ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #5941  
Старый 06.10.2009, 16:50
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Конечно мы на турков нападали".

А Вы даже и этого не знали? За всю историю русско-турецких войн Турция НИ РАЗУ не нападала на Россию. Достаточно подлая даже по тем временам схема российских агрессий подробно расписана Ключевским: Россия предъявляла Турции очередной заведомо невыполнимый ультиматум, а когда Турция, естественно, отказывалась его принять, Россия заявляла, что Турция объявила ей войну и... нападала. И так раз за разом.
  #5942  
Старый 06.10.2009, 16:52
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку, добавил в избранное. Особенно понравилось вот это:"Кстати, вот что сильно отличает антисоветчиков от советчиков. Советчик - это тот, кто много читает по-любому. Невозможно стать коммунистом на ровном месте. Антисоветчик - это тот, кто нахватался оттепельных и перестроечных штампов. Такие люди за редким исключением не любят много читать, а свое мнение сформулировали на основе отрывочных кусков."
А вы говорите что я про золото нацистов беспокоюсь и каким местом там Сталин нарисовался не сотрёшь!!!
Здесь кадры присутсвуют которые копать начинают с Екатерининских времён и заканчивают аж 1968г.Подождите они ещё и расстрел Белого дома в1993гю сюда приплетут!!!
Пи.Си.Мну вот какой факт смущает,а чё амеры Рузвельта не судят ну за депрессию,за Хиросиму,за Вьетнам ну или за Буша наконец,мона еще этого Франклина Теодоро еще я так думаю за индейцев засудить,да и уничтожение бизонов я тоже считаю на его совести полюбому должно лежать!
Эй бродяга вали в Гаагу вместе с яблоком предьяву амерам выставлять будете уж больно убедительно у вас получатся!
  #5943  
Старый 06.10.2009, 16:55
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Конечно мы на турков нападали".

А Вы даже и этого не знали? За всю историю русско-турецких войн Турция НИ РАЗУ не нападала на Россию. Достаточно подлая даже по тем временам схема российских агрессий подробно расписана Ключевским: Россия предъявляла Турции очередной заведомо невыполнимый ультиматум, а когда Турция, естественно, отказывалась его принять, Россия заявляла, что Турция объявила ей войну и... нападала. И так раз за разом.
вот это верх либерастной мысли... типо подлого нападения Петра Великого на Карла 12 под Полтавой...
ты вообще поччему не привел чего требовали-то? и где войны шли, на каких территория а ?
или может русские поселения в Крыму для тебя новость? или Галичское Княжество Древней Руси? или может "засечная черта" сама на себя нападала?
резун в гробу переворачивается...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #5944  
Старый 06.10.2009, 16:58
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Конечно мы на турков нападали. И турецкими рабами торговали в Петербурге и Москве на базаре, по рублю за пучек... Дикие рсские "козакен" напали на мирных чеченских чабанов...
А что, было такое европейское государство в XIX веке - Польша?
"Польша - уродливое детище Версальского мира" В. Молотов
Ага. Я и сам люблю поприкалываться. Но речь шла про войны в которых Россия участвовала и которые инициировала. Я говорил про то что помимо войн на западе была еще целая куча прочих в 19-20 столетиях. Ежли вспомнить вдобавок 18 век, то никаких нашествий с запада и в помине не было, а вот на запад были. И Польшу раз пятнадцать дербанили (вместе с пруссаками и австрияками). И Берлин брали, и Альпы переходили. Я, кстати, не утверждаю что все это ужасно плохо. Просто не нужно приписывать Йосифу Виссарионовичу те глупости, которых он не говорил.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
  #5945  
Старый 06.10.2009, 17:00
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748416
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Мы вообче то речь вели не о Посдаме и не о Ялте с Тегераном,а о планах Сталина до 1941г.
Я доступно изясняюсь?
Именно о таких планах и речь. До 1941 г.
Все военно-промышленное строительство доказывает, что вторая мировая никак не была сюрпризом для Сталина лет за 10-15 до ее начала. Не менее известно было, что ожидаемая война отнюдь не первая, пришедшая с запада. Логично предположить, что Сталин имел соображения о причинах столь постоянных походов на Русь. Перекрой карты Европы был одним из способов устранить эти причины - по крайней мере так это было озвучено Сталиным.
Сталин занимался реальной перестановкой границ и до 1941 года и после 1945-го. Как можно говорить, что нет реальных фактов насчет перекроя? Есть и действия и озвучивание их причин. Вполне достаточно.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #5946  
Старый 06.10.2009, 17:02
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Просто не нужно приписывать Йосифу Виссарионовичу те глупости, которых он не говорил.
тебе уже не первыи раз говорим что бредить переставаи... сталин говорил о том о чем говорил... об агрессиях на наши земли для защиты от которых нам нужен буфер... а что ты там доказать силишься не ясно...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #5947  
Старый 06.10.2009, 17:02
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"коль в 68 и с ГДР рядом не стоял".

Так после объединения Германии Гавелу больше некого было поблагодарить за человеческое отношение загнанных советским правительством в Чехословакию немецких солдат.
Угу, "советское правительство издало документ, и навело ракеты на балбесов...". Погнали бедных, забитых, бессловесных дойчей впереди советских танков на чешские штыки и пулеметы...
Очень сложно догадаться что действия Гавела - политический ход, не более того, расчитанный не на установление исторической истины, ан получение политических и экономических дивидентов...
Так же и ЕБН перед поляками покаялся за Катынь - шаг из той-же серии...
  #5948  
Старый 06.10.2009, 17:06
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"что немцы сразу установили, что можно, а что нельзя!".

Проще - чехи отлично понимали, что остальные войска ОВД, загнанные в Чехословакию, так же подневольны, как и они. И враг у них был общим. С чего ж бы им между собой ссориться?
Угу, "советское правительство издало документ, и навело ракеты на балбесов...". Погнали бедных, забитых, бессловесных дойчей, пшеков, братушек и мадьяр впереди советских танков на чешские штыки и пулеметы...
  #5949  
Старый 06.10.2009, 17:07
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
тебе уже не первыи раз говорим что бредить переставаи... сталин говорил о том о чем говорил... об агрессиях на наши земли для защиты от которых нам нужен буфер... а что ты там доказать силишься не ясно...
Псих, иди еще таблетку выпей. Вроде успокоился немного и тут вот опять. Нет у тебя никаких земель. И не было их никогда. Это очередное обострение (осеннее)
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
  #5950  
Старый 06.10.2009, 17:11
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Ага. Я и сам люблю поприкалываться. Но речь шла про войны в которых Россия участвовала и которые инициировала. Я говорил про то что помимо войн на западе была еще целая куча прочих в 19-20 столетиях. Ежли вспомнить вдобавок 18 век, то никаких нашествий с запада и в помине не было, а вот на запад были. И Польшу раз пятнадцать дербанили (вместе с пруссаками и австрияками). И Берлин брали, и Альпы переходили. Я, кстати, не утверждаю что все это ужасно плохо. Просто не нужно приписывать Йосифу Виссарионовичу те глупости, которых он не говорил.
Слушай Yablok, я прекрасно знаю и про войны с Персией, и про войны с Турцией, и про причину покорения Крыма, и про Семилетнюю войну, и про трижды разделенную Польшу. Только не надо во всех этих войнах обвинять Россию, как это делает Бродяга. То что мы объявляли войну, вовсе не значит что на была нужна это война, что нам была нужна война именно потому, что мы хотели хапнуть себе побольше чужих территорий. И утверждать что во всех этих войнах Россия была агрессором, значит потиворечить исторической истине...
  #5951  
Старый 06.10.2009, 17:11
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Именно о таких планах и речь. До 1941 г.
Все военно-промышленное строительство доказывает, что вторая мировая никак не была сюрпризом для Сталина лет за 10-15 до ее начала. Не менее известно было, что ожидаемая война отнюдь не первая, пришедшая с запада. Логично предположить, что Сталин имел соображения о причинах столь постоянных походов на Русь. Перекрой карты Европы был одним из способов устранить эти причины - по крайней мере так это было озвучено Сталиным.
Сталин занимался реальной перестановкой границ и до 1941 года и после 1945-го. Как можно говорить, что нет реальных фактов насчет перекроя? Есть и действия и озвучивание их причин. Вполне достаточно.
Это то понятно,что действия Сталина были направлены для увеличения безопасности границ,но не более!
Это косвенно подтверждает и доктрина принятая на Шестом сьезде РСДРП о построении социализма в одном государстве!
Его первейшая задача в 1941г. сохранить страну в том виде в котором она ему досталась,а не захват западной гейропы!
Да и потом западную гейропу он не стремился контролировать!!!
  #5952  
Старый 06.10.2009, 17:11
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600934
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Псих, иди еще таблетку выпей. Вроде успокоился немного и тут вот опять. Нет у тебя никаких земель. И не было их никогда. Это очередное обострение (осеннее)
Ему бесполезно что то объяснять... Любые факты он сразу же называет
Цитата:
Бред
так что зря перед ним распинаетесь ...
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #5953  
Старый 06.10.2009, 17:11
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"типо подлого нападения Петра Великого на Карла 12 под Полтавой".

Если помните, Северная война началась с действительно подлого нападения Петра на Нарву. Когда полки уже к Нарве шли, Меньшиков еще у шведов прикупал шпаги и мушкеты.
В Крыму никогда не было никаких "русских поселений". Была колония русских купцов в Суроже (нынешнем Судаке). Примерно как Кукуй в Москве. Кстати, от последнего мало-мальски заметного набега крымских татар на Русь до голицинских походов свыше 100 лет прошло. А завоевала Россия Крым аж через 200 лет. Причем рабовладение и работорговля все это время в самой России были развиты несравнимо больше, чем в Турции или Крыму. Да и турецкими рабами, между прочим, на российских рынках тоже приторговывали - мать поэта Жуковского была из пленных турчанок.
Галицкая Русь действительно существовала, но никакого отношения к Москве никогда не имела. Любопытно, что Москве вообще удалось ее завоевать только в 1939 году - до тех пор она никогда в состав России не входила.
  #5954  
Старый 06.10.2009, 17:13
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
резун в гробу переворачивается...
Он, к сожалению, туда еще не попал. Даже два смертных приговора на поверку липой оказались...
  #5955  
Старый 06.10.2009, 17:16
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"То что мы объявляли войну, вовсе не значит что на была нужна это война, что нам была нужна война именно потому, что мы хотели хапнуть себе побольше чужих территорий. И утверждать что во всех этих войнах Россия была агрессором, значит потиворечить исторической истине...".

Да уж... Россия объявила войну, Россия напала, Россия захватила... Только вот агрессором почему-то следует считать не ее, а жертву очередной агрессии Куда как удобная философия!
  #5956  
Старый 06.10.2009, 17:19
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748416
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Да поймите, инструментов всегда масса,но выбирают то самые эффективные Швейцария была,да и остаётся эффективным инструментом и не попытаться им завладеть мог только идиот,тем более если он собирался играть по крупному,а уж в масштабах Гитлеру невозможно отказать!Почему вы так уверены,что если бы Гитлер анексировал Швейцарию финансовые воротилы не сели бы с ним за стол переговоров?
Если бы он был самостоятельным то не только бы сели,но и постарались бы договорится,а аргументировать он мог чем угодно,хотя бы дополнительными гарантиями для Рейха чьи средства довольно в большом кол-ве текли в Швейцарию,что не понятно то!!!
Оккупация только один из инструментов взятия под контроль. Но не единственный.
Есть другие, менее явные, затрагивающие взятие под контроль только часть (но ключевую) от процессов, происходящих в стране. В любом случае от конкретной ситуации зависит выбор способа, наиболее подходящего для этой ситуации.
Вполне возможно, что Гитлер контролировал Швейцарию, но не использовал для этого инструмент оккупации. Другой инструмент был более уместен.
Ничего удивительного или оригинального в таком подходе нет. США сейчас точно так же контролируют финансовые потоки и законотворчество в РФ - и где вы видели абрамсы на улицах?
Без танков все как-то тише. Это еще до Гитлера заметили.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #5957  
Старый 06.10.2009, 17:20
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Эй, вы точно сейчас И.В.Сталина обсужлаете,или я чагой то не пойму))))))))
  #5958  
Старый 06.10.2009, 17:25
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Да не за что. Изучайте историю в подлиннике.
А штампов можно нахвататься в любое время и в любом месте. Если хотите сформировать свое мнение попробуйте, ктати, ответить на озвученный в блоге вопрос на предмет пресловутого приказа.
На вопрос мне думается правильно будте ответить следующим образом:
1. Приказ подписанный Ежовым и Фриновским является не является преступным и террористическим актом против СССР.
2. Ежов и Фриновский вероятно были осуждены (пишу вероятно, потому что текстов обвинительного заключения и приговора я не читал, с материалами уголовных дел в отношении них не знакомился) за то, что не смогли организовать и обеспечить осуществление контроля за действиями низовых аппаратов НКВД, в результате чего были допущены необоснованные репрессии против значительного числа гражан. При этом, допускаю, что они могли делать это умышленно, в целях вызвать массовое недовольство действиями советской власти, дабы облегчить себе ее свержение.

С текстом приказа я был знаком и до ознакомления со ссылкой, просто не встречал такого достаточного подробного разбора. Так что, спасибо именно за это...
  #5959  
Старый 06.10.2009, 17:27
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Слушай Yablok, я прекрасно знаю и про войны с Персией, и про войны с Турцией, и про причину покорения Крыма, и про Семилетнюю войну, и про трижды разделенную Польшу. Только не надо во всех этих войнах обвинять Россию, как это делает Бродяга. То что мы объявляли войну, вовсе не значит что на была нужна это война, что нам была нужна война именно потому, что мы хотели хапнуть себе побольше чужих территорий. И утверждать что во всех этих войнах Россия была агрессором, значит потиворечить исторической истине...
Да конечно конечно. Главное, войны есть, были и будут. Но нужна политкорректность. Как там у Стругацких
Цитата:
Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения.
Я то на самом ни в чем Россию не обвиняю (блин, хорошо было Александру Македонскому, захватил себе Грецию, Египет, пол Азии, и никто и не думал обвинять его в агрессии).
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
  #5960  
Старый 06.10.2009, 17:28
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Оккупация только один из инструментов взятия под контроль. Но не единственный.
Есть другие, менее явные, затрагивающие взятие под контроль только часть (но ключевую) от процессов, происходящих в стране. В любом случае от конкретной ситуации зависит выбор способа, наиболее подходящего для этой ситуации.
Вполне возможно, что Гитлер контролировал Швейцарию, но не использовал для этого инструмент оккупации. Другой инструмент был более уместен.
Ничего удивительного или оригинального в таком подходе нет. США сейчас точно так же контролируют финансовые потоки и законотворчество в РФ - и где вы видели абрамсы на улицах?
Без танков все как-то тише. Это еще до Гитлера заметили.
Ну я и пытался услышать каким образом Гитлер контролил Швейцарию или хотя бы банковскую сферу,однако ни прямых,не косвенных свидетельств нету,ну или по крайней мере я их не нашёл скорей наоборот косвенное доказательство что банковская сфера контролила Гитлера так как сохранения нейтралитета было прежде всего в её интересах!

Последний раз редактировалось Любитель; 06.10.2009 в 17:34.
  #5961  
Старый 06.10.2009, 17:30
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
в 1953 советские танки взбунтовавшийся народ ГДР на гусеницы танков наматывали.
кошмар, кошмар... Целых 123 человека намотали... Правда, сколько из них убили сами немецкие полицейские - не известно... Ну-у-у, да это и не важно, главное что "на гусеницы намотали"...

А вот самый дерьмократический презик РФ ЕБН, тот просто свой собственный законноизбранный парламент из танковых пушек расхерачил, при этом - сколько народа погибло, до сих пор ни кто точно не знает, и ни чего... Самый демократический президент, похоронили под государственным флагом...
  #5962  
Старый 06.10.2009, 17:31
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"что немцы сразу установили, что можно, а что нельзя!".

Проще - чехи отлично понимали, что остальные войска ОВД, загнанные в Чехословакию, так же подневольны, как и они. И враг у них был общим. С чего ж бы им между собой ссориться?
Думаю, что это слишком сложно...Просто чехи отлично знали, с кем это проходит, а с кем нне пройдет - например (тоже мне рассказывали) наши транспортные самолеты никак не могли взлететь - толпа чехов наняла полосу, и не особьенно нас слушала.Пришло польское подразделение - до драки даже не дошло, поляки показали. что они моралей читать не собираются. и полоса была освобождена...
  #5963  
Старый 06.10.2009, 17:32
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Я то на самом ни в чем Россию не обвиняю (блин, хорошо было Александру Македонскому, захватил себе Грецию, Египет, пол Азии, и никто и не думал обвинять его в агрессии).
А что... пусть президент Македонии извиниться перед половиной мира за завоевательные походы Александра Македонского... Он чем лучше папы римского. Тот вон, за Крестовые походы извинился и в ус не дует... Странно, что не извинился за победу при Пуатье...
  #5964  
Старый 06.10.2009, 17:38
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"типо подлого нападения Петра Великого на Карла 12 под Полтавой".

Если помните, Северная война началась с действительно подлого нападения Петра на Нарву. Когда полки уже к Нарве шли, Меньшиков еще у шведов прикупал шпаги и мушкеты.
В Крыму никогда не было никаких "русских поселений". Была колония русских купцов в Суроже (нынешнем Судаке). Примерно как Кукуй в Москве. Кстати, от последнего мало-мальски заметного набега крымских татар на Русь до голицинских походов свыше 100 лет прошло. А завоевала Россия Крым аж через 200 лет. Причем рабовладение и работорговля все это время в самой России были развиты несравнимо больше, чем в Турции или Крыму. Да и турецкими рабами, между прочим, на российских рынках тоже приторговывали - мать поэта Жуковского была из пленных турчанок.
Галицкая Русь действительно существовала, но никакого отношения к Москве никогда не имела. Любопытно, что Москве вообще удалось ее завоевать только в 1939 году - до тех пор она никогда в состав России не входила.
Насчет крымских татар - это Вы украинцам расскажите. И объясните, почему это они ниже Запорожья не селились, и восточнее Чернигова...Если не помните - напомню - потому, что там было Дикое поле, и крымские татары набегали, тянули украинцев и украинок в полон! :Еще напомню, что с 1654 гогда эти земли были под рукой русского государя, он их защищать обязан был.

Последний раз редактировалось Starik; 06.10.2009 в 17:47.
  #5965  
Старый 06.10.2009, 17:41
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
На вопрос мне думается правильно будте ответить следующим образом:
1. Приказ подписанный Ежовым и Фриновским является не является преступным и террористическим актом против СССР.
2. Ежов и Фриновский вероятно были осуждены (пишу вероятно, потому что текстов обвинительного заключения и приговора я не читал, с материалами уголовных дел в отношении них не знакомился) за то, что не смогли организовать и обеспечить осуществление контроля за действиями низовых аппаратов НКВД, в результате чего были допущены необоснованные репрессии против значительного числа гражан. При этом, допускаю, что они могли делать это умышленно, в целях вызвать массовое недовольство действиями советской власти, дабы облегчить себе ее свержение.

С текстом приказа я был знаком и до ознакомления со ссылкой, просто не встречал такого достаточного подробного разбора. Так что, спасибо именно за это...
Да ради Бога, изучайте и обсуждайте, пожалуйста.
Про первый пункт замечу еще раз что Берия его (приказ) отменил первым же своим распоряжением с момента вступления в должность.
А по второму пункту добавлю, что приказ, который в обход существующего судебного производства сосредотачивал в руках узкой группы лиц функции сбора информации, ареста, проведения следствия, составление обвинительного заключения, вынесения и исполнения приговора, не мог быть проконтролирован (в должной мере). Произвол был заключен в самой процедуре проведения репрессий. Насколько умышленно или нет это произвол был допущен - это вопрос, но народу под топор попало много.
Еще цитата (списки осужденных тройкой Омского НКВД)
http://www.ic.omskreg.ru/~protocol/win/frame_.html
Цитата:
Короткие строчки - выписки из протокола. За каждой строчкой - человеческая жизнь. Фамилия имя отчество, год рождения, краткое обвинительное заключение, приговор.
Обратите внимание на год рождения.
Кузин Евлампий Антонович (1866 г. рожд.) из Называевского района, приговорен к высшей мере наказания;
Филин Ефим Дмитриевич (1864 г. рожд.) из Называевского района, приговорен к высшей мере наказания;
Былинов Владислав Владиславович (1920 г. рожд.) приговорен к 10 годам ИТЛ;
Белых Петр Иванович (1862 г. рожд.) из Седельниковского района, приговорен к высшей мере наказания;
Верхотуров Иван Платонович (1860 г. рожд.) из Седельниковского района, приговорен к высшей мере наказания;
Маслов Семен Филиппович (1862 г. рожд.) из Муромцевского района, приговорен к высшей мере наказания;
Низовой Яков Емельянович (1859 г. рожд.) из Седельниковского района, приговорен к высшей мере наказания;

Последнему в 1937 году было 78 лет. Явный террорист. На вторую категорию никак не потянул бы.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.

Последний раз редактировалось Yablok; 06.10.2009 в 17:44.
  #5966  
Старый 06.10.2009, 17:42
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748416
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Это то понятно,что действия Сталина были направлены для увеличения безопасности границ,но не более!
Это косвенно подтверждает и доктрина принятая на Шестом сьезде РСДРП о построении социализма в одном государстве!
Его первейшая задача в 1941г. сохранить страну в том виде в котором она ему досталась,а не захват западной гейропы!
Да и потом западную гейропу он не стремился контролировать!!!
Согласен насчет "для увеличения безопасности границ,но не более". Но в это "не более" контроль над европой как раз и входит. Ибо нельзя сделать границы безопасными, пока рядом есть источник опасности. Сколько можно на вулкане жить? Сколько можно половину ресурсов на строительство всяких "китайских" стен тратить - будь то засеки, УРы или ПРО?
Вот уже приводили цитату на эту тему от Самого: "За последние полтора века три раза завоеватели на Россию приходили именно с Запада.Поэтому для нашей страны отнюдь не безразлично, что за режимы установятся в непосредственно граничащих с нами государствах.Это вопрос жизненно важен для нас, и здесь Россия будет отстаивать свои интересы до последнего."
Если для вас вот это - 1) установка в другой стране своего режима 2) гарантия этого режима своими ВС - не означает "контролировать", то значит у вас просто есть другой термин для того что обычно называется словом "контроль".
Словами-то поиграть можно, но суть не изменится.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #5967  
Старый 06.10.2009, 17:44
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А что... пусть президент Македонии извиниться перед половиной мира за завоевательные походы Александра Македонского... Он чем лучше папы римского. Тот вон, за Крестовые походы извинился и в ус не дует... Странно, что не извинился за победу при Пуатье...
А шо с Македонии можно взять много денег, и почему то таки процесс ещё не пошёл я вас спрашиваю?
  #5968  
Старый 06.10.2009, 17:45
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660629
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А что... пусть президент Македонии извиниться перед половиной мира за завоевательные походы Александра Македонского... Он чем лучше папы римского. Тот вон, за Крестовые походы извинился и в ус не дует... Странно, что не извинился за победу при Пуатье...
Пральна, пральна. Нужно еще в Гаагу написать...
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
  #5969  
Старый 06.10.2009, 17:51
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Согласен насчет "для увеличения безопасности границ,но не более". Но в это "не более" контроль над европой как раз и входит. Ибо нельзя сделать границы безопасными, пока рядом есть источник опасности. Сколько можно на вулкане жить? Сколько можно половину ресурсов на строительство всяких "китайских" стен тратить - будь то засеки, УРы или ПРО?
Вот уже приводили цитату на эту тему от Самого: "За последние полтора века три раза завоеватели на Россию приходили именно с Запада.Поэтому для нашей страны отнюдь не безразлично, что за режимы установятся в непосредственно граничащих с нами государствах.Это вопрос жизненно важен для нас, и здесь Россия будет отстаивать свои интересы до последнего."
Если для вас вот это - 1) установка в другой стране своего режима 2) гарантия этого режима своими ВС - не означает "контролировать", то значит у вас просто есть другой термин для того что обычно называется словом "контроль".
Словами-то поиграть можно, но суть не изменится.
Ну давай те всё таки вспомним, разговор шёл о планах эвакуации аппарата Рейха на момент 1941г.до 22 июня!
Теперь скажите их необходимо было разрабатывать на тот конкретный момент или как?!
Существовала ли тогда хоть какая то угроза Германии со стороны СССР или хотя бы в ближайшей перспективе да или нет?!

Последний раз редактировалось Любитель; 06.10.2009 в 17:57.
  #5970  
Старый 06.10.2009, 17:58
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"кошмар, кошмар... Целых 123 человека намотали..".

Да нет, не кошмар, конечно... Вот представьте, что монгольские или бангладешские танки по Москве раскатывают и наматывают при этом 123 москвича на гусеницы - внушит ли это москвичам страстную любовь в монголам или бангладешцам?
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru