ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #12541  
Старый 07.04.2010, 15:44
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
голова крепкая но пустая?
- задумалси kragodка на третьей неделе свово пустобрёшества прислушиваясь к эху от тяффканья в своей пустой репе....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12542  
Старый 07.04.2010, 15:48
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- задумалси kragodка на третьей неделе свово пустобрёшества прислушиваясь к эху от тяффканья в своей пустой репе....
пустобрех это вы, даже не один раз, когда:

1) брешете что большевики разогнали УС
2) боитесь подтвердить свою ложь

а что у вас на плечах, репа или какой другой овощ, вам виднее
Ответить с цитированием
  #12543  
Старый 07.04.2010, 16:01
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
пустобрех...тяф-тяф-тяф...
- оправдывал свою новую кликуху kragodка
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12544  
Старый 07.04.2010, 16:09
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- оправдывал свою новую кликуху kragodка
как вас корежит от фактов, восхитительно!

так когда большевики царя свергли?

Ответить с цитированием
  #12545  
Старый 07.04.2010, 16:27
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
...тяф-тяф-тяф...
- беленился в бяспомошном брехании kragodка...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12546  
Старый 07.04.2010, 16:36
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- беленился в бяспомошном брехании kragodка...
мне лень ваши цитаты искать, вы можете повторить ту, с описанием обеда "обычного крестьянина" (грибочки, шанечки и т.д.)?
Ответить с цитированием
  #12547  
Старый 07.04.2010, 16:40
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
мне лень -тяф-тяф...
- не смотря на свою лень kragodка не оставлял "боеваго поста" хрипло тяфча свой обычный флудливый бред...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12548  
Старый 07.04.2010, 17:15
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Вы опять перескочили...

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- ни хрена собе!!! Типа одно государьство которое индустриальное развитие начинало примерна в одни периоды с нашей страной, не смотря на проигрыш во второй мировой войне, оккупацию врагофф, отторжение территорий в которыя ужо были вложены японския миллиарды средств, запрет армии (и военно-промышленного комплекса) развиваецца в вядушшую индустриальную дяржаву мира в самых высокотехнологичных отраслях
Ну вот про этот период и постили бы. А не врали про первую половину ХХ века...

Так что я Вас опять поздравляю с находкой маленьких неточностей на фоне большого вранья...
"в августе - сентябре 1914 года японские десанты захватили острова Яп, Маршалловы, Каролинские и Марианские, а Новозеландский экспедиционный отряд (и австралийцы) занял немецкие базы на Новой Гвинее, Новой Британии, на Соломоновых островах, базой Апиа на островах Самоа" - это война? Вы сами свою большую флудеристичную ссылку читали? Скорее всего, как всегда...
По Гражданской войне ответа не было. Я написал, что у Японии не было этого явления. В принципе, могу ещё привести факты вмешательства японцев в нашу Гражданскую войну... Вы ответили традиционно невпопад. Ну и правильно...
"Меньше чем за пятьдесят лет при весьма ограниченных производственных и финансовых ресурсах Япония сумела создать флот, с мощью которого вынуждены были считаться крупнейшие державы мира, вчерашние покровители, постепенно превратившиеся в противников вероятных, а затем и реальных" - ещё лучше. Я что написал - что Япония свой флот строила сильно задолго до ВМВ. Вы именно это и подтвердили. И флот был большой, но производственных мощностей на строительство новых судов японцам явно не хватало... Вы Бродягу убедите лучше, что Квантунская Армия Японии была самой современной армией мира на тот момент (август 1945-го)
Сходно и с авиацией - у нас, в России, даже в 1912 году своего авиастроения - не было. Его создал, с помощью немцев и янков - как раз Коба. По факту, Вы его опять похвалили. Ну и умница...
"К началу войны на Тихом океане японский флот имел в своем составе около 3000 боевых самолетов" - правильно. А сколько самолётов было у СССР? Причём у японцев, ежели разобраться, не было современных самолётов... Т.е. по количеству Сталин явно превзошёл японию. А по качеству - приведите ТТХ японских и наших самолётов. Не приведёте - буду знать, что Вы врали осознанно, точно зная, что врёте...
Из Вашей ссылки - "флотская авиация Японии оказалась способной во всеоружии встретить начало боевых действий в Китае в июле 1937 г, чего нельзя было сказать об армейской авиации." - последние слова Вы опустили, сами поняли, что и по авиации у Японии ничего особо выдающегося - не было.
В отличие от Германии и СССР. А по палубной авиации - от США (в Вашей ссылке и это было). Что вполне согласуется с моими тезисами и опять опровергает Вашу брехню...
Ну и главное - "к февралю 1943 г истощены были обе стороны в строю у каждой оставалось только по одному боеспособному крупному авианосцу. Тем не менее в последующей войне на истощение, силы морской авиации японцев постепенно таяли в сражениях на Новой Гвинее, в районе Рабаула и на Соломоновых островах" - это опять из Вашей ссылки (http://base13.glasnet.ru/aoj/j2.htm).
Т.е., в то время как СССР уверенно наращивал количество и улучшал качество своей военной техники, Япония, несмотря на захваченные ценности, так и не смогла произвести что-то серьёзное. Т.е. опять подтверждается тезис о хреновых, по сравнению с СССР, темпах развития японской промышленности. И тот тезис, что все свои образцы ВТ Япония создавала дольше, а их качество было худшим, нежели у СССР, Германии или янков.
С чем и их, и Вас и поздравляю...
А после войны, японцы перестали строить столь любезные Вашему сердцу (или чему?) Большие Военные Корабли - и экономика Японии пошла в гору... А у нас начали борьбу с Культом Личности - и экономика СССР пошла в застой... Т.е. Вы снова похвалили Кобу. Ещё раз поздравляю...

PS
Labgene,
Вам - спасибо. Уточнения разумны.
Хотя лично я считаю, что раз Япония полезла таки на материк, то и танки ей неплохо было бы иметь. Пусть лёгкие, но современные и с ТТД хотя бы как у чешских Праг (Pz-38t)...
А даже этого у них не было.
По авиации - опять та же история - какие именно самолёты были у Японии столь уж современны, чтобы их можно было сравнивать с лучшими образцами военной техники - нашими, немецкими и американскими? Ст.Русский врал именно в этом вопросе...
VadimVM - Вам большое спасибо.
Уточнили... Действительно, палубная авиация в годы ВМВ была вообще явно слабой, оттого отставание японцев в этой сфере не было столь очевидным.
И в ПМВ Япония не участвовала. Всё-таки есть разница между реальными боевыми действиями и могучей идеей примкнуть к будущему победителю.
И вообще Япония спокойно развивала свой военный комплекс более, чем пятьдесят лет (это даже в ссылках от Ст.Русского есть), но к войне так и не подготовилась. А СССР войну выиграл. У более сильного противника (в военном отношении, экономически США были сильнее Германии), имея на подготовку те самые десять лет... Собственно, война и подтвердила, что СССР только увеличивал свою мощь, тогда как Япония явно снижала её...
Сиречь, грубо, Сталин в пять (или более) раз более эффективный менеджер, нежели довоенное японское руководство. По Гитлеру - разница не столь очевидна... Т.е. тоталитаризм всяко эффективнее демократии, ежели сравнивать именно Японию и СССР.
Зря Ст.Русский это так убедительно доказал... Хотя я его мотивов не знаю...
Ответить с цитированием
  #12549  
Старый 07.04.2010, 17:42
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Что интересно - Ваш пост оппонент был вынужден проигнорировать...

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение
А историк нормальный тебе скажет что Япония поднялась на Корейской войне. С начала на транзитных грузах а потом на судостроении которое "ушло" из Европы. Как сейчас Китай. То есть пришли западные заказы и открылся экспортный рынок. Для России СССР и теперь РФ такого не было и не будет НИКОГДА. Потому что в отличии от Китая и Японии СССР и теперь РФ обладают полным циклом производства от сырья до конечное продукции (Наличием таких дедуль как ты похерившим производство и состоянием дорог можно пренебречь хотя и это важно. ). А раз есть полный цикл значит как конкурента контролировать в перспективе практически невозможно. Поэтому в частности поправка Джексона Веника не отменена.
Поскольку Вы объяснили физическую причину экономического подъёма Японии. А психологическую (желание отомстить именно янкам, для чего пришлось напрячься) - объяснил Майкл Крайтон... Последний, в отличие от Ст.Русского, и японцев и янков неплохо знает...
Да, а это обширная цитата из Ст.Русского источника:
"Вслед за стремительным наступлением японцев в первые полгода войны на Тихом океане, для союзников пришла пора болезненных переоценок потенциала своего противника чувство безусловного превосходства сменилось уважением к продукции японской авиаиндустрии и к японским пилотам.
Но довольно скоро, когда проявил свою силу могучий промышленный потенциал Штатов, позволивший вновь достичь полного численного и качественного превосходства над японцами, вновь возникло чувство полного превосходства, а боевые качества японских самолетов и возможности их авиапромышленности вновь стали преуменьшаться. До последнего времени такая оценка превалировала. Неспециалисты полагали, что японцы были только в состоянии производить плохие копии устаревших западных самолетов или самолеты, способные загораться и взрываться от первой же пробоины"
Не знаю, кого как, но меня этот автор в обратном так и не убедил... Читатели форума могут сами всё оценить, http://base13.glasnet.ru/aoj/content.htm#p.
Там перечислены все самолёты Японии периода ВМВ. Их было невероятно много типов (что явно не способствует производству) и по ТТХ они скорее соответствовали оценкам янки (или Бродяги). Другое дело, что наши У-2 много немцам крови попортили, а временами даже Т-26 (летом 1941-го) себя неплохо проявляли. Ну и что? Этими образцами мы бы быстро осуществили мечту Алоизыча, о параде Вермахта на Красной площади, кабы только они у нас и были. Японцев спасло неумение янков воевать, только и всего. А ВТ у них была слаборазвитой...
Вот пример. Я так понимаю, что это был самый массовый в производстве японский ероплан (Mitsubishi A6M Zero):
"Выпускался с 1940 по 1945 год, всего построено 11 000 единиц. A6M имел техническое превосходство над самолётами союзников до конца 1942 года, когда американские соединения начали вооружаться «Лайтнингами», которые могли диктовать условия схватки, используя свое преимущество в лётных характеристиках на больших высотах. В 1943 году союзные истребители превзошли A6M по огневой мощи, бронированию и скорости, а также сократили отставание по манёвренности. В 1944 году A6M окончательно устарел, но продолжал производиться. В последние месяцы войны использовался для атак камикадзе" - вот реальная характеристика японской военной промышленности - слабо развита, на перестройку под выпуск современных образцов - не способна (как японцы делали реактивный самолёт - это ужас). С советской можете сами сравнить...
Янки и те быстро сумели произвести сравнительно неплохие палубные самолёты, хотя и делали это в авральном режиме (не думали, что это будет нужно, недооценили азиатов), а не в течение 40 лет, как японцы...
Ответить с цитированием
  #12550  
Старый 07.04.2010, 17:53
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Ну вот про этот период и постили бы. А не врали про первую половину ХХ века...
- врать, юлить и пяредёргивать от бяспомощности эт здеся прерогатива Wyppujijiй и егойных друганов-сталирастов...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12551  
Старый 07.04.2010, 22:34
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Возвращаясь к теме обсуждения

Из встретившегося в отношении исторической фигуры И.В.Сталина:
Цитата:
..Есть и другая сторона вопроса.
Обратите внимание, как яростно либералы, даже не холуйствующие перед режимом, отстаивают идею, что войну выиграл не Сталин, а некий народ вопреки Сталину. А Сталин как мог, так этому народу и вредил, – уничтожил самых лучших маршалов и генералов, тем самым обезглавив армию, и… и…
(На большее их, обычно, не хватает. Как-то в одной телепередаче А. Гербер заголосила о бедных мальчиках, которых Сталин под Москвой гнал в бой безоружными. Я ее спросил, а что он должен был делать? Пропустить немцев до Ташкента, чтобы они могли перебить всех евреев даже там? Объяснений, что обязан был делать Сталин, от Гербер как-то не последовало).

Да, разумеется, Сталин один выиграть войну не мог – как это можно было сделать одному, да еще и с поврежденной в детстве рукой?

Правда, Западу очень хотелось натравить Гитлера и Японию на СССР, а самому постоять в стороне. Сталин организовал войну так, что Гитлер сначала ввязался в войну именно с Западом, а Япония так и не успела сама начать войну с Советским Союзом.

Правда, Сталин организовал перед войной небывалое в истории России вооружение Красной Армии артиллерией, танками и самолетами, а когда наше трусливое кадровое офицерство и генеральство сдало это оружие немцам, то заново организовал вооружение Красной Армии очень и очень эффективным оружием и, главное, в огромном количестве.

Правда, Сталин организовал обеспечение Армии и Тыла так, что не пришлось посылать продотряды в села, чтобы забирать хлеб у крестьян, что начал делать Николай II к концу Первой мировой войны. [????]

Правда, Сталин по ходу войны подобрал талантливых полководцев, сумел с толком распорядиться способностями имевшихся, и даже генеральскую тупость, типа маршала Жукова, сумел использовать с неплохим эффектом.

Правда Сталин с конца 1942 года уже сам планировал и руководил фронтовыми операциями.

Правда, Сталин и сволочь ГУЛАГА заставил работать на оборону, а особо тупую, интеллигентную, заставил, по крайней мере, лес валить для разрушаемых немцами мостов и железных дорог.

Но разве это заслуги?

..Так, что я согласен с либералами – не Сталин выиграл войну.

Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему.
Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был.
Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью»...

..войну с фашистами выиграли коммунисты, как партийные, так и беспартийные. Половина состава ВКП(б) погибла на фронте, с ней полегли и беспартийные коммунисты, утопив фашизм в своей крови. Не народ, а коммунисты выиграли ту войну.


(ссылка)
Ответить с цитированием
  #12552  
Старый 08.04.2010, 04:38
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
1. Участие в ПМВ было относительное. Свелось к осаде Циндао, охране британских конвоев и транспортов отправляемых в Европу и поиску немецких крейсеров. Ах ну да, совсем забыл о продаже союзной России кораблей потерянных в РЯВ. + продажа России (вызванной видимо "индустриальной мощью" последней) около миллиона винтовок "арисаке" лохматых годов.

2. У японцев на первом месте был флот, поэтому относительно неплохая у них была авиация авианосцев, а вот сухопутная авиация оснащалась по остаточному принципу, это касалось также и авиации ПВО.

3. Танки нужны были Японии затем же, зачем были нужны островной Британии и заокеанским Штатам. Япония свою Вторую Мировую начала раньше всех в 1937. И основные боевые действия вела на суше. Да и при штурме островов танки активно использовала.
1. Это уже детали. Олимпийский принцип - "главное - участие".

2. "Зеро" не поступал на вооружение японских ВВС? Это был весьма неплохой самолет для своего времени. Если их было недостаточно - это определялось реальными возможностями японского ВПК и того факта, что авианосцы рассматривались главной ударной силой.

3. Против кого рассчитывала воевать Япония? Много ли современной бронетехники имели европейские империи в своих колониях? Много ли её имел Китай? Вот почему джепы особенно не "парились" с разработкой и производством собственных танков.
Ответить с цитированием
  #12553  
Старый 08.04.2010, 05:05
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- В экономикоцентричном мире (а сегодня он таков) - это одно (элита=аристократия).
Устанавливает - доминирующая идеология, в лице её проводников. В обществе нету ей альтернативы, поэтому - да, считает (признаёт), хотя и брюзжит, и раздражается. Но - не более того. Мнение идеологической нищеты - ничтожно и не учитывается.
Ссылаюсь. Но не в этом, а в антитезисе.
Как и прежние, которые - тоже силой. Не исключение из правил. Большая, но не "лучшая" - снова вопрос критериев "лучшести" - общество тоже экономикоцентрично.

Так и есть. По сегодняшним критерием - так оно и осуществляется. Ваши критерии ("отношение к честному, созидательному труду") - не сегодняшние, они не работают сегодня, не включены. И Вы их НЕ ВКЛЮЧИТЕ. Потому что сами смыкаетесь с либералами (надо объяснять - в чём и почему?).
Ну, я-то штаны не рву.

Правильно - вхождению во Власть. Ну, если говорить о "ползучей", а иного не дано.
Ключевое - дееспособной части общества. По актуальным критериям, а не по надуманным. Сегодня это - буржуа, "класс собственников" - они платят, они и музыку заказывают.
Что может это изменить? - ВОЙНА.

НЕ МОГЛО. В глобализированном мире мнение локального меньшинства конкретной национальной демократии - только в общемировом демократически-ультралиберальном контексте. РФ - не анклав, вернее лимитед анклав, причём весьма лимитед. Не самодержавный.

Проигнорировать этот аспект - не получится. Пока Вы остаётесь (не осознавая того) союзником либералов в главном - в определении судовладельца.
А о конкретной форме грядущей авторитарии сегодня судить неможно - это судовладелец и определит, мне не по чину сие - атеистическая прогрессистская гордыня - удел либералов и Вас. - Совсем уже прямым текстом говорю.

Трусите, мужчинка? - Да, определить, проявить реальный расклад тех, кто на что-то способен не на словах об "отношении к честному, созидательному труду", а хотя бы в этой малости - некомфортно. Гораздо комфортабельнее тешить себя иллюзиями о том, что такой "здоровой и социально ответственной части общества" - её навалом, ей только надо "дать свободу" - и сразу всё наладится.

Взгляните фактам в лицо, мужчина (если Вы конечно мужчина).
Любая "экономоцентричность" - рано или поздно прорастет баксом. Ползучий прагматизм - увы, неизбежно приведет к торжеству "серой расы" и победы идеологии "общества потребления".
Именно поэтому я и отстаиваю тезис о необходимости создания "новой аристократии", для которой "материальный интерес" не будет высшим приоритетом.
Иначе - придем к тому же... и никакая монархия - этого не изменит.

В "экономоноцентричном мире" места для России - НЕТ! Она в нем существовать не сможет... или это будет уже не Россия, а территория, населенная "экономическими общечеловеками".
Если хотим переиграть и выиграть - надо изменить эти правила игры для себя самих.
И установить иные, не "экономоцентричные" приоритеты, в создании новой России.
Власть должна вести народ, а не идти у него на поводу, на поводу "мещанского большинства". И единственной надежной опорой в этом - может быть настоящая аристократия (которую надо создавать из наиболее подходящего "человеческого материала").

Идеология - не устанавливает... саму идеологию - "устанавливают". Идеология - "продукт деятельности" господствующей элиты. Если придет иная элита - она сможет сделать свою идеологию господствующей... при условии, что она (более или менее) будет гармонировать с "общественным сознанием". Именно отсутствие подобной гармонии в нынешней России - и делает безрезультатными попытки выработать "национальную идею"...

Наши буржуа - реально недееспособны... Иначе наша экономика бы процветала... а этого нет. Даже просто более-менее грамотно управлять тем, что им досталось - они не хотят и не могут. Кстати, сами они это прекрасно понимают... и поэтому поддерживают "политику Путина". Они вынуждены опираться на "кремлевский авторитаризм", поскольку сами твердо стоять на ногах не способны. И под ногами у их - пустота... и без бюрократической машины - они просто не способны выжить в нашем мире.
Со всеми нашими олигархами даже нынешний малоэффективный режим может покончить (если сочтет нужным) за неделю.


Дееспособный - тот, кто может делать дело. Нынешние "псевдокапиталисты" - сборище импотентов, начисто лишенных созидательной функции. Они - просто паразиты... и общество и государство - держится не на них. Даже если они сами захотят - с ними каши не сваришь. Любой, кто будет стремится опираться на них проиграет, рано или поздно. Ведь все они - рубят сук, на котором сидят и сами... поэтому они заранее запасаются "парашютами".

"Созидательная часть общества" может и не столь многочисленна, но она есть. И это те, благодаря кому страна ещё не распалась окончательно. Просто эта часть дезорганизована и просто не понимает своей мощи.
Нужна организация... и даже необязательно многочисленная. Сколько было большевиков в России в 1917 г.?

Иной сценарий - был возможен. И при нем в России либералы просто не заказывали бы музыку. И влияние "внешнего мира" - все же не стоить переоценивать.
Примеры обратного - Китай, Белоруссия, Вьетнам. На самом деле "альтернативных сценариев" - могло быть много. Либералы (точнее те, кто за ними стоял) тогда оказались не самыми сильными, а наименее слабыми.

Менее всего я склонен доверять религии. Религия вообще и православие в частности - это оружие в руках врагов русского народа. Которые все делают, чтобы это оружие и далее оставалось остро наточенным. Россия деградирует - религия процветает... неслучайно.

Последний раз редактировалось Labgene; 08.04.2010 в 05:23.
Ответить с цитированием
  #12554  
Старый 08.04.2010, 08:36
Voit Voit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 452
Вес репутации: 140442098
Voit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- ни хрена собе!!! Типа одно государьство которое индустриальное развитие начинало примерна в одни периоды с нашей страной, не смотря на проигрыш во второй мировой войне, оккупацию врагофф, отторжение территорий в которыя ужо были вложены японския миллиарды средств, запрет армии (и военно-промышленного комплекса) развиваецца в вядушшую индустриальную дяржаву мира в самых высокотехнологичных отраслях, а нам ея в пример низзя приводить тока потому что правительство коммуняк управляффшее нашей страной прос*ало прежде всего индустриально-экономическую гонку в холодной войне, отстало ишшо в совковых 70х-80х годах от той жа самой Японии в том же самом автомобилестроении (которое начало развивацца в нашей стране гораздо раньше чем в Японии) бэзнадёжно и в рязультате энтого коммунячьего правления страна в итоге развалилась вашше!!!! Оригинальная "логика" совкофф! То есть для них сравнения "корректны" тока с какими-нить племенами мумбо-юмбо?!!!...
Так, " ни хрена собе".
Есть необходимые условия для устойчивого развития. Их не было в СССР, к сожалению, нет в нынешней России.
Ответить с цитированием
  #12555  
Старый 08.04.2010, 10:59
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Да, действительно нездорово...

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Любая "экономоцентричность" - рано или поздно прорастет баксом. Ползучий прагматизм - увы, неизбежно приведет к торжеству "серой расы" и победы идеологии "общества потребления".
Именно поэтому я и отстаиваю тезис о необходимости создания "новой аристократии", для которой "материальный интерес" не будет высшим приоритетом.
Иначе - придем к тому же... и никакая монархия - этого не изменит.

В "экономоноцентричном мире" места для России - НЕТ! Она в нем существовать не сможет... или это будет уже не Россия, а территория, населенная "экономическими общечеловеками".
Если хотим переиграть и выиграть - надо изменить эти правила игры для себя самих.
И установить иные, не "экономоцентричные" приоритеты, в создании новой России.
Власть должна вести народ, а не идти у него на поводу, на поводу "мещанского большинства". И единственной надежной опорой в этом - может быть настоящая аристократия (которую надо создавать из наиболее подходящего "человеческого материала").

Идеология - не устанавливает... саму идеологию - "устанавливают". Идеология - "продукт деятельности" господствующей элиты. Если придет иная элита - она сможет сделать свою идеологию господствующей... при условии, что она (более или менее) будет гармонировать с "общественным сознанием". Именно отсутствие подобной гармонии в нынешней России - и делает безрезультатными попытки выработать "национальную идею"...

Наши буржуа - реально недееспособны... Иначе наша экономика бы процветала... а этого нет. Даже просто более-менее грамотно управлять тем, что им досталось - они не хотят и не могут. Кстати, сами они это прекрасно понимают... и поэтому поддерживают "политику Путина". Они вынуждены опираться на "кремлевский авторитаризм", поскольку сами твердо стоять на ногах не способны. И под ногами у их - пустота... и без бюрократической машины - они просто не способны выжить в нашем мире.
Со всеми нашими олигархами даже нынешний малоэффективный режим может покончить (если сочтет нужным) за неделю.


Дееспособный - тот, кто может делать дело. Нынешние "псевдокапиталисты" - сборище импотентов, начисто лишенных созидательной функции. Они - просто паразиты... и общество и государство - держится не на них. Даже если они сами захотят - с ними каши не сваришь. Любой, кто будет стремится опираться на них проиграет, рано или поздно. Ведь все они - рубят сук, на котором сидят и сами... поэтому они заранее запасаются "парашютами".

"Созидательная часть общества" может и не столь многочисленна, но она есть. И это те, благодаря кому страна ещё не распалась окончательно. Просто эта часть дезорганизована и просто не понимает своей мощи.
Нужна организация... и даже необязательно многочисленная. Сколько было большевиков в России в 1917 г.?

Иной сценарий - был возможен. И при нем в России либералы просто не заказывали бы музыку. И влияние "внешнего мира" - все же не стоить переоценивать.
Примеры обратного - Китай, Белоруссия, Вьетнам. На самом деле "альтернативных сценариев" - могло быть много. Либералы (точнее те, кто за ними стоял) тогда оказались не самыми сильными, а наименее слабыми.

Менее всего я склонен доверять религии. Религия вообще и православие в частности - это оружие в руках врагов русского народа. Которые все делают, чтобы это оружие и далее оставалось остро наточенным. Россия деградирует - религия процветает... неслучайно.
Согласен.
Но сегодняшняя реальность такова и врага надо знать в лицо. Чтобы не строить утопий, "отстаивая сказочный тезис" - так и жизнь пройдёт... в перманентной фрустрации от недостижимости невозможного ввиду желания немыслимого.
Рассчитываете обойтись меньшим авторитетом? Полагаете задачку малозначимой?

Согласен.
Снова-здорово. Чьим авторитетом возможно такое "изменение правил для самих себя?" Разве не должен он соответствовать МАСШТАБУ задачи?
Какие такие "иные приоритеты"?
КТО пойдёт на это? За кем сегодня числятся "иные приоритеты" и достаточная влиятельность/авторитет? Власть, составленная сегодня из нынешней экономикоцентричной аристократии, она что, САМА себя "переродит" и начнёт "вести народ, а не идти у него на поводу"? - Это неустранимое противоречие в Вашей неавторитарной модели.
(прим. - моя модель только условно "монархическая", принципиально она в этом аспекте - авторитарная, а монархия - только одна из разновидностей, более традиционная на Руси, только и всего)

История говорит об обратном: попервой в СССР/РФ появилась идеология - западническая, либертарианского глобализма, а уж затем появилась нынешняя аристократия/элита. За самой нынешней господствующей элитой никакой идеологии, как продукта её бытия не просматривается.
Также её не просматривается за всеми сегодняшними возможными кандидатами "на замену". Если они и придут (кстати кто это такие?) - они не принесут ничего. Потому что у них и сейчас нету ничего. Как что-то могут принести нищие? Взаймы возьмут? У кого?
Насчёт "безрезультатности попыток" - Вы крепко поторопились. Возможно, Вы просто не в курсе - эта работа ведётся, и именно по мере её продвижения идеология - меняется, меняется и элита. Причём, скорее изменится та, что есть сейчас, нежели появится некая альтернативная "на подмену". Потому что сегодняшняя - настоящая, по факту. Вот только идеологии завершённой и устремлённой в будущее - нету пока (по которой она внутри себя отсепарируется и отфильтруется - шелуха есть во всех слоях общества, в сегодняшней элите она тоже есть - лучше видна, но не определяет основные тенденции).

Изменится вектор "кремлёвского авторитаризма" - повернутся и все флюгеры. Этот основной принцип грядущих изменений Вы уловили верно.
Нет. Физически - да, в неделю, но это очень дорого обойдётся для страны. Так не будет, следовательно в реальности, с учётом всех значимых факторов - это невозможно. Не будем отрываться от реалий.

Тогда все остальные - ещё более импотентны.

Есть, и она вся - в нынешней элите. Там в ней она и организуется. Может инспирировать и какие-то "широконародные" организационные формы, но это будет только "конечный автомат" - исполнительный орган, "робот-манипулятор" - этакая "Белая стрела в Чёрной руке".
(РСДРП-РСДРП(б)-ВКП(б) - тоже не "из народа" выросла, если Вы не в курсе)

Сослагательные наклонения в истории обсуждать не расположен категорически. Или Вы опираетесь на факты, или - продолжаете фантазировать в одиночестве. Чего не случилось - того быть не могло, и точка. Важно понять - почему так. У белорусского анклав (а это именно анклав) - есть свои причины и своё значение, преуменьшать которое не расположен, но не расположен и преувеличивать, ибо немного в курсе их непростого статуса. Скажу, что они тоже в цивилизационном тупике. Китай не трогаем, он непостижим без понимания конфуцианства, а это для нас не рядом.

Ваши корреляции - принципиально неверны и являются результатом недружественной пропаганды. Неверны настолько, насколько это только возможно. Вся наша история говорит о полностью противоположном - религия начала закатываться в Россиии с конца 19 века - в русле общеевропейской моды на атеизм и секуляризацию, закончилось это февралём 1917 года. Потом был короткий религиозный всплеск русского коммуно-марксизма (каковой был 100% т.н. светской религией - одной из сектантских разновидностей христианских ересей, близкой к протестантизму, но с наследуемым от Православия коллективистским началом), который, как и любая светская религия был безблагодатным и тоже западнической разновидностью экономикоцентризма - как только коммунистическая религиозность (вера в комунизм) начала угасать, так и Держава скатилась к "новому февралю" - только уже 1991. Новая, ещё более секулярная и уже во-многом откровенно языческо-сатанистская вера (либеральная) - оказалась ещё менее подходящей, её проблема в России уже в том, что она, в отличие от коммуно-марксизма, оказалась совсем лишена коллективистского начала и ещё хуже адаптируема к русской православной цивилизационной основе.

Пересмотрите свои корреляции - они жуть и мрак, очень ангажированно и неисторично рассматриваете зависимости подъёмов и спадов России в связи с религиозно-нравственным аспектом. Факты мощнейшей сесторонней атаки Запада на Православие Вы походу просто игонорируете, а это помимо секулярности-атеизма (до сатанизма доходящего) ещё и насаждение всевозможных сект, сеяние внутрицерковных раздоров - мелкопоместно-униатских, и до попыток прямой экспансии католицизма и всех видов протестантских ересей (новомодно подсовываемый бред про "техноцерковь" еще чуть не забыл).

Про этот "фронт" Вы походу вообще ни сном ни духом - чем именно заняты настоящие враги и как именно они относятся к Русскому Православию. Но один из их результатов (успешных) - очевиден, он сидит в Вашей голове и лезет из неё разными.. неглубокими мыслями (это я очень мягенько так высказался).

Подлежит осознаванию одна простая вещь - в России даже все "атеисты" - стоят на глубочайшей христианской основе - являются "православными атеистами", только основу свою не осознают и вымучивают свою "особливость" кто как умеет. Непонятно только зачем (ну, мне положим понятно..).

Вадим.

Последний раз редактировалось Vadimas; 08.04.2010 в 11:03.
Ответить с цитированием
  #12556  
Старый 09.04.2010, 05:35
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Согласен.
Но сегодняшняя реальность такова и врага надо знать в лицо. Чтобы не строить утопий, "отстаивая сказочный тезис" - так и жизнь пройдёт... в перманентной фрустрации от недостижимости невозможного ввиду желания немыслимого.
Рассчитываете обойтись меньшим авторитетом? Полагаете задачку малозначимой?

Согласен.
Снова-здорово. Чьим авторитетом возможно такое "изменение правил для самих себя?" Разве не должен он соответствовать МАСШТАБУ задачи?
Какие такие "иные приоритеты"?
КТО пойдёт на это? За кем сегодня числятся "иные приоритеты" и достаточная влиятельность/авторитет? Власть, составленная сегодня из нынешней экономикоцентричной аристократии, она что, САМА себя "переродит" и начнёт "вести народ, а не идти у него на поводу"? - Это неустранимое противоречие в Вашей неавторитарной модели.
(прим. - моя модель только условно "монархическая", принципиально она в этом аспекте - авторитарная, а монархия - только одна из разновидностей, более традиционная на Руси, только и всего)

История говорит об обратном: попервой в СССР/РФ появилась идеология - западническая, либертарианского глобализма, а уж затем появилась нынешняя аристократия/элита. За самой нынешней господствующей элитой никакой идеологии, как продукта её бытия не просматривается.
Также её не просматривается за всеми сегодняшними возможными кандидатами "на замену". Если они и придут (кстати кто это такие?) - они не принесут ничего. Потому что у них и сейчас нету ничего. Как что-то могут принести нищие? Взаймы возьмут? У кого?
Насчёт "безрезультатности попыток" - Вы крепко поторопились. Возможно, Вы просто не в курсе - эта работа ведётся, и именно по мере её продвижения идеология - меняется, меняется и элита. Причём, скорее изменится та, что есть сейчас, нежели появится некая альтернативная "на подмену". Потому что сегодняшняя - настоящая, по факту. Вот только идеологии завершённой и устремлённой в будущее - нету пока (по которой она внутри себя отсепарируется и отфильтруется - шелуха есть во всех слоях общества, в сегодняшней элите она тоже есть - лучше видна, но не определяет основные тенденции).

Изменится вектор "кремлёвского авторитаризма" - повернутся и все флюгеры. Этот основной принцип грядущих изменений Вы уловили верно.
Нет. Физически - да, в неделю, но это очень дорого обойдётся для страны. Так не будет, следовательно в реальности, с учётом всех значимых факторов - это невозможно. Не будем отрываться от реалий.

Тогда все остальные - ещё более импотентны.

Есть, и она вся - в нынешней элите. Там в ней она и организуется. Может инспирировать и какие-то "широконародные" организационные формы, но это будет только "конечный автомат" - исполнительный орган, "робот-манипулятор" - этакая "Белая стрела в Чёрной руке".
(РСДРП-РСДРП(б)-ВКП(б) - тоже не "из народа" выросла, если Вы не в курсе)

Сослагательные наклонения в истории обсуждать не расположен категорически. Или Вы опираетесь на факты, или - продолжаете фантазировать в одиночестве. Чего не случилось - того быть не могло, и точка. Важно понять - почему так. У белорусского анклав (а это именно анклав) - есть свои причины и своё значение, преуменьшать которое не расположен, но не расположен и преувеличивать, ибо немного в курсе их непростого статуса. Скажу, что они тоже в цивилизационном тупике. Китай не трогаем, он непостижим без понимания конфуцианства, а это для нас не рядом.

Ваши корреляции - принципиально неверны и являются результатом недружественной пропаганды. Неверны настолько, насколько это только возможно. Вся наша история говорит о полностью противоположном - религия начала закатываться в Россиии с конца 19 века - в русле общеевропейской моды на атеизм и секуляризацию, закончилось это февралём 1917 года. Потом был короткий религиозный всплеск русского коммуно-марксизма (каковой был 100% т.н. светской религией - одной из сектантских разновидностей христианских ересей, близкой к протестантизму, но с наследуемым от Православия коллективистским началом), который, как и любая светская религия был безблагодатным и тоже западнической разновидностью экономикоцентризма - как только коммунистическая религиозность (вера в комунизм) начала угасать, так и Держава скатилась к "новому февралю" - только уже 1991. Новая, ещё более секулярная и уже во-многом откровенно языческо-сатанистская вера (либеральная) - оказалась ещё менее подходящей, её проблема в России уже в том, что она, в отличие от коммуно-марксизма, оказалась совсем лишена коллективистского начала и ещё хуже адаптируема к русской православной цивилизационной основе.

Пересмотрите свои корреляции - они жуть и мрак, очень ангажированно и неисторично рассматриваете зависимости подъёмов и спадов России в связи с религиозно-нравственным аспектом. Факты мощнейшей сесторонней атаки Запада на Православие Вы походу просто игонорируете, а это помимо секулярности-атеизма (до сатанизма доходящего) ещё и насаждение всевозможных сект, сеяние внутрицерковных раздоров - мелкопоместно-униатских, и до попыток прямой экспансии католицизма и всех видов протестантских ересей (новомодно подсовываемый бред про "техноцерковь" еще чуть не забыл).

Про этот "фронт" Вы походу вообще ни сном ни духом - чем именно заняты настоящие враги и как именно они относятся к Русскому Православию. Но один из их результатов (успешных) - очевиден, он сидит в Вашей голове и лезет из неё разными.. неглубокими мыслями (это я очень мягенько так высказался).

Подлежит осознаванию одна простая вещь - в России даже все "атеисты" - стоят на глубочайшей христианской основе - являются "православными атеистами", только основу свою не осознают и вымучивают свою "особливость" кто как умеет. Непонятно только зачем (ну, мне положим понятно..).

Вадим.
Все большое начинается с малого. И начинать надо со школьной скамьи, как я уже писал. Настоящий педагог - вполне авторитетен. Это очень долгий путь, но лишь он даст реальный результат.

Нет, конечно. Нынешняя власть, как таковая - к изменениям неспособна. Нужны иные люди.
Кардинальные изменения в нынешней элите - не считаю возможным. Такие изменения могут просто уничтожить окончательно её "базис".
Мы живем - в новом "застое"... и не надо забывать, что ускорение реформ и развития даже по либеральному пути - нынешней элите объективно не выгодно.
Как не выгодно было партократам времен Брежнева развитие настоящих социалистических начал в тогдашнем СССР.

На самом деле нынешняя элита - во многом правоприемница прежней "советской" элиты. Которая после "демонтажа сталинизма" - и изменила свою идеологию (еще в 60-е, просто это не афишировалось... до времени).

Мое отношение к религии - поколебать не удастся, даже записав меня в либералы.
Религиозность - ставка на веру. Вера подразумевает некритичное восприятие и неспособность к анализу.
Как хорошо сказала Гиппатия в недавнем фильме "Агора": "Чтобы искренне верить, надо не сомневаться... но я -ученый и просто обязана сомневаться во всем."

Религиозность сознания - делает его предельно доступным и открытым для действий сторонних "манипуляторов". Предпочитаю опираться на разум, а не на веру. Спиноза мне ближе, чем православные патриархи.

Пресловутый накат на православие - просто элемент пиар-компании, призванной укрепить позиции РПЦ. Наш народ испытывает симпатии к "обиженным и оскорбленным".
"Манипуляторам" это хорошо известно.

Принятие Русью христианства - считаю величайшей трагедией русской истории, предопределившей все последующие катастрофы...

Вы верно заметили, что "коммунизм" в России, был превращен в подобие новой религии... и эта трансформация автоматически предопределило его будущий крах.
Любые догмы - обречены, как и любые "авторитеты"..
Ответить с цитированием
  #12557  
Старый 09.04.2010, 10:50
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voit Посмотреть сообщение
Так, " ни хрена собе".
Есть необходимые условия для устойчивого развития. Их не было в СССР, к сожалению, нет в нынешней России.
- угу, совкам разворотившим всё социальное здание Российской Империи для своих утопических идеек таперя оказываецца условий оранжерейных не создали!!! Видимо у Японии проигравшей войну и первой в мире подвергшейся ядерной бомбардироффке были опупенныя условия по сравнению с СССР - победителем в войне вывезшем целыя производства из побеждённой Германии! Какия ишшо отмазы и отговорки для совка ишшо высосетя из немытого пальцу??...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12558  
Старый 09.04.2010, 10:59
Аватар для silicon
silicon silicon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,935
Вес репутации: 17884294
silicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- угу, совкам разворотившим всё социальное здание Российской Империи для своих утопических идеек таперя оказываецца условий оранжерейных не создали!!! Видимо у Японии проигравшей войну и первой в мире подвергшейся ядерной бомбардироффке были опупенныя условия по сравнению с СССР - победителем в войне вывезшем целыя производства из побеждённой Германии! Какия ишшо отмазы и отговорки для совка ишшо высосетя из немытого пальцу??...
Только эти "целыя производства из побеждённой Германии" пошли не на благо народа, а на производство колбасы и презервативов для товарища Сталина.
__________________
Песне ты не скажешь "До свидания", песня не раастанется с тобой!
Ответить с цитированием
  #12559  
Старый 09.04.2010, 11:05
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Только эти "целыя производства из побеждённой Германии" пошли не на благо народа, а на производство колбасы и презервативов для товарища Сталина.
- куды ба оне не пошли, пошли оне тудой тока с согласия тов. Сталина (бо в условиях егойного культа личности по другому було никик))) и в рязультате свово хождения стране вырвацца в индустриально-технологыческом развитии перед Японией не позволили - и протифф энтого факта всем выгораживаюшшим совковыя власти сказать неча вот флудом и спамят ужо какия сутки...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12560  
Старый 09.04.2010, 12:16
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Трудно спорить с догматиками

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Все большое начинается с малого. И начинать надо со школьной скамьи, как я уже писал. Настоящий педагог - вполне авторитетен. Это очень долгий путь, но лишь он даст реальный результат.

Нет, конечно. Нынешняя власть, как таковая - к изменениям неспособна. Нужны иные люди.
Кардинальные изменения в нынешней элите - не считаю возможным. Такие изменения могут просто уничтожить окончательно её "базис".
Мы живем - в новом "застое"... и не надо забывать, что ускорение реформ и развития даже по либеральному пути - нынешней элите объективно не выгодно.
Как не выгодно было партократам времен Брежнева развитие настоящих социалистических начал в тогдашнем СССР.

На самом деле нынешняя элита - во многом правоприемница прежней "советской" элиты. Которая после "демонтажа сталинизма" - и изменила свою идеологию (еще в 60-е, просто это не афишировалось... до времени).

Мое отношение к религии - поколебать не удастся, даже записав меня в либералы.
Религиозность - ставка на веру. Вера подразумевает некритичное восприятие и неспособность к анализу.
Как хорошо сказала Гиппатия в недавнем фильме "Агора": "Чтобы искренне верить, надо не сомневаться... но я -ученый и просто обязана сомневаться во всем."

Религиозность сознания - делает его предельно доступным и открытым для действий сторонних "манипуляторов". Предпочитаю опираться на разум, а не на веру. Спиноза мне ближе, чем православные патриархи.

Пресловутый накат на православие - просто элемент пиар-компании, призванной укрепить позиции РПЦ. Наш народ испытывает симпатии к "обиженным и оскорбленным".
"Манипуляторам" это хорошо известно.

Принятие Русью христианства - считаю величайшей трагедией русской истории, предопределившей все последующие катастрофы...

Вы верно заметили, что "коммунизм" в России, был превращен в подобие новой религии... и эта трансформация автоматически предопределило его будущий крах.
Любые догмы - обречены, как и любые "авторитеты"..
Сначала невредно определиться с МАСШТАБОМ ЗАДАЧИ.
Линейный прогноз - не работает - жизнь поторопит.

"Догма №1" (Ваша, сударь). Это то, во что Вы верите. Порекомендую посомневаться, "подвергнуть сомнению" (должна же быть ну хоть какая-то польза и от Вашего "а-теизьма"?).
Нынешняя Власть - неоднородна, причём весьма неоднородна. Как и любой сложный объект сначала требует внимательнейшего и всестороннего изучения, а отнюдь не поспешливого оголтевания. Однородности не было и в "старом застое" - это дало возможность "играть шансами" - тогда - нашим геополитическим оппонентам. А сегодня их колода исчерпана, но вот игра - не завершена. На том же самом ломберном столике - в самой Власти. Иных субъектов - НЕТУ.

Никто не может Вас во что-то "записать" - только Вы сами встаёте туда-сюда. С моей стороны (к примеру) возможно/допустимо всесторонне изучить "со стороны" и в описательной форме детерминировать это местонахождение. Знание об исторических процессах атеизации-секуляризации, корреляция их с демократизацией-гедонизацией и, в пределе, с ультралиберальным ультраиндивидуализмом, в которые сии процессы вылились сего дни - помогает пониманию того, в какой парадигме Вы находитесь по факту исповедования своей веры (веры в то, что Бога нет).
Настоящим учёным Бог всегда был только в помощь, тут порекомендую эту статью.

Факты массовых манипуляций, проводимых со времён перестройки в одном из максимально атеизированных обществ - в советском, полностью опровергают сей надуманный тезис. Вы не можете изменить массовое сознание, привести его к "спинозовскому" - это не удалось за много дессятилетий преподавания диамата, следовательно Ваша позиция - оторвана от реалий, идеалистична. А это прямо противоречит "научности" - ибо "практика - критерий". Следовательно безусловным является только общественная потребность в вере, а отрицание этой общественной потребности - ненаучно, антинаучно. На выходе - достовернейший эмпирический вывод о том, что практическая задача заключается не в утопизме нереализуемых идеализаций, а в выборе наилучших верований, с максимальной нравственной компонентой. Оптимально - укоренённых в традицию и максимально адаптированных к народу, менталитету и к территории.
Для России это - Православие. Отрицание этой безусловной эмпирики - антиисторично, антисоциологично, антипсихологично, следовательно и антинаучно.

"Догма №2" (Ваша, сударь - "накат на православие - элемент пиар-компании"). Вы в это верите, подгоняя реальность под несуществующую модель. Как-то запредельно даже - настолько не в соответствии с фактами, что нет смысла рыть дальше, что-то доказывать и опровергать. Сам я это назваю "убеждения-на-грани-веры", спорить с ними - зряшнее занятие.

Отрицание исторических реалий и закономерностей - антинаучно. Вы хотели бы для русских племён участи ацтеков и майя?

Крах (коммунизма) начался тогда, когда он утратил сотериологический мотив, унаследованный им от Православия. Предопределило его крах - именно наличие в его основе западнической материалистической компоненты, которая возобладала в 1958/59 году - за пару десятилетий поменялись критерии - на потребительски-западнические, а по этим критериям либерализм смотрелся более выигрышным - дальше уже "спорили" между собой две ветви одного корня, одна из которых оказалась сильнее - именно по этим критериям, критериям профанированой протестантской этики "земного успеха".

Не впадайте в парадокс теории множеств - со своей догмой об "обречённости любых догм" - этот парадокс не имеет рационалистического разрешения, а делающий такие догматические утверждения - забавен, но не более.


P.S. А с Вашим а-теизмом Вы всё-таки определитесь - какой он у Вас. Я вот полагаю, что он у Вас - христианский на 99%, только признаться в этом а-теистам трудно - их вера им не позволяет. Однако же мир - относителен, он у нас "эйнштейновский", и достаточно порой задать точку отсчёта, чтобы кое-что прояснить.
Пример: ни один наш, христианско-православный атеист не сказал, что ему близок, к примеру, а-теист мусульманский (есть такой яркий персонаж - Салман Рушди), зато огромное количество православных героев, святых-благоверных князей, полководцев Земли Русской - воспринимаются как свои-родные. Да и православные соотечественники реально много ближе вовсе чужих а-теистов.
Что это за вера (убеждения) - которые не объединяют их приверженцев на планете? Что это за вера, которая объединяет только хищнический либертарианский неоколониализм транснациональных корпораций?
Фуфло это подставное, зараза, ползущая с Запада - вся история деградации России в исторической ретроспективе скоррелирована с ползучим распространением атеизма-нигилизма, ницшеанства и ультраиндивидуализма. На псевдонаучной основе, т.к. серьёзная наука тему Бога не затрагивала никогда, а все великие учёные - были верующими.
Сомнение в Боге - повод к поиску Бога - императив богоискательства, а не "доказательство" его отсутствия. Таков основной научный методологический посыл к поиску в неизведанном. А догматизм "отсутствия Бога", проповедуемый а-теизмом - это профанированная плебейская манипулятивная мистификация, служащая для обработки научно-популяризованного быдла, для внедрения в массовое сознание различных прогрессистских утопий.
Ответить с цитированием
  #12561  
Старый 09.04.2010, 12:44
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- куды ба оне не пошли, пошли оне тудой тока с согласия тов. Сталина (бо в условиях егойного культа личности по другому було никик))) и в рязультате свово хождения стране вырвацца в индустриально-технологыческом развитии перед Японией не позволили - и протифф энтого факта всем выгораживаюшшим совковыя власти сказать неча вот флудом и спамят ужо какия сутки...
бедный "русский старичок"
слаб на мысль мозжечок

Может в Японии не было репрессий (что тоже тупая ложь, но мы простим так и быть).

А может их не было потому что "репрессировать" было некого?
Ответить с цитированием
  #12562  
Старый 09.04.2010, 21:51
Voit Voit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 452
Вес репутации: 140442098
Voit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- угу, совкам разворотившим всё социальное здание Российской Империи для своих утопических идеек таперя оказываецца условий оранжерейных не создали!!! Видимо у Японии проигравшей войну и первой в мире подвергшейся ядерной бомбардироффке были опупенныя условия по сравнению с СССР - победителем в войне вывезшем целыя производства из побеждённой Германии! Какия ишшо отмазы и отговорки для совка ишшо высосетя из немытого пальцу??...
Угу.
Больший идиотизм только в "опупенных условиях по сравнению".
Ответить с цитированием
  #12563  
Старый 09.04.2010, 22:06
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- угу, совкам разворотившим всё социальное здание Российской Империи для своих утопических идеек таперя оказываецца условий оранжерейных не создали!!!
У Дедули "социальное здание Российской Империи" это 85% населения сельхозжителей
и 2 миллиона дворян многие из которых были разоренные
Ответить с цитированием
  #12564  
Старый 10.04.2010, 00:15
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voit Посмотреть сообщение
Угу.
Больший идиотизм только в "опупенных условиях по сравнению".
- если те ндравицца такая оценка твово идиотизьма то пжалста...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12565  
Старый 10.04.2010, 08:52
Voit Voit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 452
Вес репутации: 140442098
Voit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времени
По умолчанию

К сожалению для твово, пжаласта, оценка как бы общественная.
Ответить с цитированием
  #12566  
Старый 10.04.2010, 11:48
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voit Посмотреть сообщение
К сожалению для твово, пжаласта, оценка как бы общественная.
- похожа тяпница не прошла бесследно для Voitовой башки - даж связно пары слов написать не в состоянии вылезаеть тока некий безсвязный набор...
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12567  
Старый 10.04.2010, 17:05
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию

Мельчим, сударь, мельчим. Или уже мельчаем?

..На такую пфуйню размениваться... А уж щёки-то раздувались - чуть не "соль земли русской и экономическая основа благосостояния опчества".

Достойный потомок! Своих предков..
Ответить с цитированием
  #12568  
Старый 10.04.2010, 18:21
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Думаете вывернулись, демагог вы наш? Не при Александре, а при Николае был достроен ТрансСиб, российская экономика стала пятой в мире, население увеличилось на 50 млн, было введено всеобщее начальное образование, по числу студентов мы превзошли Германию и Францию вместе взятых , введено золотое обращение рубля, которое не подорвала даже революция 1905 года.
Читайте "Историю в цифрах" Б.Н.Миронова.
А что ж вы еще с числом грамотных папуасов не сравните? Очень будет впечатляющее сравнение.
А про пятую экономику - а сколько их тогда было? Этих самых экономик? может 5-е место и было последним?
Вот здесь почитайте http://forum.inosmi.ru/showpost.php?...ostcount=20747
Тамо старпер тоже усиленно доказывал как процветала Расея.
Тока слился потом к своим Наполеонам и Россинантам.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #12569  
Старый 10.04.2010, 20:39
Аватар для Винету
Винету Винету вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: ВигВам
Сообщений: 4,251
Вес репутации: 214748411
Винету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времени
По умолчанию

__________________
Всем, перешедшим на Темную Сторону.
Мы говорили, что у нас есть печеньки, но никто не говорил, что вы их получите.
С уважением, Темная Сторона.

Ответить с цитированием
  #12570  
Старый 10.04.2010, 21:45
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Винету Посмотреть сообщение
Надо выложить на сайте "выборчи". Разнообразим рацион польских маразмов от этих производителей.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru