ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141  
Старый 27.10.2009, 19:27
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
На колени, рабское семя, и петь рябой собаке хвалебные песни, живо!
поклонитесь бушу и не мешайте разговаривать.
уже не смешно,столько времени тупо повторять одно и то-же без каких либо аргументов.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 27.10.2009, 19:45
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
поклонитесь бушу и не мешайте разговаривать.
уже не смешно,столько времени тупо повторять одно и то-же без каких либо аргументов.
Фанатикам аргументы не нужны. Сталин для сталинистов это предмет веры. Видишь на фотке старый дурак ему молится.
Ответить с цитированием
  #1143  
Старый 27.10.2009, 19:47
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Фанатикам аргументы не нужны. Сталин для сталинистов это предмет веры. Видишь на фотке старый дурак ему молится.
А вам какая разница кто чему молится? У нас же свобода-демократия
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #1144  
Старый 27.10.2009, 19:50
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation

СССР: Раковая опухоль государства

В 90-х в Интернете было хорошо, ибо компьютеры с подключением к Интернету были доступны в самом деле только наиболее продвинутым людям. В 2000-х годах ситуация стала меняться в связи с ростом зарплат, удешевлением стоимости компьютеров и распространением в массах худо-бедно компьютерной грамотности. В итоге тёртое тленом и плесенью старое обкомовско-райкомовское мудачьё, которое в 90-х только ходило по митингам Зюганова, получило второе дыхание и стало шляться по всему Интеренту, пропагандируя счастливую жизнь в СССР.

Ещё в прошлом году, начав публиковать фрагментарные воспоминания про бытовую жизнь в Совдепии, я подвергся атаке этого племени коммунистических **************ов. Вчера на мой очередной пост про Совдеп, где я уподобил советских рабочих крепостным крестьянам, ехидным вопросом отреагировал очередной ревнитель девственной чистоты Советского строя: «Рабы своим трудом обеспечивают потребности рабовладельца. Чьи потребности обеспечивали "рабы" в СССР?»

Отвечаю. Не столько этому персонажу, который вряд ли ждёт моего ответа, поскольку ответ ему и так известен. Отвечу тем, кто не очень чётко себе представляет истинное устройство СССР.

Итак, кто же был тем самым толи крепостником, толи рабовладельцем, который эксплуатировал советских граждан? Иногда утверждают, что таковым эксплуататором было Советское государство. Этот ответ неверен в корне. Советское государство, как и вообще любое государство, выполняло свои функции и получало причитающуюся ему часть общественного пирога. И строго говоря, советское государство, если под ним подразумевать аппарат государственного управления, было точно таким же объектом безжалостной эксплуатации, как и остальное население.

Но кто же тогда? На самом деле коллективным эксплуататром граждан СССР была Коммунистическая партия советского союза и её верный подручный – Всероссийский ленинский коммунистический союз молодёжи. Вернее не все 19 миллионов членов КПСС и десятки миллионов членов ВЛКСМ, а т.н. – «освобождённые члены». Кто это такие? Это «особо нужные» члены этих организаций, которые нигде не работали, а получали зарплату за то, что состояли в руководящих структурах КПСС и ВЛКСМ.

СССР был очень хитро устроенным государством, государством, внутри которого жил паразит, сосущий из этого государства соки. С одной стороны, всё в СССР подчинялось правительству и министерствам. Однако это была только одна сторона дела. Потому что с другой стороны каждый орган исполнительно власти государства контролировался партией. Если было какое-то министерство, например, тяжёлой промышленности, то в обязательном порядке был отдел ЦК КПСС, который контролировал это министерство. Таким образом получалось, что высшей настройкой над министерствами был вовсе не кабинет министров, а ЦК КПСС.

На нижнем уровне было тоже самое. Каждый директор любого предприятия подчинялся соответствующему министерству или главку, но параллельно был подотчётен перед обкомом или райкомом КПСС. Если министр, директор завода, колхоза или вообще любой руководитель делал что-то не так, как того требовала КПСС, его тут же «вызывали на ковёр» – в райком, обком или ЦК КПСС, где ему промывали мозги (вплоть до инфарктов). Если же руководитель «артачился», то лишался работы.

Даже КГБ СССР, хотя формально подчинялся правительству СССР, реально был подчинён КПСС, а сами члены партии – по крайней мере, номенклатура – были выведены из под контроля КГБ и МВД, т.е. госбезопасность, милиция или прокуратура не могли возбудить уголовное дело против высокопоставленных коммунистов без разрешения соответствующего органа КПСС.

Как такая система могла появиться? Очень просто. В СССР никто не мог занять ни один сколько-нибудь высокий руководящий пост, если не был членом КПСС. Это было общее правило. В итоге многие люди чтобы подняться на верх, вынуждены были вступать в партию, порой вопреки своим убеждениям. Разумеется, если руководитель делал что-то «не так», его сперва исключали из КПСС, а это уже автоматом влекло потерю руководящего поста. При Брежневе было ещё «либерально», а при Сталине исключение из партии почти неминуемо влекло срок, а то и расстрел.

Насколько оправданной была такая система? Возможно в какой-то период форс-мажора такая система и оправдана. Во время войны, например. Но в обыденной жизни эта система была паразитарным высасыванием соков из государственного организма.

Коммунисты сейчас рассказывают сказки про те времена. Якобы коммунистическая номенклатура получала очень низкую зарплату, которая выплачивалась из членских взносов. Зарплата может и в самом деле выплачивалась из членских взносов – всё-таки 19 миллионов человек, многие из которых получали очень высокую зарплату, и в самом деле могли раз в месяц выплачивать зарплату ораве коммунистических «освобождённых» дармоедов.

Но вот про что «забывают» коммунистические защитники Совдепии и чего как-то удивительно «не замечают» защитники Совдепа с других позиций. Зарплата «освобождённых членов» была далеко не самой главной и не самой большой статьёй расходов КПСС и ВЛКСМ. На самом деле, КПСС и ВЛКСМ были самыми большими собственниками недвижимости по всей стране. Им принадлежали: шикарные по советским меркам офисные здания обкомов, райкомов, закрытые пансионаты, гостиницы, дачи, лучший автопарк с тысячами (если не миллионами) самых дорогих советских машин (коммунистические и комсомольские работники очень любили ездить на новеньких чёрных «Волгах»). Кроме того, КПСС содержала ораву «дружественных» компартий во всём мире – а это сотни партий от Европы до Африки. Это всё стоило миллиарды рублей!

Откуда брались эти деньги, кто-нибудь из защитников Совдепии задумывался? Отвечаю: эти деньги брались из кармана пресловутых советских трудящихся и из закромов государства. Ибо больше денег брать было неоткуда.

Иначе говоря, КПСС выкачивала из граждан баснословные деньги, которые тратились на роскошную (по советским меркам) жизнь партийной номенклатуры и поддержание прокоммунистических режимов во всём мире. А когда им захотелось роскошную жизнь уже не по советским, а по западным меркам, они просто послали весь советский народ куда подальше. Яковлев, Ельцин и Ко – это кто были? Они министрами были? Они директорами заводов были? Они были высшей коммунистической элитой.

При этом, поскольку все вокруг видели, что жизнь в Совке всё хуже и хуже, коммунистическая пропаганда выдумала шикарный тезис, что «Запад навязал нам гонку вооружений. Если бы не гонка вооружений, жить в СССР было бы чудесно и прекрасно». Ага. Гонка вооружений. Сказка для идиотов! Гонка вооружении была конечно дорогостоящим мероприятием, но НАТО тоже участвовало в этой гонке и только обогащалось. Почему? Да потому что тем самым давала своим заводам и институтам всё новые и новые заказы. Только дурак не понимает, что гонка вооружений не разоряет, а наоборот, обогащает страну. Если, конечно, страна здоровая, а не больная. Не гонка вооружений, а наличие в СССР жуткого паразитарного червя в виде КПСС разоряло страну.

Я сейчас обращаюсь к тем, кто искренне считает, что СССР было хорошим государством. Да бросьте вы читать агитки в газете «Завтра» и прочую левацкую туфту, попробуйте сами беспристрастно разобраться. Ни один организм не может жить долго с раковой опухолью внутри себя. Так вот КПСС и ВЛКСМ были этими самыми раковыми опухолями, которые в конце концов и угробили страну. И что самое характерное, кто лучше всех устроились в жизни в «лихих 90-х»? Угадали – коммунистическая и комсомольская номенклатура. Причём даже та номенклатура, которой выпал жребий играть «оппозицию», тоже неплохо устроилась. Справедливость моих слов может подтвердить товарищ Зюганов.

А что они делали? Какие такие общественные блага создавали в СССР? Ведь, надеюсь, даже защитники Совдепии не станут возражать с тем утверждением, что в нормальном обществе благополучие человека должно находиться в прямой зависимости с общественной значимостью его труда? Так что делала эта армия красных дармоедов, всех этих инструкторов райкомов, горкомов, обкомов? Какие такие ценности они производили? Какие услуги оказывали населению?

Рассказываю. На каждом советском предприятии – от детского сада до министерств и ведомств – в обязательном порядке регулярно проводились общие собрания, которые у всех просто в печёнках сидели. Эти собрания были нужны для того, чтобы в очередной раз «промыть мозги» трудящимся. Именно на этих собраниях принимались решения о работе «за того парня», отчислении всей месячной зарплаты «в фонд голодающих Камбоджи», «встречным повышенным планам» и прочим коммунистическим выдумкам, призванным высасывать соки из народа. Решили, например, «кремлёвские старцы» из Политбюро оказать помощь «братской Анголе». А где взять денег? Да у советских трудящихся – где же ещё? И вот уже армия инструкторов летит по всем предприятиям, собирает собрания и бубнит, кричит, увещевает о том, как необходимо помогать «братскому народу Анголы, сбросившему гнёт проклятых капиталистов».

Вот какие «услуги» оказывали народу эти коммунистические мрази. Сейчас они грустят по тому времени, времени, когда ничего не делая, только болтая «о новой политике партии», можно было очень неплохо устроиться в жизни. И что самое печальное, немало казалось бы вменяемых людей сегодня попадаются на их россказни. И мало того, что попадаются, так ещё и поддерживают и усиливают эти мифы про «Великий СССР».

А истина проста: СССР был больным государством, государством, которое жило с внутренней раковой опухолью – КПСС и ВКЛСМ, опухолью, которая в итоге сожрала государство. И защищать этот строй и эту систему могут либо те, кто был частью этой раковой опухоли, либо клинические идиоты, либо ничего не смыслящие в жизни дети.

http://germanych.livejournal.com/64752.html
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 27.10.2009, 19:52
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Секретарь парткома, как вирус паразитизма



Было бы странно, если бы мой вчерашний пост прошёл мимо внимания наследников марксистско-ленинских идей. Не прошёл. Вычислили. Явились. И предъявили претензии. Цитирую:

«Какие такие великие зарплаты получали партийцы (если они не члены Политбюро ЦК КПСС)? Мой дед в своем НИИ получал 500 рублей, потому что был доктором наук и зав. отделом, в составе которого были 5 научных лабораторий. А их секретарь парткома получал 280 рублей, поскольку был кандидатом наук и не занимал административных должностей. Партийные нагрузки были на общественных началах»

Итак, разберём по порядку. Во-первых, я не утверждал, что все 19 миллионов коммунистов получали партийную зарплату. Далее, говоря о коммуно-паразитах, я говорил о работниках горкомов, райкомов, обкомов и членах ЦК КПСС. Но в самом деле, была ещё такая прослойка – партийные работники на производстве. В первую очередь это касается секретарей парткомов заводов, фабрик, НИИ и прочее.

В указанной цитате упоминается некий секретарь парткома, получающий «нищенские» 280 рублей. Конечно, про наличие у него обязательной «Волги», дачи и хорошей квартиры не упоминается. Ну ладно, остановимся только на зарплате.

Итак, 280 рублей – это в два раза, чем получал молодой инженер. 280 рублей – это хорошая зарплата большинства рабочих. По крайней мере в Москве (шахтёров и нефтяников, а также северные не трогаем). За 280 рублей в месяц у московского рабочего пять дней в неделю ******** была мыле («Руки в масле, ******** в мыле – мы работаем на ЗИЛе»). А какие-такие ценности производил секретарь парткома этого неведомого НИИ?

У Э.Рязанова есть такой фильм – «Служебный роман». В этом фильме выведен один малосимпатичный персонаж – «общественница», которая всюду бегает, собирает взносы, разносит сплетни, покупает венки на похороны и т.п. Её все тихо ненавидят. В принципе – это некое отдалённое подобие секретаря парткома на производстве. Разница только в том, что секретарь парткома взносов не собирал, а доставал всех своими бесконечными «Давай, давай, решения съезда, встречные обязательства». Короче, классический паразит, который ничего не делает, а только всеми командует. Для чего он был нужен на заводе/фабрике/НИИ? Что, директор завода или главный инженер без этого секретаря парткома не справился бы?

Так мало того, что эта сволочь – секретарь парткома указанного НИИ – не выполнял работу, на которой формально числился, так он ещё имел наглость требовать себе надбавку, как кандидат наук. Какой он в ******** кандидат наук? Каких наук? Кукольных что ли? Или неизвестно, как все эти секретари в НИИ становились кандидатами наук?

Короче, в случае утверждения «Партийные нагрузки были на общественных началах», имеем дело ещё с одной формой коммунистического паразитизма. Только если коммунист-паразит из райкома получал зарплату за то, что был секретарём или инструктором, либо ещё чем-то в этом роде, то секретарь на производстве фактически воровал у завода/НИИ свою зарплату, поскольку не выполнял той работы, на которой числился.

Хотя, по большому счёту, работа у него была более нервная, чем у райкомовско-обкомовских паразитов – гоняет целыми днями по заводу и лает на всех, как шавка, и все его ненавидят, а сверху из райкома тоже с него «стружку снимают» за любую мелкую провинность. Но всё равно была это одна паразитарная шайка, которая сидела на шее у трудящихся Совдепии.

http://germanych.livejournal.com/65010.html
Ответить с цитированием
  #1146  
Старый 27.10.2009, 19:54
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Облагораживание трудом


А то ещё была такая развлекуха в Совдепии, называлась – субботник. Субботник – это сугубо «добровольная» бесплатная работа. В кавычки слово «добровольная» взято потому, что теоретически на субботник можно было не ходить. Но практически, кто на субботник не ходил, того ждало злобное «прорабатывание» (Прорабатывание, устаревш. совков. – процесс длительной тягомотной промывки мозгов проштрафившемуся со стороны начальства, преимущественно партийного).

На субботники счастливых жителей Совдепии начинали привлекать с глубокого детства. Представлял из себя субботник чаще всего «облагораживание территории», «уборку помещений» и прочую грязную работу. Начинался всегда однообразно и очень безрадостно. Обычно в какой-нибудь неподходящий момент в класс (аудиторию, кабинет, цех) заходил какой-нибудь партийный функционер и сообщал: «Завтра там-то будет субботник. Явка строго обязательна».

Уверен, что если кто-то из защитников Совка прочитает эту заметку, то непременно заявит, что лично их субботники очень облагораживали, и они с удовольствием принимали в них участие. Ну не знаю, не знаю. Лично мне не довелось встретить человека, который не хотел бы положить на субботник и на партийно-комсомольское начальство болт. Но не всем это удавалось.

Вообще, было в идее субботника что-то такое глубоко безрадостное. С одной стороны, вроде какая-то чепуха – ну подумаешь, несколько часов своего времени надо посвятить какому-нибудь благородному делу, вроде подметания улиц. Но это с одной стороны. С другой стороны было совершенно непонятно – почему эти самые улицы не метут те, кому это положено. И вообще очень сильно напрягало, что кто-то где-то вот так просто за здорово живёшь может принять решение и заставить людей вкалывать бесплатно на какой-нибудь грязной работе.

Субботники не зря называли коммунистическими, потому что это в некотором роде квинтэссенция коммунистической идеологии – использование т.н. свободных людей, как крепостных. Нет, в армии оно понятно. Но в так называемой свободной жизни? Думаю не ошибусь, что если не брать в расчёт обокомовско-райкомовскую коммунистическую сволочь, то все остальные люди субботники дружно ненавидели и в душе жалели, что в своё время дедушку Ильича не придавило тем самым бревном, чтобы ему пусто было.

Разновидностью субботников были отработки «на капусте» – это когда людей посылали работать на овощебазах. Интересно, защитники Совдепа по овощным базам тоже страдают? Если страдают, то я уже даже не знаю, что и сказать – медицина, тут, как говорится, бессильна.

Интересное дело, сколько раз был на овощных базах, и практически всегда приходилось капаться в капустной гнили. Это называлось: «Перебирать капусту». Перебирали очень просто – надо было отрывать гнилые вонючие листья. Нет, я может чего не понимаю, но если такая работа не походила на барщину, то я тогда уж не знаю, какой эпитет к ней подобрать.

Отработки на овощных базах были таким привычным делом, что многие советские граждане не выбрасывали старую рваную одежду, приберегая её для овощебазы. Так и говорилось: «Штаны совсем уже износились. Ну ничего, для овощебазы сойдёт». То есть интересная история. В так называемой свободной стране все люди были внутренне готовы к тому, что их пошлют на овощную базу рыться в капустном гнилье. Не знаю как балерины и прочие обитатели Большого театра, но научные работники рылись в капустном гнилье, невзирая на учёную степень. Сейчас некоторые из этих бывших советских работников горой стоят за тезис: «СССР был лучшим этапом в жизни русского народа». Тезис, надо сказать, весьма спорный. Ну то есть опять же – как поглядеть. Если по количеству танков на душу населения, то да, безусловно, СССР в этом смысле очень русскому народу помог. Если же посмотреть, скажем, на обязательные отработки на овощебазах, то если честно я нигде не нашёл упоминаний о том, что, например, до октября 1917 года народ посылали бесплатно пахать на овощебазах. А вот до 1861 года такого рода вещи случались. Словом, тезис спорный.

Да, и по поводу танков – давно хотел сказать. Танки – они кому нужны? Правильно – правительству и мальчишкам. Но и тут, так сказать, была полная диспропорция. У правительства танков было сколько хочешь, а вот простому народу танки не доставались точно также, как чёрная икра из спецраспределителей. Ну то есть что мешало, например, в каждом детском парке поставить по парочке списанных танков, чтобы молодое поколение лазило по ним и радовалось жизни? Но нет, не было этого. Даже на военный парад на Красной площади не всякий смертный мог прийти, чтобы полюбоваться на столь любимые советским народом танки – на парад на Красную площадь люди попадали только по спецпропускам. А эти пропуска абы кому не давали. Короче, как не смешно, даже с танками для простого народа в СССР был яростный дефицит. Про гордость советских людей – ракеты – я вообще молчу. И получалась довольно забавная ситуация. Колбасу и мясо советский народ видел редко и тосковал по ним. Зато гордился танками и ракетами. Которых, впрочем, тоже не видел, а знал про них только из программ «Время» и «Служу Советскому Союзу». Да, ну ладно, что-то я отклонился.

Кстати, по поводу «прорабатывания». Аргументы у прорабатывателей были примерно такие же, как у нынешних защитников Совдепа: «Петров! Как ты мог не прийти на субботник?! Государство заботится о тебе, даёт тебе бесплатное образование и бесплатное медицинское обслуживание, а ты не можешь прийти на субботник в такой сложный для страны момент. Как же так? Ты комсомолец или нет?» И бедный Петров стоит, как оплёванный и не знает, что сказать. Хотя, по большому счёту, мог бы и спросить у партийных товарищей: «Если я за своё образование должен на субботниках и на овощебазах пахать, не получая за это зарплату, то может не такое оно совсем уж и бесплатное, это ваше образование?». Ну это так, к слову о бесплатном образовании и медицинском обслуживании, которым совки всю дорогу допекали простых людей, попрекая этим самым бесплатным так, что просто тошно делалось.

Вот вспоминается одна история. Дело было в 1981 году. Учился я тогда уже в 10 классе. Одним пасмурным осенним днём вошла к нам в класс старшая пионервожатая (возраст: лет около 40, вес: килограмм 100) и всех предупредила: «Сегодня после уроков все едут на овощную базу». Вы конечно можете спросить: какое отношение пионервожатая, хотя бы и старшая, имела к десятиклассникам? Я на это отвечу: «хрен его знает». Никакого не имела вроде бы. Но никому и в голову не приходило ослушаться – ибо народ был вымуштрован. Так вот, сказала и ушла. Ну а мы стали думать: «Блииин, овощная база! Дождь, грязь, холод!». И порешили: не ходить! Ибо задрали уже, сколько можно?! Но мы с другом решили прийти на место сбора и проконтролировать издалека – кто проявит слабину и явится на пункт отправки на овощебазу. Контролировали из телефонной будки. Но училка нас засекла – ей кто-то из тех, кто всё же поехал на базу, нас сдал.

Ну на следующий день, конечно, начался трам-тарарам! В школе устроили партийное собрание, куда пришлось явиться всему нашему классу. Как нас только не честили. Старшая пионервожатая назвала нас подонкам. А меня с другом – за то, что мы из телефонной будки отслеживали развитие событий – назвали фашистами. Если честно, меня это не обидело. Пионервожатая потом, правда, нехотя извинилась – кто-то из родителей настучал в РайОНО и ей сделали замечание, что всё-таки подонками школьников называть не стоит. Ну а мы всем классом после всего случившегося уже без всякого поехали на базу. И ещё считали, что легко отделались.

Самые необычные субботники были у меня в институте – МЭСИ. Необычными они были не из-за того, что там делалось что-то необычное – в этом смысле любой субботник был одинаков, поскольку люди на нём занимались грязной неквалифицированной работой. Но места, где проходили субботники, меня радовали. Один раз был субботник в здании Академии ЦК КПСС на Юго-Западе (нынче – Академия госслужбы при Президенте). Здание как раз тогда только закончили и надо было убирать строительный мусор.

Другой раз субботник проходил… в крематории. Нет, не подумайте, что нам пришлось трупы в печи закидывать. Хотя по началу, когда нам сказали, что «завтра все едем на субботник в крематорий», мы восприняли это, как шутку. Но всё оказалось серьёзно. В этот раз нам пришлось убирать строительный мусор в только что отстроенном здании крематория в филиале Новодевичьего кладбища в Кунцево. Помню, девушки очень пугались спускаться в тёмный подвал, где были печи, которым скоро предстояло запылать.

Но самый невероятный субботник состоялся на Очаковском пивобезалкогольном комбинате. Мы снова сперва не поверили, когда нам это сообщили. Но всё оказалось правдой. И знаете, на этот субботник поехали все. Во всяком случае вся мужская часть курса. Правда сперва пивная линия не работала и мы было приуныли. Но потом её пустили и… И началось такое! Что лучше бы мы этот субботник прогуляли. Уже в конце смены последовала драка между нами и местным начальством и вставшим на его защиту рабочим классом. На следующей день, разумеется, нас прорабатывали в бюро. К тому же я был комсомольским активистом и попытка избиения начальника пивного цеха меня никак не красила. Ну а что такого? Мне в драке вообще зуб выбили. Да и кроме того – зачем он хотел написать кляузу в институт о том, что мы якобы нанесли дикий ущерб заводу путём выпивания, а ещё более – разбивания – огромного количества бутылок пива. Ну выпили. Ну разбили. Дело-то молодое – к тому же всё происходило в конце 1986 года, в эпоху борьбы с пьянством и алкоголизмом и простое пиво было дефицитом. В общем, вкатили нам выговор.

То есть, как видим, бывали и весёлые субботники. Но в целом к делу принудительного привлечения населения к общественным работам в Совдепе относились трепетно.

Особняком стоят т.н. ССО – студенческие строительные отряды. В ССО народ загоняли добровольно-принудительно. Но при этом большинству это нравилось, потому что в ССО платили деньги, а студенту это было немалым подспорьем. В зависимости от квалификации ССО, иные студенты за лето до 500 рублей зарабатывали. К тому же, опять же, дело молодое (лето, романтическая природа и т.д. и т.п.). Так что ССО скорее были развлечением. Однако опять же угнетало то, что отказаться от ССО вроде как было нельзя. Во всяком случае до 1987 года. А в 1987 году в какой-то центральной газете напечатали, что отслужившим армию юношам можно одно лето в ССО не ездить. Когда я отказался ехать в ССО, ссылаясь на эту газету, комсомольская гнида из комитета института мне сказала: «Сейчас у нас пресса допускает плюрализм мнений, так эта статья нам не указ. Из института мы вас конечно не исключим, но оргвыводы сделаем». Офигеть, какой настал либерализм в 1987 году! А если бы, например, я отказался ехать в ССО в каком-нибудь лохматом 1984-м, то запросто мог бы и из института вылететь. Вот так вот. Чудесные были времена, нечего сказать, есть о чём убиваться.
Ответить с цитированием
  #1147  
Старый 27.10.2009, 19:55
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Ну и конечно «картошка». «Картошку» не миновал никто из тех, кто учился в институте. В начале сентября – как правило на втором курсе – все студенты убывали на мясяц-полтора в какой-нибудь колхоз на уборку картошки. Дико напрягало, что «картошка» была неизбежна «как крах империализма». Хочешь туда ехать или нет, а всё равно никто спрашивать не будет – не хочешь ехать, вали из института. Конечно, картошку я вспоминаю скорее с теплотой: молодость, романтика – группы в тогдашнем МЭСИ на 80% состояли из девушек. Но говоря объективно, это была барщина в чистом виде. Ну или оброк, если вам так больше нравится. Так сказать, коммунистический пережиток крепостничества, который в Совдепе сделался одним из обязательных элементов функционирования советской экономики.

Позднее, в армии, от сослуживцев, прибывших из Узбекистана, я узнал, что в советской Средней Азии была своя беда почище картошки – хлопок. Так вот в Узбекистане во время уборка хлопка творился полный беспредел. Например, едет рейсовый пригородный автобус по загородному шоссе и вдруг его останавливает инспектор ГАИ и предлагает всем пассажирам немедленно выйти и тут же насобирать энное количество хлопка. А пока норма не будет собрана, автобус никуда далее не поедет. Представляете, поехали вы к родной бабушке за баночкой райских яблок, а по пути часа три пришлось горбатиться на хлопковой плантации, примерно как негры в Северо-американских соединённых штатах до 1861 года. Вот это я понимаю – размах. Вот такими методами руководство Узбекистана обеспечивало возможность дикторам центрального телевидения с радостно-протокольным рожами радовать жителей Совдепии сообщениями типа: «Миллион тонн холпка-сырца сверх плана подарили республике хлопководы солнечного Узбекистана».

Вот так советский человек, даже гуманитарий, приобщался к облагораживающему труду. Но я думаю, что летом или ранней осенью в лагере, где много девушек, молодому человеку можно было вполне весело провести время без всякой уборки картошки, утопая по колено в грязи. Не говоря уже про субботники и овощные базы. Так что труд, он конечно облагораживает. Но желательно, чтобы труд был не из под палки и бесплатно, а в добровольном порядке и за адекватное вознаграждение. А то, в противном случае, получается какое-то полукрепостничество и сплошные пережитки рабовладельческого строя.

PS: По поводу упрёков меня в необъективности. Я стараюсь быть объективным насколько возможно. Вот и здесь написал про чудесные советские танки и бесплатное образование, хотя речь вовсе не про них шла. Ничего я пока не сказал про бесплатное жильё, но про это как-нибудь в другой раз. И вообще, я искренне не понимаю, почему, например, Кара-Мурза может быть необъективным, рассказывая только про всё хорошее в СССР, а я не могу быть необъективным, рассказывая только про всё плохое? Так что я свою историческую миссию вижу в том, чтобы хоть как-то уравновесить эпические рассказы про СССР от Кара-Мурзы, Зиновьева, Проханова и Ко. А то если применять их подход к постижению истории, то мы непременно должны будем прийти к выводу, что, например, Древнее Царство было наилучшей страницей в жизни египетского народа (и других народов, живших там и тогда), поскольку в эту пору в Египте были созданы и поныне непревзойдённые творения человеческого гения в виде разных пирамид Хеопса и методов мумификации. Мне однако кажется, что такой подход весьма однобок и необъективен. Ибо есть ощущение, что при фараонах египетскому народу жилось неважнецки. И это ещё очень мягко сказано. Хотя, разумеется, Сфинкс и пирамида Хеопса – это да, сила, есть чем повосторгаться. Но лучше ими восторгаться из исторического далёка, без полного, так сказать, погружения в египетские реалии второго и третьего тысячелетий до н.э.

http://germanych.livejournal.com/70333.html
Ответить с цитированием
  #1148  
Старый 27.10.2009, 20:02
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
А вам какая разница кто чему молится? У нас же свобода-демократия
Мне большая разница. Сатанизм нельзя поощрять.
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 27.10.2009, 20:13
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Фанатикам аргументы не нужны. Сталин для сталинистов это предмет веры. Видишь на фотке старый дурак ему молится.
то что дурак согласен,ибо сотворил себе кумира.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 27.10.2009, 20:13
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
PS: По поводу упрёков меня в необъективности. Я стараюсь быть объективным насколько возможно. Вот и здесь написал про чудесные советские танки и бесплатное образование, хотя речь вовсе не про них шла. Ничего я пока не сказал про бесплатное жильё, но про это как-нибудь в другой раз. И вообще, я искренне не понимаю, почему, например, Кара-Мурза может быть необъективным, рассказывая только про всё хорошее в СССР, а я не могу быть необъективным, рассказывая только про всё плохое? Так что я свою историческую миссию вижу в том, чтобы хоть как-то уравновесить эпические рассказы про СССР от Кара-Мурзы, Зиновьева, Проханова и Ко. А то если применять их подход к постижению истории, то мы непременно должны будем прийти к выводу, что, например, Древнее Царство было наилучшей страницей в жизни египетского народа (и других народов, живших там и тогда), поскольку в эту пору в Египте были созданы и поныне непревзойдённые творения человеческого гения в виде разных пирамид Хеопса и методов мумификации. Мне однако кажется, что такой подход весьма однобок и необъективен. Ибо есть ощущение, что при фараонах египетскому народу жилось неважнецки. И это ещё очень мягко сказано. Хотя, разумеется, Сфинкс и пирамида Хеопса – это да, сила, есть чем повосторгаться. Но лучше ими восторгаться из исторического далёка, без полного, так сказать, погружения в египетские реалии второго и третьего тысячелетий до н.э.

http://germanych.livejournal.com/70333.html
Вы сам"титоу-очко",есть воплощение "мумии",слава богу,что человеческое общество развивается и не может вернуться к древнеегипетским временам,потому как это НЕ ВОЗМОЖНО!
Вы в очередной раз только можете вывесить на форуме СВОИ или НЕ свои сопли с нулевой аргументацией,которая основана на одной СОФИСТИКЕ и у любого ЗДОРОВОГО человека, кроме улыбки ничего не ВЫЗОВЕТ!
И от чего ж вы не это не упомянули про бесплатное жильё, никак в ваши маленькие посты не уместилось,да?Вы просто СМЕШНЫ!
Пи.Эс.Забыл спросить,а чёй то в ваших "дерьмократичных"странах танки населению не продают,а?
Нарушают падлы "демократию"!!!

Последний раз редактировалось Любитель; 27.10.2009 в 20:19.
Ответить с цитированием
  #1151  
Старый 27.10.2009, 20:16
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Мне большая разница. Сатанизм нельзя поощрять.
Странный вы человек. То за свободу, то теперь ведёте себя как сатрап. К вашему сведению сатанизм - офицально зарегестрированная религия в США, Англии и ряде других западных стран. Кол-во последователей которой исчисляется миллионами.
Среди которых ряд видных общественных деятелей культуры и политики. Глава компании "Проетер анд Кэмбел" открыто заявили свою приверженность к культу сатаны, даже не смотря на протесты и демонстрации Христиан, отказались не пропагандировать своё учение. Был шумный процесс по-поводу сатанизма на Западе, в котором участвовали деятели Голливуда и Пентагона, открыто заявив непримиримый антихристианизм.
США давно уже молится другим богам, и делает это свободно и демократично...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #1152  
Старый 27.10.2009, 20:24
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Странный вы человек. То за свободу, то теперь ведёте себя как сатрап. К вашему сведению сатанизм - офицально зарегестрированная религия в США, Англии и ряде других западных стран. Кол-во последователей которой исчисляется миллионами.
Среди которых ряд видных общественных деятелей культуры и политики. Глава компании "Проетер анд Кэмбел" открыто заявили свою приверженность к культу сатаны, даже не смотря на протесты и демонстрации Христиан, отказались не пропагандировать своё учение. Был шумный процесс по-поводу сатанизма на Западе, в котором участвовали деятели Голливуда и Пентагона, открыто заявив непримиримый антихристианизм.
США давно уже молится другим богам, и делает это свободно и демократично...
Но это же элементарно,для этих ребят "САТАНИЗМ" не так опасен как "СТАЛИНИЗМ"!
Скорей даже для "гарных хлопцев"-сатанизм помошник,а сталинизм нет.Вот и все бублики!!!
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 27.10.2009, 20:26
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Вы сам"титоу-очко",есть воплощение "мумии",слава богу,что человеческое общество развивается и не может вернуться к древнеегипетским временам,потому как это НЕ ВОЗМОЖНО!
Вы в очередной раз только можете вывесить на форуме СВОИ или НЕ свои сопли с нулевой аргументацией,которая основана на одной СОФИСТИКЕ и у любого ЗДОРОВОГО человека, кроме улыбки ничего не ВЫЗОВЕТ!
И от чего ж вы не это не упомянули про бесплатное жильё, никак в ваши маленькие посты не уместилось,да?Вы просто СМЕШНЫ!
Пи.Эс.Забыл спросить,а чёй то в ваших "дерьмократичных"странах танки населению не продают,а?
Нарушают падлы "демократию"!!!
Про бесплатное - сей момент.
Почему не может повториться? В СССР как и в древнем Египте жизнь государства была основана на рабском труде.
Ответить с цитированием
  #1154  
Старый 27.10.2009, 20:29
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Но это же элементарно,для этих ребят "САТАНИЗМ" не так опасен как "СТАЛИНИЗМ"!
Скорей даже для "гарных хлопцев"-сатанизм помошник,а сталинизм нет.Вот и все бублики!!!
Сталинизм и сатанизм это одно и тоже.
Ответить с цитированием
  #1155  
Старый 27.10.2009, 20:35
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Smile

Бесплатное образование и медицина

Служители культа Совдепа в любой дискуссии всегда имеют наготове «последний аргумент». То есть даже если их прижать как следует в угол по поводу довольно унылых бытовых условий жизни в СССР, они всё равно начинают кидаться в оппонента фразами: «Зато в СССР было бесплатное образование», «Зато в СССР была бесплатная медицина».

Ошибку делает тот, кто начинает спорить по поводу слова «бесплатное», утверждая, что государство серьёзно недоплачивало советским гражданам, поэтому образование и медицину считать бесплатными нельзя. Бесперспективность споров в этой плоскости заключается в человеческой психике. Среднему человеку, как правило, тяжело понять экономические механизмы манипуляций, вроде скрытого налогообложения. Тоже самое и с бесплатным образованием. Человек в самом деле в СССР приходил в медицинское или образовательное учреждение и у него никто не брал денег за обслуживание/обучение. То что при этом ему недоплачивали – это весьма расплывчато и труднодоказуемо, поэтому для среднестатистического человека всё равно аксиоматическим является утверждение: «В СССР медицина и образование были бесплатными».

Отлично, будем исходить именно из этого утверждения. «В СССР медицина и образование были бесплатными». Но рассмотрим, для чего совки вообще используют этот аргумент? Ответ очевиден, чтобы доказать другой тезис – «Жизнь в РФ гораздо хуже, чем в СССР». То есть даже отступая по всем фронтам, совки всё равно упираются в твердыню бесплатного образования/медицины и с этих позиций их выбить кажется практически невозможно.

Однако твёрдость позиций совков только кажущаяся. На самом деле для того, чтобы выбить их оттуда вовсе не требуется тяжёлая артиллерия. Судите сами – ну хорошо, в СССР все медицинские и образовательные учреждения не взимали плату за пользование ими. Ну и что с этого? А разве в РФ кто-то уничтожил эти учреждения? В РФ точно также, как в СССР, все районные поликлиники, все больницы, все школы и ВУЗы, который существовали в СССР, остались и точно также оказывают услуги гражданам РФ бесплатно.

Так о чём, собственно, спор? Совки считают, что наличие бесплатного образования и медицины – это есть гут? Да никто с ними и не спорит, собственно говоря – это в самом деле хорошо. Ну так в РФ тоже есть бесплатное образование и медицина. Вы заболели и у вас невысокая зарплата? Идите в районную поликлинику и вас там примут, не взяв ни копейки (ну разве только за стоимость пресловутых уродских бахил). Вы хотите бесплатно учиться, скажем, на математическом факультете МГУ? Да никаких проблем – сдавайте вступительные экзамены и учитесь. Сдадите экзамены, пройдёте по конкурсу – и всё в порядке, учитесь 5 лет абсолютно бесплатно.

При этом к вашим услугам будут и библиотека МГУ, и преподаватели с профессорами – практически те же самые, что и в СССР – так что получите знания точно такие же, как в СССР. Есть только маленькое «но». Получите знания, если в самом деле захотите их получать. Не захотите – останетесь без знаний. Но так оно и в СССР было.

Но в РФ, помимо бесплатных медицины и образования, появились и платные учреждения. Если брать ВУЗы, то каждому, кто не прошёл по конкурсу на вступительных экзаменах, будет предложено поступить на коммерческое обучение – оно точно такое же, но за него в самом деле придётся платить. Не хотите платить? Никаких проблем – ждите год, готовьтесь и поступайте следующим летом. На мой взгляд – вполне справедливо. Очень многим не хочется пропускать год и они с радостью поступают на платное образование. Причём эти платные студенты ничуть не ухудшают образование бесплатных студентов.

Впрочем – мне это известно из бесед с множеством преподавателей самых разных ВУЗов, – платные студенты учатся, как правило, хуже. Это странный парадокс, но факт есть факт. Видимо человек, заплатив деньги, считает, что преподаватели должны из кожи вон лезть, чтобы нагрузить его знаниями. А преподаватели ничего не должны. Им плевать, какой перед ними студент – платный или бесплатный, – они читают лекции, рекомендуют литературу и принимают экзамены. Получение знаний в ВУЗе всегда было и остаётся индивидуальным и с оплатой это никак не связано. Хотите сидеть до ночи в читальном зале? Запросто. Хотите до ночи гулять с девочками в кабаках? Флаг вам в руки.

Ещё одно новшество, которого не было в СССР – частные ВУЗы, имеющие государственную лицензию. Вот про эти ВУЗы можно с оговорками утверждать, что вышедшие из их стен специалисты уступают тем, кто подготовлен в старых государственных ВУЗах. Строго говоря, именно там учатся студенты, которые очень сильно похожи на пэтэушников советских времён. Однако тоже нельзя так говорить огульно про всех – кто хочет учиться, учится и там. И есть очень хорошие частные ВУЗы, во всякому случае, в Москве – тут всё индивидуально. Являются ли такие ВУЗы злом? Это однозначное зло, если владельцы такого частного ВУЗа просто продают дипломы. Но если они дают качественное образование, то это скорее хорошо, поскольку в области образования возникает конкуренция.

Итак, что мы имеем в области образования в РФ? РФ ничуть не уступает СССР по объёму бесплатных ВУЗов и по качеству образования, которое в них даётся. Но в дополнение к тому, что было в СССР, в РФ в таких вузах есть ещё платные формы обучения. Ну и кроме того, в РФ есть то, чего не было в СССР – частные платные учебные заведения (средние, кстати, тоже). Так что, как ни смотри, а процесс обучения в РФ поставлен лучше, чем в СССР. И, кстати, в РФ есть такая совершено чудесная на мой взгляд штука, как возможность, учась на дневной форме обучения, получать не одно, а два (а то и три) образования, причём в любом другом ВУЗе, какой понравится (в случае сдачи вступительных экзаменов, разумеется). На мой взгляд – это хорошо.

Тоже самое имеем и с бесплатным медицинским обслуживанием. Все бывшие советские поликлиники и больницы, как уже было сказано, остались бесплатными. Но в них появились и платные – дополнительные – услуги. Плюс к бесплатным, появились частные клиники и больницы. Так что каждый выбирает то, что ему ближе. Правда – следует признать – если в области образования государственные ВУЗы по качеству почти всюду кладут на обе лопатки частные, то в области медицины наблюдается обратная тенденция – лучшие медицинские кадры уходят в частные клиники, а в районных поликлиниках работают либо выпускники медицинских ВУЗов, набирающие стаж, либо те, кого не взяли в частные.

Ну и конечно мзда. Медицинские работники в бесплатных поликлиниках и больницах очень уважают подношения (как, кстати, и школьные учителя). Ну так это дело каждого – подносить «подарки» или нет. В советские времена тоже, например, хирургу, сделавшему операцию, делали подарки в виде разных там коньков и шоколадных конфет. Так что это уже совсем другое дело, к платности или бесплатности отношения не имеющее. В любом случае, мзду выжимают из тех посетителей, которые выглядят обеспеченными, а пенсионеров обслуживают точно также, как и в советские времена. Ну а что касается стоимости лекарств, то отечественные лекарства стоят сравнительно недорого (а разные аспирины стоят вообще копейки). Что касается более высокой цены иностранных лекарств – так в СССР их вообще не было, так о чём, как говорится, разговор?

Резюме. Говоря о бесплатном образовании и медицине в СССР, следует помнить, что в РФ полностью сохранено это самое бесплатное образование и медицина. Плюс к тому, в РФ есть платное образование и медицина, которых не было в СССР. Где учиться или лечиться – выбирает всяк для себя. Не хватает мозгов, чтобы поступить на бесплатное обучение – платите деньги. Не хотите платить деньги в платной клинике – идите в бесплатную районную поликлинику.

http://germanych.livejournal.com/78169.html
Ответить с цитированием
  #1156  
Старый 27.10.2009, 20:37
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Бесплатное образование и бесплатная медицина – 2

Само собой, мой текст про медицину и образование не мог остаться незамеченным совками. Ну как же – ведь замахнулся на самое святое, на «СССР был лучше потому что там было бесплатно». В итоге агитпроп КПРФ и добровольные доброхоты мобилизовали свои лучшие контрпропагандистские силы, которые должны были меня аргументированно затоптать. Привожу их аргументированные комментарии:

vlkamov : «Странно. Автор получил бесплатное образование, а мозгами так и не обзавелся». (зато радует, что по земле перемещаются такие умные люди, как vlkamov )

politobzorov : «Автор ("Германыч") ничем от так якобы нелюбимых им совков не отличается. Пропаганда такая же примитивная. Тогдашние совковые пропагандисты сравнивали уровень жизни с нелюбимым царским 13-м годом, сейчас этот очередной якобы антисовковый пропагандист сравнивает уровеь с "нелюбимым" совковым. Совок он и есть совок, даже обкакать что-то и то не может толком... толкь полгурамотному совку придет в голову, что-либо доказывать, сравнивая с чем-то, что по его же утверждению является заведомо убогим. Германыч, ты октябрятским звеньевым не был случайно? Про комсомол не спрашиваю, уровень явно не тот» (Про мою безграмотность пишет человек, в одном абзаце которого содержатся такие слова, как «толкь», «полгурамотному», «уровеь». И, кстати, не пойму, почему совок считает оскорблением то, что кто-то мог быть «октябрятским звеньевым».)

vashilov : «Аааааа, пацталом!!! Это просто праздник какой-то. Даже комментировать ничего не надо. Зощенко отдыхает. Автор - пиши еще! В прошлом - преподаватель университета, в настоящем - брат медика...» (Уговорил, брат медика, буду писать ещё. Тем более, раз Зощенко отдыхает).

Как видим, аргументов – ноль. То есть сразу же «съезд» и глупые «подколки» в стиле «автор был звеньевым в октябрятах» или «мозгов нет», или ещё более глубокомысленное: «не хочу комментировать, поскольку сам в прошлом препод, а брат – медик». Такой комментарий, разумеется, внушает доверие. Но, vashilov , почему так мелко? Гораздо внушительнее было бы нечто вроде: «Пацталом! Я сейчас профессор в двух ВУЗах и подрабатываю врачом на скорой помощи, а по ночам принимаю роды в бесплатной больнице». Так оно как-то солиднее. И главное – никаких дополнительных аргументов не требуется.

Для уточнения сообщаю, что утверждения я свои беру не с потолка и не со слов «брата-медика» (хотя, кстати, у меня в самом деле брат работает врачом-терапевтом в провинциальной поликлинике). Что касается ВУЗов, то с 2001 по 2003 год в рамках выполнения должностных обязанностей я очень плотно общался с преподавателями, аспирантами, профессорами и даже академиками многих московских вузов, куда входили и МГУ, и МАДИ, и МАИ, и МИСИ и ещё целый ряд ВУЗов с не такими громкими названиями. Никто из них категорически не признавал, что они хуже готовят студентов, чем во времена СССР.

Что касается бесплатной медицины. То я отметил, что уровень бесплатной медицины в РФ ниже, чем платной. Но из этого вовсе не следует, что бесплатно не лечат. Конечно, кто-то может привести примеры, как плохо сегодня лечат бесплатно, «а вот в СССР…»

А вот в СССР, например, мою родную бабушку, которую привезли в больницу с инфарктом, положили в коридоре и забыли про неё. Так она там и умерла в коридоре. Кому мне сказать спасибо за такое бесплатное медицинское обслуживание? Или, например, могу вспомнить рассказы нашего «пилюли» – фельдшера части – который до армии работал на скорой помощи. Один из его рассказов наиболее ярок – они везли в больницу какую-то бабку и надо было ей дать кислород. Советский молодой дохтур маску ей на лицо положить положил, а вот крантик с кислородом открыть как-то забыл. Бабка и умерла. Зато родственники могли быть счастливы, что медицинские услуги им оказали бесплатно.

Или личные воспоминания – в 1984 году лежал в больнице на обследовании в терапевтическом отделении. Ночью было лучше не открывать глаза – по стенам бегали тараканы. Кормили вообще какой-то блевотиной. Впрочем, поскольку 80% там были старики – чего для них стараться-то? Небольшая палата на 8 человек, из которых только мне было 19 лет, а остальным – далеко за 60. Ночью постоянный дикий храп, кряхтенье и прочие радости жизни. Нет, я понимаю, старые люди – что с них взять? Но лично я бы предпочёл провести 10 дней в платной, но более нормальной палате.

А можно ещё привести рассказы очевидцев про медицинское обслуживание при Совдепе в сельских местностях. Только стоит ли? Кстати, объективности ради, замечу, что по крайней мере до 1941 года, по крайней мере в западных областях СССР чистота и порядок в советских больницах были идеальными. Манштейн пишет в своих воспоминаниях, что его очень поражала необыкновенная чистота и порядок больниц в захваченных советских городах. Удивить немецкого генерала чистотой – это в самом деле было что-то необычное. Но, видимо, в 1941 году просто живы были врачи царской закалки, которые, собственно, и управляли этими больницами. Но к 80-м годам Совдеп воспитал новую генерацию медицинских работников. Так что если очень будет надо, то можно объёмный текст написать про чудесное «бесплатное медицинской обслуживание в СССР».

Короче, защитники Совка пока что ничего вразумительного кроме старого доброго «КГ/АМ» сказать не смогли. Но этого как-то явно маловато для защиты завоеваний социализма.

http://germanych.livejournal.com/78534.html
Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 27.10.2009, 20:40
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Smile

Мифология платного и бесплатного, как основа совкового мировоззрения




Читать здесь - http://germanych.livejournal.com/94504.html
Ответить с цитированием
  #1158  
Старый 27.10.2009, 20:45
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Сталинизм и сатанизм это одно и тоже.
В Америке разрешён "СТАЛИНИЗМ"???
А мужики то не знают,абальдеть!!!
Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 27.10.2009, 20:46
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
В Америке разрешён "СТАЛИНИЗМ"???
А мужики то не знают,абальдеть!!!
Ты что американец?
Ответить с цитированием
  #1160  
Старый 27.10.2009, 20:47
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Ты что американец?
Твоё то, какое дело?
Ответить с цитированием
  #1161  
Старый 27.10.2009, 20:49
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Твоё то, какое дело?
Антиресно.
Ответить с цитированием
  #1162  
Старый 27.10.2009, 21:03
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Антиресно.
Шо у твоём понимании "американец"?
Ответить с цитированием
  #1163  
Старый 27.10.2009, 22:10
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Сталинизм и сатанизм это одно и тоже.
сатанизм и сталинизм - это не только совершенно разные вещи, но и взаимоисключающие друг друга позиции.
Сталинизм - это коллективизм, жертвенность во имя всеобщего счастья, и общего дела, сатанизм же наоборот - культ личности и индивидуализма, возникший как антипод внутрихристианской западной философии.(современный западный шоу-бизнес)
Если совсем просто: то при Сталине - это когда всё вокруг принадлежит всем.
А сатанизм - это когда "всё моё" и "каждый сам за себя"!
Сталинизм никогда не пропагандировал гомосексуализм, разврат, эксплуатацию нижнего класса, культ денег как таковых и многое другое, что проникло в современное западное и уже российское общество через сатанинскую "элиту".
К слову сказать, в США, многие влиятельные круги, политики и шоу-бизнеса, многократно привлекались за преследования христианства, и пропаганду античелоческих, криминальных взглядов на человечество.
Один из наиболее скандальных процессов произошёл вокруг известного фильма "Рэмбо". 2 и 3-й части. А дело именно в том, что создатель образа этого храброго американского солдата Дэвид Морэл, отважно убивающего русских десантников, многие годы, является активным деятелем антихристинской общины США, и долгие годы проповедовал сатану как своего бога. А также и продюссеры этой известной кинокартины. А тот знаменитый зазубренный нож, которым Рэмбо по-сюжету резал русских и вьетнамцев, получил скандальную популярность, в связи с серией ритуальных убийств, совершённых сатанистами элитных районов Голливуда. (Были убиты несколько Священников и молодых девушек... дело замяли через покровительство политиков и влиятельных людей шоу-бизнеса!)
Вот так-то...
__________________
Иерофант

Последний раз редактировалось Иерофант; 27.10.2009 в 23:35.
Ответить с цитированием
  #1164  
Старый 27.10.2009, 22:54
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Шо у твоём понимании "американец"?
Хохол что ли?
Ответить с цитированием
  #1165  
Старый 27.10.2009, 22:55
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
сатанизм и сталинизм - это не только совершенно разные вещи, но и взаимоисключающие друг друга позиции.
Сталинизм - это коллективизм, жертвенность во имя всеобщего счастья, и общего дела, сатанизм же наоборот - культ личности и индивидуализма, возникший как антипод внутрихристианской западной философии.(современный западный шоу-бизнес)
Если совсем просто: то при Сталине - это когда всё вокруг принадлежит всем.
А сатанизм - это когда "всё моё" и "каждый сам за себя"!
Сталинизм никогда не пропагандировал гомосексуализм, разврат, эксплуатацию нижнего класса, культ денег как таковых и многое другое, что проникло в современное западное и уже российское общество через сатанинскую "элиту".
К слову сказать, в США, многие влиятельные круги, политики и шоу-бизнеса, многократно привлекались за преследования христианства, и пропаганда античелоческих, радикальных взглядов на человечество.
Один из наиболее скандальных процессов произошёл вокруг известного фильма "Рэмбо". 2 и 3-й части. А дело именно в том, что создатель образа этого храброго американского солдата Дэвид Морэл, отважно убивающего русских десантников, многие годы, является активным деятелем антихристинской общины США, и долгие годы проповедовал сатану как своего бога. А также и продюссеры этой известной кинокартины. А тот знаменитый зазубренный нож, которым Рэмбо по-сюжету резал русских и вьетнамцев, получил скандальную популярность, в связи с серией ритуальных убийств, совершённых сатанистами элитных районов Голливуда. (Были убиты несколько Священников и молодых девушек... дело замяли через покровительство политиков и влиятельных людей шоу-бизнеса!)
Вот так-то...
Сталин - сатана, значит сталинизм - это сатанизм.
Ответить с цитированием
  #1166  
Старый 27.10.2009, 23:35
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Сталин - сатана, значит сталинизм - это сатанизм.

вы бы сказали сразу, что читать не умеете, я бы и время не тратил.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #1167  
Старый 27.10.2009, 23:42
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Хохол что ли?
В твоём понимании))) американец=хохол?
Абальдеть!!!
Ответить с цитированием
  #1168  
Старый 27.10.2009, 23:42
dvoeshnik dvoeshnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 641
Вес репутации: 5980
dvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношениях
По умолчанию

"..Люди холопского звания,сущие псы иногда: Чем тяжелей наказание,тем им милей господа..". Это гражданам сталинистам привет от Некрасова
Ответить с цитированием
  #1169  
Старый 27.10.2009, 23:47
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
вы бы сказали сразу, что читать не умеете, я бы и время не тратил.
Так вы ж поймите, то что вы там написали это читать НЕ ВЫГОДНО,ибо спорить не о чем,а дегни нужны ну и как с вами бороться,а....как я вас спрашиваю?
Тока лозунги и заграница им помогуть, о каг!!!
Ответить с цитированием
  #1170  
Старый 27.10.2009, 23:54
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvoeshnik Посмотреть сообщение
"..Люди холопского звания,сущие псы иногда: Чем тяжелей наказание,тем им милей господа..". Это гражданам сталинистам привет от Некрасова
Опять у вас передача вахты?
А чего без стандартов,ну там пост сдал-пост принял?Мона проделывать у прямом эфире)))!
А то свин свалил...ой титоу (чёй то я),а двоичник образовалси тож грамотей "первой гильдии", как то усё спонтанно..порядку маловато во...
Ну прявет что ли "грамотун".
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, Сталин, фальсификации

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru