ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 17.06.2011, 09:00
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748403
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
...Есть опасения, что признание оккупации может вызвать судебные материальные претензии к России со стороны тех граждан Балтии, которые пострадали от советской оккупации. Мне самому кажется, что это не серьезная причина, потому что при наличии доброй воли это можно решить, договорившись об определенных разумных компенсациях, которые получали бы жертвы репрессий. И в Российской Федерации есть закон, предусматривающий компенсации жертвам репрессий, главным образом, их потомкам...
Уж лучше бы он про этот издевательский Закон не упоминал… 75 рублей единовременной компенсации за каждый месяц пребывания в лагере… 4000 (четыре тысячи) рублей единовременной компенсации – если Вы лишились всего своего имущества (кроме дома)… Ну а если Вы лишились совсем всего своего имущества (в т.ч. и дома) – то тогда Вам полагается максимально возможная единовременная компенсация – целых 10000 (десять тысяч) рублей!... Как видите, иногда «восстановление справедливости» спустя полвека и «социальную защиту» - можно превратить в дополнительное оскорбление…
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2011, 09:28
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748419
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Ну да. Типа если бы Сталин не принуждал народ, то народ воевал бы против Сталина на стороне Гитлера.
Согласен, была некоторая часть народа, которая так и поступила (РОА). Часть просто сдалась в плен. Но подавляющее большинство все-таки предпочло воевать против Гитлера. Даже большинство сдавшихся в плен добровольно, не стали воевать в РОА на стороне Гитлера.
Но вот у меня нет сомнения на чьей стороне воевал бы "русский историк" Борис Соколов.

Последний раз редактировалось Bort829; 17.06.2011 в 09:31.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.06.2011, 09:53
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748406
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию Интервьюируемый дурак и не лечится.

Ага. А в 1941 она не была оккупирована. Она была освобождена от иудобольшевизма и евреев. Hitlers - Atbrīvotājs. Понятно всё с вами, Борюсик.

Ты сам понял, что сказал? Если боитесь судебных материальных претензий, выплатите и покайтесь сами, и всё будет зашибись.

Блин. Как уже надоели эти гнилые отмазы. РФ надо признать правопреемство Российской Республики 1917 и отправить латышей, эстонцев и грузин на Новую Землю за измену государству и сепаратизм.

Ну вот и плати, rусский человек, в рамках своей доброй воли и гражданского сознания. А я скорее соглашусь чехам заплатить за пражскую весну, чем лимитрофам за что бы то ни было. Это друзьям можно что-то компенсировать. Деньги, уплаченные экзистенциальному врагу, называются репарациями. Пока латыши России не нанесли военного поражения, ни о какой уплате речи не идёт.

Борис, ты имбецил. Заграница тебе не поможет, поможет срочное хирургическое вмешательство. А слово "историк" лучше не позорь, мне из-за таких, как ты, уже людям представляться неприятно.
__________________
"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом?
- становися, кровяная гадюка, к стенке!"
(с) Поднятая целина
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2011, 09:57
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748416
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

"Но вопрос, что народ получил от этой победы и что потерял? Думаю, что русский народ в этой войне только проиграл. На мой взгляд, США все равно разгромили бы Гитлера и не позже 1946 года, потому что создавались атомные бомбы, чтобы сбросить их на Берлин, Мюнхен и другие города".


Историк может заявлять подобную глупость? Выходит, что русский народ должен был ждать 46 года и победы США, чтобы освободиться от гитлеровской оккупации? Сдаться Гитлеру и ждать миссию в лике США? Соколов считает себя историком, русским, христианином,а в результате выдаёт перлы не соответствующие этому. Горько, что именно такие соколовы сегодня созидают историю... они присвоили себе право вершить суд над прошлым. Вдумайтесь: США всё равно разгромили бы Гитлера...этот историк приписывает ведущую роль в разгроме Германии именно США. Вот зачем ведётся битва за историю ВМВ, чтобы главным победителем были США, а соколовы угодливо им в этом помогают...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2011, 10:40
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748401
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

...Как русский и христианин"... Когда начинают выдавать такие словесные конструкции применительно к истории войны, почему то сразу приходит на ум слово "власовец".
Вот и тут не обманулся. Особенно порадовал пассаж про "главным образом по причине принуждения" воюющий с нацистами советский народ.

Короче: "историк" этот как историк просто профнепригоден. Как пропагандист-агитатор, возможно, ещё сгодится. Всяким Латвиям.
И то сказать: даже русские историки считают, что нужно выплатить Латвии репара..., ой, компенсации. Конечно, такой человек - на вес золота. Латышам стоит ему присудить срочно профессорство какого-нибудь своего университета, а то и в академики принять. Бедолага, поди, до сей поры не имеет учёной степени, так надо бы его такие приятные слова каким-никаким учёным званием подпереть.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2011, 12:17
Аватар для AlePar
AlePar AlePar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 524
Вес репутации: 214748410
AlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времениAlePar герой нашего времени
По умолчанию

"На мой взгляд, США все равно разгромили бы Гитлера и не позже 1946 года, потому что создавались атомные бомбы, чтобы сбросить их на Берлин, Мюнхен и другие города".
Это я так понимаю... в 1941 сливаем СССР и получаем Рейх до Уральских гор. Поскольку сливаем добровольно, то пашем на этот рейх. Германия получает ресурсы территориальные, человеческие, природные, промышленность.
Ученые честно отдают свои наработки и разработки, делятся запасами и технологиями по ядерным программам, все объеденяется с немецким НИОКРом и получаем годика через три-четыре ядерный заряд на ракетном носителе.
Это все понятно.
Не очень понятно, как США дотянет до 1946 года при таком раскладе?
Германская Атлантика и японский Тихий океан - тут и рыбку с бережка не половить, не то что до Берлина долететь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2011, 17:28
Аватар для Іван
Іван Іван вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Сообщений: 2,664
Вес репутации: 214748405
Іван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времени
По умолчанию

А ещё это историк утверждал, что Саакашвили своим героическим ударом на оплот зла - Цхинвали, спас Тбилиси от захвата.
__________________
Сильнейшим ударом в невинную рожу
потертым блестящим солдатским ремнем
Мы подняли красный флаг над Рейхстагом,
поднимем красный и над Кремлем
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2011, 21:37
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748403
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Историк может заявлять подобную глупость? Выходит, что русский народ должен был ждать 46 года и победы США, чтобы освободиться от гитлеровской оккупации? Сдаться Гитлеру и ждать миссию в лике США?
Борис Соколов подобного не заявляет, сударыня. Он лишь высказывает свое мнение, что не позднее 1946-го года Рейх бы все равно потерпел поражение. И не более того.

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Соколов считает себя историком, русским, христианином,а в результате выдаёт перлы не соответствующие этому.
Не верно. Соколов не «считает себя историком». Он является историком (кандидат исторических наук, автор более полусотни книг и т.д). А вот что касается всего остального – то здесь Вы правы: он действительно считает себя «русским человеком и христианином». И опровергнуть его здесь – вполне возможно. Для этого – достаточно лишь привести факты, ставящие под сомнение его принадлежность к русскому этносу и к Христианству… Вполне возможно, что Вы увидели в его интервью некие «перлы», не соответствующие как первому, так и второму. Очень жаль, что Вы предпочли ограничиться лишь голословным вердиктом, и оставили в тайне весь ход Ваших мыслей.


Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Горько, что именно такие соколовы сегодня созидают историю... они присвоили себе право вершить суд над прошлым.
Право «вершить суд над прошлым» - есть у любого историка (в т.ч. и у Соколова). Более того, подобное право есть у любого человека (не только у историка). Собственно, добрая половина здешних форумчан – занимается здесь именно этим… (Надеюсь, что Вас не слишком сильно возмущает, что кандидатскую степень здесь имеют отнюдь не многие).

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Вдумайтесь: США всё равно разгромили бы Гитлера...этот историк приписывает ведущую роль в разгроме Германии именно США.
Предполагать, что «США всё равно разгромили бы Гитлера» и «приписывать ведущую роль в разгроме Германии именно США» - это совершенно разные вещи. Первое – действительно свойственно Соколову. А вот второе – нет.

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Вот зачем ведётся битва за историю ВМВ, чтобы главным победителем были США, а соколовы угодливо им в этом помогают...
О «битве» можно будет говорить тогда, когда «соколовы» появятся на ОРТ и РТР. А пока – они появляются лишь там, где эта «битва» давно закончилась…
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2011, 21:50
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748416
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Борис Соколов подобного не заявляет, сударыня. Он лишь высказывает свое мнение, что не позднее 1946-го года Рейх бы все равно потерпел поражение. И не более того.


Не верно. Соколов не «считает себя историком». Он является историком (кандидат исторических наук, автор более полусотни книг и т.д). А вот что касается всего остального – то здесь Вы правы: он действительно считает себя «русским человеком и христианином». И опровергнуть его здесь – вполне возможно. Для этого – достаточно лишь привести факты, ставящие под сомнение его принадлежность к русскому этносу и к Христианству… Вполне возможно, что Вы увидели в его интервью некие «перлы», не соответствующие как первому, так и второму. Очень жаль, что Вы предпочли ограничиться лишь голословным вердиктом, и оставили в тайне весь ход Ваших мыслей.



Право «вершить суд над прошлым» - есть у любого историка (в т.ч. и у Соколова). Более того, подобное право есть у любого человека (не только у историка). Собственно, добрая половина здешних форумчан – занимается здесь именно этим… (Надеюсь, что Вас не слишком сильно возмущает, что кандидатскую степень здесь имеют отнюдь не многие).


Предполагать, что «США всё равно разгромили бы Гитлера» и «приписывать ведущую роль в разгроме Германии именно США» - это совершенно разные вещи. Первое – действительно свойственно Соколову. А вот второе – нет.


О «битве» можно будет говорить тогда, когда «соколовы» появятся на ОРТ и РТР. А пока – они появляются лишь там, где эта «битва» давно закончилась…
Русский народ в этой войне только проиграл...-заявил псевдоисторик Соколов. На каком основании?А далее прочтите почему бы выиграли США....
А впрочем, имею право высказать своё мнение на псевдоисторические взгляды Соколова. Вы же своё. Только история то от наших взглядов и мнений не меняется. Русский народ победил и именно его вклад в Победу над Гитлером был решающим. А всё остальное лишь мнение псевдоисторика Соколова и только. А битва за историю в самом разгаре...Вот интересно, чего это Вы так за Соколова то, чем он Вам близок?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2011, 21:52
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Русский народ в этой войне только проиграл...-заявил псевдоисторик Соколов. На каком основании?А далее прочтите почему бы выиграли США....
А впрочем, имею право высказать своё мнение на псевдоисторические взгляды Соколова. Вы же своё. Только история то от наших взглядов и мнений не меняется. Русский народ победил и именно его вклад в Победу над Гитлером был решающим. А всё остальное лишь мнение псевдоисторика Соколова и только. А битва за историю в самом разгаре...Вот интересно, чего это Вы так за Соколова то, чем он Вам близок?
Здравствуйте. Мне кажется что он (Консерватор) просто демагогией занимается, чисто из любви к данному роду деятельности.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.06.2011, 21:56
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748416
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Мне кажется что он (Консерватор) просто демагогией занимается, чисто из любви к данному роду деятельности.
Здравствуйте. Интересно было бы узнать его мнение о суждениях Соколова.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.06.2011, 22:47
telega telega вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,466
Вес репутации: 214748406
telega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времениtelega герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Историк может заявлять подобную глупость?
Может! Может! Современный историк должен и обязан заявлять только такое. А иначе он будет не историком, а совком и пособником сталинизма и даже гитлеризма.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.06.2011, 23:32
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748403
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Русский народ в этой войне только проиграл...-заявил псевдоисторик Соколов. На каком основании?А далее прочтите почему бы выиграли США....
Во-первых, я не считаю Соколова «псевдоисториком», и его предположение, что первая атомная бомба могла быть взорвана отнюдь не над Хиросимой – я не считаю чем-то вздорным, и неприемлемым для историка.


Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
А впрочем, имею право высказать своё мнение на псевдоисторические взгляды Соколова. Вы же своё.
Во-вторых, я абсолютно согласен с Вами, что у Вас могут быть свои взгляды на WWII, а у меня – свои. Очень жаль, сударыня, что Вы Соколову отказываете в том, что считаете позволительным для себя и… меня.



Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Русский народ победил и именно его вклад в Победу над Гитлером был решающим. А всё остальное лишь мнение псевдоисторика Соколова и только.
В-третьих, если бы это «все остальное» - было лишь «мнением псевдоисторика Соколова и только» - то не было бы ни статьи в «Diena», ни страницы на форуме «Иносми», ни всего остального…



Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Вот интересно, чего это Вы так за Соколова то, чем он Вам близок?
В-четвертых, из более полусотни трудов Соколова – я прочитал только четыре. Но у меня никогда не возникало сомнения, что он – историк, русский человек и христианин.


P.S. Ну а в-пятых, я первый, кто разместил по-поводу интервью Соколова пост на этой «ветке». И пост мой (извините за нескромность) – более объективен и злободневен, чем та «демагогия», которую развели здесь остальные форумчане…
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.06.2011, 00:23
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

На мой взгляд, США все равно разгромили бы Гитлера и не позже 1946 года, потому что создавались атомные бомбы, чтобы сбросить их на Берлин, Мюнхен и другие города.
Вот это да, вот это историк Для справки историку:
В августе 1944 года немцами были проведены первые испытания атомной бомбы. Испытания закончились провалом, так как немецким ученым не удалось на тот момент изготовить достаточно чистый уран. В октябре 1944 года были проведены испытания (от одного до трех, по разным источникам). Вот выдержка:
Утверждая, что нацистское военно-морское ведомство провело в октябре 1944 года первое успешное испытание ядерного оружия на острове Рюген, Карлш ссылается на военного корреспондента итальянской газеты “Корьере делла сера” Луиджи Ромерса, которого в том же октябре 1944 года принимал Гитлер. После встречи с Гитлером итальянского журналиста повезли на самолете на “секретный остров” в Балтийском море, где он наблюдал взрыв необычно большой силы, сопровождавшийся исключительно мощным свечением. Затем Ромерса облачили в защитный костюм и провели по территории, пораженной взрывом. При этом немецкие военные все время говорили о некоей ”распадающейся бомбе” (Zerlegungsbombe)
А потом и еще:
Опираясь на документальные свидетельства западных и российских архивов, Карлш утверждает, что последний экспериментальный ядерный взрыв был произведен на бывшем военном полигоне Ордруф, расположенном в юго-восточной Тюрингии [42], 3 марта 1945 года (в то время там располлся концентрационный лагерь под командованием войск СС).
“Испытания в Тюрингии привели к тотальным разрушениям в радиусе 500 метров. В том числе были убиты несколько сотен военнопленных, на которых испытывали эту мини-бомбу”, – рассказывает Карлш [43]. Причем некоторые из них “сгорели без следа” [44].
В подтверждение своей теории Карлш приводит результаты измерений, произведенных на месте испытательного полигона в Тюрингии, в ходе которых были обнаружены следы радиоактивных изотопов. В частности, образцы почвы, показали наличие радиоактивных элементов, а именно урана, плутония, цезия 137 и кобальта 60.

Немецкая супербомба не свалилась на Москву, Лондон и так далее, по списку только потому что бомбардировками были разрушены несколько производств, жизненно необходимых для обогащения. Ну а разрушены они были в результате налетов наших союзников. И не последнюю роль тут сыграло то что Немцев просто не было возможности защищаться. Не хватало самолетов и пилотов, многие из которых кончились на восточном фронте.
Так что большой вопрос кто кого бы бомбил ядреными бомбами в 1946 году если бы Россия проиграла в 1941.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.06.2011, 00:29
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748406
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от восток Посмотреть сообщение
Так что большой вопрос кто кого бы бомбил ядреными бомбами в 1946 году если бы Россия проиграла в 1941.
Вот потому и необходимо введение телесных наказаний, в виде порки на центральных площадях, первыми пошли бы "новые" историки. Вторыми идиоты, которые теми историками восхищаются.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.06.2011, 00:39
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Вот потому и необходимо введение телесных наказаний, в виде порки на центральных площадях, первыми пошли бы "новые" историки. Вторыми идиоты, которые теми историками восхищаются.
Прочитал я тут про этого "историка":
«Походно-полевые жены были на войне явлением распространенным, - говорит историк Борис СОКОЛОВ. - Генеральские ППЖ легко получали награды. Жена одного командира корпуса получила орден Ленина за то, что якобы вынесла с поля боя 150 раненых. Обычно же ППЖ награждали медалью «За боевые заслуги», которую в шутку называли «За боевые услуги». Любимые женщины советского генералитета, можно сказать, вписали свои имена в историю. Например, санитарка, боевая подруга маршала Конева – Антонина Васильевна – после войны стала его женой. Родион Малиновский, будущий министр обороны СССР, женился на связистке Раисе Кучеренко, у них было двое детей.

В армиях других воюющих стран такого почти не было. Хотя генерал и будущий президент США Д. Эйзенхауэр оформил любовницу своим фронтовым водителем» // «Аргументы и факты» №19, 2008 г.

Борис Соколов активный участник проекта по пересмотру истории второй мировой войны. Данное «экспертное» заключение полностью характеризует Бориса Вадимовича как человека и историка. Закроем глаза на то, как он, походя, опорочил боевую награду и оскорбил миллионы советских солдат и офицеров, которую во время войны заслуженно получили медаль «За боевые заслуги». Но «ученый» нагло лжет и манипулирует сознанием россиян. Из заключения Б. Соколова однозначно следует, что советские генералы непорядочные люди, а офицеры и генералы «других воюющих стран» люди высоких моральных устоев.

Но, если историк считает таковыми наших союзников, то они и не воевали (сравните потери советских вооруженных сил и армий союзников). Вернее воевали, но совсем по-другому. Советские военнослужащие долгие четыре года провели вдали от семей, находясь в непосредственном контакте с противником. Они почти непрерывно вели ожесточенные бои, ежедневно подвергались бомбовым и артиллерийским ударам, каждый день мог для них оказаться последним. Война же для союзников носила эпизодический характер:

сентябрь 1940 г. – ноябрь 1941 война с итальянцами за британские колонии в Кении, Судане, Британском Сомали;

май 1942 г. – ноябрь 1942 г. война за Мадагаскар;

ноябрь – декабрь 1942 г. – апрель 1943 г. операция «Торч» военные действия в Северной Африке;

июнь 1944 г. высадка союзников в Нормандии.

США вели войну за острова в Тихом океане и проводили тактические операции в Юго-Восточной Азии.

Масштабы данных военных операций, за исключением открытия «второго фронта» были весьма скромными. В операциях участвовали разные подразделения. Паузы между боями составляли несколько месяцев. Многие приняли участие лишь в одной из операций. Война для них длилась от пяти до десяти месяцев. При этом объединенные силы союзников всегда имели подавляющие преимущество в живой силе и технике. Так в Северной Африке на один танк Роммеля приходилось 14 (!) танков союзников. Таким образом, бои не носили ожесточенного характера, солдаты и офицеры союзников имели возможность между операциями восстановиться и сбросить стресс в увеселительных заведениях, что они с удовольствием и делали.

Что касается немецких военнослужащих, которые в течение нескольких лет также были оторваны от семей, то они позволяли себе многое, вплоть до массовых изнасилований на оккупированных территориях. Явление ППЖ было развито в Вермахте.

Генерал Д. Эйзенхауэр – это отдельный разговор. Он один из немногих генералов союзников, который в полной мере испытал на себе все тяготы войны. Дуайт Эйзенхауэр работал в таком ритме, что организм не справлялся с нагрузками. В период подготовки к операции «Оверлорд» генерал сутками не спал, падал от напряжения в обморок, может, поэтому и оформил «любовницу своим фронтовым водителем».

Таким образом, господин Б. Соколов сравнивает несравнимое и, не доводя до читателя полной информации, вводит его в заблуждение. Данный прием ложного доказательства называется «преднамеренные ошибки в умозаключении по аналогии». Суть данного приема заключается в следующем: «Главный источник заблуждений в умозаключении по аналогии состоит в том, что умозаключающий сознательно не обращает внимание на те свойства сравниваемых предметов, которыми они отличаются друг от друга. В таких случаях аналогия ведет к ошибочным умозаключениям». «Историк» Соколов берет два, казалось бы, одинаковые объекта (военнослужащих СССР и их союзников), сравнивает и делает вывод. Но! При этом «мнимый мудрец» опускает то, что эти объекты находились в разных условиях.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.06.2011, 00:41
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Соколов Борис Вадимович. Окончил географический факультет МГУ (1979) и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология», по теме: «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов». В 1992 г. на филологическом факультете МГУ защитил диссертацию на соискание степени доктора филологических наук по теме «Творческая история романа Михаила Булгакова „Мастер и Маргарита“» (первая докторская диссертация по Булгакову в России и СССР.

Автор более 50 книг по отечественной истории и филологии, в том числе энциклопедий «Булгаков» и «Гоголь», книг «Расшифрованный Булгаков»: Тайны «Мастера и Маргариты», «Тайны русских писателей», «Моя книга о Владимире Сорокине», «Михаил Булгаков: Загадки судьбы», «Михаил Булгаков: Загадки творчества», биографий Михаила Булгакова, Сергея Есенина, маршалов: Тухачевского и Жукова; Берия и Сталина; Гитлера и Гиммлера; Инессы Арманд и Надежды Крупской; книг «Вторая мировая: факты и версии», «Тайны Второй мировой», «Тайны финской войны», «Сто великих войн», «Сто великих политиков», «Оккупация: правда и миф», «Россия: Удачи минувшего века» (в соавторстве) и др. Книги Б. В. Соколова переведены на польский, японский, латышский и эстонский языки. Он автор нескольких сотен научных статей, в том числе переведенных на английский, немецкий, французский, итальянский, болгарский, латышский и польский языки.

Борис Соколов является одним из экспертов фильма «The Soviet Story».

Таким образом, ложное доказательство это доказательство, построенное с нарушением законов логики. В ходе ложного доказательства наиболее часто встречаются следующие намеренные и ненамеренные ошибки: 1) тезис, который следует доказать, обосновывается ложными аргументами («Основное заблуждение»); 2) истинность аргументов выводится из тезиса, истинность которого еще надо доказать. В данном случае аргументы образуют «порочный круг», существо которого заключается в том, что тезис выводится из аргументов, а аргументы, в свою очередь, выводятся из того же тезиса. («Порочный круг»); 3) в обосновании тезиса приводятся аргументы, которые верны только при определенных условиях или в определенное время, а их рассматривают как верные при любых обстоятельствах («От сказанного в относительном смысле к сказанному безотносительно»); 4) начав доказывать один тезис, через некоторое время в ходе того же доказательства переходят к доказательству другого тезиса, сходного с первым только внешне («Подмена тезиса»); 5) аргументы, приводимые в подтверждение тезиса, противоречат друг другу; 6) доказываемое положение вытекает из аргумента лишь кажущимся образом. На самом деле из него вытекает или другое положение, или же не вытекает никакого («Ошибка произвольного вывода»); 7) всякая истинная мысль должна быть обоснована другими мыслями, истинность которых доказана («Нарушение закона достаточного основания»).

Методов ложного доказательства множество. Как писал М. Монтень: «Если бы ложь, подобно истине было однолинейною, наше положение было бы значительно легче. Мы считали бы в таком случае достоверным противоположное тому, что говорит лжец. Но противоположность истине обладает сотней тысяч обличий и не имеет пределов».

3. ЦЕЛЬ ЛЖИ

Ложь не бывает без цели. Даже когда ложь кажется неимоверной глупостью, все равно она преследует какую-то цель.

Например, служили мы с подполковником Невдобенко, и он как-то заявил, что наш командир - генерал - его дядя, что не соответствовало истине. Генерал прослышал о «племяннике», был громкий скандал, подполковник пострадал. Но врал-то он с определенной целью. Подполковник Невдобенко считал, что «факт» его родства с генералом повысит его авторитет в наших глазах.

Аналогичный, но не такой забавный случай произошел с В.В. Куниным популярным писателем и известным сценаристом. В каждой его книге присутствует описание яркой биографии автора: беспризорник, оказавшийся в тюрьме за ограбление, диверсант, фронтовик, летчик, позднее чемпион СССР по акробатике, цирковой артист, писатель, эмигрант.

Кунин говорит сам о себе: «Я в своей жизни всегда занимался профессиями, связанными с риском: 7 с половиной лет был военным летчиком, мастером спорта...» В одном из выпусков «Кинопанорамы» В. Кунин рассказывал Э. Рязянову о том, как был беспризорником, воровал, чтобы не умереть с голода, в составе преступной группы подростков придушил сторожа, был схвачен, отправлен в школу для малолетних диверсантов, заброшен в тыл, блестяще выполнил задание, несколько суток выбирался с территории противника, потом училище, фронт... фронтовик, диверсант, летчик-ас...

Все так бы и продолжалось, пока по сценарию, основанном на автобиографических материалах «героя-фронтовика», не сняли фильм «Сволочи». Фильм описывал людоедский советский режим, бросающий детей на смерть. Кадр со скорбящим над телами «малолетних героев» нацистом щемил сердце. Такой фильм затронул деловую репутацию ФСБ, разразился скандал. В Центральном архиве Министерства обороны нашелся приказ приемной комиссии о зачислении Кунина в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров: «Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63». Согласно этому приказу 17-летний Владимир Фейнберг стал курсантом и надел военную форму. В сентябре 1945 года его откомандировывают во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (в нынешнюю Оренбургскую область). А уже 15 мая 1946-го по решению педсовета в связи с неуспеваемостью исключают. Не смог он доучиться и в Московской военно-авиационной школе (г. Серпухов). Его и оттуда 11 декабря 1946 года отчисляют за недисциплинированность. Карьера «военного пилота» на этом заканчивается. То есть, никаким летчиком-фронтовиком (на летчика, как оказывается, он даже не учился) Кунин-Фейнберг не был, диверсантом тоже. Более того, оказалось, что школа для подготовки юных диверсантов существовала, но была создана не советскими спецслужбами, а Абвером. «Фронтовик, летчик и диверсант», Кунин должен был признать, что многие «факты» его биографии являются вымыслом, на что он – писатель имеет полное право. Позор!

Однако в июне месяце 2008 года, т.е. через два года после громких разоблачений, на одном из государственных телеканалов выходит документальный фильм о писателе Кунине, где он в косвенной форме, а авторы фильма прямо утверждают, что и диверсионная школа была, и Кунин - Фейнберг был ее курсантом, и в тыл к нацистам он забрасывался и все... по прежней программе. Голос за кадром возмущался «наветами» на героя-ветерана. Трудно объяснить это упорство в обосновании заведомой лжи, если не знать, что спонсором фильма «Сволочи» выступило ведомство М.Е. Швыдкого, выделившее из наших с вами карманов 700 тыс. долларов на создание сего «шедевра».

«Всего на фильм ушло 2,5 миллиона долларов. Часть расходов - около $700 000 - оплатило Федеральное агентство по культуре и кинематографии, возглавляемое Михаилом Швыдким.

- Вы сами читали произведение, по которому снят фильм? - задали мы ему вопрос.

- Нет, я доверяю своей экспертной комиссии. Я не читаю сценарий, а смотрю материал, когда он более-менее готов... А вы почему спросили про сценарий, вам что-то не понравилось?

Несколько лет назад то же самое ведомство пыталось финансировать глубоко антироссийский фильм о Мазепе производства Украины. Там тоже много «интересного» - например, Петр Первый насилует солдатика на могиле гетмана. Этот факт тоже проверяли эксперты? Возникает вопрос - зачем нам тратить деньги на сомнительные фильмы иностранных компаний, к тому же извращенно толкующие российскую историю? Средствам налогоплательщиков нашлось бы значительно лучшее применение...» // КП-Минск, 02.02.06

Таким образом, ничто человеческое великим не чуждо. Ну, хотелось быть Кунину ветераном войны и крутым диверсантом, чтобы уважали его поболе, вот он и переработал творчески свою биографию. Писатель лгал, и цель лжи ни в чем не отличалась от цели нашего подполковника Невдобенко.

Из этих примеров следует, что любая ложь связана с риском. То есть, существует вероятностью разоблачения, которая может привести к ущербу материальному и ущербу для деловой репутации. В условиях безнаказанности и отсутствия ответственности государства за свое будущее вероятность разоблачения и наказания за ложь сводятся до нуля. Лжецы чувствуют себя комфортно в России, тот же Кунин В.В. остается здесь героем-фронтовиком, достойным уважения.
Какие же цели преследуют зарубежные Заказчики, вкладывая деньги в «исследовательские проекты» и финансируя неправительственные общественные организации в России? Отвечаем.

Во-первых, на территории России создается инфраструктура для внешнего управления. Исследовательские проекты и неправительственные организации это тысячи функционеров, обученных в метрополиях, сотни офисов, оснащенных средствами связи и управления, сотни тысяч волонтеров, готовых бесплатно отстаивать красивые лозунги. Вся эта организованная рать по сигналу будем отмобилизована и брошена на «демократические» баррикады.

Во-вторых, что касается рассматриваемой проблемы. История это мощный фактор управления настоящим и будущим страны. Как писал Джорж Оруэлл: «Кто управляет прошлым, управляет будущим. Кто управляет настоящим, управляет прошлым».

Рассмотрим, каким образом осуществляется такое управление.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.06.2011, 00:42
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Таким образом, если следовать Д. Оруэллу, то следует разобраться, кто же управляет Россией сегодня. Если это внешнее управление, то создание учебников истории и система образование, то есть механизмы управления Будущим находятся в руках наших геополитических конкурентов, которые не заинтересованы в развитии России. Следует отметить, что только в последнее время у руководства страны начало созревать понимание данной закономерности.

Каким же образом происходит управление Будущим? Рассмотрим механизмы такого управления. К данным механизмам относятся: ментальное моделирование и механизмы управления отношениями и настроением людей.

4.1. Ментально моделирование

Убеждения - это то, что мы, вопреки здравому смыслу, считаем истинным.

Любая деятельность человек направляется глубоко укоренившимися идеями, стратегиями, привычками, способами пониманиями и руководящими идеями, совокупности таких убеждений в системном анализе и литературе по системному мышлению называются ментальными моделями. Ментальные модели во многом определяют поведение человека Они источник стабильности, они придают смысл событиям. Через ментальные модели человек истолковывает свой опыт. Таким образом, ментальные модели являются эффективным механизмом управления поведением целевых аудиторий. Единственным недостатком данного способа управления является то, что формирование системы убеждений требует много финансовых ресурсов и времени. В отсутствии конкуренции и монополии государства на образование и воспитание процесс формирование ментальной модели занимает около 20 лет.

Пример. Советская система образования и воспитания сформировала систему убеждений, которая выдержала суровое испытание войной. Действительно, число предателей было ничтожно. По имеющимся сведениям оценкам их было около 200 тысяч. Здесь под предателями понимаются граждане СССР, перешедшие на службу оккупационному фашистскому режиму. Это, прежде всего, те, кто оказался в Российской освободительной армии генерала А. Власова (около 130 тысяч), и советские граждане, добровольно поступившие на службу к оккупантам в качестве полицаев, сельских старост, мелких чиновников органов управления фашисткого режима и т.д. По немецким данным [Das Deutsche Reich und der Zweit Weltkrieg. Stuttgart. 1983] их было к началу 1942 года 60421 (всего чуть больше шестидесяти тысяч человек). Следует отметить, что немцы пунктуально вели списки советских граждан, которые находились на их службе. Предатели получали денежное и материальное довольствие (форма, вооружение, боеприпасы), а это требовало строгого учета. Б. Соколов в своем труде «Оккупация: правда и миф» без всяких доказательств утверждает, что число предателей составляло миллионы человек, между тем это ложь и ее легко опровергнуть, воспользовавшись нацистскими архивами. В последующем, после 1942 года, советские граждане тоже переходили на службу к нацистам, но их количество было незначительно, поскольку, после Сталинграда у всех появилась уверенность в Победе, чувство безысходности прошло. Более того, с 1943 года начался обратный процесс – предатели начали перебегать к партизанам и сдаваться в плен Красной Армии.

Большинство предателей составляли жители территорий, вернувшихся в состав СССР в 1939-1940 гг. Основу двух латвийских, эстонской и украинской дивизий СС также составляли граждане СССР с несформировавшейся системой убеждений. Основу нацистских казачьих формирований составляли казаки-эмигранты и немцы. Командир 15-го Казачьего корпуса Гельмут фон Панвиц был генерал-лейтенантом Германской армии, немцем из Верхней Силезии. Казаки фон Панвица прославились изощренной жестокостью при подавлении партизанского движения в Югославии и Болгарии. Все они состояли на службе в вермахте. Бойцов Красной армии, оказавшихся в плену нельзя называть предателями, поскольку плен не их вина, а следствие боевой мощи вермахта и отсутствие боевого опыта командиров Красной армии на первых этапах войны. Подавляющее большинство советских военнопленных не только отказались воевать против Красной армии, но и не пошли ни на какое сотрудничество с нацистами. При этом, наряду с фактами предательства, имеются документы, свидетельствующие о массовом героизме советских граждан. Так за подвиги в Великой Отечественной Войне звания Героя Советского Союза получили 11695 человек из них дважды 115. С 1943 года и до конца войны (то есть всего за два года) Орденом Славы III степени отмечены около миллиона человек, более 46 тысяч II степени и 2631 – I степени. Десятки миллионов подвигов было совершено советскими гражданами во время Великой Отечественной Войны. Данные факты убедительно доказывают эффективность ментальной модели, сформированной у советских граждан за двадцать лет Советской власти.

В качестве яркого примера последствий политики отказа государства от формирования ментальной модели своих граждан можно привести события, произошедшие в России в конце XX начале XXI веков. Во время «первой чеченской войны» наблюдались: массовое уклонение призывников от военной службы, коррупция среди генералов и офицеров российской армии, преступления федералов против местного населения, оргии золотой молодежи в столице, нескрываемое желание бизнес сообщества нажиться на войне, полное безразличие граждан России к войне и ее результатам. Во время современных «кавказских войн» россияне не выстраивались в очереди у призывных пунктов для записи добровольцами на «фронт». Страна не объявила всеобщую духовную мобилизацию. Так называемая «творческая интеллигенция» через СМИ осудила войну и выступила на стороне «повстанцев». Эти явления объясняются особенностями ментальной модели россиян, сформировавшейся за последние два десятилетиями при активном участии геополитических конкурентов России.

Таким образом, ментальная модель это система убеждений, которая складывается у человека в результате опыта в результате воздействия внешней среды (семья, школа, СМИ). Из определения ментальной модели следует, что систему убеждений в первую очередь определяет принадлежность человека к той или иной цивилизации. В свою очередь цивилизация характеризуется системой базовых ценностей. Среди данных ценностей отношения к семье, государству, родителям, Родине.

Труды многих современных историков направлены на разрушение этих ценностей. В труде «историка» А. Буровского «Россия, которой не было - 2. Русская Атлантида» «анализирует» «Домострой» Сильвестра: «Мне (т.е. Буровскому) известно, что Сильвестр особо оговаривает, что бить надо и дочерей (а то вдруг, не дай Боже, кто-нибудь не распространит сказанного про сына, на ребенка вообще, и забудет избить дочку до кровавых рубцов, страшно подумать). И вот: «И за любую вину ни по уху, ни по глазам не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колоть, ничем железным или деревянным не бить; кто... так бьет, многие беды оттого бывают: слепота или глухота, и руку и ногу вывихнут и палец... а у беременных женщин преждевременные роды. Плетью же в наказании осторожно бить, и разумно и больно, и страшно и здорово, но лишь за великую вину и под сердитую руку, за великое и страшное ослушание и нерадение, а в прочих случаях, рубашку содрав, плеткой тихонько побить, за руки держа и по вине смотря...»... я (А. Буровский) только замечу: в «Домострое» речь идет не о сексуальных фантазиях господина де Сада, а о некой бытовой практике. Причем «Домострой» пытается эту практику еще улучшить, отмести крайности, ввести в некие рамки и т.п. Причем и гуманиста Сильвестра можно понять так, что порку беременных и кормящих жен он вполне приемлет: от плети, мол выкидышей не бывает. Как видно, речь идет уже не о делах государства, не об особенностях религии, а о самом народном характере (выделено авт.)». Вот вам образец информационного воздействия, направленного на разрушение образа православной семьи. Буровский утверждает, что не было у русских никаких семейных ценностей. Они дикие варвары, избивать жен и детей в их народном характере. Между тем, если бы даже Сильвестр нечто подобное и написал, у господина А. Буроского не было бы оснований делать столь смелые обобщения. Тем более, в «Домострое» (М.: Советская Россия, 1990 г.), нет приведенных г. Буровским слов. «Домострой» на протяжении сотен лет несколько раз переписывался разными авторами, поэтому приписывать Сильвестру какие-то характеристики вообще некорректно.

Вот как начинается сочинение: «Благословляю, и вразумляю единственного сына своего и его жену и детей их, и домочадцев – следовать христианским законам, жить с женою совестно и по правде, в вере соблюдая волю Божью, и заповеди его, а себя утверждая в страхе Божьем, и в праведном житие, жену наставляя и домочадцев своих не понуждением, не битьем, не темною работаю, а словно детей, что всегда в покое, одеты и сыты, и в теплом дому, и всегда в порядке (выделено авт.). Вручаю вам по-христиански живущим, на память это писание, на вразумление вам и детям вашим». По Сильвестру только муж и жена составляют «Дом». Взаимные отношения государя и государыни Дома распределяются по известной правовой формуле средневековья «слово и дело». Последнее слово всегда остается за государем, но делом в Доме занимается государыня («делодержец дому»). Что же касается воспитания детей – с помощью суровых мер, то в этом Домострой не оригинален: вся средневековая металогика была построена на телесных наказаниях. Воля старшего определялась правом вооружиться розгой («жезлом»), а семейное начало воспитывало («питало») все последующее развитие человека. «Чада, послушайте заповеди Господни: любите отца своего и матерь свою и послушайте их, и повинуйтеся им по воле Бозе во всем, и старость их чтите, и немощь их и скорбь всякую от всея души понесете на своем вы, и благо вам будет, и долголетие будете на земли». Итак, господин Буровский намеренно вводит читателей в заблуждение.

Стратегическая задача информационной операции по формированию системы ментальных моделей россиян, проводимой против России, это синтез системы следующих приоритетов (убеждений): «личное выше общественного», «физиологические потребности выше самоактуализации», «материальное выше духовного».

Сегодня ментальную модель российской молодежи можно описать следующим образом:
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.06.2011, 00:42
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Источник:
http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=390
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.06.2011, 00:51
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748406
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от восток Посмотреть сообщение
Книги Б. В. Соколова переведены на польский, японский, латышский и эстонский языки. Он автор нескольких сотен научных статей, в том числе переведенных на английский, немецкий, французский, итальянский, болгарский, латышский и польский языки.


Ложь не бывает без цели. Даже когда ложь кажется неимоверной глупостью, все равно она преследует какую-то цель.
Просто так не переводят, знаю точно. Реально зла не хватает, некоторых вещей не понимаю, так а Штатах, если ты попрешь против государственной политики, тебя в тюрьму не посадют, но постепенно такого писаку будут оттеснять на задворки общественной жизни, его перестанут печатать, у него возникнут проблемы с налоговой, начнутся денежные затруднения, перестанут здороваться соседи, бл*ть, может пора заимствовать из за бугра что то полезное!?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.06.2011, 01:12
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Просто так не переводят, знаю точно. Реально зла не хватает, некоторых вещей не понимаю, так а Штатах, если ты попрешь против государственной политики, тебя в тюрьму не посадют, но постепенно такого писаку будут оттеснять на задворки общественной жизни, его перестанут печатать, у него возникнут проблемы с налоговой, начнутся денежные затруднения, перестанут здороваться соседи, бл*ть, может пора заимствовать из за бугра что то полезное!?
Хорошие вещи можно и перенять. Почему бы и нет. Ну а в реалии Вы как представляете подобные действия? Как в США помечены данные субъекты? Есть какая то база данных или специальный отдел, занимающийся подобными диссидентами?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.06.2011, 01:27
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748406
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от восток Посмотреть сообщение
Хорошие вещи можно и перенять. Почему бы и нет. Ну а в реалии Вы как представляете подобные действия? Как в США помечены данные субъекты? Есть какая то база данных или специальный отдел, занимающийся подобными диссидентами?
В том то и дело, что нет официальных гонений, его общество как бы непроизвольно отодвигает, как прокаженного. Типа, ну не наш ты, не на своем месте. Так проводники теорий заговоров на вроде городских сумасшедших. Как бы само поле общества выталкивает его как противоположный заряд.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.06.2011, 05:57
Аватар для Duke_68
Duke_68 Duke_68 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,112
Вес репутации: 214748406
Duke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времени
По умолчанию

Историк Соколов, что делаешь на прощенное воскресенье? У нас есть обычай, стенка на стенку, может встретимся:)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.06.2011, 21:29
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748403
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от восток Посмотреть сообщение
Прочитал я тут про этого "историка":.........
Из трех Ваших обширных постов, на 99 процентов составленных из цитат неизвестного (по крайней мере - мне) кандидата физико-математических наук, Борису Соколову посвящена лишь тема «походно-полевых жен» (ППЖ) - и все. Ну а раз «и все» - то остановлюсь только на ней…

В утверждение Соколова, что «походно-полевые жены были на войне явлением распространенным» - есть какое-то открытие? По-моему, нет.

В утверждение Соколова, что «генеральские ППЖ легко получали награды и вписали свои имена в историю» - открытия тоже нет (особенно если учесть приведенные Соколовым примеры жен Конева и Малиновского).

Не вижу оснований и соглашаться с Вашим кандидатом физико-математических наук, в его выводе, что «из заключения Б. Соколова однозначно следует, что советские генералы непорядочные люди». Соколов такой вывод не делает. Да и я не вижу непорядочности в том, что ППЖ Конева и Малиновского – стали впоследствии их женами. Ваш кандидат физико-математических наук придерживается на этот счет другого мнения? Имеет право. Но он-то приписывает подобный вывод не себе, а Соколову. С этим я не согласен.

Не соглашусь я и с Вашим (вернее, его) выводом, что Соколов считает «офицеров и генералов других воюющих стран - людьми высоких моральных устоев». Ваш к.ф-м.н. может быть их таковыми и считает, но Соколов-то здесь причем?

А уж Ваше (вернее, его) утверждение, что Соколов «опорочил боевую награду и оскорбил миллионы советских солдат и офицеров, которую во время войны заслуженно получили медаль «За боевые заслуги» - это вообще нонсенс. Не может ни Соколов, ни ППЖ – опорочить боевую награду. Впрочем, похоже, что у Вас (вернее, у Вашего к.ф-м.н.) – и на этот счет есть свое мнение (как всегда – с претензией на универсальность)…
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.06.2011, 22:01
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748425
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Думаю, что русский народ в этой войне только проиграл. На мой взгляд, США все равно разгромили бы Гитлера и не позже 1946 года, потому что создавались атомные бомбы, чтобы сбросить их на Берлин, Мюнхен и другие города.
Этот латвийский невежда врёт про оккупацию Латвии. Для трудового народа не было никакой оккупации, а было добровольное присоединение к СССР. У паразитических классов в 1940 году была своя точка зрения, а сейчас силами платных агентов влияния ЦРУ они её навязали большинству населения.
Ничего, время всё расставит по местам, даже тупые чухонцы поймут, что в большом просторном общем доме жить лучше, чем в собственной каморке под лестницей.
А заявление о проигрыше войны русским народом верх идиотизма.
Когда враг стоит на пороге дома, настоящие люди защищают свой дом, а не пресмыкаются перед захватчиками, как побирушки приблудийцы пресмыкались перед датчанами, немцами, поляками, шведами.
И насчёт разгрома немцев пиндосами тоже полная чепуха. Если бы в 1941 году советский народ сдался немцам, пиндосам ничего не светило. В 1942 году немцы покончили бы с Англией а в 1944-45 имели бы ракеты и реактивные самолёты, способные наносит удары по территории США совместно с Японией. Никакие атомные бомбы не удалось бы даже создать, не то что доставить до Германии.
Войны не выигрывают бомбардировками, а сухопутная армия Пиндосии не продержалась бы против японцев и немцев и одной недели.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.06.2011, 06:00
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748401
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не верно. Соколов не «считает себя историком». Он является историком (кандидат исторических наук, автор более полусотни книг и т.д)
Ух ты! Так он не только остепенён, так ещё и плодовит на просветительской ниве и имеет поклонников!
Вообще-то, с определённых пор большое количество изданных книг на исторические темы, скорее, говорит против человека.
Во-первых, сейчас, чтобы тебя массово издавали, необходимо выдавать не исторические исследования, а жареные сенсации. В ущерб истине.
Во-вторых, излишняя плодовитость всегда идёт во вред качеству.
Более пятидесяти книг для человека - это нечто феерическое. Для сколько-нибудь претендующих на научность писаний вообще немыслимая. Донцова нервно курит в уголке.
Видимо, речь идёт о том, что под брендом "Борис Соколов" работает некий коллектив.

Короче, заинтригованный я решил посмотреть, кто это и что это. Вики не дала названий "более полусотни книг", только двадцать. Что тоже весьма немало, кстати.
Но следующий пассаж в статье о Соколове отбил всякое желание вникать в его творчество:
Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 19411945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов, социолог с мировым именем[14], охарактеризовал Б.В. Соколова как «самого неутомимого «профессионального» фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек. Никак из 27 млн. участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.»

Короче, кавычки в звании "историк" для Соколова прикипели намертво.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.06.2011, 09:39
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748403
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Ух ты! Так он не только остепенён, так ещё и плодовит на просветительской ниве..... ....Короче, заинтригованный я решил посмотреть, кто это и что это...... ....Но следующий пассаж в статье о Соколове отбил всякое желание вникать в его творчество.....
Может быть появится желание вникнуть, если посетите Музей ВОВ на Поклонной горе? В электронной базе данных этого музея собрана персональная информация пока только о 19,5 млн советских военнослужащих погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран во время войны. Насколько мне известно, сейчас база данных музея на Поклонной горе пополняется за счет усилий поисковых отрядов. Но не думаю, что когда-нибудь мы точно узнаем, сколько советских солдат погибло во время войны. Пройдет сколько-то десятилетий, и работы поисковых отрядов прекратятся. Какая будет на тот момент окончательная цифра в базе персональных данных музея на Поклонной горе – я не знаю. Может быть, она достигнет соколовской цифры. Может быть и превысит ее. Может быть и не достигнет. Одно знаю точно: на численности популяции любителей вешать ярлыки на историков – это никак не отразится…
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.06.2011, 11:44
Аватар для Іван
Іван Іван вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Сообщений: 2,664
Вес репутации: 214748405
Іван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Может быть появится желание вникнуть, если посетите Музей ВОВ на Поклонной горе? В электронной базе данных этого музея собрана персональная информация пока только о 19,5 млн советских военнослужащих погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран во время войны. Насколько мне известно, сейчас база данных музея на Поклонной горе пополняется за счет усилий поисковых отрядов. Но не думаю, что когда-нибудь мы точно узнаем, сколько советских солдат погибло во время войны. Пройдет сколько-то десятилетий, и работы поисковых отрядов прекратятся. Какая будет на тот момент окончательная цифра в базе персональных данных музея на Поклонной горе – я не знаю. Может быть, она достигнет соколовской цифры. Может быть и превысит ее. Может быть и не достигнет. Одно знаю точно: на численности популяции любителей вешать ярлыки на историков – это никак не отразится…
Я что-то только о 4 млн. прочитал на сайте музея.
__________________
Сильнейшим ударом в невинную рожу
потертым блестящим солдатским ремнем
Мы подняли красный флаг над Рейхстагом,
поднимем красный и над Кремлем
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.06.2011, 12:35
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748407
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Может быть появится желание вникнуть, если посетите Музей ВОВ на Поклонной горе? В электронной базе данных этого музея собрана персональная информация пока только о 19,5 млн советских военнослужащих погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран во время войны.
Да? А ссылку можно в студию?
У меня другие цифры по нашим потерям:
В годы перестройки тема военных потерь, естественно, стала одной из самых актуальных в "переосмыслении" нашей истории широкими общественными кругами. Но именно идеологический вектор горбачёвской "гласности", ориентированный на очернение светлых страниц нашего прошлого, препятствовал оглашению итогов давно уже произведённых подсчётов. Этими подсчётами в течение многих лет занималась комиссия Министерства обороны СССР. И когда в декабре 1988 года тогдашний министр обороны маршал Язов направил в ЦК КПСС заключение комиссии и проект постановления ЦК по поводу публикации её работ, стало ясно, что правда о потерях вовсе не нужна партийному руководству. На одном из заседаний Политбюро против публикации подсчётов, произведённых комиссией Министерства обороны, резко выступил не кто иной, как Шеварднадзе.
В чём же дело? А в том, что комиссия выявила абсолютно точное число потерь среди военнослужащих. Но это число не соотносилось с укоренившимися, вбитыми многолетней пропагандой, представлениями о колоссальном количестве жертв Великой Отечественной. Советские воружённые силы потеряли в той войне 8 миллионов 668 тысяч человек, включая сюда и умерших от ран, и не вернувшихся из плена, и основную массу погибших партизан, поскольку большинство партизанских отрядов формировалось из состава Красной Армии для диверсионных спецопераций в тылу противника.

Взято отсюда: http://trof-av.narod.ru/biblio/vov2_3.htm
Тут и о Вашем Соколове есть:
О том, откуда взялись эти 27 миллионов, никто ни из историков, ни из политиков, пока не дал внятного ответа. Но спекуляции о потерях начали множиться, как вши на бомже. Историки, претендующие на серьёзность, стали называть и другие цифры - 30 и более миллионов. Небезызвестный Б.Соколов, автор многих популярных книг о войне, не скрывающий, впрочем, того, что зарабатывает именно на очернении белого и обелении чёрного, в опусе, специально посвящённом шельмованию памяти Г.К. Жукова ("Неизвестный Жуков: портрет без ретуши". Минск, 2000), насчитал 46 миллионов погибших советских людей в Великой Отечественной. Взяв за образец один частный пример несоответствия между списочными и реальными потерями в одной из воинских частей во время войны, он "проэкстраполировал" обнаруженную разницу на весь масштаб потерь. Наука может отдыхать

Последний раз редактировалось восток; 19.06.2011 в 12:37.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Великая Отечественная, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru