ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.08.2009, 10:01
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Никаких сомнений насчет Восстания (Польское радио для заграницы, Польша)

Польские центральные газеты накануне 65. годовщины начала Варшавского восстания 1944 года широко освещают проблематику, связанную с памятной датой...

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 03.08.2009 в 10:43.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.08.2009, 10:33
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Удивительная статья. Я, грешным делом, думал, что польётся очередная дежурная порция антироссийских помоев. Но, к счастью, ошибся.
Цитата:
'Генерал Владислав Андерс назвал решение о начале Варшавского восстания несчастным и даже преступным. Такая оценка мне лично кажется преувеличением.
На самом деле, не преувеличение. Решение было на самом деле преступным, обрекающее на неизбежное уничтожение как участников, так и простых жителей. Не считая разрушения города (Варшава, одно из немногих мест, где использовалась 600-мм пушка Дора).

Шансы на успех были бы только при условии согласования сроков восстания с коммандованием советской армии. В этом случае и советские войска могли понести заметно меньшие потери. Но, как всегда, животная руссофобия в очередной раз затмила разум польстким правителям. А жертвой стали простые поляки. И русские.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.08.2009, 10:45
Тульский Тульский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 272
Вес репутации: 192580970
Тульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времениТульский герой нашего времени
По умолчанию

После такого перестаеш вообще помышлять об уважении к этой нации.
Восстание, это во многом порыв (пусть даже дизорганизованный) граждан. Граждан которые боролись за свою жизнь и жизнь своего народа, поливают помоями.
Я верю, что современные поляки поступили бы мудрее и отсиделись до прихода чужой армии...

Короче страна крикунов
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.08.2009, 10:54
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Прочитал два раза. Не нашел упоминаний о том что виноват СССР. Странно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.08.2009, 12:41
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Тема не раскрыта полностью! Как известно, единственной целью восставших было ценой своей жизни и жизни мирного населения показать миру преступную сущность сталинского режима!
И конечно подготовить развал Советского Союза. Уже тогда...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.08.2009, 12:50
maxo maxo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2005
Сообщений: 230
Вес репутации: 69
maxo подаёт надеждыmaxo подаёт надежды
По умолчанию

удивительно....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.08.2009, 13:05
Kuzja Kuzja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 384
Вес репутации: 139586705
Kuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времениKuzja герой нашего времени
По умолчанию

Поляки разочаровали. Ни слова про злобных русских оккупантов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.08.2009, 13:11
Pontji Pilatus Pontji Pilatus вне форума
Junior member
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Pontji Pilatus пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
................... как всегда, животная руссофобия в очередной раз затмила разум польстким правителям. А жертвой стали простые поляки. И русские.
Однако, господин-товарищь ставит знак равенства меж русскими и большевиками. Которые в сущности, те же фашисты. Только классовые, в отличие от коричневых - расовых. Причем тут русские??

Писать на исторические темы - надо и Историю знать.
17.09.1939 года красные на пару с гитлеровцами разодрали напополам Польшу. Что там вытворяли нквд-шники в завоеваной стране - у вас, конечно, никакого понятия. Но понятие было у поляков, а так же память о тех, кто напал на Польшу вместе с фашистами.
И что ждать от красных фашистов, которые были уже на берегу Вислы, они тоже знали.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.08.2009, 13:14
Valleriy Valleriy вне форума
Junior member
 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Valleriy пока не определился
По умолчанию

Вот толковый материал о варшавском восстании:
Алые маки и панские враки
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.08.2009, 13:21
klpetr2007 klpetr2007 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
klpetr2007 набирает обороты
По умолчанию

К сожалению, ничего не сказано о том, сколько советских солдат погибло из-за этой ошибки
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.08.2009, 13:26
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pontji Pilatus Посмотреть сообщение
Однако, господин-товарищь ставит знак равенства меж русскими и большевиками. Которые в сущности, те же фашисты. Только классовые, в отличие от коричневых - расовых. Причем тут русские??

Писать на исторические темы - надо и Историю знать.
17.09.1939 года красные на пару с гитлеровцами разодрали напополам Польшу. Что там вытворяли нквд-шники в завоеваной стране - у вас, конечно, никакого понятия. Но понятие было у поляков, а так же память о тех, кто напал на Польшу вместе с фашистами.
И что ждать от красных фашистов, которые были уже на берегу Вислы, они тоже знали.
Выпейте валерианки, и вообще вы помоему ошиблись сайтом.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.08.2009, 13:37
Аватар для Rata175
Rata175 Rata175 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 201
Вес репутации: 21555316
Rata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времениRata175 герой нашего времени
По умолчанию

Польша всегда была "переходящим кубком" в Европе. Черчиллю не нужна была социалистическая Польша, поэтому марионеточное польское правительство в Лондоне приложило все усилия, чтобы не допустить освобождение Варшавы советскими войсками, а население - это "щепки". Теперь и Украина присоединится к "переходящему кубку"
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.08.2009, 13:42
Albañil Albañil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 55
Вес репутации: 47
Albañil набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pontji Pilatus Посмотреть сообщение
Однако, господин-товарищь ставит знак равенства меж русскими и большевиками. Которые в сущности, те же фашисты. Только классовые, в отличие от коричневых - расовых. Причем тут русские??

Писать на исторические темы - надо и Историю знать.
17.09.1939 года красные на пару с гитлеровцами разодрали напополам Польшу. Что там вытворяли нквд-шники в завоеваной стране - у вас, конечно, никакого понятия. Но понятие было у поляков, а так же память о тех, кто напал на Польшу вместе с фашистами.
И что ждать от красных фашистов, которые были уже на берегу Вислы, они тоже знали.
Раз вы такой знаток истории, может вспомните польско-литовскую интервенцию. А вообще поляки всю свою историю мстять что не они стали центром великой империи, и если вы то как раз почитаете историю повнимательней, то заметите, что поляки всегда страдали после своих демаршей, но как грузины великолепно умели пиарить свои проигрыши и оставаться пострадавшими.
А меня как всегда удивляет дебильная способность некоторых россиян рвать на своей стране рубаху и каятся во всех грехах. Да вы на других глазах бревна сначала разберите, а уже потом и за нас беритесь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.08.2009, 13:43
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456172
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Кстати восстание было не "Варшавским" а "Обще-польским" во многих городах Польши, к примеру в Вильнусе, там одновременно поляки и евреи из гетто воевали с немцами, красная армия встала на окраине и послали кажеться 3 танка с ротой мотопехоты на подмогу, типичная совковая тактика
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.08.2009, 13:49
ShalShab ShalShab вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 242
Вес репутации: 0
ShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времениShalShab герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Кстати восстание было не "Варшавским" а "Обще-польским" во многих городах Польши, к примеру в Вильнусе, там одновременно поляки и евреи из гетто воевали с немцами, красная армия встала на окраине и послали кажеться 3 танка с ротой мотопехоты на подмогу, типичная совковая тактика

Таки надо вернуть полякам, польский город Вильно!!! Или не вернуть? Или не полякам?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.08.2009, 13:49
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valleriy Посмотреть сообщение
Вот толковый материал о варшавском восстании:
Алые маки и панские враки
Ирония истории еще в том, что в подавлении востания активное участие приняли так называемые подразделения восточных легионов.
туркестанских, калмыцких, так называемая бригада Каминского, белорусские и украинские полицейские батальоны, казачьи части.
Словом все те представители националистических движений которых поддерживали польские спецслужбы. (После захвата немцами Варшавы в 1939 в их руки попала вся картотека агентуры на территории СССР т н. "Прометея", курировавшего подрывные элементы нац. окраин СССР и с ее помощью они с большим успехом начали формирование национальных формирований из подобных субьектов и других прдателей) Кстати бригада Каминского проявила такую жестокость что Бах-Зелевски приказал вывести ее из Варшавы а командира растрелять. Что не мешает нынешним либералам и их польским коллегам обьявлять подобных субьектов борцами против тоталитаризма и Сталинской тирании.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.08.2009, 13:51
Серёжа Серёжа вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Серёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времени
По умолчанию еще раз о Польше

Сразу видно, что пр. Цехановский не в Польше живет, там его за такие статьи сразу Российским шпиёном назовут, еще и в судилище потащат. А всё за то, что маленько правду приоткрыл
А вообще из статьи следует вывод:
- Польское(Лондонское) правительство было шайкой преступников которые ради своих корыстных интересов принесли в жертву сотни тысяч жизней своих соотечественников, они в результате своей ПРЕСТУПНОЙ политики способствовали полному разрушению столицы своей Родины . И слова ген. Андерса это подтверждают.
С уважением, Сергей!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.08.2009, 13:53
1974 1974 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2005
Сообщений: 565
Вес репутации: 42949765
1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Кстати восстание было не "Варшавским" а "Обще-польским" во многих городах Польши, к примеру в Вильнусе, там одновременно поляки и евреи из гетто воевали с немцами, красная армия встала на окраине и послали кажеться 3 танка с ротой мотопехоты на подмогу, типичная совковая тактика
Эндрю, "совковой тактикой" Берлин взяли? Не забыли, неуважаемый?

Кто там вещал, что "красные" вместе с фашистами "невинную" Польшу разделили?
Вопрос: А кто вместе с фашистами Чехословакию разделил и Тешинскую область себе забрал? Кто там у нас - "гиена Восточной Европы"?
СССР проводил единственно правильную и верную политику в тот момент, поэтому не вам-"подпиндосникам" вой поднимать!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.08.2009, 13:56
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Кстати восстание было не "Варшавским" а "Обще-польским" во многих городах Польши, к примеру в Вильнусе, там одновременно поляки и евреи из гетто воевали с немцами, красная армия встала на окраине и послали кажеться 3 танка с ротой мотопехоты на подмогу, типичная совковая тактика
Представляю себе картину: советская армия так и встала, как вкопанная, на окраине каждого польско-литовского города, дожидаясь, когда поляки перережут евреев, а уж поляков немцы. Типичная совковая пропаганда, Андрюша...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.08.2009, 14:03
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456172
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Воспоминания танкистов штурмовавших Вильнюс...

1. "В самом начале белорусской наступательной операции. Прорыв между Витебском и Оршей. Дошли до рубежей западнее Борисова. Наши тылы отстали за Березиной, мы остались без горючего и боеприпасов. И когда бригаде дали приказ повернуть на Вильнюс, то жалких остатков снарядов и горючего в обескровленной бригаде хватило только на то, чтобы экипировать три танка...

Остановились возле штаба стрелкового корпуса, расположенного в каком -то литовском фольварке в шести километрах от Вильнюса. Пошли с парторгом в штаб. Варивода, будучи старше меня по званию, доложил комкору, генерал-лейтенанту, о прибытии передового отряда 2-ой гвардейской танковой бригады в составе трех танков. Генерал – лейтенант, кажется это был Крылов, критически оглядел меня с ног до головы, и, указывая на меня подбородком, сказал: — «И это и есть знаменитая 2-ая гвардейская, которая должна обеспечить мне взятие города?». Мы молчали. Генерал продолжил с улыбкой – «Ну что ж, бригада так бригада. Отдыхайте ребята. Утро вечера мудренее. Можете кино в штабе посмотреть». А внизу, в Вильнюсе, грохотал бой. Мы с Вариводой растерянно переглянулись, и не могли ничего понять."
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.08.2009, 14:04
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456172
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

2. " Бой с немцами в городе, кроме советских подразделений, активно вели поляки с красно-белыми повязками на руках (подчинявшиеся польскому правительству в Лондоне), и большой еврейский партизанский отряд. У них на рукаве были красные повязки. Группа поляков подошла к танку. Я соскочил к ним и спросил –«Помощь нужна?». Командир, кажется полковник, чуть ли не со слезами на глазах пожал мне руку, и показал, откуда по ним наиболее интенсивно стреляют немцы. Оказывается, накануне их оставили один на один с немцами без поддержки. Вот почему генерал-лейтенант оказался таким добрым к нам… Тут же прибежал лейтенант, уже виденный мною в штабе полка, и передал просьбу от командира - поддержать батальон в том же направлении, на которое мне только что указали поляки. Нашел в полуподвале НП комбата.

Комбат ознакомил меня с обстановкой и поставил задачу. В батальоне у него оставалось семнадцать человек… Я усмехнулся, ну, если три танка считаются танковой бригадой, то почему 17 бойцов не могут быть батальоном … Батальону была придана одна 76-мм пушка. У расчета осталось два бронебойных снаряда. Это был весь боекомплект. Орудием командовал молоденький младший лейтенант. Подержать огнем батальон артиллеристы, естественно, не могли. Их головы были забиты одной мыслью, что они будут делать, если по улице пойдут немецкие танки?! Я нашел третий танк своего взвода, которым командовал мой друг и однокурсник Ваня Соловьев. Ванюша поддерживал штурм соседнего батальона. На следующий день Соловьев сгорел в танке вместе с экипажем. Мы похоронили его прямо на той же улице. В семидесятых годах военкомом города стал один из танкистов нашего батальона Алексей Клопов. Он воевал башнером в соседней роте, а после ранения, служил в штабе батальона. Подполковник Клопов помогал мне искать место захоронения экипажа Соловьева. Могилу мы не нашли.

Но благодаря Клопову, на памятнике воинам, погибшим за освобождение Вильнюса, высекли имена экипажа гвардии младшего лейтенанта Ивана Соловьева. Начиная с девятого июля, мой танк, трое суток не выходил из боя. Мы полностью потеряли ориентацию в пространстве и времени. Снаряды мне никто не подвозил, и я был вынужден тысячу раз подумать, прежде чем позволить себе еще один выстрел из танкового орудия. В основном поддерживал пехоту огнем двух пулеметов и гусеницами. Не было никакой связи с бригадой и даже с Вариводой. Уличные бои — это настоящий кошмар, это ужас, который человеческий мозг не в силах полностью охватить. Рушащиеся здания. Трупы на мостовой. Истошные вопли раненых. Обрывки пересыпанной матюгами солдатской речи. И потери, дикие и жуткие. Только и слышишь вокруг –«Вперед, мать вашу…! Если через двадцать минут не возьмешь мне этот….. дом, застрелю к ….. матери!».
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.08.2009, 14:05
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456172
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

3. "В батальоне, которому нас придали, уже на второй день никого не осталось. Пригнали в батальон из полковых тылов писарей, поваров, связных, ездовых. Вот эти люди, в конечном итоге и брали Вильнюс. Двенадцатого июля я чуть было не распрощался с жизнью. Раздавили зенитное орудие, успевшее выстрелить по нам. К счастью, снаряд только чиркнул по башне. Метнулись на другой перекресток, чтобы не попасть по огонь соседней зенитки, выставленной на прямую наводку, и заблудились в лабиринте улиц. Обычно я не закрывал заднюю крышку своего люка. Чтобы открыть его, надо было одной рукой потянуть вниз ремень, прикреплённый к двум защёлкам, а другой рукой толкать вверх довольно тяжёлый люк. Но в городе, когда в тебя стреляют сверху, нельзя было люк оставлять открытым. Чтобы не закупоривать себя, я стянул защёлки ремнём. Таким образом, люк был только прикрыт. Я рассказываю это так подробно потому, что сквозь рёв дизеля и грохот траков почувствовал, как что-то скребёт по крыше башни. На корму взобрались два немца, которые пытались открыть люк. Я ухватился за ремень и приказал Васе перерезать его.

Так я оказался в положении не очень приятном для танкиста. Не знаю, сколько времени мы метались по улицам. И тут я увидел церковь, наш старый ориентир. Мы выскочили под прямым углом к месту, где стояло наше одинокое 76-мм орудие с двумя снарядами. Артиллеристы с лихорадочной быстротой стали разворачивать орудие на танк! До пушки оставалось метров сорок, когда Борис, остановив машину и открыв свой люк, выдал такую матерную тираду, что наверное от стыда и смущения покраснели все улицы Вильнюса. Артиллеристы сразу поняли, что этот танк - свой. Немцев на корме мы привезли уже мёртвыми. Их расстреляли пехотинцы из окрестного дома. Мы кинулись обниматься с артиллеристами. Тринадцатого июля в городе прекратились бои. Немцы группами сдавались в плен. Помните, о каком количестве немцев предупредил меня подполковник? Сто человек. Так вот, только пленных немцев, оказалось пять тысяч. Зато двух танков тоже не было."
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.08.2009, 14:16
Серёжа Серёжа вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Серёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времени
По умолчанию

Вы видать не в курсе, что к 17.09.39 правительство Польши уже покинуло страну. Ее ВС были разбиты и практически не оказывали сопротивления. Т.е. польские правители бросили свой народ на произвол немецких оккупантов, а если в стране нет людей, которые могут возглавить на своей территории движение сопротивления захватчикам, то и страны такой уже не существует. А еще венгры с румынами от бывшей(на момент 17.09.39) РП куски оторвали. И еще, СССР не занимал исконные польские земли, а забрал то, что полякам не исторически не принадлежало.
Вы, видать, не в курсе, что к 17.09.39 правительство Польши уже покинуло страну. Ее ВС были разбиты и практически не оказывали сопротивления. Т.е. польские правители бросили свой народ на произвол немецких оккупантов, а если в стране нет людей, которые могут возглавить на своей территории движение сопротивления захватчикам, то и страны такой уже не существует. А еще венгры с румынами от бывшей(на момент 17.09.39) РП куски оторвали. И еще, СССР не занимал исконные польские земли, а забрал то, что полякам не исторически не принадлежало.
А вы случаем не румын, так в Румынии фашисты в голубых рубашках ходили, получается в придачу к красным еще и голубые поляков на части порвали. Гордились бы предками.
С уважением, Сергей!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.08.2009, 14:18
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Воспоминания танкистов штурмовавших Вильнюс...

1. "В самом начале белорусской наступательной операции. Прорыв между Витебском и Оршей. Дошли до рубежей западнее Борисова. Наши тылы отстали за Березиной, мы остались без горючего и боеприпасов. И когда бригаде дали приказ повернуть на Вильнюс, то жалких остатков снарядов и горючего в обескровленной бригаде хватило только на то, чтобы экипировать три танка...

Остановились возле штаба стрелкового корпуса, расположенного в каком -то литовском фольварке в шести километрах от Вильнюса. Пошли с парторгом в штаб. Варивода, будучи старше меня по званию, доложил комкору, генерал-лейтенанту, о прибытии передового отряда 2-ой гвардейской танковой бригады в составе трех танков. Генерал – лейтенант, кажется это был Крылов, критически оглядел меня с ног до головы, и, указывая на меня подбородком, сказал: — «И это и есть знаменитая 2-ая гвардейская, которая должна обеспечить мне взятие города?». Мы молчали. Генерал продолжил с улыбкой – «Ну что ж, бригада так бригада. Отдыхайте ребята. Утро вечера мудренее. Можете кино в штабе посмотреть». А внизу, в Вильнюсе, грохотал бой. Мы с Вариводой растерянно переглянулись, и не могли ничего понять."

Андрюша - вы это назаваете совковой тактикой? (выделено мной)Ваши американские друзья в подобной ситуации обычно приводили свои войска в порядок и плевать они хотели на каких нибудь французов из "Маки" а тем более поляков.
А что касается взятия Вильнюса то его судьба как и во многих других случаях решалась не в городских боях а южнее, войсками 3 БФ.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.08.2009, 14:20
Серёжа Серёжа вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Серёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pontji Pilatus Посмотреть сообщение
Писать на исторические темы - надо и Историю знать.
17.09.1939 года красные на пару с гитлеровцами разодрали напополам Польшу. Что там вытворяли нквд-шники в завоеваной стране - у вас, конечно, никакого понятия. Но понятие было у поляков, а так же память о тех, кто напал на Польшу вместе с фашистами.
И что ждать от красных фашистов, которые были уже на берегу Вислы, они тоже знали.

Вы видать не в курсе, что к 17.09.39 правительство Польши уже покинуло страну. Ее ВС были разбиты и практически не оказывали сопротивления. Т.е. польские правители бросили свой народ на произвол немецких оккупантов, а если в стране нет людей, которые могут возглавить на своей территории движение сопротивления захватчикам, то и страны такой уже не существует. А еще венгры с румынами от бывшей(на момент 17.09.39) РП куски оторвали. И еще, СССР не занимал исконные польские земли, а забрал то, что полякам не исторически не принадлежало.
Вы, видать, не в курсе, что к 17.09.39 правительство Польши уже покинуло страну. Ее ВС были разбиты и практически не оказывали сопротивления. Т.е. польские правители бросили свой народ на произвол немецких оккупантов, а если в стране нет людей, которые могут возглавить на своей территории движение сопротивления захватчикам, то и страны такой уже не существует. А еще венгры с румынами от бывшей(на момент 17.09.39) РП куски оторвали. И еще, СССР не занимал исконные польские земли, а забрал то, что полякам не исторически не принадлежало.
А вы случаем не румын, так в Румынии фашисты в голубых рубашках ходили, получается в придачу к красным еще и голубые поляков на части порвали. Гордились бы предками.
С уважением, Сергей!

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.08.2009, 14:20
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456172
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Поляки воевали с немцами а Смерш потом всех арестовал и сослал.....


"Опера́ция «О́стра бра́ма» (польск. Operacja Ostra Brama) — боевая операция подпольной польской Армии Крайовой по освобождению Вильнюса.

Операция являлась составной частью плана «Буря» (польск. Plan Burza), предусматривавшего серию локальных восстаний на оккупированных немцами восточных окраинах довоенной Польши.

По приказу командующего Армии Крайовой Тадеуша Бур-Коморовского от 12 июня 1944 года был подготовлен план освобождения города до подхода советских частей. Тяжёлые уличные бои 12, 500 солдат Армии крайовой с частями немецкого гарнизона продолжались с 7 июля по 14 июля 1944 года. В восточных предместьях Армия Крайова взаимодействовала с наступающими частями 3-го Белорусского фронта. Освобождённые районы города 13—15 июля патрулировались совместными патрулями солдат АК и Красной Армии. Позднее подразделения НКВД начали разоружать и интернировать солдат Армии Крайовой. Часть из них получила возможность вступить в контролируемое советским командованием Войско Польское. Большая часть бойцов была сослана в советские лагеря.

16 июля (по другим сведениям 17 июля) 1944 года командиры частей Армии Крайовой были приглашены на совещание к генералу И. Д. Черняховскому и арестованы. Судьба многих из них неизвестна."
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.08.2009, 14:21
avv avv вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
avv подаёт надеждыavv подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Кстати восстание было не "Варшавским" а "Обще-польским" во многих городах Польши, к примеру в Вильнусе, там одновременно поляки и евреи из гетто воевали с немцами, красная армия встала на окраине и послали кажеться 3 танка с ротой мотопехоты на подмогу, типичная совковая тактика
Кончено. Надо было обязательно сходу атаковать немцев, чтобы помочь полякам. Обязательно. Нужно было помочь утвердиться у власти режиму враждебному СССР. Во имя свободы и демократии можно погубить любое количество РУССКИХ солдат. Их не жалко. Вот поляков жалко. Так?
Поляки хотели свободного и независимого государства? Ну вот пусть за него и умирают, как все нормальные люди. При чем тут русские?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.08.2009, 14:26
Серёжа Серёжа вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
Серёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времениСерёжа герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=andre1;2129560]Воспоминания танкистов штурмовавших Вильнюс...

1. "В самом начале белорусской наступательной операции. Прорыв между Витебском и Оршей. Дошли до рубежей западнее Борисова. Наши тылы отстали за Березиной, мы остались без горючего и боеприпасов. И когда бригаде дали приказ повернуть на Вильнюс, то жалких остатков снарядов и горючего в обескровленной бригаде хватило только на то, чтобы экипировать три танка...

Да надо было, эти три танка в бой послать без горючего и боеприпасов. Видимо, поляки их толкать должны были и под прикрытием брони из рогаток уничтожать противника. А "совковые" тактики не поняли ничего.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.08.2009, 14:36
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Поляки воевали с немцами а Смерш потом всех арестовал и сослал.....


"Опера́ция «О́стра бра́ма» (польск. Operacja Ostra Brama) — боевая операция подпольной польской Армии Крайовой по освобождению Вильнюса.

Операция являлась составной частью плана «Буря» (польск. Plan Burza), предусматривавшего серию локальных восстаний на оккупированных немцами восточных окраинах довоенной Польши.

По приказу командующего Армии Крайовой Тадеуша Бур-Коморовского от 12 июня 1944 года был подготовлен план освобождения города до подхода советских частей. Тяжёлые уличные бои 12, 500 солдат Армии крайовой с частями немецкого гарнизона продолжались с 7 июля по 14 июля 1944 года. В восточных предместьях Армия Крайова взаимодействовала с наступающими частями 3-го Белорусского фронта. Освобождённые районы города 13—15 июля патрулировались совместными патрулями солдат АК и Красной Армии. Позднее подразделения НКВД начали разоружать и интернировать солдат Армии Крайовой. Часть из них получила возможность вступить в контролируемое советским командованием Войско Польское. Большая часть бойцов была сослана в советские лагеря.

16 июля (по другим сведениям 17 июля) 1944 года командиры частей Армии Крайовой были приглашены на совещание к генералу И. Д. Черняховскому и арестованы. Судьба многих из них неизвестна."
Командующий востанием Б-Комаровский вместе со штабом здался немцам и с большим комфортом встретил окончание войны. 17 тыс. повстанцев последлвали его примеру. Перед этим части 1 ПА переправившиеся на западный берег, по приказу Б-Комаровского не получили никакой помощи и потеряв окол 2000 чел. были сброшены в Вислу.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.08.2009, 14:39
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pontji Pilatus Посмотреть сообщение
Однако, господин-товарищь ставит знак равенства меж русскими и большевиками.
Тьфу на вас
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru