ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > СНГ и Балтия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #94501  
Старый 19.10.2014, 04:05
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748510
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию Самоорганизация или смертъ (се мера то)

http://www.youtube.com/watch?v=t9uojprbNaQ
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
  #94502  
Старый 19.10.2014, 08:48
Аватар для Иоган
Иоган Иоган вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 54,904
Вес репутации: 214748451
Иоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времени
По умолчанию

А Женя то Федоров- того... Властитель дум оказываца.
Эвон какой срач замутили!
Первые леди форума.
__________________
AVE MODER! BANITURI TE SALUTANT!

"Брешет, как Роберт"(с) фольклор ИноСМИ.
  #94503  
Старый 19.10.2014, 09:05
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748408
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glip92 Посмотреть сообщение
Персты в перстнях ласкают персии!
... сидя на пенсии.
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
  #94504  
Старый 19.10.2014, 09:12
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748408
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy.od.ua Посмотреть сообщение
Договоренности о цене на газ в Милане и правда, видимо, неплохи для России. Об этом можно судить хотя бы по тому, что когда Юрий Продан после переговоров в который уже раз пытался выйти на улицу, то на вопрос украинского журналиста, устраивают ли Украину эти договоренности, вздохнул: "Это п...ц".

Газета «Коммерсантъ»
Андрей Колесников
Украину уже и $1 за куб не устроит, потому что, согласно анекдоту есть две стадии отсутствия денег: а)денег просто нет; б) денег нет ваще. Единственное условие - отсутствие возможности перепродать. Но этот Юрий и так уже Продан!
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
  #94505  
Старый 19.10.2014, 09:26
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748441
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Украину уже и $1 за куб не устроит, потому что, согласно анекдоту есть две стадии отсутствия денег: а)денег просто нет; б) денег нет ваще. Единственное условие - отсутствие возможности перепродать. Но этот Юрий и так уже Продан!
ну кое-где они есть, я про тех, кто сейчас пилит Украину:

  #94506  
Старый 19.10.2014, 09:34
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748408
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
Exclamation

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А в чем, позвольте спросить, будет состоять это величие? В каждом доме появится туалетная бумага?
Есть такая пословица русская:
"Кто о чём, а вшивый - о бане." (с)
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
  #94507  
Старый 19.10.2014, 09:36
Аватар для Иоган
Иоган Иоган вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 54,904
Вес репутации: 214748451
Иоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времени
По умолчанию



украинские пословицы и поговорки.

Цитата:
На зраднике и вышиванка горит.
Без Ляшка и Рада красна.
Боротбе время, перемоге чiс.
Аваков Ляшка видит издалека
Ни усе кiту масниця.
Что вильному хорошо, то москалю смiрть.
Сам погибай, а Коломойского выручай.
Готовь сало летом, а галушки зимой.
А хйло слушает да ест.
Своя вышиванка ближе к земле
А Яйценюк-то — голый.
Сколько хохла не корми а он всё равно на запад смотрит
Заставь хохла Бандере молится, так он и Днепрогэс взорвет.
Любишь Тягнибок - люби и холодок.
У семи Яйценюков Украина без Крыма
Без запора и забора не уйдешь от Путин-вора.
Без порток, а в вышиванке.
И в Раду сесть и зраду съесть.
Как два сала обожрать.
Без хйла и жизнь черна.
Всяк скаче, да не всяк перемогу бачит
Семь раз Майдан - один раз перемога.
Кому и Фарион - невеста.
Береги нiс в большой мiрoз.
Благими намерениями вымощена дорога в Раду.
В Африке и украинец европеец.

Можно Ляшка через Полторашку.
Госдеп не выдаст, Ярош не съест.
И министр Аваков в фейсбуке воин.
У Маккейна газ полушка - да гривна перевоз.
Тымчук бы, да меру знал бы.
( Collapse )

Богат Порошка — есть Рошен да кошка.
Дорога печенька к майдану
Фарион бояться - во Львов не ходить.
Пока Град не грянет, "Азов" не перекрестится.
Не было бы Крыма, да НАТО помогло
Здобувай - не здобувай, всэ одно получишь рай.
Незваный Путин хуже крымского татарина
На майдан со своим чайком не ходят.
Тымчука потери кормят
Вальцман не Порошка - есть Рошен да ложка
Министр обороны на час.
Любишь евротвиттера блог, люби и повестки холодок.
Было бы Майдан, а титушки найдутся.
Хрущев дал, Путин взял
На Тымчуке и каска ****ит.
Боинг сбить - не Днепр переплыть.
Вата- пашет, герои в вышиванках пляшут
Любишь АТО проводить, люби и солдат хоронить
Еврей сказал, хохол сделал.
Не будите пьяного Януковича.
Незванный Аваков хуже Джамилева.
Любишь Навального блог, люби и крымнаша холодок.
Тымчук что дышло, как каску одел - так и вышло
Байден Порошенко не товарищ.
Славна Гелетеями земля украинская.
Каждый Укр свою перемогу хвалит
Бьется как Кличко об лед.
Назвался Билым - полезай в могилу
Не только лишь все то золото, что блестит.
Пока путяра сохнет - Навальный сдохнет
Делу - Беня, потехе - Ляш
Тымчук - находка для шпиона.
Хотели Европу, а получилось Сомали.
Один ум хорошо, да два Кличка лучше
Фарион дура, Тягнибок молодец.
За одного битого Януковича, сто Крымов, Донецков и Лугансков дают
Авакова Фейсбук кормит
В огороде бузина, а в Киеве — Майдан.
Стрелков до Киева доведет.
Семен в фейсбуке хвалится, "Донбасс" в могилах стелится.
Мал как Тымчук, а брешет как Аваков.
Кличко по осени читает.
Навальный бутербродом объедается, а Новодворская в гробу кувыркается
Гладко было на бумаге, да забыли про Стрелкова
Рождённый ватным- скакать не сможет
Всяк Ляшок знай свой шесток.
Как об стенку Порох.
Если аэропорт не идет к Моторолле, то Моторолла идет к аэропорту.
Хохлов бояться - малазийскими авиалиниями не летать
Геращенко брюхо к учению глухо
Простота хуже Тымчука.
Мал Иловайск, да дорог.
Пока Донбасс не грянет, евроукр не перекрестится.
Министров обороны Украины только за смертью посылать
Хороша Нуланд к майдану
С миру по печеньке - Киеву Майдан
Москаль свинье не товарищ
Один Билый хорошо, а два Яроша лучше
Не только лишь все коту масленица
Одной землей согрет не будешь.
На Донбассе АТО, а в Киеве Вальцман
Неча на Путина пенять, коли сам Порошенко
Ласковый ляшко два хуя сосёт
Кому и Ляшко невеста
Сделал дело - скачи смело
Плохому танцору и Яйценюн мешает
Семь бед - потерь нет
Аваков дал Ляшко брал
__________________
AVE MODER! BANITURI TE SALUTANT!

"Брешет, как Роберт"(с) фольклор ИноСМИ.
  #94508  
Старый 19.10.2014, 09:43
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748408
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
Wink

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А пример телеграммки с инструкциями Меркель не приведете? Ну так, чтобы балаболкой не выглядеть
Пожалуйста:
Телеграмма:
"Fuсk The EU".
Ссылку дать или на слово поверите?
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
  #94509  
Старый 19.10.2014, 09:44
Аватар для Иоган
Иоган Иоган вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 54,904
Вес репутации: 214748451
Иоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времени
По умолчанию

Что требует Европа от Украины



Цитата:
Киевские власти твердят о партнерстве с ЕС, надеясь на обещания Запада. Но Евросоюз ужесточил правила введения безвизового режима для Незалежной и выдвинул ряд практически невыполнимых условий. Киев готов «отгородиться стеной» от РФ, хотя всего через шесть дней ему предстоит очередной раунд газовых переговоров с Москвой. Украинские СМИ пестрят сообщениями: мол, российский премьер-министр уверяет, что РФ не блокирует интеграцию Украины с ЕС, но предупреждает, что этот выбор может повлечь за собой экономические последствия для Киева. Дмитрий Медведев якобы дал понять, что санкции РФ за европейский выбор Украины не заставят себя ждать, предупреждает «Украинская правда». В полном размере: Европа - страны Еврозоны и партнеры 2013 Украинцы как мантру повторяют - они выбрали свой внешнеполитический путь, а украинский глава правительства Арсений Яценюк заявляет о готовности отгородиться от России «стеной» и переживает: без обустройства государственной границы с РФ Украина не сможет получить безвизовый режим с Евросоюзом. «Если нет границы, то безвизового режима с Европейским Союзом нам никто не даст. Если нет границы, то вопрос о членстве Украины в Североатлантическом альянсе также невозможно решить. Если нет границы, то первый этап, первая линия обороны просто отсутствует», - говорит Арсений Яценюк. Он заявляет: киевские власти приступили к реализации проекта «Стена» (или «Европейский вал») - остановке нелегальной миграции, диверсионных групп, контролю за перемещением оружия. Яценюк отметил, от ЕС Украина получит помощь в 235 млн грн, которые пойдут на инженерное обустройство украинско-российской границы, сообщает ИА «УНИАН». И кабмин Украины якобы решил выделить дополнительно 6 млн евро на создание оборонительных рубежей, окопов и ограждений от России. Политологи отмечают: действия Киева все больше напоминают поведение утопающего, который топит спасительную соломинку, пытаясь схватиться за воздух. Обещания США и ЕС, которыми те усердно кормят Украину, а в это время выдают ей дорогие кредиты на оборонку, все больше напоминают «мыльный пузырь» на фоне катастрофической ситуации в украинской экономике и полного «раздрая» в политике. В то время как Незалежной грозят дефолт, холодная зима без отопления и финансовая несостоятельность, ЕС отодвигает на неопределенное время предоставление Украине безвизового статуса. Хотя, как все помнят, отмена виз для украинцев была основным обещанием европейских чиновников, разжегших Майдан. Но сейчас выдвинуты совершенно невыполнимые для Киева условия - прежде всего необходимо ввести биометрические паспорта. По словам первого заместителя главы украинского МИД Натальи Галибаренко, это требует больших средств, но их надо найти для «дальнейшей интеграции с ЕС». Где искать - неизвестно. Евросоюзом предусмотрены и другие затратные правила - киевские власти обязаны комплексно реформировать погранслужбу и обеспечить безопасность своих границ. Вопрос: ЕС намеренно выдвигает Украине фактически невыполнимые требования, то есть, просто «разводит», или преследует какие-то иные цели? По словам политического аналитика Станислава Бышока, первоначально Украина была интересна ЕС как партнер в формате соглашения об ассоциации, которое в свое время не подписал Янукович. «Сейчас Украина совсем не такая, какой хотел бы ее видеть ЕС, хотя бы как рынок сбыта для своих товаров, - приводит «Свободная пресса» слова эксперта. - С другой стороны, ЕС и США, я думаю, хотят показать Киеву какую-то видимость поддержки, такой «свет в конце тоннеля». Просто в очередной раз помахали флажками издалека: вот только сделайте эти биометрические паспорта, укрепите границу - и мы вам откроем все двери. То есть, сделаете невозможное (европейские структуры, я думаю, прекрасно это понимают) - вытащите себя за волосы из этого болота как барон Мюнхгаузен, и тогда, конечно, милости просим к нам, в Европу». «Если говорить о такой задаче как введение биометрических паспортов, то в первую очередь это очень дорогостоящая статья расходов для госбюджета Украины, - пояснил «Веку» киевский политолог Сергей Слободчук. - Дорогостоящая и коррупционная, но выполнимая, пусть и не в ближайшее время. Что касается реформы пограничной службы, то здесь главная загвоздка не в деньгах, а в отсутствии идеи и механизма такой реформы. Пока что у руководства Украины и Госпогранслужбы видения на данный счет нет. Поэтому разработка плана такой реформы потребует времени. А затем потребуется минимум год на воплощение теоретической реформы на практике. И, наконец, в условиях военного конфликта на юго-востоке задача обеспечения безопасности своих границ выглядит совершенно невыполнимой. А ведь такие требования накладываются на слабость центральной власти в Киеве при одновременном усилении региональных «баронов». И если такой список задач выглядел трудновыполнимым в мирное время, то сейчас такие требования, как безопасность границ, - это фантастика», - отмечает политолог. Но не стоит считать, будто еврочиновники «разводят» Украину, говорит Слободчук. «На самом деле перед нашими глазами нормальный список требований. Разве что во время зимних протестов на Майдане европейские политики и чиновники раздавали обещания, а сейчас перешли к реалиям в виде законных и логичных требований. Ведь никто же не отменяет обещания, правильно? А вот если украинские элиты неспособны выполнить требования ЕС, то это уже их личные проблемы», - заключает эксперт. «Европа прекрасно осознает сложность экономического, политического и социального положения нынешней Украины и вовсе не готова рисковать собственной стабильностью ради ее спасения, - заявил «Веку» директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников. - И аналогия, например, с Грецией здесь не уместна. Греция на момент кризиса уже была частью ЕС, и ее выход из единой Европы стал бы гораздо более серьезным вызовом для европейского будущего. Возможно, это был бы первый камень, запускающий лавину, и в итоге мы бы стали свидетелями «парада европейских суверенитетов». На таком фоне выделение финансовой поддержки было меньшим злом. Иное дело с Украиной. Европе совершенно не улыбается получить сейчас на своей территории несколько десятков миллионов безработных и социально неадаптированных украинцев. При этом выделение финансовой помощи также не является необходимым условием будущего выживания самой ЕС. Отсюда и затягивание с выделением денежных траншей, и нежелание видеть на своей территории голодных и нестабильных восточных соседей». Страны ЕС, США и прочие государства не будут бескорыстно помогать Украине, предупреждают наблюдатели. НАТО украинская земля интересует лишь как плацдарм для развертывания средств передового базирования против РФ и как государство, которое будет постоянно придерживаться антироссийских настроений. Но реальной помощи от Штатов ждать не приходится - это они явно хотели бы переложить на плечи ЕС или РФ. Владимир Путин не раз говорил, что выход Украины из кризиса отвечает российским национальным интересам, но вряд ли Кремль согласится на то, чтобы правила продолжал устанавливать Белый дом. «Во многом украинский кризис - это проект США на территории евразийского континента, направленный на ослабление всех его основных игроков: и Европейского Союза, и России, и даже Китая, - говорит Дмитрий Солонников. - Разрастание конфликта здесь в Европе не нужно никому из этих сил. Но и брать на себя все финансовые и организационные издержки сейчас никто не готов. Во многом в этом и суть переговоров по газу между Украиной, Россией и ЕС. Европа всеми силами пытается и себя обезопасить, и переложить на Россию хотя бы часть расходов по поддержанию украинской экономики и социальной стабильности в преддверии зимы». В принципе, Европа может выделить деньги Украине в виде специального займа именно на выполнение требований и о введении биометричесикх паспортов, и об обустройстве границы, предполагает политолог. С условием, что и паспорта будут изготовлены в Европе, и границу обустроят структуры НАТО. «То есть, Украина этих денег не увидит вовсе, Европа заплатит самой себе за реализацию неких проектов на чужой территории. Украине останется лишь оплачивать проценты. Данное решение может быть принято в любой момент, когда ЕС этого захочет. Так что, фактически, появилась очередная «морковка», которой нужно периодически размахивать и к которой нужно стремиться в погоне за светлым завтра. В принципе, так как Россия также собирается вводить биометрические паспорта, опять же для облегчения связей с ЕС, то помощь украинским братьям может прийти и отсюда. Конечно, если данный вопрос правильно будет поставлен в рамках переговоров об улаживании конфликта», - подчеркивает Солонников. Очередные российско-украинские газовые переговоры пройдут в Берлине 21 октября. ЕС добивается гарантий стабильных поставок «голубого топлива» в зимний период, чтобы транзит не остановился из-за несанкционированного отбора Украиной российского газа. Россия хочет обеспечить стабильные поставки газа исправно платящим по счетам европейским клиентам и взыскать долги с Украины. А Киев не только заинтересован в стабильных поставках российского газа в течение зимнего периода по минимальной цене, но и настаивает на пересмотре договора о транзите и продаже российского газа европейским потребителям, что фактически позволит Украине зарабатывать больше на предоставлении транзитных услуг. А окончательно погасить долг перед «Газпромом» украинские власти предлагают лишь в марте 2015 года, при этом не уточняя, откуда в бюджете страны возьмутся необходимые средства. Напомним, Украина признает долг в $3,1 млрд, а Россия оценивает общий объем долга в $5,3 млрд. Удастся ли сторонам сохранить теплые отношения, особенно в зимний период? Украина - все же еще далеко не член ЕС, а вот российский газ необходим и Евросоюзу, и Киеву. Источник http://wek.ru/ukrainu-topyat-evrousloviyami
Больше информации на http://voprosik.net/chto-trebuet-evropa-ot-ukrainy/ © ВОПРОСИК
__________________
AVE MODER! BANITURI TE SALUTANT!

"Брешет, как Роберт"(с) фольклор ИноСМИ.
  #94510  
Старый 19.10.2014, 09:47
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748408
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ходорковского хоть пощупать можно. А Игорь Иванович после того как Захарченко ему палец отгрыз, стал как Фродо Бэггинс - сказочный персонаж
Ходора соседи по камере могли пощупать, когда он срок отбывал. И, наверняка, щупали. А сейчас, как его пощупать, если он даже на похороны матери в Россию не приехал?
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
  #94511  
Старый 19.10.2014, 09:55
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
ну кое-где они есть, я про тех, кто сейчас пилит Украину:

Стену укры, конечно, построят дурное дело не хитрое, да толку с того?
Сами же дырки в стене сделают, чтобы в Россию за салом и горилкой лазить. Так что будет принят привычный и дешёвый проект.

Изображения
Тип файла: jpg zab5.jpg (80.7 Кб, 44 просмотров)
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #94512  
Старый 19.10.2014, 09:58
Аватар для Иоган
Иоган Иоган вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 54,904
Вес репутации: 214748451
Иоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времени
По умолчанию

Вот краткий экономический обзор сложившегося положения.
Может быть послужит доводом для караул патриотов:

Независимость Донбасса с точки зрения геологии


По профессии я геолог, а не предсказатель и ясновидящий. Я не могу знать о чем сейчас думает Путин, и о чем вчера Порошенко беседовал с Обамой. Я не вожу знакомство с олигархами разных стран, которые в той или иной степени причастны к событиям в Украине, и имею смутное представление об их финансовых махинациях. Но я знаю сырьевые ресурсы, на которых базируется экономика Украины, и, исходя в первую очередь из этого, делаю свои предположения о нынешней ситуации. В Советском Союзе Украина выступала, прежде всего, как первая по значению металлургическая база.


Криворожский железорудный бассейн занимает по запасам железа второе место в мире. (Первое занимает Курская магнитная аномалия.) Но рядом с Криворожским бассейном находится Донецкий угольный. Расстояние между ними всего 300-400 км. Нигде в мире железная руда и коксующийся уголь на таком расстоянии и в таких объемах больше не встречаются. И тут же рядом находится Никопольское месторождение марганцевых руд, которые необходимы при мартеновском способе производства стали. Кроме того в эксплуатации находились Кременчугское, Белозерское, Керченское месторождения железных руд. На этой базе на Украине получило развитие металлоемкое машиностроение: оборудование для заводов и горнодобывающей промышленности, железнодорожный транспорт, морские суда, сельхозтехника и т.п. А отходы черной металлургии и коксования угля являлись сырьевой базой для химической промышленности (кислоты, пластмассы, минеральные удобрения). Естественно все это производство формировалось поближе к источникам сырья, что и образовало промышленный Юго-Восток Украины. Именно эти территории (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская, Одесская, Николаевская, Херсонская области) и включает в себя проект Новороссия.


Хочу подчеркнуть: Новороссия - это единый промышленный комплекс, а вовсе не скопление русскоязычного населения. Тем не менее к России он имеет самое прямое отношение. Так как промышленность Украины создавалась в СССР, то и производимая продукция по всем стандартам подходит именно для стран бывшего Советского Союза, для России, Казахстана, Белоруссии. А вот для Европы, Америки украинская промышленность неприемлема . Все знают о несоответствии железнодорожного полотна, о несоответствии евророзеток, но ведь таких несоответствий тысячи... Поэтому получать с Украины запад может только сырье. А это делает ненужными все украинские заводы, а следовательно, делает ненужными и всех людей, которые на этих заводах работают, а следовательно делает ненужными и всех тех, кто этих рабочих кормит, одевает, лечит... Ведь не зря Запад говорит о необходимости сокращения населения Украины до 15 млн. человек. И это абсолютно независимо от того, кто на каком языке разговаривает. Ведь и весь сыр бор разгорелся вовсе не из-за языковой проблемы, а из-за того, куда вступать Украине: в ЕС или в ТС. Авторы проекта Новороссия вполне рассчитали, что Юго-Восток Украины может быть вполне успешным, и как отдельная республика, поддерживающая тесные экономические связи с Россией, и как федеративная республика в составе России. А вот в составе Украины Юго-Восток может быть успешным только в том случае, если Украина будет поддерживать экономические связи с Россией не в меньшей степени, чем это было в СССР. Как отдельное образование Новороссия может состояться без Одессы или Николаева, потеряв судостроение, или без Харькова, потеряв Харьковский тракторный завод, но она никоим образом не может состояться без тех областей, которые обеспечивают ее сырьевую базу: Днепропетровская, Запорожская области - месторождения железа и марганца, Донецкая и Луганская области - каменноугольный бассейн. А вот Донецкая и Луганская республики сами по себе не имеют возможностей для существования.

Проблемы Донецкого угольного бассейна обсуждались еще советскими геологами и экономистами. Но для того чтобы понять эти проблемы, нужно иметь представление о том, что собственно представляет собой Донбасс - самое прославленное угольное месторождение Советского Союза. Начну с того, что это сравнительно небольшое месторождение. Для сравнения приведу геологические запасы углей основных бассейнов СССР: Ленский 2647 млрд. т Тунгусский 1745 млрд. т Канско-Ачинский 1220 млрд. т Кузнецкий 905 млрд. т Таймырский 583 млрд. т Печорский 344 млрд. т Донецкий 240 млрд. т По своему строению Донецкий угольный бассейн представляет собой, грубо говоря, такое большое корыто из древних магматических пород площадью около 70 тыс.кв.км и глубиной до 8км . Корыто это заполнено осадочными породами с прослоями угля. Но залегают эти слои не горизонтально, они смяты в складки с разрывами, нарушениями, смещениями. Всего установлено около 300 угольных пластов и пропластков. Около 50 пластов имеют толщину от 50 см до 2 м и являются объектами эксплуатации. Хотя сейчас в Донбассе разрабатываются уже даже 20 сантиметровые пропластки угля. Для сравнения: в Кузнецком угольном бассейне мощность разрабатываемых слоев достигает 20 м, причем, залегают они горизонтально и находятся очень близко к поверхности.



В Донбассе же все неглубоко залегающие продуктивные пласты уже выработаны, и сейчас за углем необходимо идти на большие глубины (1000 - 1200 м), и это при том, что уже с 500 - 700 м начинают проявляться внезапные выбросы угля, газа и пород. Для обеспечения нормальной работы людей в условиях большой глубины при высоком давлении и температуре требуется постоянное внедрение новых технологий по дегазации пластов, вентиляции, кондиционированию рудничного воздуха, по применению специального оборудования, которое обеспечивает добычу угля без присутствия людей в забое и т.д.. Все это требует непомерно больших капиталовложений. Еще в СССР одни и те же затраты давали в Кузбассе в 3 раза больше угля, чем в Донбассе. Показательно то, что интенсивность внедрения новых технологий в Донбассе начала падать еще в 80-е годы, когда в нашей экономике уже вовсю заработали законы рынка. И это сразу же сказалось на годовой добыче угля: 1940 г. - 94 млн. т 1970 г. - 218 млн. т 1980 г. - 223 млн. т 1985 г. - 200 млн. т 1991 г. - 165 млн. т 2000 г. - 75 млн. т И, как видно, с начала перестройки годовая добыча угля в Донбассе падает стремительными темпами, потому что без постоянного совершенствования технологий эксплуатация Донбасса уже невозможна. А капиталисты вкладывать дополнительные средства на нерентабельных предприятиях не будут. Потому-то и закрываются одна за другой шахты Донбасса, и все новые и новые аварии уносят человеческие жизни. В то же время качество Донецких углей очень высоко. И именно такой антрацит является необходимым для металлургических предприятий. Поэтому советскими экономистами и велась речь о максимально рациональном использовании дорогостоящих высококачественных донецких углей, т.е. исключительно для нужд украинской металлургии. А в качестве энергетических применять только низкосортные угли, добываемые попутно, не требующие на их добычу дополнительных затрат.


А энергетика Украины, входящая в топливно-энергетический комплекс СССР предполагала и использование российских газо-нефтепродуктов, и передачу электроэнергии от электростанций, работающих на низкосортных экибастузских и канскоачинских углях (где добыча ведется открытым способом, поэтому себестоимость угля почти в 10 раз ниже донецкого), и развитие атомной энергетики. Но исключительно для украинской металлургии уголь необходим в таких количествах, что для его добычи хватило бы всего несколько шахт Донбасса, а для их обслуживания сотой доли из всех работающих на Донбассе шахтеров. Именно проблема донецких шахтеров была в Советском Союзе причиной того, что шахты Донбасса продолжали работать в полном объеме и регион находился на государственной дотации. Ведь ликвидация целых поселков, переселение или переквалификация такого огромного количества людей вызвало бы бурю негодования. А так как интересы людей были все еще выше, чем интересы производства, то и предполагалась постепенная переквалификация шахтерского региона, строительство на Донбассе новых заводов преимущественно тяжелого машиностроения. Естественно, что после отделения Украины ни о каких новых заводах уже не могло быть и речи, по всей Украине разорялись, прекращали свое существование действующие предприятия. И о донецком угле заговорили как об энергетическом сырье. Но добывать энергетические угли с такими затратами это не просто нерентабельно, это преступно, ведь в условиях капитализма затраты эти окупаются человеческими жизнями. Но в своей преступности капитализм пошел еще дальше. Взамен нерентабельного угольного месторождения Донбасс стали рассматривать как перспективный район для добычи сланцевого газа.


Я, к сожалению, плохо знаю о том, какие запасы сланцевого газа прогнозируются в Донбассе. Теоретически в таком угольном месторождении в большей или меньшей степени должны быть загазованы все вмещающие породы. А добыча газа при помощи бурения значительно дешевле, чем добыча угля шахтным способом (и по стоимости оборудования, и по количеству рабочей силы). Кроме того бурение можно вести на значительно больших глубинах. Т.е. для капитала есть все предпосылки превратить нерентабельный регион в более или менее рентабельный. Но это для капитала. Для жителей Украины , и в первую очередь Донбасса, такая переквалификация региона оборачивается трагедией. И главная беда не в экологии.Трагедия заключается в том, что при масштабной добыче сланцевого газа в бывшем угольном бассейне подавляющая часть населения Донбасса окажется просто ненужной, останется без работы и без средств к существованию.(Донбасс - это самый густонаселенный регион Украины, где подавляющая часть работающих связана с угольной промышленностью.) Более того, ненужной оказывается и большая часть всего Юго-Востока Украины, где из промышленности останутся только добывающие предприятия, а все металлургические заводы, а вслед за ними и машиностроительные, трубопрокатные, судостроительные и т.д. и т.д. - вся эта промышленность прекратит существование. Я не могу сказать, что я люблю Путина, или, что олигархи России для меня в чем то ближе и роднее, чем олигархи других стран. Но то, что Россия имеет намерение сохранить металлургический комплекс Украины делает меня в данном вопросе безусловно сторонником политики Путина. При том, что в этой политике меньше всего альтруизма, бескорыстной любви к русскоязычному населению Юго-Востока. Равно как и у правительства Порошенко меньше всего заботы об интересах украинского населения.


Проамериканское правительство нынешней Украины ведет целенаправленную борьбу по уничтожению металлургического комплекса Украины, по изоляции украинских железорудных месторождений от угольной базы, по уничтожению Донбасса. Военными действиями разрушается в первую очередь инфраструктура населенных пунктов Донбасса. Уничтожаются школы, больницы, коммуникации, разрушаются шахты. Беспорядочным обстрелом население запугивается, изгоняется, у него нарастает ненависть и к украинской армии, и ко всей Украине в целом. А по всей Украине нагнетается неприязнь к "колорадам", которые хотят подарить Путину кусок Украины. Но России Новороссия в формате Донецкой и Луганской республик вообще не нужна. У нее достаточно своих и угольных, и газовых месторождений, которые, в отличие от Донбасса, не являются убыточными. Себестоимость угля в Донбассе значительно выше, чем в любом российском месторождении. Более того, Россия заинтересована в сохранении металлургического комплекса Украины, т.е. в том, чтобы не разорвалась связь между Донбассом и украинскими железорудными месторождениями. Поэтому Россия и не спешит признавать независимость Новороссии. Отделение Донбасса от Украины - это американский проект. Проект, от которого пострадает в первую очередь население Донецкой и Луганской областей , и население всей Украины. Сейчас в самопровозглашенных республиках ведется предвыборная кампания, и существует реальная опасность того, что к власти там вообще могут придти люди, которые ведя активную борьбу за независимость республик, добиваются этой независимости именно для осуществления американского проекта.


Донбассу не нужна независимость. Донбассу необходимо объединение с другими промышленными областями Украины, в первую очередь с Днепропетровской и Запорожской областями. Донбассу необходимо сохранение всей украинской промышленности. И сохранение украинской промышленности необходимо всему украинскому народу. Но в подавляющем большинстве этот народ не понимает своих настоящих интересов, не понимает того, что Украина со своими ресурсами и своим населением не может быть независимым государством, что для обеспечения занятости населения на Украине должна быть трудоемкая промышленность, и должен быть внешнегосударственный сбыт производимой продукции, и что сбыт этот может быть только в страны бывшего Советского Союза, что разрыв с этими странами, и в первую очередь с Россией - это гибель для украинского народа. Но никто это украинскому народу не объясняет. Проамериканские украинские СМИ ведут русофобскую пропаганду, а российские ведут речь о защите русскоязычного населения, о том, что Украины больше нет, о том, что ее никогда и не было, о том, что ее и не должно быть, т.е. со своей стороны также разжигая ненависть между украинским и русским народами и провоцируя отделение Донбасса. http://www.e-news.su/in-ukraine/2935...i-geologa.html

Больше информации на http://voprosik.net/nezavisimost-don...niya-geologii/ © ВОПРОСИК
__________________
AVE MODER! BANITURI TE SALUTANT!

"Брешет, как Роберт"(с) фольклор ИноСМИ.
  #94513  
Старый 19.10.2014, 10:00
Аватар для lobo
lobo lobo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 3,934
Вес репутации: 214748414
lobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времени
По умолчанию

Член Республиканской партии Митт Ромни повеселил своих коллег во время предвыборной кампании кандидата от штата Айова Джони Эрнст, рассказав анекдот про Барака Обаму:
"Однажды Обама отправился в банк, чтобы обналичить чек, но забыл свое удостоверение личности. Сотрудник банка попросил президента привести доказательства тому, что он действительно Барак Обама. Обама спросил: "Как я могу это сделать?" Сотрудник ответил: "На днях к нам зашел Фил Микельсон (американский гольфист) и у него не было удостоверения личности, но он взял клюшку для гольфа и загнал мяч в лунку. И мы сразу поняли, что это Фил Микельсон. Аналогичная ситуация случилась с Андре Агасси, в доказательство он взял ракетку, ударил по мячу и попал точно в цель. А что вы можете сделать, чтобы доказать свою личность? Обама ответил: "У меня нет ни малейшего понятия".

"Господин президент вы хотите получить ваши деньги мелкими или крупными купюрами", — спросил в ответ сотрудник банка.


РИА Новости http://ria.ru/world/20141013/1028159...#ixzz3GZFDkBO0
  #94514  
Старый 19.10.2014, 10:01
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Читать всем.

Я больше верю тов. Ленину В.И, он делом доказал свою гениалную прозорливость.
Изображения
Тип файла: jpg 13568233114495.jpg (71.4 Кб, 52 просмотров)
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #94515  
Старый 19.10.2014, 10:09
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Есть такая пословица русская:
"Кто о чём, а вшивый - о бане." (с)
Интересно, где живёт этот несчастный засранец каргот, что у них даже туалетной бумаги нет?
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #94516  
Старый 19.10.2014, 10:15
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Пожалуйста:
Телеграмма:
"Fuсk The EU".
Ссылку дать или на слово поверите?
Ыыы. В Германии точно так же говорят
  #94517  
Старый 19.10.2014, 10:20
Аватар для Иоган
Иоган Иоган вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 54,904
Вес репутации: 214748451
Иоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времени
По умолчанию

Кто есть кто в Донбассе

Цитата:
Выступление премьер-министра ДНР, Александра Захарченко, о заключении некоего Соглашения о линии разделения ВСУ и армии ДНР, наделало много шуму и ознаменовало собой достижение юго-востоком Украины важной переломной точки. Драка, как самоценный и самоподдерживающийся процесс, подошла к концу. Теперь уже не важно, кто, когда и зачем ее начал. Ополчение отстояло свое право на место под солнцем. А вот тот факт, что с момента пресс-конференции прошло уже более двух суток, а нигде больше никаких официальных подтверждений существования этого Договора не появилось — свидетельствует о многом. В частности, можно с уверенностью заключить: имела место быть попытка олигархов «группы Ахметова» перехватить управление текущим процессом. Похоже, неудачно. Но Москва не выиграла тоже. Сейчас, когда поднятая активными боями, пыль войны начала оседать, становится понятным причина высокой степени запутанности и неоднозначности всей ситуации на Донбассе. Ее ключевые компоненты: общая украинская местечковость мышления; декларативность возникшего восстания; различия в экономических уровнях затронутых областей и отсутствие внятности целей возникшей войны. Если «по большому гамбургскому счету», как республики, Донецк и Луганск между собой очень сильно отличаются. Луганск много беднее Донецка. Не в последнюю очередь это определяется геологией. На территории Луганской области расположены залежи низкоэнергетичных углей. И вообще, регион почти четверть века получал финансирования заметно меньше соседнего Донецка. Донецк богаче и, если так можно выразиться «центровее». Различия видны буквально во всем. На протяжении всей войны крупных серьезных сражений в ЛНР почти не велось. Только в августе — сентябре Новосветловка и Лутугино. Да еще сейчас идущие бои возле Счастье. Луганский аэропорт не столько был взят ополчением, сколько централизованно оставлен украинской армией. В то время как в соседнем Донецке сначала героическая оборона Славянска, потом Курахово, Докучаевск, Пески, два «южных котла», битва под Иловайском, сражение возле Моспино, героическая оборона Саур-могилы, Стыла, Волноваха, прорыв и едва ли не взятие Мариуполя. «Буквально чуть-чуть не хватило». Безусловно, это вовсе не означает, что Луганск не воевал, или что враг у Республик был разным. Но даже в медийном пространстве события выглядят как две разные войны. Луганск тише и как-то замкнутее. Он не создал официальной армии, он реже отмечался громкими заявлениями. Про Донецк в интернете рассказывают более двух десятков сайтов, включая официальный ресурс правительства ДНР. На этом фоне Луганска как бы почти нет. Хотя, война войной, а к зиме именно тихий Луганск оказался подготовлен лучше, чем шумный и яркий Донецк. ЛНР не только договорилась с РФ о поставках российского газа, но и почти закончила подготовку к подключению к магистрали, которая тянется со стороны России, и уже практически достигла границы. Донецк этот вопрос упомянул лишь два дня назад, и слова премьер-министра Захарченко о том, что за газ придется платить, вызвали заметный ропот. Как это, платить?! Ну и что, что значительно дешевле, чем Украина? Почему не в виде братской помощи, т.е. даром? К сожалению, приходится признать, сравнение Эль Мюридом войны на юго-востоке Украины с крестьянским восстанием — является весьма обоснованным. Именно так. Не важно, кто их на это подбил. Не важно, как такое получилось и что потом пошло не так. Главное, сейчас крестьяне оглоблями отмахались, барина прогнали, и вдруг оказались перед задачами, к которым они не готовы и которые явно выходят за рамки сложившихся у них масштабов мышления. Первой проблемой текущего момента оказалось крестьянский, т.е. прежде всего местнический характер их мировосприятия. Еще Стрелков отмечал в качестве непреодолимой сложности — территориальную ограниченность местного населения. Максимум, на что оно поднималось, это на местную самооборону. С ударением на оба этих слова. Основная цель — выгнать супостата за околицу своего села. Что будет дальше — как бы не важно. Выгнали — отлично, герои, себя оборонили. А что дальше нужно идти кооперироваться с соседом вместе оборонять даже не его, а вообще какое-то далекое «третье село» — в рамки уже не влезало. Как это? А мой огород охранять кто станет? Не, мы самооборона только своего двора. Остальные пусть как-нибудь сами. Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. Воинские формирования продолжают оставаться в первую очередь ватагами, собранными вокруг конкретных харизматичных лидеров. Люди подчиняются не командиру, как военной системной функции, а командиру, как персонализированному человеку-лидеру. Отсюда бригада Безлера, бригада Мозгового, батальон Мотороллы и т.п. Отсюда же местничество в части снабжения. Каждый лидер задачи обеспечения своего отряда решает сам. Через выход на отдельные каналы гуманитарки. Через нахождение своего окошка в Военторге. Естественно, взаимодействие между подразделениями не редко также носит характер мены и личных договоренностей между командирами. В этой системе сила и влияние определяются тремя вопросами. Сколько у тебя людей? Сколько у тебя стволов? Сколько у тебя снабжения? Снабжение, особенно в последние два месяца, оказывается ключевым рычагом, с помощью которого одни командиры пытаются подмять под себя других. Как бы грубо это ни звучало, но тот же Захарченко, пользуясь возможностями должности премьер-министра, активно пытается установить свой контроль над максимально большим количеством каналов снабжения и замкнуть обеспечение остальных отрядов на себя. Оно на первый взгляд выглядит правильным, если бы не ряд моментов. Александр Захарченко — бывший командир бригады «Оплот». Примечательно, что «Оплот» был сформирован не в Донецке, а в Харькове, на базе одноименной организации Евгения Жилина. 16 апреля 2014 года два десятка активистов организации заняли здание донецкого городского совета и потребовали проведения референдума о статусе Донецкой области. Как военное формирование «Оплот» известен с мая, когда вооруженные люди с его символикой взяли под охрану донецкую резиденцию местного олигарха Рината Ахметова. Запомните оба указанных момента, — город образования и резиденцию Ахметова, — это важно. Для донецких, «Оплот», он конечно вместе со всеми против бандеровцев воюет, но все равно остается харьковским, т.е пришлым. Стало быть, в рамках местного восприятия, Захарченко, не столько Донецкую республику строит, сколько проталкивает «в самые главные» себя и свой харьковский (!) «Оплот». С чего бы это все остальные командиры должны ему подчиняться, если «у меня свой собственный батальон есть»?! Кстати, определенная слабость позиции самого премьера ДНР заключается еще в том, что «Оплот» харьковский, в то время как сам Захарченко родом из Донецка. Т.е. для «харьковской» части командиров бригады, он тоже не вполне «земляк». Таким образом, вместо какой-то, пусть не совсем конкретной, Новороссии, на юго-востоке Украины есть две замкнутые прежде всего на самих себя административных территории — Донецк и Луганск, и некоторое количество вооруженных формирований, олицетворяющих собой власть. Причем, в Луганске они менее оформлены, меньше по размерам, слабее по возможностям, потому значительно больше зависят от «центральной власти» в виде луганского правительства. С одной стороны, это исключает казацкую вольницу, но с другой, в виду неопределенности самого луганского правительства, создает серьезное торможение в процессах государственного реформирования внутри ЛНР. На фоне Луганска, ситуация в ДНР выглядит эдакой Великой Шурой полевых командиров. Кроме «Оплота», серьезными военными и политическими силами в Донецке являются: бригада «Восток», бригада Безлера, бригада «Призрак» Алексея Мозгового и Славянская бригада (бывшая бригада Игоря Стрелкова). Казачьи части в расчет можно не брать. В части государствообразования они проявляют вовсе уж зачаточные усилия, а для силового подчинения себе остальных игроков у них откровенно недостает масштаба и каналов снабжения. Кроме перечисленных существуют также несколько окрепших за последнее время батальонов, как, например, батальон Мотороллы и батальон «Сомали», и две бригады: артиллерийская бригада «Кальмиус» и бригада специального назначения под командованием «Плохого солдата» (генерал-майор Сергей Петровский, зам министра обороны ДНР по разведке). Плюс некоторое количество более мелких повстанческих формирований, самостоятельного влияния на местную политику не имеющих. Отдельно необходимо отметить Павла Губорева и его движение «Новороссия». Формально Губарев является руководителем мобилизационного управления МО ДНР и какую-то работу в этом направлении ведет, но собственными вооруженными силами не обладает, потому значительного веса в Республиках не имеет. Хотя с ним не все так просто. С одной стороны, всех их разных много, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что действующих сил всего три. Первый ведущий центр силы условно можно назвать — Александр Захарченко. Он включает в себя не только бригаду «Оплот». Учитывая события с этим заявлением про «Конец Войне», можно почти безошибочно предположить, что Захарченко, олицетворяет собой «партию Ахметова», опирающуюся на сохранившиеся гражданские администрации обеих республик, «Оплот» и то, что к настоящему дню осталось от батальона (позднее — бригады) «Восток», которой ранее командовал Александр Ходаковский. После провала истории с подготовкой сдачи Донецка украинской армии, сам Ходаковский слишком явно продемонстрировал свою связь с Ринатом Ахметовым и с политической доски Донбасса сошел. Но батальон остался. Он есть. Он воюет. Он подчиняется правительству ДНР. Хотя не полностью и не безоговорочно. Правда, перечисленные ресурсы не являются монолитом. В Луганске олигархи ведут отдельную игру с другими, местными кадрами. Такова уж специфика местечковости. У вас своя корова, у нас своя. Конкретно эта — наша, и доим ее только мы. Это порождает двойственность общей ситуации. После выдавливания из ДНР Игоря Стрелкова Славянская бригада была вынуждена сдать правительству ДНР (читай, Александру Захарченко) свое тяжелое вооружение и сейчас в изрядной степени обезглавлена. Ее подразделения центрального командования не имеют, ощущают возрастающие проблемы со снабжением, а отдельные командиры подвергаются серьезному давлению. Ходят слухи, что некоторые «сидят в контрразведке, где из них выбивают показания против самого Стрелкова». Не исключено, что истина где-то рядом. Во всяком случае, как политическая сила, бригада не существует. Тихой сапой она теряет людей. Часть добровольцев закончила службу и разъехалась по домам. Часть выбыла по ранению и не очень понятно, вернется ли назад. Часть задумывается о переходе в отряды других командиров. Мелкие батальоны, даже такие, как моторолловский, для самостоятельной политики еще малы размером. Они скорее являются «резервом победителя», т.е. присоединятся к лидеру. Хотя свою роль может сыграть и схожесть политических взглядов их командиров на «правильной устройство» государства. Но об этом пока судить сложно, так как никаких заявлений, даже самого общего свойства, их командиры на данный момент еще не делали. «Хмурый», он же «Плохой солдат», от политической борьбы категорически открещивается, что исключает из нее и всю «его» бригаду. Равно как принципиально в стороне от политики стоит «Кальмиус». Точно также полностью пропал из медийного пространства Игорь Безлер. Он героически держит Горловку. Он продолжает боевые действия. Он координирует свои планы «с центральным командованием». Но даже в новостных сводках сообщения из зоны его ответственности фигурируют скудно. А уж про политику он молчит совсем. Таким образом, из всех полевых командиров, реальным кандидатом на всеобщее лидерство становится только Алексей Мозговой. Он успешный командир, что важно в среде воинов-добровольцев. Он достаточно харизматичен. И, из всех прочих полевых командиров, он единственный, кто имеет какую-то внятную программу дальнейших действий, выходящую за рамки чисто военного взгляда — пойдем и штурмом возьмем Киев, водрузим над Верховной Радой флаг Новороссии и разойдемся по домам праздновать победу. В настоящий момент на территории, подконтрольной «Призраку» довольно успешно функционируют структуры обеспечения гражданской жизни. К примеру, военная комендатура полностью заменяет собой милицию. Это уже вызвало к жизни заметный центростремительный процесс перехода под командование «Призрака» (а то и вообще прямо в состав этой бригады) подразделений других полевых командиров. Причем, не только в ДНР, но и в ЛНР тоже. Третьей силой, как бы это ни показалось странным, является Олег Царев и его движение «Новороссия». У него нет своих автоматов, но… у него есть деньги и перспективный политический лозунг. Дело в том, что нынешние лидеры Республик, Захарченко и Плотницкий, возможно неплохие командиры (первый) и хозяйственники (второй), но оба они обращены строго внутрь каждый своей отдельной вотчины. Они не строят Новороссию и не собираются этого делать. О необходимости продолжения борьбы по созданию нового государства продолжает говорить только Губарев. Но, он тоже предприниматель, по украинским меркам — почти олигарх. Правда из второй категории масштабов. Плюс за ним тянется история политической деятельности еще в той, прежней Украине. От того на протяжении десяти месяцев он то появляется на публике с пламенными речами за Новороссию, то пропадает, так как без собственной механизированной бригады в этой новой политической игре делать совершенно нечего. Впрочем, Губарев силой на Донбассе можно назвать только с известными оговорками. Ни по масштабу, ни по размеру, ни по материально-техническому весу с первыми двумя игроками он в сравнение не идет. Хотя… не стоит забывать, что в войне Белой и Алой розы победа в итоге досталась как раз Тюдорам, являвшимся третьей, мелкой, силой в конфликте титанов. Да, еще там есть какие-то остатки былой Партии Регионов и видимость политической борьбы пытаются создать местные коммунисты, но… не тот ресурс, не тот масштаб и полное отсутствие поддержки со стороны населения или, тем более, ополчения, не позволяют считать их сколько-нибудь значащим фактором. Таким образом можно предположить, что в предстоящие несколько месяцев основная политическая борьба развернется между гражданскими «олигархами» и ополченцами под знаменем Мозгового. Причем, не столько на заявленных выборах, сколько вообще за умы и сердца дончан. Победа «гражданских» означает замораживание конфликта в формате Малого Приднестровья. Олигархи сохранят управляемость территорий и даже наладят относительно нормальную работу промышленности. Ибо без продолжения получения доходов вся эта игра для них не имеет смысла. Выиграет ли от этого население — вопрос двоякий. В смысле обеспечения сносных условий существования — да. В отличие от остальной Украины у них будет свет, тепло и газ. Как декларировали оба правительства, республики сумели собрать неплохой урожай, так что продовольствием население обеспечат. Не исключено, что по карточкам, но голода скорее всего удастся избежать. Но так как во всех прочих ключевых элементах (прежде всего — в финансах) государства, обе республики останутся в границах экономического и хозяйственного пространства Единой Украины, то спрятаться от последствий ее собственного экономического коллапса не получится. Если гривна обесценивается, скажем, в два раза, то обесценивается она везде, что в Киеве, что в Одессе, что в Луганске с Донецком. Тут важно понимать еще один момент. Подавляющее большинство промышленности Донбасса лежит в руинах. На ее восстановления необходимы суммы, сопоставимые с ВВП всей Украины за несколько лет. «Гражданские», представляя по сути интересы олигархов (того же Ахметова, например), никакой национализации активов и/или их передачи другим собственникам проводить не будут. По очевидным причинам. А учитывая все обстоятельства, кредитов такого масштаба прежним собственникам никто в мире не даст. Тоже по совершенно очевидным причинам. Собственных денег в таком объеме у олигархов нет. Да и психология у них с вложениями не слишком совместима. Кредиты — да, но не деньги из собственного кармана. Таким образом, уже в среднесрочной перспективе победа «гражданских» подтолкнет их как-то встраиваться в остальную экономику Украины, а где общая экономика, там и общая политика. Что означает тихую контреволюцию и, в финале, полный отказ от завоеваний. Если конечно по ходу событий не случится еще какого-нибудь очередного майдана, открывающего новые перспективы и варианты. В свою очередь, победа ополченцев в лице Мозгового, создает все предпосылки для появления на политической карте мира нового государства — Новороссия. Не совсем такого огульно безэкономического, как сейчас выглядит программа Губарева. Не исключено, что со значительными элементами социализма. Вероятно даже в формате военного правительства. Но такого, планы и цели которого сразу проецируются на всю Новороссию, как единый и неделимый результат, а не как возможный будущий союз, который может быть, а может и нет. В этом случае военной власти предстоит кардинальным образом снести всю систему гражданского управления территорией и заменить ее новой. В том числе — произвести национализацию активов, решить вопрос формирования новых холдинговых производственных цепочек и наладить новые каналы сбыта. В процессе, естественно, сформировать новую юридическую базу и создать свой Центробанк, а также пустить в оборот собственные деньги. Так как ни гривна, ни российский рубль для решения этой задачи не подходят. Получится у ополченцев это или нет, «будем посмотреть». Пока же ключевым остается вопрос — по какому из двух путей вообще пойдут события на юго-востоке. А что Россия? Скорее всего Россия просто будет налаживать работу с победителем, так как ее стратегия простирается гораздо дальше — на всю Украину. http://alex-leshy.livejournal.com/250890.html
Больше информации на http://voprosik.net/kto-est-kto-v-donbasse/ © ВОПРОСИК
__________________
AVE MODER! BANITURI TE SALUTANT!

