|
|
|||||||
| Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
 |
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#301
12.07.2009, 21:28
|
||||
|
||||
Цитата:
Я вот не читал его мемуары, поэтому чего он их хотел "завернуть" не в курсе. Гудериан не был дураком, так что сомневаюсь, что он хотел свернуть их производство. Скорее речь о троечке шла. 
|
|
#302
12.07.2009, 21:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#303
12.07.2009, 21:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А ведь генеральный штаб вермахта не мог не знать , что выпуск "Тигров" ничтожно мал, а "Пантера" и вовсе еще не готова, - и при этом все равно требовал отказаться от замечательных танков Т-IV... - На такое идут только с отчаяния. -))))
|
|
#304
12.07.2009, 21:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Выяснив причины поражений 41-42 г.г., победили кое-как в ВОВ. Потом всё начисто забыли и кровью 18 летних пацанов умылись по самое нехочу в Чечне. Забыв итоги Чечни, не изучив причины поражения в современных конфликтах, очень неприятно вляпались в войне с Грузией. Всё жизнь наступаем на одни и те же грабли. Так получается, что "лузером и проигравшими" слишком часто оказывается Россия из-за таких как вы. Последний раз редактировалось InoModerator; 13.07.2009 в 00:24. Причина: оскорбление
|
|
#305
12.07.2009, 21:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Прочитайте эти мемуары чуть-чуть дальше этого абзаца и, наверняка, найдёте ответ на так мучающий вас вопрос.
|
|
#306
12.07.2009, 21:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
P. S. Кроме Гудериана я много чего читал... -)))
|
|
#307
12.07.2009, 21:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Мне этот совет не нужен, я и без него все прочел до конца. Если есть что возразить, возразите, но похоже - ничего нет.
|
|
#308
12.07.2009, 22:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
По сути Гудериан лишний раз нам читателям через 60 лет сообщил, что выпуск средних немецких танков черезвычайно мал и их не хватит, что бы с успехом воевать летом 43 г. Вот о чём это реально говорит. Сомневаюсь, что он заявил в 43 г., что "средние танки, хуже чем Т-34". Памому вы немного передёргиваете факты  Вообще, ваши умозаключения страдают от недостатка информации по теме дискуссии. Если бы хоть что-то читали про войну, кроме воспоминий уважаемых генералов и маршалов, то знали бы что производство немецких танков было в разы меньше, чем в СССР. И наши обычно добивались побед количеством, а не качеством, особенно в первые годы войны.
|
|
#309
12.07.2009, 22:03
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#310
12.07.2009, 22:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Прочитали книжку мемуаров битого фашиста и на них делаете свои черезвычайно ошибочные умозаключения. Я вам факты, вы мне лабуду. Только время на вас тратить. Читайте Барятинского, в любом нормальном книжном магазине его книги продаются. А там уже сравнивайте с Гейнцем Г.
|
|
#312
12.07.2009, 22:06
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вам чо 14 лет ещё?
|
|
#313
12.07.2009, 23:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#314
12.07.2009, 23:16
|
|||
|
|||
|
Танк Т-34 для своего времени был передовой машиной прежде всего потому что указал направление развития танкостроения почти на 20 лет вперед (тут не убавить не прибавить мнение авторитетнейшего журнала издаваемого в ФРГ "Soldat und Technik")
Прежде всего он был русским танком идеально вписываясь в реалии Восточного фронта. Достаточно открыть труды того же Мюллера Гилбрандта и мы увидим что в танковых дивизиях Вермахта и СС начиная с конца 1943 г. большая часть танков была небоеспособна (особенно это относится к Пантерам и Королевским тиграм) к тому-же на т-34-85 большинство детских болезней было устранено(трансмиссия, связь, приборы наблюдения и огневая мощь). О возросшем качестве изготовления говорит тот факт что в Висло- Одерской, Пражской операции двигатели вырабатывали по 2-3 моторесурса.(даже с "Сормовскими уродами" проблемму решили)
|
|
#315
12.07.2009, 23:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Концептуально был весьма неплох. Цитата:
Вписывался, но далеко не идельно. Как может вписаться идеально танк, в котором недопустимо низкая обзорность, дерьмовая трансмиссия и ещё целый список проблем на несколько страниц (причём в архивах эти списки существуют. Например у Т-34, вступившего в войну такой список состоял из 80 пунктов!! Часть из этих пунктов я озвучил ранее). Вы считаете наших дедов и прадедов камикадзе в таком железном гробу воевать? Уважайте их память. Они воевали не потому что он был идельным, а потому что других вариантов не было. (Шерманы, к примеру поставили по лендлизу всего пару тысяч штук и то начиная, если не ошибаюсь, с 44 года.) Цитата:
Но проблема была скорее в том, что тяжёлых танков у немцев было мало и их постоянно приходилось таскать куда-попало по линии фронта своим ходом, что дополнительно способствовало выходу из строя по техническим причинам. Это техника действительно была не достаточно надёжна, но немцы славились своими армейскими ремонтными бригадами, которые весьма быстро вводили в строй повреждённые танки. А во время Курской Битвы и вообще практиковали доставку запчастей с предприятий Германии самолётами. Цитата:
Но такой танк (Т-34-85, образца 44 г.) был нужен Красной Армии хотя бы в 1942. Тогда бы нам существенно удалось подпавить статистку, что "немецкие танки ходят в атаку в среднем 11 раз, а наши 3 раза".
|
|
#316
12.07.2009, 23:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#317
12.07.2009, 23:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Или так: "А куда ж ты денешься, с подводной лодки?" Коалиция Индия-Китай - неизбежный лидер следующего столетия. Это, в общем-то, понятно всем. Все тёрки сводятся к тому, как без лишних базаров и стрелок переделить поляну так, чтобы кролики не разбежались.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый! 
|
|
#318
12.07.2009, 23:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
вы вообще считаете еврейство национальностью?! вас не смущает то что евреи бывают всех рас? Мне как то встречались только люди которые или признавали себя евреями, либо кем то другим. 1/128 евреи не попадались. Полагаю что весьма прочно связанно с религией- сложно быть 1/128 иудеем, 33/128 православным, 41/128 католиком, 25/128 протестантом и 28/128 мусульманином.
|
|
#319
12.07.2009, 23:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#320
13.07.2009, 00:02
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот чес слово хочется, что бы случилась какая-нибудь "противокитайская" болезнь и хотя бы 3/4 китаёзов вымерло. Вздохнул бы с облегчением, когда трупный запах над планетой рассеется. Последний раз редактировалось InoModerator; 13.07.2009 в 00:28.
|
|
#321
13.07.2009, 00:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#322
13.07.2009, 00:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#323
13.07.2009, 00:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#324
13.07.2009, 00:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
"По сути Гудериан лишний раз нам читателям через 60 лет сообщил, что выпуск средних немецких танков черезвычайно мал и их не хватит" - Гудериан сообщил не хватит ТЯЖЕЛЫХ танков , а не средних. -))) "Сомневаюсь, что он заявил в 43 г., что "средние танки, хуже чем Т-34". Памому вы немного передёргиваете факты" Я написал, что "ПО СУТИ Гудериан доказывал, что лучше иметь средние танки, хуже чем Т-34, чем вообще не иметь средних танков..." О том, что он это заявил прямым текстом, я не утверждал. - Так что передергиваю не я, а кто-то другой... "И наши обычно добивались побед количеством, а не качеством, особенно в первые годы войны" - А что - особенно в первые годы войны, у нас было особенно мощное численное превосходство, - мощнее, чем в 44-45? ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 28 июля 1942 г. «…После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба...» У нас нет уже преобладания над немцами в людских ресурсах. – Может быть Сталин погорячился? После года войны к лету 1942-го СССР потерял не только более 70 миллионов населения на территориях оккупированных немцами, потери в боях 41-го и 42-го тоже были не шуточными. А противостоял СССР не только одной Германии, - свои войска на восточный фронт поставляли Венгрия, Румыния, Италия… даже Испания подсуетилась, но и это не все – для фронта для победы (фашистской) работали Франция, Чехословакия, Польша, Голандия, Бельгия… и даже нейтральная Швеция. Хоть СССР к лету 1942 и утратил численное превосходство, он все равно победил числом… Это как же так? - А вот так!!! Это аксиома Запада – "русские побеждают только числом, а умением только - Запад", - вызубрить и помнить всю жизнь!!
|
|
#325
13.07.2009, 00:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
к 22.06.41 от 35 до 40% танков были радиофицированы станциями 71-ТК-1 дальностю 15км на ходу и 30км на стоянке. По крайней мере все машины командиров взводов. Плюс к этому РСБ, полковые 5-АК, батальонные РБ.
|
|
#326
13.07.2009, 01:00
|
||||
|
||||
|
"Людям, которые на оборонку работают все не кажется таким мрачным".
Проблема в том, что ВЕСЬ оружейный экспорт России в 5 с лишним раз уступает объему продаж ОДНОЙ, весьма средненькой по западным меркам фармацевтической фирмы "Байер АГ". А собственная армия России получает лишь незначительную часть от этого экспорта. Причем нет гарантий, что этот оружейный экспорт не обрушится со временем на головы россиян - покупатели уж больно сомнительные. К примеру китайцы, купив или украв на весьма небольшие суммы российских образцов и технологий, тут же начали вытеснять Россию с ее традиционных рынков дешевого оружия. Вроде бы продали индусам авианосец и самолеты к нему - так на прошлогоднем авиасалоне французы заключили договоров на приведение этих самолетов в боеспособное состояние на сумму, равную почти половине всего российско-индийского контракта. Так если с индусами дело касается только денежных потерь, то с китайцами всяко может обернуться... Их совместные с Россией маневры в Сибири уж очень напоминают обучение офицеров дивизии "Эдельвейс" на Кавказе под руководством советских инструкторов. А вот лос-анжелесский театр военных действий китайцев почему-то не интересует.
|
|
#327
13.07.2009, 01:25
|
||||
|
||||
|
Китайское оружие, как и китайский ширпотреб - все одноразовое. Фабрики постренные не китайцами хорошие, а те, фабрики (заводы), что построили китайцы сами - отстой. Это очень заметно на их автомобилях.
|
|
#328
13.07.2009, 01:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1. Все правильно Л-11 и Ф-32 были мощнее окурка, но по бронепробиваемости уступали подкалиберному снаряду KwK-40 (она кстати имела длину 43 калибра, а не 48). При этом фугасный снаряд у 34 был помощнее. В 1942 году на Т-34 установили Ф-34, сделали командирскую башенку (43 год), все машины стали выходить радиофицированными. И главное изминилась тактика - танк это средство поддержки пехоты и с танками не воюем (против них есть Сушки и Зверобои - Су-85, Су-100, Су-152). Изменилась и боеукладка - опять основным снарядом стал ОФС. Однако при случае Т-34 смогла на равных боротся и с четверкой, а из засады поражать и кошачих. Затем к концу 43 года, когда стали появляться ТТб с пантерами и тиграми чаще, установили новую башню с 85 мм пушкой Д-5с. Не из-за четверок, а именно Пантер и Тигров. Цитата:
Да этот движок позвалял первым четверкам по шоссе достаточно шустро бегать, но вот потяжелевшие модели даже 35 км в час давали с трудом (против 50 у Т-34), а про движение по бездорожью я вообще помалкиваю - там разница в скорости была кратной. Цитата:
[/QUOTE] Ну это вы про данные 41 года говорите. С 42 года ситуация изменилась. Появилась "длиная рука" - пушка 75 мм 42 калибра и броню немцы начали наращивать, доведя толщину лобовой брони в последних модификациях до, если не ошибаюсь, порядка 80 мм. У Т-34 толщина брони была 45 мм, но с учётом наклонного лобового листа под 60 градусов, эквивалентно 70-80 мм прямого листа. [/QUOTE] Немцы довели лоб до 80 мм, а башню вообще до 100, но только и мы не сидели сложа руки - изменилась как технология так и качество изготовления брони, причем если у нас в лучшею сторону, то у немцев в связи с нехваткой легатуры в худшую (кстати это одна из причин увеличения брони на поздних моделях). [/QUOTE] А с учётом: 1) низкой радиофикации советских танковых войск (+ плохого качества радиостанций, управление в бою проводилось флажками, а в реальности по принципу "действуй как я", что имело часто катострфические последствия для советских танковых соединений), 2) отвратительно качества смотровых приборов, а то и отсутствия некоторых из них (командирская башенка появилась на Т-34 с 43 года, на немецких танках с начала разработки), 3) устаревшей пружинной подвески типа Кристи на Т-34 (сильная качка танка при движении) 4) отвратительной, не надёжной трансмисси (смогли наладить качественный выпуск только с 43 г., в 41-42 г.г. в атаку танки часто ходили на 1-ой передаче, на высоких оборотах, т.к. поставить не опытному танкисту 2-ю передачу было весьма затруднительно, а это снижало моторесурс двигателя) 5) не полное разделение функций экипажа. В Т-34 было 4 человека экипажа (функции наводчика выполнял командир танка, ввели 5 члена экипажа только с принятием на вооружение Т-34-85 в 44 г.), во всех немецких танках полное разделение функций - командир только ищет цели, даёт указания по направлению движения, а наводчик стреляет. 6) общее качество сборки танка Т-34 было низким, существенное улучшение только в 43 году (тут понятно, зачастую собирали неквалифицированные рабочие, женщины и дети) 7) в силу объективных причин Т-34 модернизировали черезвычайно медленно. Но несомненный плюс Т-34 низкая трудоёмкость. По трудозатртам в 2-3 раза ниже, чем Т-IV. [/QUOTE] 1. радиофикация на наших танках новых типов (Т-34, КВ, Т-40) была не ниже чем на немецких машинах. С конца 41 радиостанцию ставили на все выпускаемые средние и тяжелые танки. 2. Слово отвратительное в корне не верно отражает ситуацию - просто надо сравнивать углы обзора, диоптрии и т.д. Насчет командирской башенки, то у немцев она появилась с E модели на трешке и с F на четверки (на год раньше чем у нас) 3. Насчет подвески типа кристи то не стоит ее называть устаревшей, она и сегодня находит свое применение. Кроме того это огромный скачок вперед по сравнению с подвесками Грота или Адерса. 4. Насчет качества трансмиссии, то тут вы забываете про качество трансмиссии у немцев. Как пример первое появление пятерок- на позицию вышло мене 30% от приехавших машин (а ведь они с завода) Ломалось у всех. Ну и конечно не надо забывать про то кто эту трансмиссию делал и как ее эксплуатировали. (кстати максимальные обороты дизель держит получше карбыраторного аппарата). 5. Ошибка с неполным экипажем была все же разрешена. 6. Качество сборки Т-34 было военным и определялось количеством. Не одна страна мира никогда не выпускала более 1000 машин в месяц - СССР давал на гора более 2000 шт. 7. С 1940 года по 1944 год у Т-34 было более 17 средних модернизаций. Модели меняли как минимум раз в два месяца - по замечаниям с фронтов. У немцев как раз это шло гораздо медленнее.
|
|
#329
13.07.2009, 01:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#330
13.07.2009, 02:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
| Метки |
| "forbes", "перезагрузка", freedom house, авторитаризм, демократия, Медведев, Обама, речь, Россия, США |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
|
|
|
|
|
|
|
Страх перед медведем ("Forbes", США)
Линейный вид
