Перспективы отношений России и США - VIII

[Асканор]

Сообщение от svеtilnick

А откуда вообще можно знать, что говорит сердце? Вы уверены, что оно вообще говорит? Сердце - это, вообще-то, всего лишь мышца, обеспечивающая циркуляцию крови.

Вот потому, что люди не знают, где у них Сердце, - они и идут в Церковь и прочие затейливые места. Чтобы узнать, где, что, как и зачем.

[Асканор]

Сообщение от Strannik17

К слову о культуре.
Знаете почему американцы кладут ноги на стол? Потому что у них всегда чистая обувь.

А можно помыть седалище (отмыть прям до блеска) и сесть им на стол?
Американцы не обидятся?

Еда это то что мир посылает человеку, это его дары. Человек благодарен и принимает его дары с уважением. Это - культура. А ложить ноги на стол? Ну коты с ногами на стол взбираются еду тырить, собаки иногда залазиют. И американцы.

[Strannik17]

Откуда кстати сегодня нашествие посетителей на ИноСМИ? Дорогая редакция где-то обмен линками устроила?

[Асканор]

Сообщение от svеtilnick

И что же они там узнают? Что сердце, на самом деле, расположено в левой пятке?

Читайте CNN - там для вас куда более полезная информация..

[Асканор]

Сообщение от Strannik17

Откуда кстати сегодня нашествие посетителей на ИноСМИ? Дорогая редакция где-то обмен линками устроила?

Или рекламку подмутила где-то удачную...

[Асканор]

Сообщение от svеtilnick

От темы плаааавно и ловко уходим...

Светильник, если ты хочешь услышать о СЕРДЦЕ, я могу рассказать, хотя и не готов вот так вот нести учение в массы.

[Strannik17]

Сообщение от Асканор

Или рекламку подмутила где-то удачную...

Я так думаю что это перепечатка статьи "Банкротство американской империи" со ссылкой на ИноСМИ в http://www.rosinvest.com/news/556421/ , http://www.oilru.com/ и еще в около сотни ресурцов.
Зажужжали, загоготали родимые... Вот что происходит на фоне отсутствия хороших вестей из дому. Нам мол ничего не надо, лишь бы у вас ничего не было.

[Асканор]

Сообщение от Strannik17

Я так думаю что это перепечатка статьи "Банкротство американской империи" со ссылкой на ИноСМИ в http://www.rosinvest.com/news/556421/ , http://www.oilru.com/ и еще в около сотни ресурцов.
Зажужжали, загоготали родимые... Вот что происходит на фоне отсутствия хороших вестей из дому. Нам мол ничего не надо, лишь бы у вас ничего не было.

Похоже на то - статейка свежая...
Что-то меня это совсем не радует. :(

[Асканор]

Сообщение от svеtilnick

Давайте, отожгите!

ЩА, чонить из ёги забабахаю...
Не про сердце, но тоже полезно.

"Каждый сотрудник Братства приходит в близкое соприкасание с Тонким Миром. Мы имеем целые Твердыни в этом Мире. Уже знаете названия их, уже слышали об удивительном дереве и строениях, созданных мыслью. Нужно особенно ясно осознать эти обстоятельства, чтобы направиться в Докиуд. Мысль, не прегражденная сомнением, приведет в Наши Надземные Oбители. Обитель Гималаев находится в постоянном общении с Обителями Тонкого Мира, и битва земная также звучит и гремит и в Тонком Мире. Люди не хотят понять это соотношение, потому и Армагеддон для них бывает лишь земным столкновением народов. Самая главная область Армагеддона остается не принятой. Но как можно принимать в чем-либо участие, если известна лишь малая часть происходящего?

Мы подтверждаем, что в Тонком Мире происходит битва гораздо сильнейшая, нежели на Земле. Поистине и на Земле отзвучит многое от Битвы пространственной. Часто Земля пытается предупредить о грозной опасности, но тщетно. Один Наш Брат говорил: "Скажем еще раз людям, но тяжко говорить глухим". Так предупреждение будет словом справедливости и сострадания."


(Агни-Йога, "Надземное", книга 1)

[Daniel_Sky]

2:Strannik17
Собственно, вот те болезненные взаимоотношения между народами, о которых я говорил, и представлены на последних трех страницах ветки.
Вот Вы сами подумайте, как бы Вы относились к странам ШОС, если бы в США были их фанаты-интервенционисты, страстно ждущие вторжения китайцев на американский берег и установления ими коммунисического знамени на Белом доме?


Про исключительность России - Вы так зря. Как ни крути, есть национальная психология и национальная культура. И многое из того, что, что работает в США не работает в Китае. Россия в этом плане тоже далеко не универсальна. Но это не значит. что опыт других стран не стоит изучать. Напротив, стоит поступать как Японцы - переварить чужие подходы и с их учетом выработать собственный. А для того чтобы знать в каком ключе достижения других стран стоит скорректировать на собственные условия, надо осознавать собственную исключительность. И не на уровне борьбы с комплексами де "я не повторим", а понимать в чем же именно она заключается.
И еще один тезис по этому поводу - заимствовать необходимо ОПЫТ, самостоятельно развивать необходимо собственные ЦЕННОСТИ, ибо они завязаны на национальную психологию, которую изменить и за век невозможно.
Мечты же Щукаря а-ля "И все будут приятно-смуглявые" мне представляются фантастическими даже при учете набирающей ход глобализации.

[Асканор]

Сообщение от Daniel_Sky

Но это не значит. что опыт других стран не стоит изучать. Напротив, стоит поступать как Японцы - переварить чужие подходы и с их учетом выработать собственный.

Пример какой-то...
Кто такие японцы? Везут нам праворульное фуфло и стонут про Курилы. Полунация в полукедах. С них пример брать? Ну, живут сыто, правда и суицид у них высок. Какое нам счастье от капиталистов скопировать надобно?..

[Daniel_Sky]

Сообщение от Асканор

Пример какой-то...
Кто такие японцы? Везут нам праворульное фуфло и стонут про Курилы. Полунация в полукедах. С них пример брать? Ну, живут сыто, правда и суицид у них высок. Какое нам счастье от капиталистов скопировать надобно?..

Пример хорош, ибо японцам удалось совершить "экономическое чудо" которого нам очень не хватает.
Копировать не надо, надо изучать и переосмысливать в отношении обстоятельств в конкретной стране. Ибо "дурак повторяет свои ошибки, неуч - повторяет чужие, умный - делает новые"(с).

[Марьяшка87]

Сообщение от Daniel_Sky

Пример хорош, ибо японцам удалось совершить "экономическое чудо" которого нам очень не хватает.
Копировать не надо, надо изучать и переосмысливать в отношении обстоятельств в конкретной стране. Ибо "неуч повторяет свои ошибки, дурак - повторяет чужие, умный - делает новые"(с).

Насчет Японии... помнится японское чудо держалось на возрожденной мощи корпораций - "недореформированных" дзайбацу - которые шаг за шагом отбивали себе американский рынок у американских же производителей. И длилось это чудо ровно до той поры пока США не сказали "стоп, хватит!" С тех пор японскую экономику перманентно лихорадит. Нет?
Если да, то мне кажется тут имеет место быть интересная аналогия с сегодняшним "китайским чудом"

[Асканор]

Сообщение от Daniel_Sky

Пример хорош, ибо японцам удалось совершить "экономическое чудо" которого нам очень не хватает.

Гыгык! В чем проблема, дорогой! Приглашайте сюда бравых звездно-полосатых матросов. Они нам быстро экономическое чудо устроят. Оно, ето чудо, многим так глаза застило, что иной раз на суверенитет и все прочее плюнуть готовы, лишь бы жрать посытнее было...

[Daniel_Sky]

Сообщение от Марьяшка87

Насчет Японии... помнится японское чудо держалось на возрожденной мощи корпораций - "недореформированных" дзайбацу - которые шаг за шагом отбивали себе американский рынок у американских же производителей. И длилось это чудо ровно до той поры пока США не сказали "стоп, хватит!" С тех пор японскую экономику перманентно лихорадит. Нет?
Если да, то мне кажется тут имеет место быть интересная аналогия с сегодняшним "китайским чудом"

Однако нынешнее состояние экономики гораздо лучше, чем в период до сего "чуда". Стоит обратить внимание на то, как те самые корпорации оказались конкуретноспособными на американском рынке. При анализе их деятельности с точки зрения менеджмента, фактором успеха можно считать "теорию J", то есть создание японцами эффективной национальной модели управления. Но создали они ее не на пустом месте, имел место синтез изучения американского опыта, национальных традиций и хорошего воорбажения.
А вот на политическое положение Японии смотреть не стоит. Это островное государсво вследствие геополитических факторов уже не может иметь влияния без нового передела. Мы же говорим о том, что нам стоило бы сделать для увеличения эффективности наших предприятий, я же не предлагаю нам всем переехать на Новую Землю, чтобы уподобится Японии в масштабах.

[Daniel_Sky]

Сообщение от Асканор

Гыгык! В чем проблема, дорогой! Приглашайте сюда бравых звездно-полосатых матросов. Они нам быстро экономическое чудо устроят. Оно, ето чудо, многим так глаза застило, что иной раз на суверенитет и все прочее плюнуть готовы, лишь бы жрать посытнее было...

А Вы не думали, что суверенитет связан с уровнем экономического развития? Тут нет выбора либо-либо. И чтобы сохранить суверенитет жрать надо посытнее и в плечах по-больше расти?

[Марьяшка87]

Сообщение от Daniel_Sky

Однако нынешнее состояние экономики гораздо лучше, чем в период до сего "чуда". Стоит обратить внимание на то, как те самые корпорации оказались конкуретноспособными на американском рынке. При анализе их деятельности с точки зрения менеджмента, фактором успеха можно считать "теорию J", то есть создание японцами эффективной национальной модели управления. Но создали они ее не на пустом месте, имел место синтез изучения американского опыта, национальных традиций и хорошего воорбажения.
А вот на политическое положение Японии смотреть не стоит. Это островное государсво вследствие геополитических факторов уже не может иметь влияния без нового передела. Мы же говорим о том, что нам стоило бы сделать для увеличения эффективности наших предприятий, я же не предлагаю нам всем переехать на Новую Землю, чтобы уподобится Японии в масштабах.

я не про геополитическое влияние. Хотя островитяне явно тоже чувствуют, что большой передел назревает и усиленно тянутся нарастить мускулы.
Я про экономику все же. Мне довелось прочитать интересную книгу по сути организации экономической системы Японии. Она во многом схожа с имевшей место быть до недавнего времени системой южнокорейской. И там и там корпорации плотно сливались с государством, создавая целостный организм в котором корпоративные действия были продолжением государственной политики, а государственная дипломатия - выражением корпоративных интересов. Государство-корпорация. И жутко с точки зрения западников коррумпированное на этой почве.

[Асканор]

Сообщение от Daniel_Sky

А Вы не думали, что суверенитет связан с уровнем экономического развития? Тут нет выбора либо-либо. И чтобы сохранить суверенитет жрать надо посытнее и в плечах по-больше расти?

Да-да. Начинайте старую пестню о главном. Мол это и то. А потом так увлечемся строительством этого чуда, что и позабудем, зачем строили. И для кого. Пример Европы, пример Штатов - не показателен, ибо все только на словах хотят учиться на чужих ошибках. Дурной пример, если кто не понял. Настроили экономических чудес, которые рухают в одночасье, и про..али все свои немногочисленные ценности, как вы их называете. Теперь сидят и не знают, чем гомики чуже гетеросексуалов. И т.д., в том же духе. И почему бы не нарисовать Христа с головой Микки-Мауса.

[Daniel_Sky]

Сообщение от Марьяшка87

я не про геополитическое влияние. Хотя островитяне явно тоже чувствуют, что большой передел назревает и усиленно тянутся нарастить мускулы.
Я про экономику все же. Мне довелось прочитать интересную книгу по сути организации экономической системы Японии. Она во многом схожа с имевшей место быть до недавнего времени системой южнокорейской. И там и там корпорации плотно сливались с государством, создавая целостный организм в котором корпоративные действия были продолжением государственной политики, а государственная дипломатия - выражением корпоративных интересов. Государство-корпорация. И жутко с точки зрения западников коррумпированное на этой почве.

На самом деле в этом подходе многое было заимствовано из практики США времен Гувера и Рузвельта. Собственно, из Великой депрессии американцы тогда вышли от части благодаря государственной политике содействия образованию картелей. Разница в том, что Рузвель в итоге связь государства с корпорациями создал за счет капиляров институциональнйо среды, пронзивших всю экономику. Японцы же действовали на прямую. Это весьма логично, ибо то что в США вызвало бы недовольчто населения в Японии было весьма приемлемо, не было причин усложнять.

[Strannik17]

Сообщение от Марьяшка87

... И длилось это чудо ровно до той поры пока США не сказали "стоп, хватит!" С тех пор японскую экономику перманентно лихорадит. Нет?

Ну-ну...
А финансового кризиса 1990х столь похожего на нынешний в США из-за бьющего через край рынка ценных бумаг и ссуд выдаваемых банками под взлетевшую до небес стоимость недвижимости И АКТИВОВ типа не было совсем?
Американцы сказали "стоп" и все и всех упало?..

Дерипаске который подобно японцам покупал все новые и новые активы на деньги получаемые под залог растущей стоимости своих имеющихся уже активов тоже американцы сказали "зась"?

[Марьяшка87]

Сообщение от Daniel_Sky

На самом деле в этом подходе многое было заимствовано из практики США времен Гувера и Рузвельта. Собственно, из Великой депрессии американцы тогда вышли от части благодаря государственной политике содействия образованию картелей. Разница в том, что Рузвель в итоге связь государства с корпорациями создал за счет капиляров институциональнйо среды, пронзивших всю экономику. Японцы же действовали на прямую. Это весьма логично, ибо то что в США вызвало бы недовольчто населения в Японии было весьма приемлемо, не было причин усложнять.

собственно мы пошагово сегодня ту же самую конструкцию выстраиваем

[Марьяшка87]

Сообщение от Strannik17

Ну-ну...
А финансового кризиса 1990х столь похожего на нынешний в США из-за бьющего через край рынка ценных бумаг и ссуд выдаваемых банками под взлетевшую до небес стоимость недвижимости типа не было совсем?
Американцы сказали "стоп" и все и всех упало?..

Дерипаске который подобно японцам покупал все новые и новые активы на деньги получаемые под залог растущей стоимости своих имеющихся уже активов тоже американцы сказали "зась"?

дерипаске сказало обрушение спроса на его продукцию)))

[Strannik17]

Сообщение от Марьяшка87

... И там и там корпорации плотно сливались с государством, создавая целостный организм в котором корпоративные действия были продолжением государственной политики, а государственная дипломатия - выражением корпоративных интересов. ...

Похоже.
Отчасти поэтому даже в пик кризиса безработица в Японии как и в Ю. Кореи держится на уровне 4%. Следует еще добавить что к работе там относятся несколько особо.

[Daniel_Sky]

Сообщение от Асканор

Да-да. Начинайте старую пестню о главном. Мол это и то. А потом так увлечемся строительством этого чуда, что и позабудем, зачем строили. И для кого. Пример Европы, пример Штатов - не показателен, ибо все только на словах хотят учиться на чужих ошибках. Дурной пример, если кто не понял. Настроили экономических чудес, которые рухают в одночасье, и про..али все свои немногочисленные ценности, как вы их называете. Теперь сидят и не знают, чем гомики чуже гетеросексуалов. И т.д., в том же духе. И почему бы не нарисовать Христа с головой Микки-Мауса.

Вы слишком эмоционально реагируете. Во-первых между Европой и США колоссальная разница в ценностях, которая выливается в конкретную политику. Это и отношение к монополизму, и социальная политика, а порой и вообще разные модели (например американская и шведская).
Во-вторых чудо на то и чудо, что производится в невероятно сжатые сроки. И у нас, кстати тоже были яркие примеры таких успехов. Это и послевоенное восстановление экономики и реформы Витте. Но сейчас мы по-сути топчемся на месте. Уже президент голосит, что нам необходимо поднять эффективность в 4 раза, что нам необходимо диверсифицироваь экономику, и вливаются колоссальные средства, но...
У нас нет самого главного - у нас нет модели управления, подходящей для специфической российской среды. Те управленцы, что заявляют, что руководят "традиционно" руководят просто безграмотно, так же принимает решения негр на банановой плантации в Зимбабве, у них тоже "я - начальник, ты - дурак". Национальная модель управления, это когда Вы проштудировали Дракера, переосмыслили его под влиянием "Науки побеждать" Суворова, и подлинных российских ценностей (которых многие ревнители национальной модели даже перечислить не могут). А затем хорошо подумали и осуществили схему, которую к Вам рвутся изучать американцы и европецы, чтобы обогатить уже свой опыт.

[Strannik17]

Сообщение от Марьяшка87

дерипаске сказало обрушение спроса на его продукцию)))

А мне казалось что скорее невозможность обслуживать долг.

[Марьяшка87]

Сообщение от Strannik17

А мне казалось что скорее невозможность обслуживать долг.

чтобы обслуживать долг надо либо демонстрировать прибыль и под нее перекредитовываться или рост стоимости активов и перекредитовываться уже под это. а обрушение спроса на продукцию поставило крест на обоих методах.

[Evrokomisar]

Сообщение от Daniel_Sky

Однако нынешнее состояние экономики гораздо лучше, чем в период до сего "чуда". Стоит обратить внимание на то, как те самые корпорации оказались конкуретноспособными на американском рынке. При анализе их деятельности с точки зрения менеджмента, фактором успеха можно считать "теорию J", то есть создание японцами эффективной национальной модели управления. Но создали они ее не на пустом месте, имел место синтез изучения американского опыта, национальных традиций и хорошего воорбажения.
А вот на политическое положение Японии смотреть не стоит. Это островное государсво вследствие геополитических факторов уже не может иметь влияния без нового передела. Мы же говорим о том, что нам стоило бы сделать для увеличения эффективности наших предприятий, я же не предлагаю нам всем переехать на Новую Землю, чтобы уподобится Японии в масштабах.

Ваша наивность удручает.
Стоит обратить внимание на то, как те самые корпорации оказались конкуретноспособными на американском рынке
Давно так не хохатал.
Их туда просто пустили.
Равно как и Индии(стране с вековыми традициями програмирования и родине хай-тека) отдали определённый сегмент рынка в обмен на сами знаете что.
Какая ещё конкуренция на свободном рынке? Не смешите, это пошло.

[Daniel_Sky]

Сообщение от Марьяшка87

собственно мы пошагово сегодня ту же самую конструкцию выстраиваем

Но с некоторой разницей. В США и Японии одновременно с сим процессом неуклонно росла производительность, создавались "национальные компетенции" которые дали фирмам устойчивое конкурентное преимущество на мировом рынке. Они создали исключительные национальные модели управления. У нас пока с этим делом все очень плохо. Сама по себе интеграция государства и бизнеса не сделает последний рентабельным. Реформы, которые проводят на высшем уровне не откликаются в частном секторе новыми подходами к организации.
На том же примере: очень серьезный вклад в борьбу с депрессией в США внес Деминг, но его идеи получили одобрение на высшем уровне и плохо привились в частном секторе в США, а вот японцы - тут как тут, внедряли у себя его концепции. Брендовое японское качество в конечном счете основано на его идеях, присипанных японскими терминами.

[Evrokomisar]

Сообщение от Daniel_Sky

Но с некоторой разницей. В США и Японии одновременно с сим процессом неуклонно росла производительность, создавались "национальные компетенции" которые дали фирмам устойчивое конкурентное преимущество на мировом рынке. Они создали исключительные национальные модели управления. У нас пока с этим делом все очень плохо. Сама по себе интеграция государства и бизнеса не сделает последний рентабельным. Реформы, которые проводят на высшем уровне не откликаются в частном секторе новыми подходами к организации.
На том же примере: очень серьезный вклад в борьбу с депрессией в США внес Деминг, но его идеи получили одобрение на высшем уровне и плохо привились в частном секторе в США, а вот японцы - тут как тут, внедряли у себя его концепции. Брендовое японское качество в конечном счете основано на его идеях, присипанных японскими терминами.

Да. С некоторй разницей. С маленькой.
С той, что наш продукт - ни на какой рынок не пустят. От РФ нужно сырьё, а не конкурентное предложение. А Вы - молодец ! Давайте, подгоняйте под это теоритическое обоснование.

[Daniel_Sky]

Сообщение от Evrokomisar

Ваша наивность удручает.
Стоит обратить внимание на то, как те самые корпорации оказались конкуретноспособными на американском рынке
Давно так не хохатал.
Их туда просто пустили.
Равно как и Индии(стране с вековыми традициями програмирования и родине хай-тека) отдали определённый сегмент рынка в обмен на сами знаете что.
Какая ещё конкуренция на свободном рынке? Не смешите, это пошло.

Вы, что, не понимаете разницы в конкурентоспособности Тойоты, Форда и... ВАЗа? Вы не понимаете, что производство продукции с в три раза с большими затратами факторов производства - это путь к катастрофе?
Конкуренция в том, что японские компании смогли завоевать долю рынка, с которого американские компании уходить не собирались.
По поводу Вашей истерики, как говорится, "Хорошо смеется тот, у кого остались патроны". Смейтесь дальше, остальные страны в борьбе с кризисом перезаряжают магазин.