"Брешет, как Роберт"(с) фольклор ИноСМИ.
  #94518  
Старый 19.10.2014, 10:21
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Есть такая пословица русская:
"Кто о чём, а вшивый - о бане." (с)
Ну естественно. Мне бы хотелось узнать в чем состоит величие "в общем" и какие его характеристики будут реализованы неустанно встающей с коленн Россией
  #94519  
Старый 19.10.2014, 10:42
Аватар для Иоган
Иоган Иоган вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 54,904
Вес репутации: 214748451
Иоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времени
По умолчанию

«Эпидемия на Украине может вспыхнуть в любой момент».

Цитата:
Новорожденных малышей на Украине перестали прививать. Даже в столичных роддомах обязательную прививку от туберкулеза уже не делают полгода. Правительство запретило применять вакцину российского производства. Официальное объяснение: из-за перехода страны на международный стандарт качеств GMP, которые Украина обязалась соблюдать. Но многие усматривают здесь политическую подоплеку.

Между тем, в зоне риска находятся не только дети. В условиях войны, на фоне недостаточного питания и отсутствия отдыха эпидемия может вспыхнуть в любой момент.

За комментариями «МК» обратился к известному детскому врачу, «украинскому Споку» Евге́нию Комаро́вскому, который более 25 лет занимается практическим здравоохранением.
Читать далее: http://www.mk.ru/social/2014/10/17/e...t-trevogu.html
__________________
AVE MODER! BANITURI TE SALUTANT!

"Брешет, как Роберт"(с) фольклор ИноСМИ.
  #94520  
Старый 19.10.2014, 10:48
Аватар для Снэг
Снэг Снэг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4,916
Вес репутации: 214748399
Снэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иоган Посмотреть сообщение
А Женя то Федоров- того... Властитель дум оказываца.
Эвон какой срач замутили!
Первые леди форума.
Это была эпическая битва! Глори, потрясающая православными хоругвями, и Канкия, отбивающаяся томиком с цитами Федорова
  #94521  
Старый 19.10.2014, 11:00
Аватар для lobo
lobo lobo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 3,934
Вес репутации: 214748414
lobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времениlobo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lobo Посмотреть сообщение
чисто гипотетически!
если бы Россия поставила Армии Новороссии
Ракетный комплекс ТОС 1 "Буратино"....
двух залпов хватило бы для полной очистки аэропорта?
или трех?
Слухи о мощнейшем российском огнемете вызвали панику в генштабе Украины
Интернет бурлит слухами: якобы сообщения о том, что под Луганском может быть использована сверхмощная огнеметная система «Солнцепек», вызвали панику в украинском Генштабе. А наемники, прослышав об этом, покинули боевые позиции: «Мы так не договаривались».
http://news.rambler.ru/27428928/

как рождаются слухи.....#78418

Последний раз редактировалось lobo; 19.10.2014 в 11:02.
  #94522  
Старый 19.10.2014, 11:06
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748413
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ну естественно. Мне бы хотелось узнать в чем состоит величие "в общем" и какие его характеристики будут реализованы неустанно встающей с коленн Россией
Настоящий символ России - ишак, уже много веков бегущий по кругу за подвешенной перед носом морковкой и подхлестываемый барским кнутом. Это совершенно очевидно любому, кто не поленится открыть любой учебник российской истории (подчеркиваю - любой, от царского до путинского!) и прочтет в нем только перечисление фактов, пропуская славословия в адрес правящих в описываемое время бар и прочие пропагандистские заклинания.
Но если вместо загнанного ишака изобразить медведя или двуглавого византийского бройлера с пустотой на месте мозгов - какое самоутешение!
  #94523  
Старый 19.10.2014, 11:06
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Самые элементарные. Кто побеждает, устанавливает свои правила над побежденными.
Нет, не так. Жиды правят миром. И весь мир пляшет под их дудку.
А кто не хочет плясать и скакать, с теми расправляются руками оболваненных жидовством.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #94524  
Старый 19.10.2014, 11:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Нет, не так. Жиды правят миром. И весь мир пляшет под их дудку.
А кто не хочет плясать и скакать, с теми расправляются руками оболваненных жидовством.
Вот ткнул пальцем в небо и попал. С Германией именно так и расправились
  #94525  
Старый 19.10.2014, 11:27
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Вот ткнул пальцем в небо и попал. С Германией именно так и расправились
Ты хочешь поговорить о том, как сионисты, играя с Адиком в поддавки, поменяли правила игры и кинули его вместе с Рейхом ?
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #94526  
Старый 19.10.2014, 12:05
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748520
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Я больше верю тов. Ленину В.И, он делом доказал свою гениалную прозорливость.
Согласна с Ленином. Но как всё точно подмечено про хохлов-то.
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
  #94527  
Старый 19.10.2014, 12:07
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Ты хочешь поговорить о том, как сионисты, играя с Адиком в поддавки, поменяли правила игры и кинули его вместе с Рейхом ?
Да нет, похоже как все готов присоединится к хору "Россия виновата", что Гитлер напал, что Порошенко войну ведет против своего народа. Главное жидовское правило если понимаешь что вляпался обвини кого нить другого.
  #94528  
Старый 19.10.2014, 12:12
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748520
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иоган Посмотреть сообщение
Кто есть кто в Донбассе

Максимум, на что оно поднималось, это на местную самооборону. С ударением на оба этих слова. Основная цель — выгнать супостата за околицу своего села. Что будет дальше — как бы не важно. Выгнали — отлично, герои, себя оборонили. А что дальше нужно идти кооперироваться с соседом вместе оборонять даже не его, а вообще какое-то далекое «третье село» — в рамки уже не влезало. Как это? А мой огород охранять кто станет? Не, мы самооборона только своего двора. Остальные пусть как-нибудь сами.


Больше информации на http://voprosik.net/kto-est-kto-v-donbasse/ © ВОПРОСИК
Вот это вот заявление в большой степени лицемерие.
Кремль заставил остановать наступление, чем, кстати, очень недовольны командиры и солдаты, а теперь рассуждать о "выгнали за околицу"?

Дальше этот бред даже не читала.
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
  #94529  
Старый 19.10.2014, 12:21
Аватар для Иоган
Иоган Иоган вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 54,904
Вес репутации: 214748451
Иоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времениИоган герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Вот это вот заявление в большой степени лицемерие.
Кремль заставил остановать наступление, чем, кстати, очень недовольны командиры и солдаты, а теперь рассуждать о "выгнали за околицу"?

Дальше этот бред даже не читала.
Разумеется. Не читала, но осуждаю...
Тебе шаблон рвет. Ты совершенно не отслеживаешь причинно следственные связи. Именно по указанным причинам и остановил. Дабы не допустить махновщины.
Впрочем, тебе и не должно быть стыдно за непонимание. Супротив физиологии не попрешь...
__________________
AVE MODER! BANITURI TE SALUTANT!

"Брешет, как Роберт"(с) фольклор ИноСМИ.
  #94530  
Старый 19.10.2014, 12:24
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Да нет, похоже как все готов присоединится к хору "Россия виновата", что Гитлер напал, что Порошенко войну ведет против своего народа. Главное жидовское правило если понимаешь что вляпался обвини кого нить другого.
А Вы научитесь и начните сами себя трезво и честно оценивать... и не слушайте пропаганду натощак...
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru