ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #271  
Старый 23.07.2009, 05:33
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Кстати, Резун довольно логично пишет. Может он и предатель, но почитать его интересно.

Разве я что-то писал про судьбу советских военнопленных в лагерях? Если Вы просто высказаться захотели без привязки к теме разговора, так и скажите, а еще лучше значок поставьте -" "

Вот это точно полный бред, кроме высказывания про Ельцина.

А еще благодаря какому кровавому диктатору я живу? Благодаря Ивану Грозному? Хану Батыю? Почему бы и нет? Они ко мне имеют такое же отношение как и Сталин.
Комментировать бредни Резуна считаю ниже своего достоинства - я слишком брезглив.
К теме разговора судьба советских военнопленных имеет непосредственное отношение - просьба не увиливать.
Когда пленных держат впроголодь и заставляют вкалывать на нужды "фатерланда" - это имеет самое прямое отношение к "нагрузке на экономику".

Насчет Ивана Грозного - попали в точку.
Если бы этот правитель не завоевал Казань и Астрахань, (напомню завоевание Сибири тоже началось при Иване Грозном), навсегда сняв для России угрозу с Востока - неизвестно какой бы была дальнейшая история России. Не исключаю также, что сибирская нефть и газ (основа современной экономики России и вашего благополучия) имели бы других хозяев.
  #272  
Старый 23.07.2009, 10:14
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
1.Неподумал это ты-т к безвозвратные потери -это потери! Т.е. столько человек выведено из строя без возвратно-тоже самое что убитые в военное время.
2.Повторяю для сидящих в танке-Франция провоевала с Германии(боестолкновения)-менее 2-х недель.5 начали наступление,а 14 -го взяли Париж(столицу)-практически неделя.Про то как дрались наши деды-тебе не известно,так как твоего деда мой дед в бендере валил(это я сразу понял).
3.Т34,КВ -это современные прототипы(ты нефига незнаешь истории СССР,смешно читать твои посты)-например у прототипа Т34,о котором ты здесь пишешь ,было слабое вооружение(слабую пушку),потом она была доработана.Вторгавшиеся немцы имели преимущество в технике и обеспечении.По умению воевать немцы не лучше русских-события на Курской дуге-это явно объясняют,а уж Сталинград вообще говорит о том,что русский солдат сильнее Немецкого. Еще Суворов писал-руссак пруссака бивал не раз-в своем ответе императору,когда тот просил его принять прусскую форму обмундирования.Русские издревне били немцев,Берлин тот же Суворов брал.О чем ты пишешь тут чудо бендеровское?
Что ты знаешь о русских богатырях?
Ну судя по всему мозги совсем не работают.
1. Слово погибло и фраза безвозвратные потери имеют совершенно разный смысл. Особенно с учетом как Вы пишите, что погибло 380 000 из 550 000 воевавших. Это верх дибилизма. Никогда, не в одном бою, и даже в ядерной бомбежке Хиросимы и Нагасаки такого соотношния не было.
Если написал глупость следует сказать - извините ошибся (как с примером Су-27 и Су-25). Дурак же продалжает упорно твердить что погибло и безвозвратные потери это одно и тоже.
2. Москву тоже Наполеон брал. И чем ему это помогло? Русские войска тоже брали Париж, но разгром французов произошел гораздо позже - при Ватерлоо.
Разгром армии и захват сталицы это две большие разницы. Тебе название Нормандия-Неман ничего не говорит? А ведь это Франция которая воевала с Германие на Русском фронте. А сколько французских частей воевало с Ромелем в пустынях Африки? А сколько воевало на другом берегу Ла Манша?
Я Вам привел цифры с какой скорость отсупали французы и с какой скоростью отступали мы. Если Вы считаете что 80 км в сутки это медленее чем 50 км в сутки, то Вы не сильны в математике.

Кстати не стоит трогать моих дедов - один получил сильнейшую контузию под Сталинградом, другой потерял руку под Ленинградом. Итот и другой город, если Вам не известно, немцы захватить так и не смогли. В том числе и благодаря моим дедам.

3. Я вообще не слова не писал про прототипы. Я писал только про серийные машины, поставленные в армию. Ну уж если коснулись прототипа, то у А-32 пушка была Л-10, и назвать ее слабой, может тольк человек, никогда не видевший танковых пушек на немецкой стороне. Сравнивать то оружие надо с противником. Хотелось бы узнать какой немецкий самолет на момент вторжения превосходил наши истребители И-16 тип 28/29, МиГ-3? или штурмовик Ил-2? А может бомбандировщик Пе2?

Если ты плохо читал, то повторюсь начало войны наша огромная призывно-кадравая армия (офицерский состав кадры, рядовой-сержантский призыв), за которую ратуют большенство наших генералов просра..ла. И наличие такой огромной армии приводит только к одному - уничтожению собственной страны.
  #273  
Старый 23.07.2009, 10:26
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Просто они оплачивают эти услуги натурой.
Как не помочь единственному верному союзнику на Ближнем Востоке?
Остальные постепенно отворачиваются от США.
Ну мы-то по скорости потери своих союзников все-таки США опередили.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #274  
Старый 23.07.2009, 10:49
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Россия - это армия со страной, а не страна с армией.
И промышленность в России появилась не вследствии её органического экономического развития, а лишь как результат нужд обороны.
Не было бы необходимости в современной армии - жили бы на африканском уровне.
ВПК - это был локомотив, который двигал всю нашу экономику.
И другого локомотива у России долго еще не будет
И гражданская промышленность в России появилась лишь как "довесок" ВПК.
Кода оборонку свернули - что стало с остальными отраслями н/х?
Полный крах и спад производства.
И "пушек" нет и "масла" (отечественного) на прилавках не прибавилось
Именно благодаря ВПК СССР стал ведущей промышленной державой.
Нравится кому-то это или нет, но других сценариев развития для России историей просто не предусмотрено. Остальное - для нас просто "миражи", и не надо себя обманывать.
Интересно, как отрасль по производству того же масла, т.е. с/х было связано с оборонкой что рухнуло вслед за ней? Может поля сверхзвуковыми истребителями от насекомых обрабатывали? Или землю пахали танками?
Спад всей н/х промышленности произошел задолго до спада ВПК. И именно ВПК виноват в спаде н/х - все силы и средства страна тратила на ВПК, о н/х думали в последнюю очередь. Главное было запустить очередную атомную подводную лодку к очередной годовщине или наладить производство стратегических бомбардировщиков, чем развивать например свой гражданский автопром и машиностроение. Так что у нас н\х промышленность держалась не благодаря, а вопреки существованию ВПК. В ВПК все было настолько секретно, что никаких серьезных технологий оттуда в гражданскую сферу не поступало. Если не считать военных УАЗиков, которые иногда после их списания из в/ч разрешалось приобретать по большому блату гражданскому населению.

А локомотивом у нас была и остается нефтянка и газодобыча.

И когда ВПК перестали финансировать то масла не прибавилось из-за того, что и с\х перестали финансировать - не стали давать деньги на трактора, которые из-за низкого их качества приходилось каждый год новые закупать, не стали давать денег на удобрения, бензин, вот колхозы и развалились все, кто будет молоко-масло производить - нечем и не на что?

А финансировать перестали, т.к. в бюджет больше не поступали деньги за нефть, а больше никаких конкурентноспособных товаров мы не производили, да и сейчас не производим. Свою военную продукцию мы предпочитали фактически дарить всяким "союзникам" из Африки и Ближнего востока - т.е. свои бабки тратили на производства оружия, отнимали их у н/х, сами стояли в колбасных очередях, а потом это оружие по-барски раздаривали неграм под их обещание продолжать строить в Африке социализм.

Не кажется, что ситуация бредовая? И выход из нее есть, как ни странно. И даже наша страна жила не только ВПК, вспомните царскую Россию с достаточно сильно развитой промышленностью, с/х и растущим населением.

Не надо создавать вокруг себя государств-врагов, нагнетать обстановку, дружить надо с соседями, не проводить в отношении них политику запугивания. Тогда и не надо будет надрываться и все силы страны пускать на создание очередной подводной лодки, а не нормального гражданского автопрома.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #275  
Старый 23.07.2009, 11:01
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Комментировать бредни Резуна считаю ниже своего достоинства - я слишком брезглив.
К теме разговора судьба советских военнопленных имеет непосредственное отношение - просьба не увиливать.
Когда пленных держат впроголодь и заставляют вкалывать на нужды "фатерланда" - это имеет самое прямое отношение к "нагрузке на экономику".

Насчет Ивана Грозного - попали в точку.
Если бы этот правитель не завоевал Казань и Астрахань, (напомню завоевание Сибири тоже началось при Иване Грозном), навсегда сняв для России угрозу с Востока - неизвестно какой бы была дальнейшая история России. Не исключаю также, что сибирская нефть и газ (основа современной экономики России и вашего благополучия) имели бы других хозяев.
Ну если уж продолжать рассуждения на тему, кому я (да и мы все) обязан жизнью приходим к Рею Бредбери, и выясняем, что оказывается во всем должны благодарить некую бабочку, которая сдохла миллионы лет назад в какой-то строго определенный момент времени.
Да здравствует та Бабочка и все ее последующее потомство.

Что касается военнопленных в эпоху ВОВ, то я вовсе с Вами не спорю о их тяжелой судьбе. Если хотите поспорить о них - то это не ко мне.
А разговор о 3 млн. военнопленных в сегодняшние дни велся исключительно с целью понять чем нам сможет помочь армия в размере 5 млн. человек. Поэтому как единственный вариант использования столь несуразного количества военнослужащих я и предложил использовать часть их в случае войны как балласт для противника - в качестве военнопленных.
Если они будут только помогать противнику в его экономическом строительстве, то предложение снимается. Но тогда становится совершенно непонятным для чего нам нужна столь гигантская неповоротливая армия. Даже в Китае армия и то поменьше будет, всего 2,2 млн человек.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #276  
Старый 23.07.2009, 12:41
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Ну судя по всему мозги совсем не работают.
1. Слово погибло и фраза безвозвратные потери имеют совершенно разный смысл. Особенно с учетом как Вы пишите, что погибло 380 000 из 550 000 воевавших. Это верх дибилизма. Никогда, не в одном бою, и даже в ядерной бомбежке Хиросимы и Нагасаки такого соотношния не было.
Если написал глупость следует сказать - извините ошибся (как с примером Су-27 и Су-25). Дурак же продалжает упорно твердить что погибло и безвозвратные потери это одно и тоже.
2. Москву тоже Наполеон брал. И чем ему это помогло? Русские войска тоже брали Париж, но разгром французов произошел гораздо позже - при Ватерлоо.
Разгром армии и захват сталицы это две большие разницы. Тебе название Нормандия-Неман ничего не говорит? А ведь это Франция которая воевала с Германие на Русском фронте. А сколько французских частей воевало с Ромелем в пустынях Африки? А сколько воевало на другом берегу Ла Манша?
Я Вам привел цифры с какой скорость отсупали французы и с какой скоростью отступали мы. Если Вы считаете что 80 км в сутки это медленее чем 50 км в сутки, то Вы не сильны в математике.

Кстати не стоит трогать моих дедов - один получил сильнейшую контузию под Сталинградом, другой потерял руку под Ленинградом. Итот и другой город, если Вам не известно, немцы захватить так и не смогли. В том числе и благодаря моим дедам.

3. Я вообще не слова не писал про прототипы. Я писал только про серийные машины, поставленные в армию. Ну уж если коснулись прототипа, то у А-32 пушка была Л-10, и назвать ее слабой, может тольк человек, никогда не видевший танковых пушек на немецкой стороне. Сравнивать то оружие надо с противником. Хотелось бы узнать какой немецкий самолет на момент вторжения превосходил наши истребители И-16 тип 28/29, МиГ-3? или штурмовик Ил-2? А может бомбандировщик Пе2?

Если ты плохо читал, то повторюсь начало войны наша огромная призывно-кадравая армия (офицерский состав кадры, рядовой-сержантский призыв), за которую ратуют большенство наших генералов просра..ла. И наличие такой огромной армии приводит только к одному - уничтожению собственной страны.
1.
Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.
Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал,
Да лед за полу придержал...
Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу,
- Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Промезший, маленький, убитый,
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.
Александр Твардовский
Итого: общая убыль в войсках за период военных действий - 391,8 тыс. чел. или, округленно, 400 тыс. чел. было потеряно за 105 дней .(именно это я и имел ввиду-все остальное твоя демогогия(подлог фактов,введение аудитории в заблуждение,провокация, хамство и т д) http://www.hrono.info/sobyt/finn1939_40.html

2.
....
С учётом того, что нападение произошло в воскресенье, в государственных организациях был выходной день, войсковые склады с оружием, боеприпасами и снаряжением были закрыты и опечатаны, а сотрудники и многие офицеры были в увольнениях или в летних отпусках[источник не указан 66 дней]. Из-за неразберихи с приказами и потери связи и управления целые армии оказывались в окружении и без всякой поддержки центрального командования погибали или сдавались в плен. Значительное количество советских танков, часто превосходящих по мощи немецкие, и другое оружие попали в руки немцев и в дальнейшем использовались ими против советских же войск.[источник не указан 66 дней].По мнению историка А. Исаева, основной проблемой было отставание темпов мобилизации и развёртывания войск СССР. Красная Армия была разорвана на три эшелона, которые не могли ничем помочь друг другу и перед каждым из которых вермахт имел численное преимущество.
Это причины.
А теперь про твой гон(не подкрепленный фактами).Во первых:...ТЕМеменем немецкие войска захватили стратегическую инициативу и господство в воздухе и в приграничных сражениях нанесли поражения советским войскам, которые потеряли убитыми и ранеными 850 тыс. человек и пленными около 1 млн человек-в начале войны.А ты написал про 3000000 пленных(так что ты врушка).
Теперь про Францию начну с читаты-в ней соль -В результате стремительного наступления немецких войск, использующих тактику молниеносной войны — блицкрига, 22 июня Франция вынуждена была подписать капитуляцию. К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.-лишь это является уже характеристикой французской армии-БЛИЦКРИГ(состоявшийся),кап туляция-ни то ни другое не применимо к СССР(так что слив тебе бендеровец).
Поражение французской армии не было обусловлено исключительно превосходством германских танков. Только один тип германских танков, Panzer IV (в советской историографии T-IV), вооружённый 75-мм орудием, мог тягаться с французскими тяжёлыми танками Char B, тогда как остальные Panzer I, II и III (в советской историографии T-I, Т-II, T-III соответственно) были либо устаревшими, либо недостаточно мощными.Наибольшая слабость французов заключалась не столько в недостатке или плохом качестве вооружения, сколько в отсталости их военной теории. Их взгляды на ведение войны развивались медленнее по сравнению со взглядами их противников. Как часто бывает в истории, победа в одной войне порождала самодовольство и приводила к консервативности во взглядах, что и являлось причиной поражения в следующей войне.
А теперь главное,за что я тебя считаю отсталым двоечником(не только по истории,но и по математике) .Ты пишешь что скорость наступления вермахта в СССР равнялась 80 км в сутки правильно? А теперь посчитай расстояние до Москвы,Питера - двигаясь с такой скоростью Гитлер должен был подойти к Москве(расстояние от Бреста до Москвы 1000 км,делим на 80-получаем 12-13 дней)-т.е. с твоих слов следует,что группа армий центр вермахта (цель конечно у которой захват Москвы) двигаясь со скоростью 80 км в сутки за 13 дней дошла до Москвы-т.е. 22 июня+13 дней=4 июля Гитлер под Москвой(а он задержавшись под Смоленском(геройская битва за Смолеск-спутавшая планы Блицкрига и отсрочившую начало Тайфуна)-подошел к ней только глубокой осенью).Так что ты не только не прав-ты провокатор из Бендеры-слейся.Если рассматривать среднюю скорость наступления Вермахта в 1941 году-то она меньше 10 км в сутки(т.к. повторяю у Москвы он оказался в ноябре(битва за Москву началась 16 ноября),берем опять же расстояние от Бреста до Москвы-1000 км и делим его на кол-во суток наступления вермахта.Итак: 4 месяца(я округляю)-120 суток Гитлер шел к Москве(по его плану не больше 60-ти суток на это отводилось)- проводим простое математическое вычисление-1000 км делим на время в пути(120 суток)-получаем среднюю скорость наступления-8 км. в сутки(ровно в 10 раз меньшую,наглым образом рекламируемую тобой здесь)-а из этого следует,что ты бендеровец просто провокатор.Незнаю кто там и где у тебя руку потерял(если бы теряли-то ты бы не писал гадостей и откровенного хамства и неуважения к нашим дедам(светлая им память)).
3.Демогогия

Последний раз редактировалось Aspire; 23.07.2009 в 12:57.
  #277  
Старый 23.07.2009, 12:53
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Согласно канонам военной науки наступающая сторона при равном качественном уровне (подготовка, вооружение и пр) несет потери втрое больше, чем та, которая обороняется.
Соотношение потерь в Финскую компанию вполне вписывается в эту схему.
И не забывайте, эту "незнаменитую войну" СССР все же выиграл.
Благодаря чему Ленинград так и остался неприступным.
Да потери были немалыми - но в противном случае из 3 млн ленинградцев в живых бы не остался никто.
Странно только что вы меня в этом убеждаете.

PS Для справки дискутирующих;
безвозвратные потери -потери убитыми и пропавшими без вести
Все остальные потери, ранеными и заболевшими называются санитарными
В сумме имеем обшиие потери, тоесть поданным СССР на 15 марта 1940 г. 333 084 чел.

Последний раз редактировалось Леха С; 23.07.2009 в 12:59.
  #278  
Старый 23.07.2009, 13:07
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Ну если уж продолжать рассуждения на тему, кому я (да и мы все) обязан жизнью приходим к Рею Бредбери, и выясняем, что оказывается во всем должны благодарить некую бабочку, которая сдохла миллионы лет назад в какой-то строго определенный момент времени.
Да здравствует та Бабочка и все ее последующее потомство.

Что касается военнопленных в эпоху ВОВ, то я вовсе с Вами не спорю о их тяжелой судьбе. Если хотите поспорить о них - то это не ко мне.
А разговор о 3 млн. военнопленных в сегодняшние дни велся исключительно с целью понять чем нам сможет помочь армия в размере 5 млн. человек. Поэтому как единственный вариант использования столь несуразного количества военнослужащих я и предложил использовать часть их в случае войны как балласт для противника - в качестве военнопленных.
Если они будут только помогать противнику в его экономическом строительстве, то предложение снимается. Но тогда становится совершенно непонятным для чего нам нужна столь гигантская неповоротливая армия. Даже в Китае армия и то поменьше будет, всего 2,2 млн человек.
5 млн это самое необходимое кол-во военнослужащих в такой стране как Россия.Я написал-что вероятный противник лежит по всему периметру границ.Допустим ситуацию- начнется заворушка мировая(без ядерной войны естественно-иначе это однозначный конец истории)-С Востока к России имеют притензии Китай и Япония(считай естественно нападут), с запада НАТО,которое тоже имеет претензии к России(и территориальные,и политические,и материальные(в виде углеводородов-кои с каждым годом становяться все дороже),на севере - Арктика-потенциально взрывоопасный регион(т.к. уже является спорной территорией,по последним данным в ней 25 процентов запасов всех углеводородов-страны учавствующие в споре: США,Канада,Дания,Норвегия?Н а Юге тоже неспокойно-опять претензии(территориальные и политические).
Получается ,что в случае войны(безядерной) - у России в максимуме может получиться до 4-х фронтов- кто воевать на них будет? Когда только на востоке-китайская армия насчитывает 2000000(раньше была 10 млн.,но у Китая в военное время теоретически может быть отмобилизовано до 400 млн человек),а есть и Японская и опять же НАТО, с запада превосходство НАТО очевидно(в том числе и по кол-ву военнослужащих и технике).
И чего получается при вероятном конфликте? Отдавать территории или лизать очко?

Последний раз редактировалось Aspire; 23.07.2009 в 13:13.
  #279  
Старый 23.07.2009, 13:19
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Странно только что вы меня в этом убеждаете.

PS Для справки дискутирующих;
безвозвратные потери -потери убитыми и пропавшими без вести
Все остальные потери, ранеными и заболевшими называются санитарными
В сумме имеем обшиие потери, тоесть поданным СССР на 15 марта 1940 г. 333 084 чел.
безвозвратные потери в Финской войне были - более 300 тысяч человек.У меня дед был на этой войне-он много рассказывал такого,что не видел даже потом в Отечественную войну. Финляндия была испещрена укреп районами(доты,минные поля,фортификационные сооружения,в Финляндии действовало сильнейшее партизанское движение,холод и отсутствие должного обмундирования-дед рассказывал,что из за холода только на его памяти мерз каждый третий на этой войне(портянки ножом дед срезал у себя-т.к. примерзали).
При взятии линии Маннергейма(укреп района в Финляндии) -погибло около 100 тысяч человек-это для справки.
  #280  
Старый 23.07.2009, 13:38
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
5 млн это самое необходимое кол-во военнослужащих в такой стране как Россия.Я написал-что вероятный противник лежит по всему периметру границ.Допустим ситуацию- начнется заворушка мировая(без ядерной войны естественно-иначе это однозначный конец истории)-С Востока к России имеют притензии Китай и Япония(считай естественно нападут), с запада НАТО,которое тоже имеет претензии к России(и территориальные,и политические,и материальные(в виде углеводородов-кои с каждым годом становяться все дороже),на севере - Арктика-потенциально взрывоопасный регион(т.к. уже является спорной территорией,по последним данным в ней 25 процентов запасов всех углеводородов-страны учавствующие в споре: США,Канада,Дания,Норвегия?Н а Юге тоже неспокойно-опять претензии(территориальные и политические).
Получается ,что в случае войны(безядерной) - у России в максимуме может получиться до 4-х фронтов- кто воевать на них будет? Когда только на востоке-китайская армия насчитывает 2000000(раньше была 10 млн.,но у Китая в военное время теоретически может быть отмобилизовано до 400 млн человек),а есть и Японская и опять же НАТО, с запада превосходство НАТО очевидно(в том числе и по кол-ву военнослужащих и технике).
И чего получается при вероятном конфликте? Отдавать территории или лизать очко?
Если с нами начнут воевать ВСЕ наши соседи одновременно, то 5 млн. человек будет явно недостаточно. При этом рассредоточение основных войск по периметру границы означало бы только то, что мы ни фига не учимся и забыли ошибки ВОВ. Границы надо укреплять, ставить минные заграждения, какие-нибудь автоматические или полуавтоматические оборонительные сооружения. А войска для избежания их внезапного захвата врагом держать гораздо дальше от границы, единственное развивать средства доставки этих войск до границы в случае чего. Т.е. армия у нас не должна сидеть в окопах растянувшись вдоль границы, а должна быть собрана в кулак - несколько мобильных соединений в разных равноудаленных частях страны и быть готовой к переброске в любой район в минимально возможное время. Такая переброска невозможна для армии в 5 млн. человек.

Да и ушли времена, когда пехота ходила походным маршем в штыковые атаки, в которых численность играла важную психологическую роль.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #281  
Старый 23.07.2009, 13:52
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Если с нами начнут воевать ВСЕ наши соседи одновременно, то 5 млн. человек будет явно недостаточно. При этом рассредоточение основных войск по периметру границы означало бы только то, что мы ни фига не учимся и забыли ошибки ВОВ. Границы надо укреплять, ставить минные заграждения, какие-нибудь автоматические или полуавтоматические оборонительные сооружения. А войска для избежания их внезапного захвата врагом держать гораздо дальше от границы, единственное развивать средства доставки этих войск до границы в случае чего. Т.е. армия у нас не должна сидеть в окопах растянувшись вдоль границы, а должна быть собрана в кулак - несколько мобильных соединений в разных равноудаленных частях страны и быть готовой к переброске в любой район в минимально возможное время. Такая переброска невозможна для армии в 5 млн. человек.

Да и ушли времена, когда пехота ходила походным маршем в штыковые атаки, в которых численность играла важную психологическую роль.
Ну вот смотри как устроена военная мировая политика:
Мировая война вспыхивает в одном конкретном регионе и стягивает в нее ведущие державы-открывая дорогу для тех конфликтов,которые тлели но были заморожены. Допустим КНДР нанесет удар по Ю.Корее-все война началась-т к втянуты Америка,Япония-ее исход неизвестен,т к КНДР обладает ядерным оружием-т.е. потери тех же американцев гепотетически могут быть огромными(уничтожение флота например-а ведь известно,что в США флот-это основа их вооруженных сил) выведение их из строя-выключит на долгое время Америку как сверхдержаву.Поскольку(про должаем) основные игроки начинают нести потери и ввязываются в войну по самые гланды-другие конфликты становятся открытыми без их участия.Китай например предъявляет России ультиматум и требует возврата Приморья(город Владивосток-это древний китайский город(это для справки)-увидя как Китай выдвинул ультиматум России и Япония ставит вопрос(в ультимативной форме) о возврате северных территорий.Начинается еще один конфликт России с Китаем и Японией.Далее НАТО видет,что Россия отвлечена войной с Китаем-ставит свой ультиматум России-пользуясь выгодной стратегической обстановкой(например вывести черноморский флот из Черного моря) ,или вводит вообще войска под предлогом наведения демократии -и так дальше-чем больше у страны конфликтов-тем слаще она для других в плане нажиться(так было всегда).
Пы Сы У России очень плохое политическое (и стратегическое ) положение на карте. Много сухопутных границ с потенциальными противниками-это делает войну всегда актуальной.Если бы мы жили на острове-тогда достаточно было бы сильного флота(как у США или Англии) -но нам нужен и флот и армия-причем в очень больших кол-вах-другого пути у России нет. Все просто Россия и была создана(при Петре) за счет армии и побед в Европейских войнах.Россия обладает огромным запасом ресурсов и земель-а это является очень актуальным достоянием в 21-м веке(недостаток ресурсов,перенаселенность земли).Так что делай выводы сам.

Последний раз редактировалось Aspire; 23.07.2009 в 13:57.
  #282  
Старый 23.07.2009, 14:03
Аватар для Sever Liv
Sever Liv Sever Liv вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Livonia
Сообщений: 205
Вес репутации: 10241374
Sever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Ну вот смотри как устроена военная мировая политика:
Мировая война вспыхивает в одном конкретном регионе и стягивает в нее ведущие державы-открывая дорогу для тех конфликтов,которые тлели но были заморожены. Допустим КНДР нанесет удар по Ю.Корее-все война началась-т к втянуты Америка,Япония-ее исход неизвестен,т к КНДР обладает ядерным оружием-т.е. потери тех же американцев гепотетически могут быть огромными(уничтожение флота например-а ведь известно,что в США флот-это основа их вооруженных сил) выведение их из строя-выключит на долгое время Америку как сверхдержаву.Поскольку(про должаем) основные игроки начинают нести потери и ввязываются в войну по самые гланды-другие конфликты становятся открытыми без их участия.Китай например предъявляет России ультиматум и требует возврата Приморья(город Владивосток-это древний китайский город(это для справки)-увидя как Китай выдвинул ультиматум России и Япония ставит вопрос(в ультимативной форме) о возврате северных территорий.Начинается еще один конфликт России с Китаем и Японией.
После чего Россия наносит тотальный ракетно-ядерный удар по Китаю и Японии - НАТО в шоке- наступает ядерная зима - человечество дохнет.
__________________
Нельзя смотреть на врага с омерзением — а вдруг понадобится его сожрать? Станислав Ежи Лец
  #283  
Старый 23.07.2009, 14:17
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sever Liv Посмотреть сообщение
После чего Россия наносит тотальный ракетно-ядерный удар по Китаю и Японии - НАТО в шоке- наступает ядерная зима - человечество дохнет.
Это да..я указал на безядерный конфликт и потом уже сейчас у США например есть средства для привентивного удара по местам дислокаций ракет с ЯБ на территории России-такой удар практически лишит нас ядерного щита.
  #284  
Старый 23.07.2009, 14:24
Аватар для Sever Liv
Sever Liv Sever Liv вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Livonia
Сообщений: 205
Вес репутации: 10241374
Sever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времениSever Liv герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Это да..я указал на безядерный конфликт и потом уже сейчас у США например есть средства для привентивного удара по местам дислокаций ракет с ЯБ на территории России-такой удар практически лишит нас ядерного щита.
Ну с КНР войны точно не будет тк им это не выгодно (подождут 30-40 лет и в Приморье одни китайцы и останутся), а с Японией справимся - кстати как вариант наконец-то подписать мирный договор, сделать как американцы в 45-ом только Токио и Осаку вынести
__________________
Нельзя смотреть на врага с омерзением — а вдруг понадобится его сожрать? Станислав Ежи Лец
  #285  
Старый 23.07.2009, 15:52
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Ну вот смотри как устроена военная мировая политика:
Мировая война вспыхивает в одном конкретном регионе и стягивает в нее ведущие державы-открывая дорогу для тех конфликтов,которые тлели но были заморожены. Допустим КНДР нанесет удар по Ю.Корее-все война началась-т к втянуты Америка,Япония-ее исход неизвестен,т к КНДР обладает ядерным оружием-т.е. потери тех же американцев гепотетически могут быть огромными(уничтожение флота например-а ведь известно,что в США флот-это основа их вооруженных сил) выведение их из строя-выключит на долгое время Америку как сверхдержаву.Поскольку(про должаем) основные игроки начинают нести потери и ввязываются в войну по самые гланды-другие конфликты становятся открытыми без их участия.Китай например предъявляет России ультиматум и требует возврата Приморья(город Владивосток-это древний китайский город(это для справки)-увидя как Китай выдвинул ультиматум России и Япония ставит вопрос(в ультимативной форме) о возврате северных территорий.Начинается еще один конфликт России с Китаем и Японией.Далее НАТО видет,что Россия отвлечена войной с Китаем-ставит свой ультиматум России-пользуясь выгодной стратегической обстановкой(например вывести черноморский флот из Черного моря) ,или вводит вообще войска под предлогом наведения демократии -и так дальше-чем больше у страны конфликтов-тем слаще она для других в плане нажиться(так было всегда).
Пы Сы У России очень плохое политическое (и стратегическое ) положение на карте. Много сухопутных границ с потенциальными противниками-это делает войну всегда актуальной.Если бы мы жили на острове-тогда достаточно было бы сильного флота(как у США или Англии) -но нам нужен и флот и армия-причем в очень больших кол-вах-другого пути у России нет. Все просто Россия и была создана(при Петре) за счет армии и побед в Европейских войнах.Россия обладает огромным запасом ресурсов и земель-а это является очень актуальным достоянием в 21-м веке(недостаток ресурсов,перенаселенность земли).Так что делай выводы сам.
При наличии огромной хорошо оснащенной армии на нас никто конечно нападать не станет. Но такая армия требует огромных расходов, на которые нет денег. Даже если и поднапрячься всей страной долго мы такую армию содержать не сможем, а в итоге н/х еще более разрушится.
Поэтому реалистичных планов всего два, либо иметь огромную по численности, но голодную и плохо оснащенную армию, от которой нам в итоге самим надо будет прятаться. Либо иметь хорошо оснащенную, мобильную, обученную, но достаточно небольшую по численности, хорошо управляемую армию, которая играет роль только в локальных конфликтах и не предназначена для конфликтов глобальных. А для глобальных конфликтов развивать дальше ядерное оружие и системы ПВО-ПРО для недопущения превентивного ядерного удара.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #286  
Старый 23.07.2009, 17:35
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
1.
...
Стихи хорошие. Про убийство молодого поколения, путем примения неподготовленной армии.
1. Говорить про убитых стали Вы, а не я. Если вы не понимаете разницу между убитым, и ушедшим на пенсию, раненым и контуженым, то разговоривать с вами о потерях смысла никого нет.
2. Вообще то наша армия для того и обеспечивается всем необходимым, что бы не дремать, а защищать страну. Отмазки типа воскресенье, страну защищать не надо судом не принимаются.
3. Скорость передвежения вермахтом достаточно легко отследить Ельню немец занял 19 июля, меньше чем за месяц войны. Это уже 700 км от границы. Конечно чем дальше в страну, тем сильнее сопротивление, которое затем перешло в отступление до Берлина. В первую неделю наши войска отступали быстрее 80 км в сутки, через месяц средний темп отсупления уже составлял 35 км, в сентябре немец уже увяз. Но моя страна немножко побольше Франции, и силенок Гитлеру не хватило.

4. Про хамство - я с Вами на брундершафт не пил, и любли свою историю.

Последний раз редактировалось al_3000; 24.07.2009 в 09:25.
  #287  
Старый 23.07.2009, 20:20
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Sever Liv Посмотреть сообщение
После чего Россия наносит тотальный ракетно-ядерный удар по Китаю и Японии - НАТО в шоке- наступает ядерная зима - человечество дохнет.
Очень умный сарказм, что бывает не часто.

После чего Россия наносит тотальный ракетно-ядерный удар по Китаю и Японии - НАТО в шоке - наступает ядерная зима - человечество дохнет.” - похоже, это очень точное подведение итога небольшой дискуссии на этой интереснейшей теме интересных собеседников. Другого итога, если следовать логике выступлений участников дискуссии, и быть не может. А если ей не следовать? Рискну предложить участникам свою версию, которая не предполагает перерастание любой войны, которую будет (если будет) вести Россия, на чем настаивают все авторы.
Термин “мировая война” весьма условный. Мировых войн никогда не было и никогда не будет. Да, мир воевал всегда, до истории и после неё (помните японского ученого, который утверждал, что история человечества закончилась?) ни дня не было без войны, но мировых войн никогда не было. Они просто невозможны, и особых пояснений тут не требуется. Те две войны, которые вела Германия в 1914-1918 гг и в 1941-1945 гг, никак нельзя назвать мировыми, даже с большой натяжкой.
Все войны, которые были, есть и будут – локальные. Всё оружие создаётся исходя только из достижений технического прогресса на данное время и экономических возможностей желающего повоевать. Его количество также определяется экономическими возможностями государства (альянса, группировки, банды).
В мире наблюдается отчетливая тенденция не вести даже локальные войны, всё ограничивается локальными конфликтами. Ни у одной страны нет сил вести длительную войну. В длительной войне нужно накопление оружия. Но современное оружие просто невозможно накапливать на складах и хранилищах. Сапёры будущего не будут извлекать из земли снаряды, мины и прочие атрибуты тех войн. Да и МиГи, 3М8, Булавы и прочее подобное не закопаешь, это скоропортящийся продукт.
Для ведения боевых действий в локальном конфликте требуются:
- реальная военная доктрина;
- вооруженные формирования быстрого, практически, мгновенного реагирования;
- средства доставки их в район кофликта;
- высокоточное оружие и средства быстрой его доставки в район боевых действий;
- гибкая система управления, мгновенно перестраиваемая под поставленную задачу;
- и ещё кое-какие мелочи из области нанотехнологий и космических систем.

Нынешнее руководство страны, похоже, взяло именно этот курс, и отнюдь не от нашей пресловутой экономической слабости. Просто по-другому сейчас быть не может. Вероятность достижения поставленных целей в локальном конфликте для агрессора тоже не велика у любой, даже экономически сильной страны. Все боевые действия, которые вели и ведут США, войнами назвать никак нельзя, это просто вооруженный бандитизм на больших дорогах мировой цивилизации. А чем заканчивается каждая бандитская акция – известно. Вначале победители делят награбленное, потом приходит сильный и отбирает всё себе. А всякие Гаагские трибуналы и Брюссельские суды – просто ширмы.
И последнее. Ядерное оружие применять люди не будут никогда, это – оружие устрашения. Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении военным абсолютно неизвестна, а вот его накопленные запасы – постоянная головная боль для стран, членов ядерного клуба. Бряцать им можно, применять нельзя. Следует также забыть о ядерных чемоданчиках, о попадании его в руки международных террористов и прочих выдумках голливудских режиссёров. Международные террористы отнюдь не глупые люди.
Материал конспективный, в пределах поста всего не изложишь. Может, потом, по частям, в ходе дискуссии.
К сему и пр.
__________________
Рюриковичи мы.
  #288  
Старый 23.07.2009, 20:37
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Очень умный сарказм, что бывает не часто.

После чего Россия наносит тотальный ракетно-ядерный удар по Китаю и Японии - НАТО в шоке - наступает ядерная зима - человечество дохнет.” - похоже, это очень точное подведение итога небольшой дискуссии на этой интереснейшей теме интересных собеседников. Другого итога, если следовать логике выступлений участников дискуссии, и быть не может. А если ей не следовать? Рискну предложить участникам свою версию, которая не предполагает перерастание любой войны, которую будет (если будет) вести Россия, на чем настаивают все авторы.
Термин “мировая война” весьма условный. Мировых войн никогда не было и никогда не будет. ...
Насчет мировой войны не могу согласится, когда боевые действия ведутся на трех континентах, а единственные обошедшие эту войну - южная америка,тоже оказались к ней причастны - именно сюда бежали нацисты из тех кто сумел. И Это по вашему не Мировая война?
Что касается списаня ядерного оружия, то вообще то благодаре именно наличию ядерного оружия в мир не возникли глобальные конфликты наподобе второй миовой (если вспомнть причину возникноения - Польшу, то и Корея, И Вьетнам, и Афганистан 1 более чем повод для таких войн). Именно поэтому ядерная доктрина будет преобладающей в нашей армии.
  #289  
Старый 23.07.2009, 22:24
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Насчет мировой войны не могу согласится, когда боевые действия ведутся на трех континентах, а единственные обошедшие эту войну - южная америка,тоже оказались к ней причастны - именно сюда бежали нацисты из тех кто сумел. И Это по вашему не Мировая война?
Что касается списаня ядерного оружия, то вообще то благодаре именно наличию ядерного оружия в мир не возникли глобальные конфликты наподобе второй миовой (если вспомнть причину возникноения - Польшу, то и Корея, И Вьетнам, и Афганистан 1 более чем повод для таких войн). Именно поэтому ядерная доктрина будет преобладающей в нашей армии.
"Насчет мировой войны не могу согласится" - как Вы лично определяете понятие "мировая война"?

"ядерная доктрина будет преобладающей в нашей армии" - Доктрину формирует не армия, а государство; в чем, по Вашему, состоит эта наша ядерная доктрина?

Без согласования основополагающих терминов нам с Вами буде трудно вести диалог; оперируя разным пониманием одинаково звучащих терминов, мы будем говорить на разных языках.

С уважением Б.В.Д.
__________________
Рюриковичи мы.
  #290  
Старый 23.07.2009, 23:14
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748439
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Материал не очень новый, но актуальный и по теме бразильца или кто он там.



Некоторые соображения по поводу Обращения группы депутатов Госдумы к Президенту РФ “Остановить погром армии”.



2. Я тоже хотел бы видеть на посту Министра Обороны другого человека, но реформирование армии осуществляет не он, Министр Обороны, и вменять ему криминал не стоит..
3. Стенания насчет прапорщиков и мичманов запоздали. В условиях контрактной службы этот институт обязательно отомрёт. Это ведь те же контрактники. Кстати, не знаю как на флоте, но в СВ прапорщики занимали исключительно административно – хозяйственные должности, в строю и на боевых машинах их не было..
4. Сокращение численности офицеров – насущная необходимость.
Пока всё, посмотрим, что скажут сослуживцы и оппоненты.
Очень простая постановка вопроса, я бы сказал, даже примитивная, Скобарь. Слишком поверхностный взгляд. Скажу сразу, Обращение не читал, считаю это пустой тратой времени. Особенное умиление взывает Геннадий Зюганов, этот Нью-Сусанин, приложивший немало сил дабы завести остатки КПРФ в непроходимое болото. Где, сюда по всему, и сложат бренные косточки почтенные старушки и старички введенные в заблуждение его неплохо оплаченной болтовней. В конце концов, сухой корки на старости мало и к хлебушку желательна икорка, на худой конец, маслице. Ну да Бог ему судья, больше половины гроба он уже нагадил, до ответа Господу за свои дела осталось немного. Забудем об нём.
Но вот остальные Ваши утверждения, вызывают сомнения. Железнодорожные части нужны даже в том виде, в котором они существуют. Экономически выгодно, и почти ни черта не стоят. Это же рабы! Центральный участок БАМа и Восточный, строили именно железнодорожные войска. Причем работали за копейки, в отличие от Западного участка, где зарплата самого последнего бича была никак не меньше 300 рублей. Подсчитайте, сколько было сэкономлено средств? Кроме того ЖДВ мобильны, всегда под рукой и Приказ для них, не пустой звук. В горячую точку, в ту же Чечню, гражданских не кинешь, дороговато раскошеливаться придется.. Беда в другом, в их управляемости и дисциплине. На сегодня, это малоуправляемая, полублатная банда представляющая значительную опасность для будущих защитников Отечества. Но кого этим сегодня удивишь? Дисциплина упала даже в строевых и элитных частях. Разве это, вина младшего и среднего офицерского звена? Отнюдь. Поскольку сейчас везде рыночные отношения, а ВС срез общества, Вооруженные Силы болеют точно такими же болезнями. Дух наживы разъел всё и вся. Есть еще конечно нормальные боевые части подальше от Москвы и разъеденных ржавчиной наиболее «продвинутых» областных центров, так их расформировывают, как я понимаю, ввиду их огромной опасности для существующей власти. Как я понимаю, Сердюка поставили громить, а не реформировать, так как г-н Иванов с этой ролью не справился. Мягковат-с, оказался. Более того, попал под каблук генералов и стал подпевать им в унисон. Именно это, скорее всего и повлияло на выбор претендента на роль «президента». И как показала практике, выбор оказался более чем.. боюсь, после г-на Сердюк реформировать будет нечего. Скорее всего, придется реанимировать. Но вот вопрос, а нужна ли вообще нынешнему руководству, армия, и вообще ВС? Ответ положительный. Вооруженные Силы несомненно нужны. Но если кого они и будут защищать, то не нас с вами, а от нас. По крайней мере, складывается такое впечатление. Контрактная армия провалилась, факт. Но набор туда идет. Кого же туда набирают? Иностранцев из «ближнего зарубежья». За возможность получить гражданство и небольшое жалование, они выполнят ЛЮБОЙ приказ. Я ясно выразился? Части из срочников, не выдерживают никакой критики. Во-первых, что бы из него за год получился нормальный воин, нужен высокий общеобразовательный уровень. Во-вторых, нужна хорошая допризывная подготовка НВП. Ничего этого у нас нет и в помине. То есть, это не более чем пустая трата денег которых и так «не хватает». И в третьих, части из срочников разбавлены кавказцами, что вносит мощный дезорганизующий элемент. Очень много кавказцев стало и среди офицеров, что так же не прибавило порядка. Это – круговая порука и воинствующий национализм в боевых частях. То есть части, не боеготовы.. независимо какая у них будет организация, бригадная или еще хрен знает какая.
Следующее. Какие бы не были прапорщики и мичманы ворюги, без них тяжело. Привожу пример. В мотострелковой роте по нынешним штатам, кроме 5 штук офицеров, на вооружении состоит еще 2 штуки прапорщиков, старшина и техник роты. Без них, кранты. По штату в роте 10 бронетранспортеров, если рота на БТР, но как правило машин значительно меньше. Но даже 3 – 5 машины надо обслужить. Проверить ходовую часть, мотор, вооружение.. - с учетом того, что призывники приходят, полный ноль. Так как в результате «успешных» реформ образования и медицины, физический и интеллектуальный уровень призывников, упал. Они ни хрена не знают! Не умеют и не хотят. В «учебки» некого посылать! Выезжали как раз на техниках – прапорах, они учили механиков-водителей. Прапор – старшина занимался хозяйством роты. У ротного на это, ввиду хронической нехватки взводных и заместителя, практически нет времени. Служба, занятия, повседневный контроль.. за тем же старшиной. Черта с два старшина что слямзит без ведома ротного командира! Просто прапорщик, конечная дистанция на которой заканчивается цепочка. Так что дело тут в начальниках, то бишь, офицерах. Зам по тылу округа, дивизии, части, батальона.. – ротному старшине достаются крохи, поверьте. Сейчас вместо прапоров будут контрактники. То есть, жалованье на разы уменьшается. И без того на эти ишачьи должности желающих почти не было, а сейчас и вовсе.. Не прапорах вовсе дело. Представился удобный случай вышибить еще одну подпорку.
И последнее, увольнение около тысячи генералов и старших офицеров. Это тоже разгром, разгром наиболее активной части офицерства. Вспомните дикий случай времен ЕБН, когда был убит Рохлин. Та же участь постигла еще одного генерал-майора, Моисеева кажется, одного из комдивов генерала Шаманова. Тоже жена убила.. и в сейфе нашли кучу денег, драгоценностей и оружия.. какой компромат! Комментарии излишни. Погиб Лебедь, Пуликовский, пользовавшийся огромным авторитетом. О многих мы просто не знаем. В общем, гибнут те, за которыми пошла бы Армия. Разумеется, это чистая случайность! И все расследования могут подтвердить это. В том числе и «не зависимые», от которых ровным счетом ничего не зависит. Побывал под судом Квачковский и многие другие старшие офицеры, обвинявшиеся в терроре против определенной части так называемой «власти». Знаете, это чем-то напоминает Сталинские «чистки», после которых Армия оказалась обескровленной. Потом, как Вы помните, наступил 41 год. Я не очень сгустил краски?
  #291  
Старый 23.07.2009, 23:38
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
И последнее. Ядерное оружие применять люди не будут никогда, это – оружие устрашения. Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении военным абсолютно неизвестна, а вот его накопленные запасы – постоянная головная боль для стран, членов ядерного клуба. Бряцать им можно, применять нельзя..
Ты это жителям Хиросимы и Нагасаки расскажи-они тебя поймут
  #292  
Старый 24.07.2009, 00:00
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
"Насчет мировой войны не могу согласится" - как Вы лично определяете понятие "мировая война"?

"ядерная доктрина будет преобладающей в нашей армии" - Доктрину формирует не армия, а государство; в чем, по Вашему, состоит эта наша ядерная доктрина?

Без согласования основополагающих терминов нам с Вами буде трудно вести диалог; оперируя разным пониманием одинаково звучащих терминов, мы будем говорить на разных языках.

С уважением Б.В.Д.
Война, участники которой, также боевые действия находятся на разных континентах - Мировая война.

Да доктрину определяет высшее политическое руководство страны исходя из своих нужд. Сегодня для России это сбережение бюджета, без потери мощи армии. И как результат главным потребителем средств будет РВСН и ПЛАРБы и их комплктующие. Остальное будт финансироваться по остаточному принципу. И меньше всего достанетсы сухопутным войскам.

Ядерная доктрина - это налчие таких ядерных сил и средств их доставки, что не одно здравомыслящее государство побоится совершить что-либо, способное вызвать недовольство страны. При этом прочии составляющие переходят в разряд вспомагательных сил и средств контроля. РВСН это главный миотворец.
  #293  
Старый 24.07.2009, 06:19
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Война, участники которой, также боевые действия находятся на разных континентах - Мировая война.

Да доктрину определяет высшее политическое руководство страны исходя из своих нужд. Сегодня для России это сбережение бюджета, без потери мощи армии. И как результат главным потребителем средств будет РВСН и ПЛАРБы и их комплктующие. Остальное будт финансироваться по остаточному принципу. И меньше всего достанетсы сухопутным войскам.

Ядерная доктрина - это налчие таких ядерных сил и средств их доставки, что не одно здравомыслящее государство побоится совершить что-либо, способное вызвать недовольство страны. При этом прочии составляющие переходят в разряд вспомагательных сил и средств контроля. РВСН это главный миотворец.
Хрущевский ремейк.
  #294  
Старый 24.07.2009, 08:52
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
Очень простая постановка вопроса, я бы сказал, даже примитивная, Скобарь. Слишком поверхностный взгляд. Но вот остальные Ваши утверждения, вызывают сомнения. ...Железнодорожные части нужны даже в том виде, в котором они существуют. Экономически выгодно, и почти ни черта не стоят. Это же рабы! , .. Не прапорах вовсе дело. Представился удобный случай вышибить еще одну подпорку. Я не очень сгустил краски?
Благодарю за развернутый ответ. Я пытался обосновать необходимость реформирования армии, но, кажется, не понят. Линия, проводимая Медведевым - Путиным - Макаровым мне понятна и её я пытаюсь поддержать, в т.ч. и на этой страничке. А Вы написовали если не апокалипсическую, то во всяком случае, тупиковую картину. По-вашему получается, что реформа армии не нужна, потому что она просто невозможна, дело развала нации и её армии перешло закритический рубеж, назад возврата нет.

И последнее: "Я не очень сгустил краски?" - красок нет, есть абсолютно черное тело, сгущать нечего, чернее не бывает.

"Железнодорожные части ...ни черта не стоят. Это же рабы!" - неверно по содержанию и цинично по форме.

"...Не в прапорах вовсе дело. Представился удобный случай вышибить еще одну подпорку. " - прапорщики никогда не были опорой армии, они были её балластом и паразитировали на ней.

Остыньте, вернитесь назад и поделитесь с нами своим видением российской армии XXI века. Судя по всему, Вы её знаете из первых рук. Зачем нам, поручик, мнение какого-то бразильца?
__________________
Рюриковичи мы.
  #295  
Старый 24.07.2009, 10:15
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Ты это жителям Хиросимы и Нагасаки расскажи-они тебя поймут
Сброс бомб на Хиросиму и Нагасаки - чисто политическая акция устрашения в расчете на безнаказанность.
__________________
Рюриковичи мы.
  #296  
Старый 24.07.2009, 12:03
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Сброс бомб на Хиросиму и Нагасаки - чисто политическая акция устрашения в расчете на безнаказанность.
Нет, это не была акция на устрашение - на момент сброса АБ на Нагасаки и Хиросиму бомбежками был стерт Токио,с куда большими последствиями.
Сброс бомб это обычные испытания в боевых условиях нового оружия.
  #297  
Старый 24.07.2009, 12:24
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Сброс бомб на Хиросиму и Нагасаки - чисто политическая акция устрашения в расчете на безнаказанность.
Скорее месть за Перл-Харбор...Но какая месть!
  #298  
Старый 24.07.2009, 13:00
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Нет, это не была акция на устрашение - на момент сброса АБ на Нагасаки и Хиросиму бомбежками был стерт Токио,с куда большими последствиями. Сброс бомб это обычные испытания в боевых условиях нового оружия.
Я настаиваю на том, что ядерное оружие применять люди не будут никогда, это – оружие устрашения. Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении нам, военным, абсолютно неизвестна. Дипломаты ещё его называют оружием сдерживания, горячие головы и дилетанты - оружием возмездия. Все термины условны и применяются в зависимости от вкуса. Но это оружие - не для войны, не для боя. И уж называть сброс АБ на Хиросиму "обычными испытаниями в боевых условиях" - нонсенс. Война к этому времени фактически закончилась, Россия разгромила Японию, разгромив Квантунской армию (представляю кислые мины некоторых), а в Хиросиме и в Нагасаки войны вообще никогда не было. Смотреть, что останется от бамбуковых домиков с окнами из промасленной бумаги после сброса Малыша, конечно же, интересно. А за Пёрл-Харбор кому мстили? Гейшам из нагасаки?
__________________
Рюриковичи мы.
  #299  
Старый 24.07.2009, 13:23
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Но моя страна немножко побольше Франции, и силенок Гитлеру не хватило.

историю.
Не силенок,а героизм и жесточайшее сопротивление наших славных дедов. Я повторю слова А.В. Суворова - Русский Прусака не раз бивал...Берлин кстати был взят именно Суворовым. Вероломное нападение и несогласованность действий офицерского состава-вот причина начальных упехов Гитлера,когда русские пришли в себя- немцы побежали...Сколько удивительно героических моментов было в этой войне-для меня лично блокада Ленинграда -наверно самый яркий момент,показывающий,как огромный стоял до последнего и не был взят(история таких прецендентов не знала ,да и не узнает).
Кстати посмотри с какой скоростью двигалась советская армия по Германии-сметая буквально все на своем пути.
  #300  
Старый 24.07.2009, 13:27
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Я настаиваю на том, что ядерное оружие применять люди не будут никогда, это – оружие устрашения. Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении нам, военным, абсолютно неизвестна. Дипломаты ещё его называют оружием сдерживания, горячие головы и дилетанты - оружием возмездия. Все термины условны и применяются в зависимости от вкуса. Но это оружие - не для войны, не для боя. И уж называть сброс АБ на Хиросиму "обычными испытаниями в боевых условиях" - нонсенс. Война к этому времени фактически закончилась, Россия разгромила Японию, разгромив Квантунской армию (представляю кислые мины некоторых), а в Хиросиме и в Нагасаки войны вообще никогда не было. Смотреть, что останется от бамбуковых домиков с окнами из промасленной бумаги после сброса Малыша, конечно же, интересно. А за Пёрл-Харбор кому мстили? Гейшам из нагасаки?
Есть такая книжка: "Никогда не говори "никогда"", по-моему очень правильное название.
А что значит боевая эффективность не известна? То что, против войск противника атомных бомб не применялось? Ну так против простых людей применялось, эффективность на людях проверена. Против военной техники применялась отдельно на ядерных испытаниях - много раз по телеку кадры видел как разлетаются танки, самолеты, машины от ядерного взрыва. Военная техника с людьми внутри испытывалась в 54 году на Тоцком полигоне когда наши солдаты проезжали по эпицентру ядерного взрыва.
Каких данных для Вас недостаточно?

Конечно ядерные взрывы в Хирасиме и Нагасаки не носили военной необходиомсти. Это одновременно была психологическая акция устрашения всего мира и испытание нового оружия и одновременно демонстрация силы перед СССР на переговорах в Потсдаме.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru