ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1261  
Старый 29.10.2009, 02:36
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Как кто?) Колумбийские наркокартели и ЦРУ. Так разваливать армию как он - даже у елкина не получалось.. мебельный спекулянт министр обороны, это ж как моисеев - министр культуры.
Могли бы и заметить,что я выражение "кто-то",в кавычки взял.
Ответить с цитированием
  #1262  
Старый 29.10.2009, 03:37
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Граждане Финляндии это воры?
От России и СССР финны поимели немало, но им захотелось больше. В начале 90-х Финляндия предъявляла РФ территориальные претензии. Нет пределов человеческой жадности...
Ответить с цитированием
  #1263  
Старый 29.10.2009, 03:42
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНА НЕПРАВДА НИКИТЫ ХРУЩЁВА

Гровер Фёрр
Одна из самых необычных новинок последнего времени - книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра «Антисталинская подлость» («Алгоритм», 2007), в которой «по косточкам» разбирается знаменитый доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС. В короткий срок с книгой успели познакомиться тысячи читателей, она попала в категорию бестселлеров в некоторых магазинах, была обругана и обласкана в отзывах первых читателей-критиков и даже в наше рыночное время успела стать библиографической редкостью... Вот почему нам показалось интересным обратиться к самому профессору Ферру, чтобы получше познакомиться с самим автором, узнать его мнение, что называется, из «первых рук».

Профессор, скажите, как и почему вы, выпускник Принстона, чья диссертация на степень доктора философии была посвящена французскому Средневековью, заинтересовались советской историей, эпохой Сталина?

– Моя основная специализация – медиевистика. Какого-то особого сертификата, «удостоверяющего» право на изучение истории сталинского СССР, у еня нет. Зато благодаря Средним векам удалось получить профессиональные навыки исторических исследований: например, читать и исследовать неанглоязычные первоисточники, никогда не полагаться на «общепринятые» взгляды и не доверять мнениям «признанных авторитетов», если не убедился в чём-то сам.

Будучи аспирантом, я в 1965 – 1969 годах участвовал в акциях протеста против войны США во Вьетнаме. И вот однажды кто-то сказал мне: вьетнамские коммунисты просто не могут быть «хорошими парнями», все они «сталинисты», а «Сталин уничтожил миллионы невинных людей».

Замечание запомнилось. Наверное, поэтому в начале 1970-х я ухватился за первое издание «Большого террора» Р.Конквеста. И был потрясён прочитанным!

Надо сказать, что уже в те времена я читал по-русски, поскольку изучать этот язык начал ещё в школе. И тщательнейшим образом проработал конквестовское сочинение. До сих пор никто, наверное, не проделывал с книгой маститого советолога ничего подобного. Тут-то стало понятно, что исторические свидетельства в «Большом терроре» использовались автором откровенно жульническим образом. Сделанные им выводы просто не соответствуют тому, что Конквест приводит в качестве доказательств в ссылках своей книги. Ну, а в целом все его источники подбирались по степени их враждебности к Сталину, независимо от надёжности каждого из них.

В общем, в конце концов родилась идея собственного исследования по теме так называемого «террора». На работу ушло довольно много времени. Первая статья «Старые истории о маршале Тухачевском в новом свете» увидела свет только в 1988 году… По времени это совпало с рождением новой исторической школы, и я посвятил себя изучению трудов таких учёных-исследователей, как Джон Арч Гетти, Роберт Тэрстон, Роберта Мэннинг, Шейла Фицпатрик, Джерри Хау, Льюис Зигельбаум, Линн Виола…

– Полагаю, эти имена мало что говорят российскому читателю. Трудно вообразить, что после Конквеста представители какой-то новой западной «школы» способны привнести что-то иное в осмысление истории Советского Союза…

– Как раз наоборот. Школа, о которой я говорю, возникла как антитеза Конквесту и концепциям тоталитарной советологии времён «холодной войны». Проштудировав все имеющиеся свидетельства и, что ещё важнее, стараясь сохранить объективность, исследователи новой школы показали несостоятельность троцкистских, хрущёвских и горбачёвско-ельцинских интерпретаций советского прошлого. Последние умудрились настолько скомпрометировать себя политической предвзятостью, что их сочинения следует считать скорее образчиками пропаганды, нежели работами по истории.

В научном мире подлинной сенсацией стала книга «Истоки больших чисток» одного из основоположников новой школы Дж.А. Гетти, в которой учёному удалось опровергнуть множество ходульных мифов, а среди прочего – представления о репрессиях 1930-х годов как об акции, заранее спланированной Сталиным. Всё «несчастье» учёного заключалось в том, что в США его труд был опубликован в годы «перестройки», когда под прикрытием «гласности» в СССР массовыми тиражами выходила литература одних только его оппонентов. Откуда же российским читателям узнать о пионерских работах Гетти, если ни одна из его книг по истории России в самой России до сих пор не издана?

Ответить с цитированием
  #1264  
Старый 29.10.2009, 03:43
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНА НЕПРАВДА НИКИТЫ ХРУЩЁВА


Так дело обстоит с большинством из названных мной историков. Но к счастью, есть и примеры иного рода: несколько месяцев назад в одном из украинских интернет-журналов опубликована превосходная работа профессора М.Таугера из Университета З.Вирджинии, которая не оставляет камня на камне от нацистского мифа об инспирированном властями «голодоморе» 1932 – 1933 годов.

– Ну, а доклад Хрущёва на ХХ съезде, как и почему у вас возник интерес к нему?

– «Закрытый» или, как говорят на Западе, «секретный» доклад Хрущёва – без преувеличения одна из самых влиятельных речей ХХ столетия. Кто и как бы не оценивал доклад, со знаком «плюс» или «минус», он радикально изменил ход истории СССР и России. Немаловажно, что именно эта речь стала одним из столпов политической концепции «антисталинизма», основополагающим источником для того, что условно можно назвать «парадигмой ХХ съезда».

Словом, пройти мимо столь важного документа невозможно никому из тех, кто интересуется прошлым Советского Союза.

– Вот именно: тема-то довольно заезженная. Чем, по-вашему, объяснить интерес к «Антисталинской подлости »?

– Трудно судить, пусть уж оценят сами читатели… Я скажу о том, что удивило меня как исследователя. Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов. Такое исследование мог бы проделать и российский историк, и, скажем, китайский: ведь за последние 10 – 15 лет в распоряжении учёных оказалось множество новых источников, позволяющих дать объективную оценку тем или иным тезисам хрущёвского выступления. Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного!

Кое-что из неправд было, конечно, известно и раньше. Например, в ходе самого закрытого заседания некоторые из делегатов съезда заметили, что ряд хрущёвских «разоблачений» (вроде абсурдного заявления, будто военные операции Сталин «планировал по глобусу»), мягко говоря, далеки от истины. Но чтобы из такого рода «разоблачений» состоял весь доклад целиком… Тут было чему удивиться.

– А вы не преувеличиваете? Тому, что в докладе всё сплошняком неправда, очень трудно поверить. Вы просто защищаете Сталина и с этой целью уничижаете Хрущёва и его эпохальный доклад.

– Хочу вас разочаровать: я не «защищаю» ни Сталина, ни кого бы то ни было. Как исследователь и учёный я имею дело с фактами и доказательствами. Если предметом исследований была бы речь Хрущёва, скажем, о космосе, кукурузе или о Программе КПСС, следовало бы изучать источники, относящиеся к соответствующей предметной области. Но так случилось, что темой моего исследования стал доклад, разоблачающий преступления Сталина и Берии.

Мне удалось выделить 61 «обличительное» утверждение. Каждое из них исследовано в свете исторических свидетельств, и, как стало понятно в итоге, в «закрытом» докладе Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего, что оказалось бы правдой. «Защита Сталина» здесь ни при чём: бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. А все «разоблачительные» утверждения «закрытого» доклада как доказательства несостоятельны.

Теперь по поводу «веры». Ни один серьёзный исследователь не вправе принимать или не принимать что-то за истину в силу своих убеждений или предпочтений. Нравится это кому-то или нет, но в свете представленных в «Антисталинской подлости» научно-исторических доказательств рассматривать историю Советского Союза через кривое зеркало «закрытого доклада» больше уже невозможно.

– Кстати, «Антисталинская подлость» – не слишком подходящее название для научно-исследовательской работы, не так ли?

– Книга вышла с библиографическим и именным указателями, ссылками и документами в приложении, – словом, с соблюдением требований, предъявляемых к солидным академическим изданиям. Да ещё большим тиражом. Надо ли автору желать большего?

Конечно, пока шла работа над рукописью, рабочее название было иным. Было и оригинальное авторское заглавие, отражавшее суть проделанного исследования, но из-за длины, полагаю, или по каким-то другим причинам оно не подошло. В издательстве предложили другое название. Что тоже нормально. Ведь в конце концов именно издательство организует усилия редакторов, художников, корректоров и вправе рассчитывать на коммерческий успех.

– И всё-таки концы не сходятся с концами: с одной стороны, речь Хрущёва, как вы пишете, соткана из лжи, а с другой – в верхушке руководства СССР не нашлось никого, кто доказал бы фальшь разоблачений.

– Больше того: своим молчанием все до единого выразили Хрущёву полную поддержку. И именно тут мы сталкиваемся с одним из самых интригующих вопросов.

Вопреки широко распространённым представлениям, главной мишенью «закрытого» доклада был не сам Сталин, а политический курс и определённая тенденция, которые связывались с именем последнего. Российский историк Юрий Жуков прямо указывает: цель Хрущёва состояла в том, чтобы положить конец демократическим реформам, начатым, но так и не завершённым при жизни Сталина.

Сегодня (и, надо сказать, не без влияния хрущёвского доклада) «Сталин» и «демократия» в представлении многих это слова-антиподы, – понятия, которые обозначают две несовместимые крайности, явления полярного свойства. Но такое мнение ошибочно. Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР. Именно Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930 – 1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение гос-управленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур.

Не только Хрущёв, но, по-видимому, и другие советские лидеры не были согласны с курсом таких реформ. Во всяком случае, Маленков, Молотов и Каганович – наиболее крупные из политических фигур, связанных со Сталиным, – пусть неохотно, но приняли скрытый подтекст «закрытого» доклада, согласились с ним. Прийти к власти, выступить со взрывоопасным «закрытым докладом» и застолбить свои идеи Хрущёв смог только потому, что склонил на свою сторону советскую партийную элиту.

Пользуясь случаем, не могу не выразить признательность Юрию Жукову (Россия) и Джону А.Гетти (США) – историкам, чьи труды вдохновили меня на работу о «закрытом докладе» и которым пришлось заново открыть глубоко запрятанный ещё в хрущёвские времена факт приверженности Сталина принципам демократии.


По интернету беседу вёл С. Харцизов
Источник: http://www.litrossia.ru/article.php?article=3003
От РП:
Мы с работами Фёрра знакомы давно - с самого их выхода, в принципе, для русского читателя, знакомого с темой, они содержат немного нового. Огромная ценность этой работы в том - что это западное исследование, проведённое совершенно независимым специалистом. С самого начала рекламировал его работы Комитет Солидарности с Советским Народом - работам американского историка верят намного больше, чем русским источникам.
На самом деле, на Западе прекрасно понимают, что "сталинские массовые репрессии" и пр. - не более чем наглое враньё, не выдерживающее даже простого научного рассмотрения. Фёрр никогда не был ни коммунистом, ни особым сторонником СССР, но всегда был просто честным учёным. Обратите внимание, что существует целаю школа на Западе, представителей которой перечисляет Фёрр. Оппоненты-антисталинисты спорить с ними даже не берутся - они не в состоянии этого сделать прежде всего по той причине, что это не учёные, а пропагандисты под маской учёных. Поэтому поступают другим излюбленным демократическим способом - информация полностью замалчивается.
Кто-нибудь слышал о них? Информация о них практически полностью блокирована и в реальности недоступна широким массам. В то время как широчайшим образом транслируется ложь их оппонентов. Бесконечные ссылки на доклад Хрущёва уже даже не забавны - Фёрр очередной раз показал, что обвинения Хрущёва - 100% клевета.
Кстати, найти работы самого Фёрра на Западе весьма непросто. Попробуйте, например, купить упомянутую книгу в Интернете - её не возьмёт ни одна западная торговая сеть. К слову, это об отсутсвии цензуры на Западе и возможности всех демократически выражать свои взгляды. Правда, почему-то нежелательные точки зрения невозможно услышать.
Попробуйте, к примеру, найти фильм 20-серийный документальный фильм "Неизвестная Война" Берта Ланкастера (у нас известен как "Великая Отечественная") - это практически нереально, как правило, убрана даже информация о существовании такого фильма.

Ссылки на работы Фёрра на английском:
О демократии и Сталине:
http://clogic.eserver.org/2005/furr.html
http://clogic.eserver.org/2005/furr2.html
Личная страница Гровера Фёрра: http://chss.montclair.edu/english/furr/
Книга Фёрра на русском: http://lib.rus.ec/b/145816
Ответить с цитированием
  #1265  
Старый 29.10.2009, 03:46
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
видал как выглядит средний гейропейский завод? ровная площадка (пачти без фундамента) над каторай ангар из профлиста ... нука пастрой такой денить под масквой? ... а дома из гипсокартона? а практически полнае атсутсвие атапления? (ихние пирсанальные бойлеры смешно назвать атаплением) ... это же агромные деньги ...

а разница в урожайности? (а значит и эфиктивнасти сельскава хазяйства) ... тут ваще кирдык полный ...

но чот я тут темку пра гальфстрим четал - шо хана халявнаму атаплению приходит ... инфы до страннава мала, а зам я ни географ ни разу, аценить степень даставернасти не магу ... хатя заявы из гейропы а рескам росте патребления газа в эту тему оч харашо вписываюцо ...
Одно другому не противоречит, а дополняет. Кстати, из-за более сурового климата и поддержание транспортных коммуникаций "в порядке" объективно в России стоит дороже, чем в Европе (сезонные перепады температур прекрасно разрушают дорожное полотно, из-за промерзания грунта приходится дополнительно укреплять ж/д полотно насыпями).

Гольфстрим теряет силу (на 40% за последние 50 лет) именно из-за "глобального потепления". Потепление уменьшает широтную разницу температур в Атлантике - "мотор" всех океанских течений...
Ответить с цитированием
  #1266  
Старый 29.10.2009, 03:55
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Совершенно верно насчет уникального оборудования. Но если Вам поставили уникального оборудования на 1000 рублей, а вы зерна на 2000 - Вы еще что то должны или нет?
Да поставляли сырье, вплоть до бычьих пузырей, да надо было еще перерабатывать. И руду с низким содержанием гнали... В этом надул, да, немцев. Но по балансу, в деньгах, СССР поставил несколько больше, да вынудили, обхитрили - назовите как угодно. Но вот только невозвратом кредита это назвать нельзя. Если бы они нам поставляли, не получая ничего взамен - да. Кстати немцы англичанам в середине 30-х, кредиты часто не возвращали, а те им новые выписывали...К чему бы это?
Торговля одно, кредиты - несколько иное. Не будем мешать одно с другим. Немцы могли сырье и в другом месте взять (например у поляков), а у нас порой альтернативы не было. Когда дело близится к войне (что было очевидно) экономия времени важнее чисто финансовой экономии.
Англичане планировали использовать Гитлера как "ледокол" против СССР - это очевидно. Вот почему они последовательно блокировали попытки СССР создать антигерманский союз (СССР-Франция-Англия). Кстати, французский премьер Барту (явно более дальновидный, чем остальные западные политики) был сторонником такого союза. Но его, как известно, "убрали". И я не исключаю, что за его убийством стоят и британские спецслужбы... "Кому выгодно?"
Ответить с цитированием
  #1267  
Старый 29.10.2009, 04:04
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Согласен на все 100. Поэтом то в нашу страну НИКОГДА не повалят зарубежные инвестиции кроме спекулятивных. Тем более, что правительство это все поощряет.
Если само российское правительство не верит в собственную экономику и размещает активы за рубежом - кто станет поступать иначе? Да, методами "глобального капитализма" Россию не поднять. В свое время Александр 3 стал проводить протекционистскую политику в экономике - и в его время начался реальный подъем... Россия действительно стала догонять Запад. Но его приемник (Николай 2), с подачи Витте, сделал экономику более открытой и ввел конвертируемый "золотой червонец" (чему Александр 3 яростно противился). Чем это кончилось для России - хорошо известно.

"Если Россию накрыть "хрустальным куполом", в ней начнется экономический рост. Если таким куполом накрыть США - там рухнет все".
Ответить с цитированием
  #1268  
Старый 29.10.2009, 04:14
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Конечно, не придут, пока в стране много Шариковых и Швондеров.
В Китае и Вьетнаме хватает своих "Шариковых и Швондеров". Но туда инвестиции идут рекой. Даже Куба привлекает миллиарды долларов в реальный сектор. Так что нет такой зависимости.
Да и СССР в 20-30 годы не жаловался не "невнимание" иностранного капитала. Кто помогал нам строить Магнитку, ГАЗ и "Челябинский тракторный"?
Плевать большому бизнесу на идеологические "заморочки". Эти господа и в Ад заявятся если там будет выгодный бизнес.
Сами либералы уничтожили основу для развития капитализма в России.
"Спрос рождает предложение". Доведя народ до нищеты они уничтожили платежеспособный спрос - "почву" для роста предложения. И все эти годы нищая Россия жила в состоянии "кризиса перепроизводства". Никто в такой ситуации не сможет и не будет развивать "новые производства" - если даже имеющиеся "производственные мощности" загружены не полностью или просто простаивают.
Не капитализм создает изобилие, а изобилие делает возможным дееспособный капитализм.
Ответить с цитированием
  #1269  
Старый 29.10.2009, 05:33
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411341
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Если само российское правительство не верит в собственную экономику и размещает активы за рубежом - кто станет поступать иначе? Да, методами "глобального капитализма" Россию не поднять. В свое время Александр 3 стал проводить протекционистскую политику в экономике - и в его время начался реальный подъем... Россия действительно стала догонять Запад. Но его приемник (Николай 2), с подачи Витте, сделал экономику более открытой и ввел конвертируемый "золотой червонец" (чему Александр 3 яростно противился). Чем это кончилось для России - хорошо известно.

"Если Россию накрыть "хрустальным куполом", в ней начнется экономический рост. Если таким куполом накрыть США - там рухнет все".
При Николае экономика России росла как на дрожжах. Не "глобальный капитализм" подкосил Россию а империалистическая война которую добрый дедушка Ленин превратил в гражданскую.
Ответить с цитированием
  #1270  
Старый 29.10.2009, 06:45
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
При Николае экономика России росла как на дрожжах.
Дорогой друг, учебник экономики откройте. Желательно вузовский, курс за 2 - 3. И прикиньте, как выглядела николаевская экономика "в натуре". Страна не росла, а падала. Экономический рост - это не абсолютные цифры, если Вы не в курсе. Все в мире относительно, и это нужно учитывать, восхищаясь ростом РИ. Косы и вилы в Германии закупали - страсть какие развитые были. И капитал иностранный владел бОльшей частью российской промышленности. И денежки текли туда (на Запад), и ресурсы. А народ мер от голода. Революция 1905-07 гг. с чего, думаете, началась? От балды? Народу зрелищ захотелось, или все-таки хлеба?
И кстати,

Цитата:
Не "глобальный капитализм" подкосил Россию а империалистическая война
В которую Россия влезла по глупости своего царя. Могла бы в сторонке постоять, грея руки на чужом огне. Как США. И было бы все в шоколаде. Эта война нашей страны и нафиг не нужна была, нет, поперлись.

Цитата:
которую добрый дедушка Ленин превратил в гражданскую.
Которую доблестные белые защитнички старого строя превратили в Гражданскую, если что...
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #1271  
Старый 29.10.2009, 09:04
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
При Николае экономика России росла как на дрожжах. Не "глобальный капитализм" подкосил Россию а империалистическая война которую добрый дедушка Ленин превратил в гражданскую.
На самом деле основы роста были заложены Александром 3.
При Николае Россия пережила два экономических кризиса.
Но самое главное - западный капитал стал вытеснять отечественный, скупая лучшие предприятия. Россия попала в экономическую зависимость от деловых кругов Франции и Англии ("первую скрипку" играла семья Ротшильдов). С их подачи Россия и не смогла избежать мировой войны, губительность которой для РИ понимал даже Г. Распутин.
Ответить с цитированием
  #1272  
Старый 29.10.2009, 09:12
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
В которую Россия влезла по глупости своего царя. Могла бы в сторонке постоять, грея руки на чужом огне. Как США. И было бы все в шоколаде. Эта война нашей страны и нафиг не нужна была, нет, поперлись.
Ну сравнивать РИ и США...
Деловые круги англосаксонских стран (США и Англии) фактически и подготовили почву для "мировой бойни". Увы, чтобы избежать участия в ней, требовалось нечто большее, чем отсутствие глупости у царя.
Даже Александр 3, при всем своем уме и дальновидности не смог "плыть против течения". И он совершил роковую для РИ ошибку, заключив союз с республиканской Францией (носивший антигерманскую окраску). По-сути, "медвежий капкан" захлопнулся уже тогда.

Лучшая политика для России в отношении Европы и Запада вообще - "вооруженный нейтралитет". И 200 лет назад и сейчас. Но все чешется у наших "верхов" поиграть в игры "больших мальчиков"...
Ответить с цитированием
  #1273  
Старый 29.10.2009, 09:18
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411341
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
Red face

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Лучшая политика для России в отношении Европы и Запада вообще - "вооруженный нейтралитет". И 200 лет назад и сейчас. Но все чешется у наших "верхов" поиграть в игры "больших мальчиков"...
А как же империя? Империя не может не воевать.
Назвался груздем-полезай в кузов.
Ответить с цитированием
  #1274  
Старый 29.10.2009, 12:25
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
На самом деле основы роста были заложены Александром 3.
При Николае Россия пережила два экономических кризиса.
Но самое главное - западный капитал стал вытеснять отечественный, скупая лучшие предприятия. Россия попала в экономическую зависимость от деловых кругов Франции и Англии ("первую скрипку" играла семья Ротшильдов). С их подачи Россия и не смогла избежать мировой войны, губительность которой для РИ понимал даже Г. Распутин.
Но все таки российская экономика была пятой в мире. ИМХО, зависимость от иностранного капитала вами преувеличена... Рубль был одной из самых крепких валют и даже революция 1905 года не смогла подорвать золотого обращения ( один из упомянутых вами кризисов и есть эта революция? какой второй?).
Население России за годы правления Николая II увеличилось на 50 млн. человек, люди вступившие в жизнь в это время были почти поголовно грамотными.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #1275  
Старый 29.10.2009, 13:26
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
люди вступившие в жизнь в это время были почти поголовно грамотными.
Да что Вы?! И крестьянин Пархом Могилевского уезда? Или для Вас грамотность - это умение поставить крестик в ведомости о сборе налогов?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #1276  
Старый 29.10.2009, 13:27
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Увы, чтобы избежать участия в ней, требовалось нечто большее, чем отсутствие глупости у царя.
Даже Александр 3, при всем своем уме и дальновидности не смог "плыть против течения". И он совершил роковую для РИ ошибку, заключив союз с республиканской Францией (носивший антигерманскую окраску). По-сути, "медвежий капкан" захлопнулся уже тогда.
Может быть, может быть... Не обладаю достаточной степенью познаний, чтобы дискутировать по этому вопросу. Пока поверю Вам на слово, а темой займусь. )))
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #1277  
Старый 29.10.2009, 13:28
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748409
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Лучшая политика для России в отношении Европы и Запада вообще - "вооруженный нейтралитет". И 200 лет назад и сейчас. Но все чешется у наших "верхов" поиграть в игры "больших мальчиков"...
Сейчас другое время, чем при царизме). Сомнительная легитимность власти, сотни миллиардов выведенных из страны, да еще и полученные сомнительными методами - делает элиту уязвимой от прямого давления с Запада.
Так что не "они играют", а скорее ими, по голове постукивают, на нужные клетки ставят, но - так, чтобы плебс не заметил, - медленно, скрытно, и под веселыми лозунгами ("ура, нано ж.па при мега поносе") - но в том же направлении.
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #1278  
Старый 29.10.2009, 13:31
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Сейчас другое время, чем при царизме). - делает элиту уязвимой от прямого давления с Запада.
времена всегда одинаковые
- это давление ты и создаешь... как можешь..
Ответить с цитированием
  #1279  
Старый 29.10.2009, 13:33
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Ничего конкретного сказать не можешь. Где факты огромных вливаний в Финляндию при царском режиме? У них при царе автономия была и свой собственный бюджет, жили почитай как в отдельном государстве.

Ну, если тебе Финлядния не нравится, тогда скажи почему шведы хорошо так живут? Страны то очень похожие.
Вначале хотел кратко обозначить тезисы, но это для способных шевелить извилинами. А у титовофиль они по определению атрофированы.
Мне уже скучно образовывать Митрофанушек. Но кратко, в последний раз. А дальше купите словарь и вперед... Будете хорошо вести и кушать манную кашу, буду подсказывать какие учебники покупать.
Итак Митрофанушка внимай...
С 19 века Швеция ведет политику нейтралитета и не участвует в войнах. Формально она не принимала участие и в двух мировых войнах, сокрушительной волной прокатившихся по континенту, да и по всей Евразии (правда, в случае с ВМВ нейтралитет Швеции весьма сомнителен: не говоря уже о том, что Швеция разрешила использовать свои территории для переброски войск нацистской Германии, около 60000 шведских добровольцев воевало в составе финских войск против СССР) Пользуясь нейтральным статусом, Швеция активно торговала со всеми воюющими сторонами и в ПМВ и во ВМВ, получая огромнейшие прибыли.
Бизнес на общеевропейской беде шведы начали делать еще в 1914. Так случилось, что до 1914 большая часть внешней торговли Германии падала на страны, которые стали врагами - Англия, США, Россия.
По оценкам экономистов 67% вывоза и 80% ввоза кайзеровской Германии падало на будущие страны Антанты. С началом войны началась торговая блокада Германии, которая больно ударила по германской экономике и населению (введены продуктовые карточки).
В этих условиях и настал звездный час всех нейтральных североевропейских стран, особенно Швеции. Швеция на всем протяжении войны снабжала Германию продовольствием и железной рудой. Кроме того, через шведские фирмы на немецкий рынок попадали товары из стран Антанты, которыми не имели права торговать английские, французские и русские фирмы в силу соглашения о блокаде. В ответ Германия поставляла шведам кокс, уголь, машины, оборудование, продукты химической промышленности. Кроме того Германия брала значительные займы под солидные проценты в шведских банках.
Швеция, как нейтральная страна активно торговала и с другой стороной. Например ввоз товаров из Швеции в Россию возрос с 17 млн рублей в 1913 до 94 млн в 1917. Уже тогда стали закладываться основы "шведского социализма"., однако кризис 30-х перечеркнул все и понадобилась еще одна мировая война, чтобы шведы достигли искомого уровня благосостояния. Сливки, которые снял шведский капитал со ВМВ не идут не в какое сравнение с доходами от ПМВ. Не случайно, именно после 1945 шведская экономика входит в свой "золотой век". На протяжении 1941-1944 Швеция так же, как и прежде, поставляет Германии железную руду, древесину, дешевую рабочую силу. Так из 10,8 миллионов тонн железной руды, потребленной промышленностью Германии в 1943, 10,3 миллиона тонн было поставлено из Швеции. Особой статьей шведского экспорта были шарикоподшипники. Они играли огромную роль в германской военной экономике. Без шарикоподшипников не взлетели бы самолеты, не сдвинулись бы с места танки, автомобили, не поплыли бы корабли и подводные лодки. В одном самолете "фокке-вульф" было около 4000 шарикоподшипников. Эту потребность немецкой военной промышленности полностью удовлетворял шведский суперконцерн СКФ, в совете директоров которого были представлены практически все крупные фирмы Швеции и который был тесно связан с правительством Швеции. Он был крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников, имел 185 отделений по всему миру (в т.ч. и в странах антигитлеровской коалиции - Великобритании и США), контролировал большую часть шведских месторождений железной руды, производство чугуна и стали. Около 60% продукции СКФ поступало в Гитлеровскую Германию, и это не случайно - ведь производством и сбытом продукции руководил в тогдашнем СКФ Свен Уингвист - близкий приятель Геринга (Вам титов рассказать кто это - Геринг?).
Также около 30% своей продукции СКФ поставлял и на рынок США, где концерн имел свои заводы. Не менее любопытно, что одним из директоров американского филиала СКФ всю войну был Гуго фон Розен - троюродный брат жены Геринга.
Причем американский филиал занимался не только бизнесом, доходы от которого текли в казну Третьего рейха, а также и тем, что срывал поставки шарикоподшипников в самые ответственные моменты войны, когда США нуждались в новых самолетах. В торговле СКФ с нацистами были замешаны столь высокопоставленные американские политики и бизнесмены, что попытки американских патриотов прекратить деятельность концерна в Америке привели лишь к тому, что посол Швеции пригрозил обнародовать компромат и разбирательства прекратились. В итоге в результате специальных переговоров в 1944 СКФ было гарантировано, что на концерн не распространяется операция по денацификации, связь СКФ с нацистами не будет афишироваться правительством США, и концерн сохранит ВСЕ свои прибыли и собственность в Германии и после войны. Шведскому капиталу удалось не только получить умопомрачительные прибыли, но и сохранить их в неприкосновенности после войны.
Теснейшим образом с СКФ был связан Якоб Валленберг - одиозный шведский банкир, через которого осуществлялось кредитование рейха в годы войны и операции по торговле с нацистами (между прочим, родной брат известного антифашиста Рауля Валленьерга). Я.Валленберг был владельцем крупнейшего в Швеции Стокгольмс эншильд банка, фактически контролировавшего всю экономику этой маленькой страны. Банк Валленберга был банком-корреспондентом гитлеровского Рейхсбанка. После войны процесс денацификации, естественно, не коснулся ни Валленберга, ни его банка. И сегодня семья Валленбергов имеет крупные пакеты акций в фирмах "Эриксон", "Электролюкс", не говоря уж о СФК, т.е. в опорных сегментах шведской экономики.

ИТАК, после двух мировых войн Швеция , которая до этого была отсталой аграрной окраиной Европы, настолько бедной, что четверть населения просто сбежала из страны в Новый свет, превратилась в страну с крупной высокоразвитой наукоемкой индустрией.

Могу еще много написать.
Теперь титов - сколко раз за последние 2 века воевала Россия и СССР.
Сколько было уничтожено ресурсов - заводов, дорог, техники и ....
Может этот шведский опыт пригодиться России?
Не думаю.
Но вот интересно - поразительно невежественные титовы судят обо всем, словарь - как у Эллочки людоедки, способность рассуждать нулевая, знаний в большинстве областей меньше способносте рассуждать.


Вам титовы - на закуску. Не коммунист Теди Ян-Франк в "Шведский социализм как продукт оболванивания" считает, что пошла тенденция (учите слова титов), которая позволяет говорить многим экономистам о "конце шведского чуда"

А ты титов ответь - "чей холоп спрашиваю", кто тебе бабло за убожество платит?
Ты хоть этот короткий текст в состоянии осилить и понять что нибудь.

Последний раз редактировалось Северный волк; 29.10.2009 в 13:36.
Ответить с цитированием
  #1280  
Старый 29.10.2009, 13:49
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
И что ж в нем такого героически мужского? Вы не читали, как этот "герой" по собственному признанию в электричках с чумаданом рукописей ездил? И как пьяных хулиганчиков панически боялся, чтобы тот чумаданчик не забрали, ибо "слово свое еще не сказал". И как на зоне молчал, когда чмырили хороших, по его мнению, людей. Потому что опять-таки слово свое еще не сказал. Ждал, тыкскыть. А потом, когда Сталин умер, когда дали всяким солженицыным свободы обливать грязью Родину, тогда Исаич свое слово и вякнул. Когда уже относительно безопасно стало.
Это уж не говоря о том, как он от фронта отмазался. Ибо боялся. Герой, куда деваться...
Вдобавок стукачикомс был на зоне, по его доносам людей грохнули...
Жену первую сдал со своей рукописью. И это мужик...
Для этих уродов и Немцов - мужик.
По зомбоящику пред выборами крутанули...
Идет себе Немцов с охраной, навстречу пацан-студентик. В руках у студента лист бумаги с какой то надписью. Лист бумаги примерно формата А3, держит его вьюнош двумя руками, чтоб наверное ветром не трепало. Приближается к Немцову и ... Выскакивает охрана, мальчонка даже дернуться не успел, как его на землю уложили и придавили.
Храбрец Немцов наклоняется, (мальчонку держат), и бьет его кулаком по лицу...После "герой" идет далее.
Корреспондент (девушка) просит Немцова прокомментировать только что снятое на пленку.... И Немцов г о р д о заявляет:"Я - мужик. Когда на меня нападают, я даю сдачи!!!"
Просто супергерой.
Как он от "НордОста" откосил.
Хакамада пошла.
Рошаль пошел.
А Немцов - срочно придумал, будто в правительство вызывают.
Ответить с цитированием
  #1281  
Старый 29.10.2009, 13:53
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К.Артур Посмотреть сообщение
В моём случае всё было значительно печальнее. Отец моей бабушки по отцовской линии(то есть прадед) и весь их род(кроме вышедших замуж дочерей) от мала до велика были раскулачены и высланы, все попытки выяснить их судьбу в дальнейшем, ни к чему не привили, никаких оффициальных документов о том, куда их сослали и остался ли кто в живых, мы тоже не не получили. Дедушкин род, был из обедневших аристократов, его старшего брата, за то что он назвал председателя жуликом и вором(каковым тот собственно и являлся) был осуждён по статье 58 часть 10 сроком на пять лет, пункт вобщем то не особо серьёзный, но и его мы больше не видели. А вот младший дедушкин брат, был отчаянным революционером и большевиком. Ситуация обычная для того времени, не помню кем это было сказано, но на мой взгляд верно,"Нет ничего страшнее в истории народа, чем братоубийственная война".
Вы знаете я тоже никогда не слышал от своих старших, хулы в адрес советской власти. Да и как они могли её хулить, если воевали и погибали за Страну советов? Я сам родился, вырос,учился и служил в этой стране. Стране которую считал своею Родиной, какая бы она не была, как сказано в песне Шевчука


Разная она была наша с вами Родина, но другой у нас не было, и за всё что в ней было плохого и хорошего, ответственность несём только мы.
Спасибо вам за добрые слова.
С Уважением!
Артур.
И Вам спасибо.
От души.
Ответить с цитированием
  #1282  
Старый 29.10.2009, 13:58
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
В том то все и дело что моральные мутанты сейчас воспитываются на бесконечном потоке дряни которая льется с телеэкранов. Сегодня в обществе на первом месте другие ценности нежели были раньше. В одном вы правы "за гнусным стоят вполне конкретные люди" так вот за всеми репрессиями и несправедливостью стояли конкретные люди которые что бы выслужиться стучали, вследвие чего было много людей которых осудили низачто.

У "либерастов" есть отмазка, когда идет дисскуссия о репрессиях они винят Сталина, когда же говоришь про победу в ВОВ припысывают все народу, мол войну народ выиграл, а не Сталин. Но когда в ответ на это спрашиваешь почему тогда народ проиграл Крымскую войну или к примеру Русско-Японскую входят в ступор.
Также уроды не в состоянии объяснить при чем Сталин и рост наркомании. Этих либероидов поздравлять наверное надо - Россия вышла по данным ООН на 1 место в мире по потреблению героина.
Безпризорных больше чем в 1918 или в 1945, надо полагать тоже Сталин виноват.
Ответить с цитированием
  #1283  
Старый 29.10.2009, 14:28
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Да что Вы?! И крестьянин Пархом Могилевского уезда? Или для Вас грамотность - это умение поставить крестик в ведомости о сборе налогов?
"Стоит ещё сообщить, что расхожее утверждение о "неграмотной "России, которая после 1917 года вдруг стала быстро превращаться в грамотную - это заведомая дезинформация. Действительно большая доля неграмотных приходилась в 1917 году, во-первых, на старшие возрасты и, во-вторых, на женщин, которые были тогда всецело погружены в семейный быт, где грамотность не была чем-то существенно нужным. Что касается, например, мужчин, вступавших в жизнь в 1890-1900-ч годах - то есть мужчин, которым в 1917 году было от 20 до 30 лет - то даже в российской деревне 70% из них были грамотными, а в городах грамотные в этом возрасте составляли 87,4% (Миронов Б.Н. История в цифрах - Л., 1992 г.)"
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #1284  
Старый 29.10.2009, 14:44
Натурал Натурал вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: МО, Красногорск
Сообщений: 1,969
Вес репутации: 214748408
Натурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времениНатурал герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
А ты титов ответь - "чей холоп спрашиваю", кто тебе бабло за убожество платит?
Ты хоть этот короткий текст в состоянии осилить и понять что нибудь.
зачот +100500!
__________________
Точка оптического прицела у вас на лбу - это моя точка зрения.
Ответить с цитированием
  #1285  
Старый 29.10.2009, 15:18
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Ну сравнивать РИ и США...
Деловые круги англосаксонских стран (США и Англии) фактически и подготовили почву для "мировой бойни". Увы, чтобы избежать участия в ней, требовалось нечто большее, чем отсутствие глупости у царя.
Даже Александр 3, при всем своем уме и дальновидности не смог "плыть против течения". И он совершил роковую для РИ ошибку, заключив союз с республиканской Францией (носивший антигерманскую окраску). По-сути, "медвежий капкан" захлопнулся уже тогда.
Не правда. Капкан захлопнул Николай когда поделил с Англией Персию и отказался от Бьеркского Соглашения.
"Когда Феликс Фор был в Петербурге, то произошло, следующее знаменательное событие, которое обрисовывает разность характеров Императора Александра III и его сына Императора Николая II-го.
Император Александр III, вопреки всем традициям России, вошел в соглашение с Францией и нарушил традиционный союз с Германией. Во время своего царствования, он точно исполнял это соглашение и, что особенно знаменательно для такого абсолютного {114} Императора как Александр III, он выслушивал при официальных свиданиях и при официальных встречах республиканский гимн Франции, в ответ на русский гимн, который приводил французов в восторг. Но далее соглашения Император Александр III не шел.
При приезде Феликса Фора в Петербург в своем ответном в честь Феликса Фора тосте, провозглашенном Государем Императором, на тост Феликса Фора, Его Величество объявил соглашение сделанное его отцом, союзом с Францией. Итак, с того времени мы находимся с Францией не в соглашении, а в союзе. Таким образом, мы еще более, по букве, на бумаге, соединились с Францией. Насколько это соединение сделается большим в жизни, это покажет нам история."( Воспоминания Витте).
Цитата:
Лучшая политика для России в отношении Европы и Запада вообще - "вооруженный нейтралитет". И 200 лет назад и сейчас. Но все чешется у наших "верхов" поиграть в игры "больших мальчиков"...
Такой политики и придерживался Александр III прозванный за это "Миротворец".
Ответить с цитированием
  #1286  
Старый 29.10.2009, 15:29
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurich09 Посмотреть сообщение
Простите, какую именно книгу "Исаича" Вы хвалите и что именно Вам особенно запомнилось?
Да у него все книги хорошие - и правду человек людям рассказывал и читать очень интересно. Мне Архипелаг ГУЛАГ больше всего запомнился.
Ответить с цитированием
  #1287  
Старый 29.10.2009, 15:31
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
От России и СССР финны поимели немало, но им захотелось больше. В начале 90-х Финляндия предъявляла РФ территориальные претензии. Нет пределов человеческой жадности...
Что кто поимел? Я спрашивал почему в Финляндии люди жили по-человечески, а в СССР по-скотски.
Ответить с цитированием
  #1288  
Старый 29.10.2009, 15:38
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Вначале хотел кратко обозначить тезисы, но это для способных шевелить извилинами. А у титовофиль они по определению атрофированы.
Мне уже скучно образовывать Митрофанушек. Но кратко, в последний раз. А дальше купите словарь и вперед... Будете хорошо вести и кушать манную кашу, буду подсказывать какие учебники покупать.
Итак Митрофанушка внимай...
С 19 века Швеция ведет политику нейтралитета и не участвует в войнах. Формально она не принимала участие и в двух мировых войнах, сокрушительной волной прокатившихся по континенту, да и по всей Евразии (правда, в случае с ВМВ нейтралитет Швеции весьма сомнителен: не говоря уже о том, что Швеция разрешила использовать свои территории для переброски войск нацистской Германии, около 60000 шведских добровольцев воевало в составе финских войск против СССР) Пользуясь нейтральным статусом, Швеция активно торговала со всеми воюющими сторонами и в ПМВ и во ВМВ, получая огромнейшие прибыли.
Бизнес на общеевропейской беде шведы начали делать еще в 1914. Так случилось, что до 1914 большая часть внешней торговли Германии падала на страны, которые стали врагами - Англия, США, Россия.
По оценкам экономистов 67% вывоза и 80% ввоза кайзеровской Германии падало на будущие страны Антанты. С началом войны началась торговая блокада Германии, которая больно ударила по германской экономике и населению (введены продуктовые карточки).
В этих условиях и настал звездный час всех нейтральных североевропейских стран, особенно Швеции. Швеция на всем протяжении войны снабжала Германию продовольствием и железной рудой. Кроме того, через шведские фирмы на немецкий рынок попадали товары из стран Антанты, которыми не имели права торговать английские, французские и русские фирмы в силу соглашения о блокаде. В ответ Германия поставляла шведам кокс, уголь, машины, оборудование, продукты химической промышленности. Кроме того Германия брала значительные займы под солидные проценты в шведских банках.
Швеция, как нейтральная страна активно торговала и с другой стороной. Например ввоз товаров из Швеции в Россию возрос с 17 млн рублей в 1913 до 94 млн в 1917. Уже тогда стали закладываться основы "шведского социализма"., однако кризис 30-х перечеркнул все и понадобилась еще одна мировая война, чтобы шведы достигли искомого уровня благосостояния. Сливки, которые снял шведский капитал со ВМВ не идут не в какое сравнение с доходами от ПМВ. Не случайно, именно после 1945 шведская экономика входит в свой "золотой век". На протяжении 1941-1944 Швеция так же, как и прежде, поставляет Германии железную руду, древесину, дешевую рабочую силу. Так из 10,8 миллионов тонн железной руды, потребленной промышленностью Германии в 1943, 10,3 миллиона тонн было поставлено из Швеции. Особой статьей шведского экспорта были шарикоподшипники. Они играли огромную роль в германской военной экономике. Без шарикоподшипников не взлетели бы самолеты, не сдвинулись бы с места танки, автомобили, не поплыли бы корабли и подводные лодки. В одном самолете "фокке-вульф" было около 4000 шарикоподшипников. Эту потребность немецкой военной промышленности полностью удовлетворял шведский суперконцерн СКФ, в совете директоров которого были представлены практически все крупные фирмы Швеции и который был тесно связан с правительством Швеции. Он был крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников, имел 185 отделений по всему миру (в т.ч. и в странах антигитлеровской коалиции - Великобритании и США), контролировал большую часть шведских месторождений железной руды, производство чугуна и стали. Около 60% продукции СКФ поступало в Гитлеровскую Германию, и это не случайно - ведь производством и сбытом продукции руководил в тогдашнем СКФ Свен Уингвист - близкий приятель Геринга (Вам титов рассказать кто это - Геринг?).
Также около 30% своей продукции СКФ поставлял и на рынок США, где концерн имел свои заводы. Не менее любопытно, что одним из директоров американского филиала СКФ всю войну был Гуго фон Розен - троюродный брат жены Геринга.
Причем американский филиал занимался не только бизнесом, доходы от которого текли в казну Третьего рейха, а также и тем, что срывал поставки шарикоподшипников в самые ответственные моменты войны, когда США нуждались в новых самолетах. В торговле СКФ с нацистами были замешаны столь высокопоставленные американские политики и бизнесмены, что попытки американских патриотов прекратить деятельность концерна в Америке привели лишь к тому, что посол Швеции пригрозил обнародовать компромат и разбирательства прекратились. В итоге в результате специальных переговоров в 1944 СКФ было гарантировано, что на концерн не распространяется операция по денацификации, связь СКФ с нацистами не будет афишироваться правительством США, и концерн сохранит ВСЕ свои прибыли и собственность в Германии и после войны. Шведскому капиталу удалось не только получить умопомрачительные прибыли, но и сохранить их в неприкосновенности после войны.
Теснейшим образом с СКФ был связан Якоб Валленберг - одиозный шведский банкир, через которого осуществлялось кредитование рейха в годы войны и операции по торговле с нацистами (между прочим, родной брат известного антифашиста Рауля Валленьерга). Я.Валленберг был владельцем крупнейшего в Швеции Стокгольмс эншильд банка, фактически контролировавшего всю экономику этой маленькой страны. Банк Валленберга был банком-корреспондентом гитлеровского Рейхсбанка. После войны процесс денацификации, естественно, не коснулся ни Валленберга, ни его банка. И сегодня семья Валленбергов имеет крупные пакеты акций в фирмах "Эриксон", "Электролюкс", не говоря уж о СФК, т.е. в опорных сегментах шведской экономики.

ИТАК, после двух мировых войн Швеция , которая до этого была отсталой аграрной окраиной Европы, настолько бедной, что четверть населения просто сбежала из страны в Новый свет, превратилась в страну с крупной высокоразвитой наукоемкой индустрией.

Могу еще много написать.
Теперь титов - сколко раз за последние 2 века воевала Россия и СССР.
Сколько было уничтожено ресурсов - заводов, дорог, техники и ....
Может этот шведский опыт пригодиться России?
Не думаю.
Но вот интересно - поразительно невежественные титовы судят обо всем, словарь - как у Эллочки людоедки, способность рассуждать нулевая, знаний в большинстве областей меньше способносте рассуждать.


Вам титовы - на закуску. Не коммунист Теди Ян-Франк в "Шведский социализм как продукт оболванивания" считает, что пошла тенденция (учите слова титов), которая позволяет говорить многим экономистам о "конце шведского чуда"

А ты титов ответь - "чей холоп спрашиваю", кто тебе бабло за убожество платит?
Ты хоть этот короткий текст в состоянии осилить и понять что нибудь.
Ну вот, опять сказки венского леса плетешь. Раньше на климат хотел списать скотскую жизнь в СССР теперь значится на войну? А что Германия не воевала в 20-м веке? Сравни теперь как немцы живут и как мы живем. Или взять Японию - они что не воевали в 20-м веке? Не в войне дело, а в том, что у нас в стране правили идиоты и мрази - отсюда и результаты.
Ответить с цитированием
  #1289  
Старый 29.10.2009, 15:42
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Вдобавок стукачикомс был на зоне, по его доносам людей грохнули...
Жену первую сдал со своей рукописью. И это мужик...
Для этих уродов и Немцов - мужик.
По зомбоящику пред выборами крутанули...
Идет себе Немцов с охраной, навстречу пацан-студентик. В руках у студента лист бумаги с какой то надписью. Лист бумаги примерно формата А3, держит его вьюнош двумя руками, чтоб наверное ветром не трепало. Приближается к Немцову и ... Выскакивает охрана, мальчонка даже дернуться не успел, как его на землю уложили и придавили.
Храбрец Немцов наклоняется, (мальчонку держат), и бьет его кулаком по лицу...После "герой" идет далее.
Корреспондент (девушка) просит Немцова прокомментировать только что снятое на пленку.... И Немцов г о р д о заявляет:"Я - мужик. Когда на меня нападают, я даю сдачи!!!"
Просто супергерой.
Как он от "НордОста" откосил.
Хакамада пошла.
Рошаль пошел.
А Немцов - срочно придумал, будто в правительство вызывают.
Немцов - чмо, но это чмо родом из СССР, как и вся нынешняя политическая элита.

А вот Солженицын - настоящий герой, он сумел донести до нас правду, которая будет жить вечно.
Ответить с цитированием
  #1290  
Старый 29.10.2009, 15:46
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Сравни теперь как немцы живут и как мы живем.
я им немцам рассказываю как мы живем -они не верят... Говорят это фантазии. = мы все еще ездим на охоту и на рыбалку. и там ловим рыб и ходим в баню... и тратим деньги и не считаем каждую копейку - кто кому переплатил в прошлый раз...
==
т.е. русский народ живет как жил всегда... а на западе это не жизнь -где все изображают жизнь -- чтобы не хуже чем у соседа...
==
Попробуй возразить.?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, Сталин, фальсификации

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru