Сообщение от ПУТИНоид

Не переживай узбек, ты нам нужен 666

Нужно бы ответить , а зачем ? Вы ведь в своем сознании не идете дальше земноводных . Ну давайте с вами порассуждаем . Вы ведь хотите блага для России ? Любой человек не желает себе зла , как и любая нация , а в чем оно заключается ? В чем есть суть блага ? Не знаете ? Так я вам отвечу : суть блага государства в благополучии каждого гражданина этого государства , понял нет , чмо

[ПУТИНоид]

Сообщение от максим666

Нужно бы ответить , а зачем ? Вы ведь в своем сознании не идете дальше земноводных . Ну давайте с вами порассуждаем . Вы ведь хотите блага для России ? Любой человек не желает себе зла , как и любая нация , а в чем оно заключается ? В чем есть суть блага ? Не знаете ? Так я вам отвечу : суть блага государства в благополучии каждого гражданина этого государства , понял нет , чмо

Смешные вы узбеки - сами спрашиваете, сами отвечаете .... почему обижаетесь, когда вас дураками называют?

[СТАРЫЙ ЕВРЕЙ]

Сообщение от alonzo

Таки нет!!
России нужны из Узбекистана - тока жиды..
Отсюда вывод:

Вспомнился мне бедный Лев Толстой. Всю силу гения своего отдал он нравственному улучшению - всеобщему и своему в том числе. И в процессе заведомо обречённых стараний этих будто бы (за достоверность не ручаюсь, лень было искать) он записал однажды где-то в дневнике слова печальные и твёрдые (я прослезился, их услыша, от умиления и сострадания к душе его великой): «Трудно любить еврея, но надо!»

Это, конечно, трогательно очень, только совершенно и категорически излишне. Лично вот меня любить не надо - я не доллар и не юная девица. Имею я огромное количество различных недостатков. Среди которых (не последний) - непомерная гордыня, что принадлежу к незаурядному и ярко одарённому народу.

Поэтому время от времени я закрываю глаза и с наслаждением слушаю безостановочное шуршание плавно текущего по свету всемирного еврейского заговора.

[максим666]

Сообщение от ПУТИНоид

Смешные вы узбеки - сами спрашиваете, сами отвечаете .... почему обижаетесь, когда вас дураками называют?

Да нет Вы меня с кем-то перепутали :) если уж совсем перешли на французский то называйте меня ле ситуайен , что по фр. означает гражданин :))))