ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы > Вне политики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #901  
Старый 06.06.2010, 00:23
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leg Посмотреть сообщение
Добрый вечер, я думаю что и там и там сердце и ум, просто разница менталитетов не позволяет нам судить объективно...
Да конечно, и там и там.
Я плохо сформулировала насчет немецкой литературы. Точнее было бы, наверное, что у немцев чувствуется потребность рационального объяснения чувств. А насчет разницы менталитетов не соглашусь. По-моему, наоборот, из европейских народов немцы одни из самых близких и понятных.
Ответить с цитированием
  #902  
Старый 06.06.2010, 00:29
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748444
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Да конечно, и там и там.
Я плохо сформулировала насчет немецкой литературы. Точнее было бы, наверное, что у немцев чувствуется потребность рационального объяснения чувств. А насчет разницы менталитетов не соглашусь. По-моему, наоборот, из европейских народов немцы одни из самых близких и понятных.
Особенно в вопросах личного обогащения, только немцы беспокоятся таки о благополучии своей страны, ибо понимают, что налоги все же нужны - положительный жизненный опыт, никуда не денешь. Правда "глобализация" и это сейчас рушит, так что - "небо становится ближе с каждым днем..."
Ответить с цитированием
  #903  
Старый 06.06.2010, 00:41
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748408
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Вот то то и оно что не выиграли, но если бы не этот мирный договор, выиграли бы.
...
Светлана, а что значит в этом контексте "выиграли"? Оставили бы за собой Ляодун с Порт-Артуром?
Но договор аренды Ляодуна у Китая - это всего 25 лет, считая с 1895 года. Что бы мы выиграли, кроме пол-Сахалина? Сохранение права навязанной нам Францией и Германией аренды клочка земли (кстати, отобранного у Японии, которая его фактически оккупировала в результате японо-китайской войны), которая как раз бы закончилась в 1920 году? Нам тогда было бы до этого? А с учетом того, что еще год войны нам бы тоже стоил жизней и денег - как бы развивались события 1913 и последующие? Никто не знает.
В поражении уж если и искать виноватых, то десятью годами раньше - в политике Муравьева, который "отметился" по-полной: и блокадой Крита в пользу турок против греков и политикой на Балканах, после которой в сторону русских стали плеваться и военной политике Ванновского, который немало способствовал созданию почвы для войны, поддержав староимператорскую партию Китая - в рез-те революции боксеров в Китае появились немцы - захватив Циндао, а оккупация (фактическая) нами Ляодуна стала лишь противовесом немецкому влиянию в регионе.

Обратите внимание на вот это (десятая глава):
Витте, Воспоминания.1922 год.

Цитата:
Если Германия вошла в Цинтау с намерением его захватить, и если этот шаг для нас вреден, то конечно мы должны воздействовать на Германию; но из этого факта, что Германия поступила некорректно и неправильно в отношении нас в том случае, если Цинтау нам нужен и для нас нежелательно и вредно, чтобы там воссела Германия, -никоим образом нельзя вывести заключения, что и мы должны поступить точно также, как Германия, и сделать также захват у Китая. Тем более такого вывода нельзя сделать потому, что Китай не находится с Германией в союзном отношении, а мы находимся с Китаем в союзе; мы обещались оборонять Китай и вдруг вместо обороны мы сами начнем захват его территории.
Так что, мне кажется, искать в либерализме Витте причину поражения, особенно с учетом того, что он был изначально против не только самой войны, но и против причин, ее породивших, - весьма и весьма не объективно.

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Чипп, да я не собираюсь с Вами спорить. Я никогда и не пыталась так глубоко вникнуть в историю русско-японской войны. Для меня другой вопрос принципиален- снять предъявленные Светой обвинения в поражении с либералов вообще и графа Витте в частности.
Сова, снять обвинение в чем-либо ведь можно только в отношении конкретного лица, а не системы ценностей в общем, разве нет?
А либералы, имхо, в этой войне отметились по-разному. Но не либералы воевали, не либералы управляли государством. Алексеев небыл либералом - а при Шахе проиграл. Куропаткин не был либералом - а Мукден проиграл. Стессель не был либералом - а Порт-Артур сдал. Витгефт не был либералом - а многое сделал для того, чтобы эскадра легла на дно Порт-Артура.
Что же тогда сделали либералы? Что сделал Витте? Отдал (по указу Николая) пол-Сахалина? Крамольная мысль, но мы за век его использования построили там только каторгу. В 1945 же нам от японцев досталась железная дорога.
Разве решение о прекращении войны принимал Витте? Факт же его подписи под Портсмутским договором - это всего лишь данность. На его месте мог быть кто угодно другой.
Соглашусь с вами, что считать неких либералов в общем, а Витте, в частности, причиной поражения в этой войне - не соответствует действительности.

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Но это только непосредственные и самые очевидные потери. А ведь все последующие события, мне кажется, во многом обусловлены исходом этой войны- и первая революция, и то, что втянулись в Первую мировую- ну очень хотелось реванша, да и всё дальнейшее...
А ещё подумалось, что Америка...
Правда и Япония потом заплатила за него ещё дороже...
Я не согласен насчет 13го года - это была не наша война. У нас был союзный договор с Сербией. А мы - честные придурки. И реваншизм тут ни причем, так-как Австро-Венгрия, которая начала войну, никаких дел в Азии не имела.
Франц Фердинанд - банальная подсадка. Гаврилу Принципа, имхо, просто заюзали, для того, чтобы нас в это втянуть. И подозреваю, тут не обошлось без "заклятых друзей" - англичан. Ибо только в их интересах было стравить четырех самых крупных европейских игроков - нас, Германию, Францию и Австро-Венгрию. А под шумок обделывать делишки в Азии. Результат нам известен.
И самое обидное - все трое биг-боссов были дураками в политике: Николай, который слушал Распутина, кайзер Вильгельм, который не слушал Бисмарка, Франц-Иосиф, который вообще ничего не слышал... а четвертого - как и не было - французы уповали на англичан, которые в нужный момент (как и 25 лет спустя) показали им фигу.

Что до янки... не знаю... мне кажется, они этого японского барана до сих пор стригут на Окинаве. Может, все выбирают компенсацию за Перл-Харбор? Не знаю... Но Хиросима и Нагасаки - это точно не плата за Перл-Харбор. Это предостережение нам. И это - высечено в камне.

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
связь с Россией поддерживалась уже не тремя парами поездов, как в начале войны, а двенадцатью парами....
Вместо справки...
Двенадцать (вместо трех) пар поездов в 1905 году по транссибу это лишь примерно 1500 тонн (вместо 400) в сутки с путевой скоростью порядка 12 км/час. Много это или мало, когда всякую! вещь нужно было везти за 5000 километров? Один вагон (20 тонн) снарядов -лишь несколько бортовых залпов броненосца "Петропавловск"
__________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни - не идет.

Последний раз редактировалось Chipp; 06.06.2010 в 00:45.
Ответить с цитированием
  #904  
Старый 06.06.2010, 01:04
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chipp Посмотреть сообщение
Сова, снять обвинение в чем-либо ведь можно только в отношении конкретного лица, а не системы ценностей в общем, разве нет?
А либералы, имхо, в этой войне отметились по-разному. Но не либералы воевали, не либералы управляли государством. Алексеев небыл либералом - а при Шахе проиграл. Куропаткин не был либералом - а Мукден проиграл. Стессель не был либералом - а Порт-Артур сдал. Витгефт не был либералом - а многое сделал для того, чтобы эскадра легла на дно Порт-Артура.
Что же тогда сделали либералы? Что сделал Витте? Отдал (по указу Николая) пол-Сахалина? Крамольная мысль, но мы за век его использования построили там только каторгу. В 1945 же нам от японцев досталась железная дорога.
Разве решение о прекращении войны принимал Витте? Факт же его подписи под Портсмутским договором - это всего лишь данность. На его месте мог быть кто угодно другой.
Соглашусь с вами, что считать неких либералов в общем, а Витте, в частности, причиной поражения в этой войне - не соответствует действительности.
Ну вот, начали за упокой, а закончили за здравие. То есть по этому вопросу наши мнения в общем совпадают.
Да, ещё Рождественского забыли- тоже совсем не либерал.
Цитата:
Я не согласен насчет 13го года - это была не наша война. У нас был союзный договор с Сербией. А мы - честные придурки. И реваншизм тут ни причем, так-как Австро-Венгрия, которая начала войну, никаких дел в Азии не имела.
Именно, как честные придурки. Между прочим, накануне русско-японской войны у нас тоже был союзный договор с Францией. И что, много мы от французов помощи получили?
А реваншизм я имела в виду в том смысле, что просто после поражения в той войне очень нужна была победа. Не важно над кем, а просто для поднятия духа...
Цитата:
Франц Фердинанд - банальная подсадка. Гаврилу Принципа, имхо, просто заюзали, для того, чтобы нас в это втянуть. И подозреваю, тут не обошлось без "заклятых друзей" - англичан. Ибо только в их интересах было стравить четырех самых крупных европейских игроков - нас, Германию, Францию и Австро-Венгрию. А под шумок обделывать делишки в Азии. Результат нам известен.
А в этом полностью с Вами согласна. Не помню, на какой ветке, но этот вопрос уже обсуждали, и Ст Русский таки доказал, что без "заклятых друзей" не обошлось.

Цитата:
Что до янки... не знаю... мне кажется, они этого японского барана до сих пор стригут на Окинаве. Может, все выбирают компенсацию за Перл-Харбор? Не знаю... Но Хиросима и Нагасаки - это точно не плата за Перл-Харбор. Это предостережение нам. И это - высечено в камне.
А почему Вы не допускаете, что и то и другое? Так сказать, одним выстрелом двух зайцев? По- моему, именно так.
Ответить с цитированием
  #905  
Старый 06.06.2010, 01:09
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Да конечно, и там и там.
Я плохо сформулировала насчет немецкой литературы. Точнее было бы, наверное, что у немцев чувствуется потребность рационального объяснения чувств. А насчет разницы менталитетов не соглашусь. По-моему, наоборот, из европейских народов немцы одни из самых близких и понятных.
А французы по-моему понятнее немцев. Именно французская литература.
Ответить с цитированием
  #906  
Старый 06.06.2010, 01:17
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748408
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Ну вот, начали за упокой, а закончили за здравие. То есть по этому вопросу наши мнения в общем совпадают.
Да, ещё Рождественского забыли- тоже совсем не либерал.
Именно, как честные придурки. Между прочим, накануне русско-японской войны у нас тоже был союзный договор с Францией. И что, много мы от французов помощи получили?
А реваншизм я имела в виду в том смысле, что просто после поражения в той войне очень нужна была победа. Не важно над кем, а просто для поднятия духа...
А в этом полностью с Вами согласна. Не помню, на какой ветке, но этот вопрос уже обсуждали, и Ст Русский таки доказал, что без "заклятых друзей" не обошлось.

А почему Вы не допускаете, что и то и другое? Так сказать, одним выстрелом двух зайцев? По- моему, именно так.
....я только не разделил Светиных мыслей насчет проигранной в трех шагах от победы войны, да и с виной Витте тоже не согласился с самого начала.
...
Рожественский. Очень не любил, когда его Рождественским звали - мол, на "поповский" манер... не забыл, но его персональной вины было меньше, чем выше означеных, имхо. Хотя не герой, несомненно.
...
Насчет поднятия духа... не знаю. К 1913 году экономика была не хуже других времен, а горечь поражения... все проходит. Но ввязываться в такую драку по такому поводу - ...
...
Допускаю, но важнее вопрос, что первично. Побежденному ведь доказывать ничего не надо - уже все доказано. А вот некоему другому - и уже победителю... гораздо более резонно. Чиста мускулом побряцать.
__________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни - не идет.
Ответить с цитированием
  #907  
Старый 06.06.2010, 01:19
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Ой, Саша, что касается "не уйдём"- прогуляйтесь на Сталинские ветки. Жутко становится..
А о связке, действительно, очень важный вопрос. Но у меня никаких идей нет. Может, кто додумается.....

Сталин Вас пощупает...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #908  
Старый 06.06.2010, 01:19
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
А французы по-моему понятнее немцев. Именно французская литература.
Понятнее, наверное. Но мне не так интересны. Немцы гораздо глубже, и этим ближе именно к нашей литературе.
Ответить с цитированием
  #909  
Старый 06.06.2010, 01:21
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
А французы по-моему понятнее немцев. Именно французская литература.

Французская литература, почти всё взяла с английской и старой итальянской...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #910  
Старый 06.06.2010, 14:59
n1962 n1962 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 550
Вес репутации: 205407900
n1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Ну от Я мы уже никуда не уйдем. Река вспять не потечет))) Но думаю что главный вопрос не столько в мере, а в связке. Что сейчас свяжет МЫ и Я?

А слово коллектив у нас уже давно дискредитировано, не находите?
Здорово, что Вы это понимаете (выделенное) Очень надеюсь, что мы после этого Вашего утверждения уже не будем спорить о "преимуществах монархизма", хорошо? (уж будем последовательными... иначе очень быстро зациклимся)

Да, я очень благодарен Лене, которая очень точно Вам ответила за меня.

По поводу связки "Я и МЫ" - я не согласен с Вами, что "разум" ведет к лишь к "Я" (индивидуализму). Более того, "Я" без "МЫ" существовать не может... и того, кто этого не понимает, вряд ли можно назвать "разумным".

Так что, если пытаться опредилить понятие "разум" (попытаться его отделить от обычного "ума"), то это нечто такое, что призвано обеспечить "нормальные условия жизни" именно для МЫ. А то, что обеспечивает "нормальные условия жизни" для отдельного "Я" - это уже обычный ум. (но тут главное, что бы "ум за разум не заходил" Т.е., эти понятия уже давно различают в русском языке... вот только в "дискуссиях" их почему то очень часто путают )

Так мы с Вами договорились? (если в этих терминах)

Кстати, утверждать, что на Западе вовсе даже не думают о жизни "МЫ"... скажем так, я с этим не согласен... Поэтому, Ваше "в западном понимании" - это слишком уж широкое понятие. И в нем, кроме негатива, можно найти и кучу позитива. Так что если Россия это всё "безоговорочно отбросит", то мы просто вынуждены будем "наступать на те же самые грабли". Поэтому отбрасывать чужой опыт - очень даже не разумно Точно так же, как и бездумно этот самый чужой опыт пытаться внедрить уже совсем в других условиях.

Последний раз редактировалось n1962; 06.06.2010 в 15:11.
Ответить с цитированием
  #911  
Старый 07.06.2010, 07:05
n1962 n1962 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 550
Вес репутации: 205407900
n1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Коля, да я не вынуждена, я с удовольствием соглашусь. Да вот только реально не вижу возможности к этой Вашей модели подойти. И правильно Александра поставила вопрос о "курице и яйце". Получается безнадёжный замкнутый круг.
А что касается лично меня, то я ведь пытаюсь что-то сделать в реале, вы ведь знаете о чём я. И ещё знаю, что двое из наших форумчан являются учредителями благотворительных фондов, которые реально помогают больным людям. Только здесь они, конечно не светятся, наоборот, маскируются изо всех сил.
Да, круг достаточно жесткий... тут я согласен. Потому как "пропуском во власть" как раз и является отказ от совести... Ну типа как "в банду хошь вступить? тоды - наплюй на деле на закон!".

А так, конечно, я знаю, что Вы много пытаетесь сделать... но саму то систему "элита-быдло" Вы своими делами уже изменить не способны, на правда ли?

---
"Сложно, познав, отказаться
От сладкой реальности.
Мы продолжаем сползаться
К жестокой банальности."
Саша Бес.

Последний раз редактировалось n1962; 07.06.2010 в 07:10.
Ответить с цитированием
  #912  
Старый 07.06.2010, 09:47
Аватар для leg
leg leg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва. ул. Рублевское шоссе.
Сообщений: 427
Вес репутации: 107374254
leg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Да конечно, и там и там.
Я плохо сформулировала насчет немецкой литературы. Точнее было бы, наверное, что у немцев чувствуется потребность рационального объяснения чувств. А насчет разницы менталитетов не соглашусь. По-моему, наоборот, из европейских народов немцы одни из самых близких и понятных.
Рациональное объяснение чувств? Только не у германских писателей- мистиков! Например: причудливый и фантастический мир Кафки эфемерен - его полубезумные персонажи и дейсвительность вокруг них, вызов всякой объективной реальности. Сраэу могу заметить что национальный менталитет определяется ланшафтом, религией, стереотипами поведения, алгоритмами поступать определенным образом в определенных ситуациях. У нас разные исторические судьбы и задачи - самые главные составляющие национального менталитета и самосознания любого народа. Вряд ли немец понятней для русского чем француз или итальянец. Но не немцами едиными жива литература, в последнее время читал много новой русской литиратуры, штудировал историю, перечитал Умберто Эко, Картасара. Из научных: "Историю религий мира". Из наших - Пелевина "Т", Павла Пепперштейна "Диета старика" - последнее впечатлило. Хотя может это просто вкусовщина с моей стороны.
P.S
Повоевал я на ИноСМИ за Россию-Матушку полгода, а теперь вроде дела на Руси идут хорошо, и убрал я свое политическое перо в ножны, успею еще повоевать постами против бунтовщиков, воинствующих либералов и прочих внутренних ворогов Государства Российского! А пока можно отодохнуть в уютном салоне у очаровательной хозяйки за неспешным светским разговором!!!
Ответить с цитированием
  #913  
Старый 07.06.2010, 09:54
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leg Посмотреть сообщение
Рациональное объяснение чувств? Только не у германских писателей- мистиков! Например: причудливый и фантастический мир Кафки эфемерен - его полубезумные персонажи и дейсвительность вокруг них, вызов всякой объективной реальности. Сраэу могу заметить что национальный менталитет определяется ланшафтом, религией, стереотипами поведения, алгоритмами поступать определенным образом в определенных ситуациях. У нас разные исторические судьбы и задачи - самые главные составляющие национального менталитета и самосознания любого народа. Вряд ли немец понятней для русского чем француз или итальянец. Но не немцами едиными жива литература, в последнее время читал много новой русской литиратуры, штудировал историю, перечитал Умберто Эко, Картасара. Из научных: "Историю религий мира". Из наших - Пелевина "Т", Павла Пепперштейна "Диета старика" - последнее впечатлило. Хотя может это просто вкусовщина с моей стороны.
P.S
Повоевал я на ИноСМИ за Россию-Матушку полгода, а теперь вроде дела на Руси идут хорошо, и убрал я свое политическое перо в ножны, успею еще повоевать постами против бунтовщиков, воинствующих либералов и прочих внутренних ворогов Государства Российского! А пока можно отодохнуть в уютном салоне у очаровательной хозяйки за неспешным светским разговором!!!
Вообще-то Кафка не германский писатель, хотя и немецкоязычный... Он - еврей, почти всю жизнь проживший в Чехии... Да, и его творчество стоит в стороне от других литераторов того времени..
Ответить с цитированием
  #914  
Старый 07.06.2010, 09:57
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leg Посмотреть сообщение
Рациональное объяснение чувств? Только не у германских писателей- мистиков! Например: причудливый и фантастический мир Кафки эфемерен - его полубезумные персонажи и дейсвительность вокруг них, вызов всякой объективной реальности. Сраэу могу заметить что национальный менталитет определяется ланшафтом, религией, стереотипами поведения, алгоритмами поступать определенным образом в определенных ситуациях. У нас разные исторические судьбы и задачи - самые главные составляющие национального менталитета и самосознания любого народа. Вряд ли немец понятней для русского чем француз или итальянец. Но не немцами едиными жива литература, в последнее время читал много новой русской литиратуры, штудировал историю, перечитал Умберто Эко, Картасара. Из научных: "Историю религий мира". Из наших - Пелевина "Т", Павла Пепперштейна "Диета старика" - последнее впечатлило. Хотя может это просто вкусовщина с моей стороны.
P.S
Повоевал я на ИноСМИ за Россию-Матушку полгода, а теперь вроде дела на Руси идут хорошо, и убрал я свое политическое перо в ножны, успею еще повоевать постами против бунтовщиков, воинствующих либералов и прочих внутренних ворогов Государства Российского! А пока можно отодохнуть в уютном салоне у очаровательной хозяйки за неспешным светским разговором!!!
При всем , я не стала бы называть Кафку немецким писателем. Хоть он и писал на немецком
И если Вы признаете разницу менталитетов, то есть все же более близкие нам, а есть более далекие. Хотя я лично не считаю, что немецкий менталитет близок русскому. Но если говорить о странах, то Германия и Россия наиболее близки.
Как Вам Умберто Эко. Что понравилось?
__________________
Ответить с цитированием
  #915  
Старый 07.06.2010, 10:01
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от n1962 Посмотреть сообщение
Здорово, что Вы это понимаете (выделенное) Очень надеюсь, что мы после этого Вашего утверждения уже не будем спорить о "преимуществах монархизма", хорошо? (уж будем последовательными... иначе очень быстро зациклимся)

Да, я очень благодарен Лене, которая очень точно Вам ответила за меня.

По поводу связки "Я и МЫ" - я не согласен с Вами, что "разум" ведет к лишь к "Я" (индивидуализму). Более того, "Я" без "МЫ" существовать не может... и того, кто этого не понимает, вряд ли можно назвать "разумным".

Так что, если пытаться опредилить понятие "разум" (попытаться его отделить от обычного "ума"), то это нечто такое, что призвано обеспечить "нормальные условия жизни" именно для МЫ. А то, что обеспечивает "нормальные условия жизни" для отдельного "Я" - это уже обычный ум. (но тут главное, что бы "ум за разум не заходил" Т.е., эти понятия уже давно различают в русском языке... вот только в "дискуссиях" их почему то очень часто путают )

Так мы с Вами договорились? (если в этих терминах)

Кстати, утверждать, что на Западе вовсе даже не думают о жизни "МЫ"... скажем так, я с этим не согласен... Поэтому, Ваше "в западном понимании" - это слишком уж широкое понятие. И в нем, кроме негатива, можно найти и кучу позитива. Так что если Россия это всё "безоговорочно отбросит", то мы просто вынуждены будем "наступать на те же самые грабли". Поэтому отбрасывать чужой опыт - очень даже не разумно Точно так же, как и бездумно этот самый чужой опыт пытаться внедрить уже совсем в других условиях.
Да, мы с Вами договорились
__________________
Ответить с цитированием
  #916  
Старый 07.06.2010, 10:08
Аватар для leg
leg leg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва. ул. Рублевское шоссе.
Сообщений: 427
Вес репутации: 107374254
leg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=lexxus;2808046]Особенно в вопросах личного обогащения, только немцы беспокоятся таки о благополучии своей страны, ибо понимают, что налоги все же нужны - положительный жизненный опыт, никуда не денешь. Правда "глобализация" и это сейчас рушит, так что - "небо становится ближе с каждым днем..."[/QUOTE

Мы говорили о немецких поэтах и писателях а не о бюргерах - обывателях. Думаю что от Шиллера, Гете, Гейне, и тд, обсуждения всех современных проблем от "налогов" до "глобализации" должны на держаться подальше - на других ветках...
Ответить с цитированием
  #917  
Старый 07.06.2010, 10:25
Аватар для leg
leg leg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва. ул. Рублевское шоссе.
Сообщений: 427
Вес репутации: 107374254
leg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Вообще-то Кафка не германский писатель, хотя и немецкоязычный... Он - еврей, почти всю жизнь проживший в Чехии... Да, и его творчество стоит в стороне от других литераторов того времени..
Пражская немецкая школа литературы - абсолютно национальная. Чехия была лишь провинцией Священной Римской Империи(Австро-Венгрии) и немцы отнюдь не были чужаками...а титульной нацией Империи. Оттуда и литературные традиции...
Ответить с цитированием
  #918  
Старый 07.06.2010, 10:32
Аватар для leg
leg leg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва. ул. Рублевское шоссе.
Сообщений: 427
Вес репутации: 107374254
leg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Александра;2810160]При всем , я не стала бы называть Кафку немецким писателем. Хоть он и писал на немецком
И если Вы признаете разницу менталитетов, то есть все же более близкие нам, а есть более далекие. Хотя я лично не считаю, что немецкий менталитет близок русскому. Но если говорить о странах, то Германия и Россия наиболее близки.
Как Вам Умберто Эко. Что понравилось?[

"Маятник Фуко", но и "Имя Розы" перечитал: там много информации по моим любимым ересям и религиозной истории Западной Европы 13-!4 веков, А история - это моя профессия.
Ответить с цитированием
  #919  
Старый 07.06.2010, 10:41
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=leg;2810192]
Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
При всем , я не стала бы называть Кафку немецким писателем. Хоть он и писал на немецком
И если Вы признаете разницу менталитетов, то есть все же более близкие нам, а есть более далекие. Хотя я лично не считаю, что немецкий менталитет близок русскому. Но если говорить о странах, то Германия и Россия наиболее близки.
Как Вам Умберто Эко. Что понравилось?[

"Маятник Фуко", но и "Имя Розы" перечитал: там много информации по моим любимым ересям и религиозной истории Западной Европы 13-!4 веков, А история - это моя профессия.
Тогда прочтите еще и "Баудолино"!
__________________
Ответить с цитированием
  #920  
Старый 07.06.2010, 10:50
Аватар для leg
leg leg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва. ул. Рублевское шоссе.
Сообщений: 427
Вес репутации: 107374254
leg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Александра;2810213]
Цитата:
Сообщение от leg Посмотреть сообщение

Тогда прочтите еще и "Баудолино"!
Благодарствую, обязательно прочту, Полностью доверяю Вашему вкусу, тем более когда речь идет об Эко!!!
Ответить с цитированием
  #921  
Старый 07.06.2010, 10:53
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leg Посмотреть сообщение
Пражская немецкая школа литературы - абсолютно национальная. Чехия была лишь провинцией Священной Римской Империи(Австро-Венгрии) и немцы отнюдь не были чужаками...а титульной нацией Империи. Оттуда и литературные традиции...
Кафка и традиции? Не думаю... Он антитрадиционен... Тем более к немецкому языку он пристрастился через свою матушку, хотя прекрасно владел и чешским... А вообще среди своих "учителей" он называл Гюстава Флобера (француза),Франца Грильпарцера (австрийца), Фёдора Достоевского (русского) и Генриха фон Клейста (немца)...
Но к немецкой школе Кафку причислить все же нельзя. Некоторые критики предлагали искать истоки его творчества в мистицизме иудаизма. Возможно, я с ним не знаком (с мистическим удаизмом)
Ответить с цитированием
  #922  
Старый 07.06.2010, 11:17
Аватар для leg
leg leg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва. ул. Рублевское шоссе.
Сообщений: 427
Вес репутации: 107374254
leg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Кафка и традиции? Не думаю... Он антитрадиционен... Тем более к немецкому языку он пристрастился через свою матушку, хотя прекрасно владел и чешским... А вообще среди своих "учителей" он называл Гюстава Флобера (француза),Франца Грильпарцера (австрийца), Фёдора Достоевского (русского) и Генриха фон Клейста (немца)...
Но к немецкой школе Кафку причислить все же нельзя. Некоторые критики предлагали искать истоки его творчества в мистицизме иудаизма. Возможно, я с ним не знаком (с мистическим удаизмом)
То есть в Каббале... Ну видимо так пражское еврейское гетто мистический на местных немцев писателей влияло, с раввинами наверное часто общались. "Голем" Густава Мейринка прочитайте, этот немец до конца жизни был изотериком и мистиком. А иностранные литературные влияния обычное дело. У кого же по молодости учиться литературным приемам, как не мировых классиков?
Ответить с цитированием
  #923  
Старый 07.06.2010, 21:13
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от n1962 Посмотреть сообщение
Да, круг достаточно жесткий... тут я согласен. Потому как "пропуском во власть" как раз и является отказ от совести... Ну типа как "в банду хошь вступить? тоды - наплюй на деле на закон!".

А так, конечно, я знаю, что Вы много пытаетесь сделать... но саму то систему "элита-быдло" Вы своими делами уже изменить не способны, на правда ли?

---
"Сложно, познав, отказаться
От сладкой реальности.
Мы продолжаем сползаться
К жестокой банальности."
Саша Бес.
Коля, ну хорошо, ясно, что мы имеем некий замкнутый круг. И? Я не могу понять, какой вы предлагаете выход. Не идеал, к которому надо стремиться, а реальный алгоритм. Вот Лексус совершенно чётко(хотя, мне казалось, что Лексус и чётко-несовместимые понятия)обозначил и саму проблему, и свой подход к её решению. И я с ним в принципе согласна. А Вас я понять не могу, если иметь в виду не "вообше и в принципе", а "здесь и сейчас".
А обо мне и вовсе речи нет. Я на глобальные проблемы не замахиваюсь.
Ответить с цитированием
  #924  
Старый 08.06.2010, 00:46
Аватар для leg
leg leg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва. ул. Рублевское шоссе.
Сообщений: 427
Вес репутации: 107374254
leg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времениleg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chipp Посмотреть сообщение
Светлана, а что значит в этом контексте "выиграли"? Оставили бы за собой Ляодун с Порт-Артуром?
Но договор аренды Ляодуна у Китая - это всего 25 лет, считая с 1895 года. Что бы мы выиграли, кроме пол-Сахалина? Сохранение права навязанной нам Францией и Германией аренды клочка земли (кстати, отобранного у Японии, которая его фактически оккупировала в результате японо-китайской войны), которая как раз бы закончилась в 1920 году? Нам тогда было бы до этого? А с учетом того, что еще год войны нам бы тоже стоил жизней и денег - как бы развивались события 1913 и последующие? Никто не знает.
В поражении уж если и искать виноватых, то десятью годами раньше - в политике Муравьева, который "отметился" по-полной: и блокадой Крита в пользу турок против греков и политикой на Балканах, после которой в сторону русских стали плеваться и военной политике Ванновского, который немало способствовал созданию почвы для войны, поддержав староимператорскую партию Китая - в рез-те революции боксеров в Китае появились немцы - захватив Циндао, а оккупация (фактическая) нами Ляодуна стала лишь противовесом немецкому влиянию в регионе.

Обратите внимание на вот это (десятая глава):
Витте, Воспоминания.1922 год.



Так что, мне кажется, искать в либерализме Витте причину поражения, особенно с учетом того, что он был изначально против не только самой войны, но и против причин, ее породивших, - весьма и весьма не объективно.



Сова, снять обвинение в чем-либо ведь можно только в отношении конкретного лица, а не системы ценностей в общем, разве нет?
А либералы, имхо, в этой войне отметились по-разному. Но не либералы воевали, не либералы управляли государством. Алексеев небыл либералом - а при Шахе проиграл. Куропаткин не был либералом - а Мукден проиграл. Стессель не был либералом - а Порт-Артур сдал. Витгефт не был либералом - а многое сделал для того, чтобы эскадра легла на дно Порт-Артура.
Что же тогда сделали либералы? Что сделал Витте? Отдал (по указу Николая) пол-Сахалина? Крамольная мысль, но мы за век его использования построили там только каторгу. В 1945 же нам от японцев досталась железная дорога.
Разве решение о прекращении войны принимал Витте? Факт же его подписи под Портсмутским договором - это всего лишь данность. На его месте мог быть кто угодно другой.
Соглашусь с вами, что считать неких либералов в общем, а Витте, в частности, причиной поражения в этой войне - не соответствует действительности.



Я не согласен насчет 13го года - это была не наша война. У нас был союзный договор с Сербией. А мы - честные придурки. И реваншизм тут ни причем, так-как Австро-Венгрия, которая начала войну, никаких дел в Азии не имела.
Франц Фердинанд - банальная подсадка. Гаврилу Принципа, имхо, просто заюзали, для того, чтобы нас в это втянуть. И подозреваю, тут не обошлось без "заклятых друзей" - англичан. Ибо только в их интересах было стравить четырех самых крупных европейских игроков - нас, Германию, Францию и Австро-Венгрию. А под шумок обделывать делишки в Азии. Результат нам известен.
И самое обидное - все трое биг-боссов были дураками в политике: Николай, который слушал Распутина, кайзер Вильгельм, который не слушал Бисмарка, Франц-Иосиф, который вообще ничего не слышал... а четвертого - как и не было - французы уповали на англичан, которые в нужный момент (как и 25 лет спустя) показали им фигу.

Что до янки... не знаю... мне кажется, они этого японского барана до сих пор стригут на Окинаве. Может, все выбирают компенсацию за Перл-Харбор? Не знаю... Но Хиросима и Нагасаки - это точно не плата за Перл-Харбор. Это предостережение нам. И это - высечено в камне.


Вместо справки...
Двенадцать (вместо трех) пар поездов в 1905 году по транссибу это лишь примерно 1500 тонн (вместо 400) в сутки с путевой скоростью порядка 12 км/час. Много это или мало, когда всякую! вещь нужно было везти за 5000 километров? Один вагон (20 тонн) снарядов -лишь несколько бортовых залпов броненосца "Петропавловск"
Русско-Японская война закончилась в августе 1945. В Манжурии Квантунская армия ответила за Цусиму и полусахалин по полной. А 1904-05 г. был лишь началом этой 50-летней войны за Имперские земли на Востоке, надеюсь победитель вам всем хорошо известен! Жаль только морепродукты с Курил до Москвы почти не доходят
Ответить с цитированием
  #925  
Старый 08.06.2010, 11:21
n1962 n1962 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 550
Вес репутации: 205407900
n1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexxus Посмотреть сообщение
Важнее - не то, что видишь, а тот, кто смотрит.
Оно, конечно, верно... Но если те, кто "смотрят", согласны с тем, что они смотрят на "одно и то же", то им разум как раз для того и даден, что бы они могли меж собой договориться о том, а что же они видят?

А для этого им и надо "обмениваться впечатлениями от увиденного", не правда ли?

Вот Вы, к примеру, что видите, глядя на наш "долгострой"?
Ответить с цитированием
  #926  
Старый 08.06.2010, 12:20
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748444
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от n1962 Посмотреть сообщение
Оно, конечно, верно... Но если те, кто "смотрят", согласны с тем, что они смотрят на "одно и то же", то им разум как раз для того и даден, что бы они могли меж собой договориться о том, а что же они видят?

А для этого им и надо "обмениваться впечатлениями от увиденного", не правда ли?

Вот Вы, к примеру, что видите, глядя на наш "долгострой"?
Я вот вижу, что пока мы как бы ходим по этой бесконечной загогулине, именумой знаком бесконечности, наша вселенная расширилась на многие единицы измерения космического пространства и много чего произошло за это время в этой бесконечности.

И человек, состоящий из тех же атомов, что и вся вселенная, состоящий из огромного множества маленьких отдельных организмов, сумевших "договориться" и действовать единым целым (человеком, собакой, совой и тд) не отделим от этого и является одной из переменных в исчисление одной из самых великих и непостижимых констант - жизни в масштабах всей вселенной, ибо мы тоже можем быть маленькими организмами Большого.
Ответить с цитированием
  #927  
Старый 08.06.2010, 12:41
n1962 n1962 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 550
Вес репутации: 205407900
n1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Коля, ну хорошо, ясно, что мы имеем некий замкнутый круг. И? Я не могу понять, какой вы предлагаете выход. Не идеал, к которому надо стремиться, а реальный алгоритм. Вот Лексус совершенно чётко(хотя, мне казалось, что Лексус и чётко-несовместимые понятия)обозначил и саму проблему, и свой подход к её решению. И я с ним в принципе согласна. А Вас я понять не могу, если иметь в виду не "вообше и в принципе", а "здесь и сейчас".
А обо мне и вовсе речи нет. Я на глобальные проблемы не замахиваюсь.
Что самое удивительное - я тож таки согласен с Лексусом. Весьма доходчиво объясняет. Чуток утрирует, правда... Но Вы ж его понимаете, не правда ли?

---
"... а я тож могу выйти на Красную площадь и крикнуть: Рейган - дурак!"
Ответить с цитированием
  #928  
Старый 08.06.2010, 12:45
n1962 n1962 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 550
Вес репутации: 205407900
n1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexxus Посмотреть сообщение
Я вот вижу, что пока мы как бы ходим по этой бесконечной загогулине, именумой знаком бесконечности, наша вселенная расширилась на многие единицы измерения космического пространства и много чего произошло за это время в этой бесконечности.

И человек, состоящий из тех же атомов, что и вся вселенная, состоящий из огромного множества маленьких отдельных организмов, сумевших "договориться" и действовать единым целым (человеком, собакой, совой и тд) не отделим от этого и является одной из переменных в исчисление одной из самых великих и непостижимых констант - жизни в масштабах всей вселенной, ибо мы тоже можем быть маленькими организмами Большого.
Как Вы умеете точно изложить суть увиденного!!! Аж дух захватывает!

---
"А говорящая собака чау-чау
Произнесла довольно внятно: "Вау-вау",
Её проклятую ничто не возмущало,
Чернели кляксы на снегу..."
Ответить с цитированием
  #929  
Старый 08.06.2010, 13:23
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748444
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от n1962 Посмотреть сообщение
Как Вы умеете точно изложить суть увиденного!!! Аж дух захватывает!

---
"А говорящая собака чау-чау
Произнесла довольно внятно: "Вау-вау",
Её проклятую ничто не возмущало,
Чернели кляксы на снегу..."
Благодарю, конечно, за оценку, но комментарий завсегда интереснее будет.
Ответить с цитированием
  #930  
Старый 08.06.2010, 13:47
n1962 n1962 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 550
Вес репутации: 205407900
n1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времениn1962 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexxus Посмотреть сообщение
Благодарю, конечно, за оценку, но комментарий завсегда интереснее будет.
Да нет. Я эту тему довольно подробно уже обсуждал на ино_форуме. Она, конечно, интересна, но у меня сейчас просто нет времени еще раз эту тему тут подробно обсуждать... Ибо она "неисчерпаема, как атом". Впрочем, если у Вас есть профессиональные познания в космологии... мож отложим на потом?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru