ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.06.2009, 17:46
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Эпическая борьба ("Newsweek", США)

История не замирает на месте — она живёт и дышит. Из споров на исторические темы всегда можно узнать о борьбе за власть в настоящем не меньше, а порой и больше, чем собственно о прошлом. Как заметил знаменитый Джордж Оруэлл (George Orwell), «кто владеет настоящим, тот владеет прошлым, а кто владеет прошлым, тот владеет будущим»...Полякам стоило бы присмотреться к по-настоящему яростным сражениям за историю, развернувшимся в современном мире. Одна из них (и не удивительно!) разыгралась прямо у них за порогом — в России. До другой подальше — она идёт в Соединённых Штатах, по ту сторону Атлантики. И то, как две эти страны сейчас сражаются каждая со своим собственным прошлым, немало говорит о том, что они собой представляют в данный момент как политические образования — и во что могут превратиться в ближайшем будущем.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 03.06.2009 в 17:58.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.06.2009, 18:04
Аватар для canis_erraticus
canis_erraticus canis_erraticus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 595
Вес репутации: 127775827
canis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времениcanis_erraticus герой нашего времени
По умолчанию

Удачный выбор примеров - много говорит об авторе. Пройдясь широкими шагами по России, он робко затронул второразрядное Гуантанамо.

"А давайте-ка замахнёмся на.." 9/11 хотя бы, и посмотрим, как хвалёная "демократия" сожмёт железное кольцо исторических американьских штыков, вокруг этой заурядной провокации.
__________________
"Как много вопросов не смогло бы встать, если бы не усиленная мануальная стимуляция."
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.06.2009, 18:10
basf30 basf30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 855
Вес репутации: 139586527
basf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времени
По умолчанию

А что тут не понятного? Можно и начать попорядку. Сталин действительно был великолепным "менеджером", да отправил на тот свет много врагов, не вижу ни чего страшного, можно сказать "были перегибы на местах" Пакт Молотова-Рибентропа, это дало возможность оттянуть время начало войны. Перестройка это разрушение великой империи, причем Горбачев мало в чем виноват, виновны элиты которые в сытости и тепле не думали о народах входивших в СССР. Украина Белоруссия Россия один народ который века жил вместе, так вот элита этих стран по пьяни раздербанили империю. И когда Путин говорил о "катастрофе" то есть распаде СССР, он имел ввиду катастрофа для людей связанных родственными узами, СМИ всегда выдернут из контекста то что им кажется сенсацией. Для ныне живущих все и так ясно, вопрос в том что положат себе в головы молодое поколение.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2009, 18:18
nestorseverov nestorseverov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 225
Вес репутации: 144987447
nestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времениnestorseverov герой нашего времени
По умолчанию

Ну а как с вами небороться то,если цель вонючей статейки,лиш в том,чтобы посеять русофобию.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2009, 18:22
Наивный Наивный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 229
Вес репутации: 77607617
Наивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времени
По умолчанию

"Перегибы" Сталина и Берии были уж очень велики. Зачем было, например, преследовать и закрывать в шарашки ученых?
Конечно, репрессии были не настолько массовы, как об это пишут общечеловеки, но место имели и были довольно заметны. И, главное, много сажали не тех, по тупым доносам.
Пакт Молотова-Риббентропа - действительно логичный шаг после Мюнхена - такой возможностью вернуть захваченные поляками территории грех было не восползоваться.
Что касается темы статьи - автору не мешало бы по интренет-форумам нашим пройтись. Копья тут ломают почище чем в США, тем более, свои голоса постоянно подают жители бывших союзных республик со своим, специфическим взглядом на историю.
Так что комиссия это ерунда. Будет заниматься проверкой учебников и ТВ-передач и всё.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2009, 18:41
Abaris Abaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 2,731
Вес репутации: 159573258
Abaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canis_erraticus Посмотреть сообщение
Удачный выбор примеров - много говорит об авторе. Пройдясь широкими шагами по России, он робко затронул второразрядное Гуантанамо.

"А давайте-ка замахнёмся на.." 9/11 хотя бы, и посмотрим, как хвалёная "демократия" сожмёт железное кольцо исторических американьских штыков, вокруг этой заурядной провокации.
"Самой характерной отличительной чертой открытого общества является готовность начать именно такого рода серьезный, без ограничений на используемые приемы спор об истории своей страны - и о том, что она значит для ее будущего".

Именно этого общечеловеки и хотят до зубовного скрежета - чтобы мы бесконечно спорили. Мечтают!
Чтобы до пены у рта спорили бывшие республики СССР, министры, депутаты, болтуны разных мастей, наконец мужья и жены - чтобы вконец развалить семьи.
В спорах рождается истина, говорили древние философы. Чушь собачья! Им хорошо было часами и днями спорить, возлежа в холодочке и потягивая доброе винцо из чаш, пока рабы пахали на плантациях.
Работать нужно, а не спорить. Смотри, что впереди, а не какое дерьмо прилепилось к сапогам. И не верьте западным и амерским блудократам. У них одно на уме - как бы нас уничтожить.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2009, 19:38
Крис59 Крис59 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 106293083
Крис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времени
По умолчанию

Нука, ещё разок... Ну точно - поляк! Дискуссия БЕЗ ограничений СРЕДСТВ? Забавно. Значит у Аум Сенрикё, у Госдепартамента, у талибов, у Саакашвили, у Чубайса, у бандеровцев и Мавроди берём МНОГО средств и начинаем полоскать мозги народу для получения ОЧЕНЬ больших средств? Добрый господин, ВЫ - не партнёр, ВЫ - халявщик, а то и много хуже. Трудно, очень трудно было пережить лишение сайта таких прекрасных авторов как поляки. Ломало меня, крутило. На столь высоком уровне бреда и так серьёзно? Хорошие опыты ставят голландские селекционеры. Да полякам много и не надо. Ну таки тянет оторваться от статьи про трёх пророков (второй - Сталин), и перейти на тему Польши. Есть заготовка, есть. Работа трудная. Комедию с серьёзным лицом описать - настроение нужно. И комедия вышла кровавая. Не я так пишу, факты сами легли.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2009, 19:46
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707525
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Такое ощущение, что автор сожрал стопку газет, а потом выб*евал собственную статью. Ни одной свежей идеи, обычный стандартный, уже дясятки раз пережеванный бред на тему России. То, что в 80х он был журналистом в СССР, вряд ли дает ему право судить о современной России.
Но самое смешное, что статья эта писалась для польского издания. Но про саму Польшу, там пара невнятных абзацев. А уж как все это притянуто к Гуантанамо, вообще осталось для меня загадкой. Так же, как загадкой осталось о чем собственно говоря статья? - Если о фальсификации Истории, то почему бы не взять более близкие примеры из историй Польши и США? Зачем было приплетать Россию?
Любая страна мира врет о своей Истории. Выпячивает победы, вскользь упоминает поражения и старается умолчать о преступлениях. И это нормально, - человек должен гордиться прошлым своего народа. Иначе у него не будет никакого будующего, а сплошная депрессия.
А вообще, америкос получит право рассуждать о честности в истории, тогда, когда их День Благодарения, будет переименован в День Геноцида Коренного Населения Америки.

Последний раз редактировалось проходил мимо; 03.06.2009 в 22:31.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.06.2009, 20:02
Аватар для AlexG30
AlexG30 AlexG30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 368
Вес репутации: 171504607
AlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времениAlexG30 герой нашего времени
По умолчанию про историю

Совершенно правильно, что создали космиссию по истории.
Речь идет прежде всего о преподавании этого предмета в школе.
А в школе детям надо преподавать историю так, чтобы у них была гордость за страну. И вопросов быть не должно. История это предмет идеологический.
Если конечно мы хотим воспитывать граждан РОССИИ, а не СШП.... Или Польши...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.06.2009, 20:05
USerg USerg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 171
Вес репутации: 42396745
USerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времени
По умолчанию

Статейка полный флуд. Опасаются видимо, что с помощью комиссии накидаем стройных теорий на вопросы а кто такой керенский, ленин, троцкий? кто взрастил гитлера? кому были выгодны мировые войны?.... и почему ельцин в 91-м после избрания держал речь перед фрс сша?.... Пусть от дел оторвутся и спорят там усебя доусери.
"Подходили ли 'усовершенствованные приемы допроса' бушевской администрации под определение пыток?" . а пиво-это алкгольный напиток?
для поляков, одним словом....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.06.2009, 20:43
Swin Swin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,150
Вес репутации: 174012905
Swin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времениSwin герой нашего времени
По умолчанию

Хохлы пусть занимаются "альтернативной историей". Их вождь Ющенко убедительно доказал, что все хохлы терпилы, и деды их были терпилами и прадеды. И только фашистские полицаи были образцом для подражания. Пускай хохлы все это хавают и кайфуют.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.06.2009, 20:48
gc gc вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 128
Вес репутации: 116655729
gc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времениgc герой нашего времени
По умолчанию

"Россия сможет стать более открытым обществом только в том случае, если не будет мешать полноценной борьбе идей."

Только вот идеи эти должны быть подкреплены историческими фактами, иначе все это превращается в танцы на костях, осквернение памяти о своих предках и лишение исторических корней своих потомков. И делается это с одной целью - выбить основу существования народа. Быдлом управлять легче...
Яркий пример - Украина. За то, что там творят с историей, надо сажать. Во благо самих украинцев, в первую очередь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.06.2009, 21:27
basf30 basf30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 855
Вес репутации: 139586527
basf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gc Посмотреть сообщение
" осквернение памяти о своих предках и лишение исторических корней своих потомков. Быдлом управлять легче...
Яркий пример - Украина. За то, что там творят с историей, надо сажать. Во благо самих украинцев, в первую очередь.
только вот нет голоса самих украинцев, а если и есть таковые то их не слышно. скоро выборы вот тогда и посмотрим. мечта бзежинского торжествует!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.06.2009, 22:45
Antiskuns Antiskuns вне форума
Junior member
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
Antiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времениAntiskuns герой нашего времени
По умолчанию

«Эпическая борьба по переписыванию прошлого»!

Слова-то какие подобрал этот $удак Эндрю Нагорски (Andrew Nagorski):) Совсем видно $$анулся мужик на почве русофобии:)

Однако в результате всего этого тупое американское быдло уверено, что это США разгромили Германию.
А тупое польское быдло уверено, что в Катыни именно русские расстреляли 40 тысяч поляков…

Вполне очевидно, что этой статьей в геббельсовском "Newsweek" Нагорски сам, лично, крестовый поход против русского народа объявляет:)

Стоит ли нам после этого доверять этому коварному Вашингтону и заключать с ним договора ОСВ, которые им с таким русофобским настроем однозначно исполняться не будут.
Не проще ли держать в страхе страны НАТО под прицелом ракет, в минутной готовности нажать на кнопку?
Что, похоже, умница Путин уже давно и сделал…

Во всяком случае, это однозначно будет большей гарантией нашего выживания…
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.06.2009, 01:34
Аватар для delta
delta delta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 630
Вес репутации: 214748421
delta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времениdelta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abaris Посмотреть сообщение
"Самой характерной отличительной чертой открытого общества является готовность начать именно такого рода серьезный, без ограничений на используемые приемы спор об истории своей страны - и о том, что она значит для ее будущего".

Именно этого общечеловеки и хотят до зубовного скрежета - чтобы мы бесконечно спорили. Мечтают!
Чтобы до пены у рта спорили бывшие республики СССР, министры, депутаты, болтуны разных мастей, наконец мужья и жены - чтобы вконец развалить семьи.
В спорах рождается истина, говорили древние философы. Чушь собачья! Им хорошо было часами и днями спорить, возлежа в холодочке и потягивая доброе винцо из чаш, пока рабы пахали на плантациях.
Работать нужно, а не спорить. Смотри, что впереди, а не какое дерьмо прилепилось к сапогам. И не верьте западным и амерским блудократам. У них одно на уме - как бы нас уничтожить.
Согласен с Вами полностью Но меня занимает другой вопрос. Как-то странно это выглядит: у них там столпы экономики типа Джи Эм и Фанни Мэй рушатся, валюта шатается, люди в горячих точках гибнут, а они судьбами нашей исторической науки озаботились. Вам и другим участникам обсуждения это не кажется странным?
__________________
Третья Мировая Война - без России!

Последний раз редактировалось delta; 04.06.2009 в 10:34.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.06.2009, 01:50
Аватар для Miskam
Miskam Miskam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 476
Вес репутации: 139587214
Miskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времениMiskam герой нашего времени
По умолчанию

Смешались люди, кони, флаги, гуантанума, Сталин, поляки... Я не пойму, отчего все так бояться этой комисси, которая ещё пока ничего не сделала? Хотя не трудно представить сколько г.. польётся если посадят пару либирастов, которые скажут, что СССР в войне не победил.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.06.2009, 07:49
ufffo ufffo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 555
Вес репутации: 214748409
ufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времени
По умолчанию

гадость... читать противно
шавка американская
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.06.2009, 09:24
kualar kualar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 218
Вес репутации: 214748414
kualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времениkualar герой нашего времени
Smile Вспомните маккартизм или охоту на ведьм.

Есть хорошая русская пословица: "В чужом глазу и соломенку разглежу, а в своем и бревна не увижу".
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.06.2009, 09:32
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748421
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Статейка обычного гамбургероеда.Заурядно,туп о.Но от им выдуманной типа местной поговорки за версту прет американским навозом
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.06.2009, 10:58
Аватар для AkBars
AkBars AkBars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Третья столица РФ
Сообщений: 1,421
Вес репутации: 213121950
AkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времени
По умолчанию

Парадокс - в России по этому поводу ломается много копий именно из-за того, что здесь ПРЕПОДАЮТ историю как школьный предмет. В США - практически нет такого отдельного предмета в public schools, как это ни странно. Есть т.н. Civics или Social Studies - это на наши деньги обществоведение, то есть и история и политика и экономика и институты в одном флаконе. Собственно истории в них отводится подчиненная роль.

Цитата:
Общенациональные программные директивы по обучению истории были предметом острой полемики. В то время как либеральные радикалы требовали ревизии истории и полного учета роли меньшинств, консерваторы с разной степенью умеренности защищали существующую версию истории, утверждая, что борьба с западной культурой является делом опасным, направленным против самого существенного из «до сих пор объединяющих нас факторов».

... школьный округ Флориды в 1994 г. утвердил рекомендации, предложенные либералами, но обязал учителей способствовать выработке у учащихся восхищения перед американским историческим и культурным наследием: перед республиканской формой правления, капитализмом, патриотизмом, традиционными семейными ценностями, религиозными свободами и др., ибо эти ценности «стоят выше, чем в других иностранных культурах в разные исторические моменты».

Лоуэн отмечает целый ряд ошибок, умолчаний и искажений, содержащихся в отдельных разделах учебников по американской истории. Так, в течение ста лет, между 1892 и 1992 гг. диаметрально изменился подход к первооткрывателю Америки. Из богатыря Колумб стал алчным и грубым интриганом-преступником, хотя за последние сто лет не было обнаружено ни одного нового исторического факта касающегося его личности. По-новому освещаются проблемы колонизации, судеб индейцев, расизма и борьбы с ним. Соединенные Штаты изображаются как страна исключительного благосостояния; авторы учебников не касаются проблем, стоящих перед беднейшими слоями населения.

Сравнивая США с Европой, они излишне оптимистически подходят к социально-экономическим проблемам. Замалчивается тот факт, что шансы социального роста далеко не одинаковы для всех американцев.

Ничего не говорится о том, что самая малая социальная группа обладает самой большой частью национального дохода. Согласно некоторым данным, 1% самых богатых американских семей концентрирует в своих руках 39% национального достояния, в то время как во Франции эта доля составляет 26%, в Великобритании 18%, а в Швеции 16%. Директора огромных корпораций зарабатывают сегодня в 200 раз больше, чем средний работник, в то время как несколько лет тому назад заработки этих двух групп соотносились как 90:1, а в 60-х гг. — как 40:1. Среди высокоразвитых мировых демократий в США наблюдается самый большой разрыв в доходах. Это единственная богатая страна, в которой относительные доходы большинства работающих людей уменьшились в течение последних двадцати пяти лет.

Однако существуют и другие темы-табу, прежде всего расовые и религиозные
Чрезмерно упрощают авторы учебников внешнюю политику правительства. Издавна (по крайней мере с 1920 г.) они изображали США в как своеобразную Армию спасения для всего мира. Опять же не без основания утверждается, что в сфере помощи бедствующим странам Америка щедрее, чем какое-либо государство в мире. В абсолютных цифрах это так, однако сравнение размеров помощи с общим национальным продуктом ставят США на 21 место (0,1 проц) после многих стран, находящихся на более низком уровне экономического развития.

Авторы учебников стараются не касаться тем, связанных с другими политическими интервенциями американского правительства (Иран, Куба, Ливан, Гватемала, Заир, Чили). Это позволяет не давать информацию о негативной реакции на эти действия. Подобная практика не способствует ни повышению качества обучения, ни возникновению интереса к предмету.

Другой чертой американской истории в том виде, в каком она предстает перед школьником, является пропагандистский оптимизм, основанный на популярной в XIX в. точке зрения, что любой прирост означает прогресс. Рост потребительских благ празднуется с фанфарами: 72% мирового числа автомобилей, 61% телефонов, 92% ванн при 6% населения мира. Эту информацию до сих пор можно найти на страницах брошюр по гражданскому образованию. Большее — означает лучшее, вдалбливают ученикам авторы учебников. Пристальное внимание к прогрессу связано, как правило, с пренебрежением к народам экономически менее развитым. В последние годы вера в неограниченный количественный рост несколько ослабла за счет осознания его прямой связи с загрязнением окружающей среды.

Очень важно, что качество учебников не является свидетельством слабости американской истории как научной дисциплины. Просто цели, которые ставят себе историография, педагогика и политика не всегда идут вместе не только в американских условиях. Уже в 1925 г. в американских директивах было установлено, что «учебник должен учить патриотизму, данный факт представлять оптимистическим образом; в первую очередь обращать внимание на успехи, американские неудачи можно показывать только тогда, когда это связано с конкретным моральным уроком».
Ничего не напоминает?
__________________
Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)

Последний раз редактировалось AkBars; 04.06.2009 в 11:01.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.06.2009, 11:56
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748411
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию

В 2007 году учителям предлагалось называть Сталина 'самым успешным советским лидером'
И как же это печально ,и почему это правда?!!!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.06.2009, 11:56
Борисыч Борисыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Россия. Вятка-Киров
Сообщений: 317
Вес репутации: 138512783
Борисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времениБорисыч герой нашего времени
По умолчанию

В России история войны за историю запутана более, чем где бы то ни было. В начале 1980-х, работая журналистом в Советском Союзе, я частенько повторял местную поговорку: 'Как можно предсказывать будущее страны с непредсказуемым прошлым?'
-------------------------------------------------------------------------
Вот как раз чтобы этого и не произошло нужна эта комиссия
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.06.2009, 12:28
Аватар для AkBars
AkBars AkBars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Третья столица РФ
Сообщений: 1,421
Вес репутации: 213121950
AkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mexicano Посмотреть сообщение
В 2007 году учителям предлагалось называть Сталина 'самым успешным советским лидером'
И как же это печально ,и почему это правда?!!!
Повторяю:

«учебник должен учить патриотизму, данный факт представлять оптимистическим образом; в первую очередь обращать внимание на успехи, американские (зачеркнуто) российские неудачи можно показывать только тогда, когда это связано с конкретным моральным уроком».
__________________
Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.06.2009, 12:32
Аватар для AndreL
AndreL AndreL вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Сакт-Петербург
Сообщений: 554
Вес репутации: 130371565
AndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времениAndreL герой нашего времени
Отправить сообщение для AndreL с помощью ICQ
По умолчанию

Я одного не понимаю,как какой-то журналист пишущий(что особенно забавно) для поляков,в польское же издание вообще лезет со своим мнением о нашей истории.Нечистым рылом-другого слова просто не подобрать.Это возмущает.Такую личную неприязнь испытываю!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.06.2009, 13:00
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218134
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Наивный;2044596]"Перегибы" Сталина и Берии были уж очень велики. Зачем было, например, преследовать и закрывать в шарашки ученых?
Конечно, репрессии были не настолько массовы, как об это пишут общечеловеки, но место имели и были довольно заметны. И, главное, много сажали не тех, по тупым доносам.
QUOTE]

Насчет сталинских перегибов... Я тоже думаю. как думал, кстати говоря, и Иосиф Виссарионович, что перегибы были...Но что касается ученых в "шарашках"...
До войны сидел Туполев. Немного ранее - Поликарпов. Сталин в как-то обмолвился. что кое-кто из ученых начал кучковаться с явными врагами, и этих ученых ихзолировали, чтобы они не натрворили такого, что требовало бы расстрела...Иногда встречаются робкие свидетельства, что это были за "шарашки"...Когда Стечкин по ходатайству Микулина во время войны был освобожден из такой "шарашки", он с удивлением заметил. что в "шарашке" их кормили получше, чем на воле.... Слов нет, например, военные, арестованные в 1937-38 годах хлебнули по полной - это видно и на примере Рокоссовского, и на примере Горбатова.
Но что касается ученых, то есть сведения, что спецов Сталин ценил - ооб этом говорит тот факт, что в деле "Промпартии" он был чуть ли не единственным в Политбюро. кто выступал против расстрела фигурантов, выступал именно потому, что это были специалисты - использовать их знания он хотел.
Интересны на этот счет мемуары Голованова - они в Интарнете есть, можно прочесть ...
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ae/index.html
Поистине, поразительно, как рещались в то время дела.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.06.2009, 13:07
Regul_STALKER Regul_STALKER вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 507
Вес репутации: 42949723
Regul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времениRegul_STALKER герой нашего времени
По умолчанию

"Россия сможет стать более открытым обществом только в том случае, если не будет мешать полноценной борьбе идей."

Да мы не против.
Только что??? Польша уже стала такой страной????
__________________
Раньше когда на Руси случалась беда, люди обнимали березку и горько плакали. Теперь если приходит беда то обнимают ТОПОЛЬ и злобно хихикают,
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.06.2009, 13:29
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218134
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Наивный;2044596Пакт Молотова-Риббентропа - действительно логичный шаг после Мюнхена - такой возможностью вернуть захваченные поляками территории грех было не восползоваться.
[/QUOTE]
Мне кажется, несаотря на то, что Вы считаете Пакт Молотова-Риббентрорпа (Далее ПМР) "действительно логичным шагом", все-таки, испытывая сильнейшее влияние "современных" историков. вроде Афанасьева, вы его недооцениваете...(прошу простить, если ошибся).Прежде всего, ПМР позволил СССР еще почти два года оставаться вне войны - конечно, ситуации тогда определял Гитлер - с кем ему конфликтовать, но то, что Сталин в тот момент несмотря на всю внутреннюю пропаганду пошел на ПМР - это одна из его дипломатических удач. Потому, что:
1.Именно ПМР привел к тому, что антигитлеровская коалиция сложилась в том виде, в каком мы ее увидели. Потому, что, если бы мы вступили в войну с Гитлером до того, как в ней увязли англо-саксы (я помню, что Япония напала на Пирол-харбор в декабре 1941, но тем не менее...), то , в лучшем случае, мы могли рассчитывать на позитивный нейтралитет в отношении нас и со стороны Великобритании ( что маловероятно, учитывая тогдашнее британское правительство), и со стороны США ( что более вероятно, вспомните иЗвестное высказывание Трумена). Это, повторяю, в лучшем случае.
2.Именно ПМР определил направление дальнейшей экспансии Японии, ее нападение на Пирл-Харбор, ибо заключение ПМР стало для японцев полной неожиданностью - у них даже правительство ушло в отставку, и именно тогда японцы решили не следовать тесно за Германией.
3.Именно ПМР дал нам время перевести Красную Армию на кадровый способ формирования взамен территорниально милиционного, решение об этом было принято в сентябре 1939 года, а Финская война показала небоеготовность террниториальных соединений.
4.Именно ПМР дал нам время запустить производство многих видов вооружения , с которым мы провоевали потом всю войну (Запустить - но не развернуть!)
5.Именно ПМР дал нам возможность отодвинуть границы на запад, благодаря чему мы все-таки успели очухаться к декабрю и не сдать Москву.
6.Именно благодаря ПМР мы получили некоторое время, которого нам недоставало для эвакуации заводов Смоленского, Запорожско-Днепропетровского, Киевского, Харьковского промышленных районов - эти заводы , будучи развернуты на Востоке, и дали нам возможность победить!
В августе сего года исмолняется 70 лет ПМР. Представляю, какой гвалт в связи с этой датой начнется в прессе лимитрофов и Запада! Надо быть к этому готовым...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.06.2009, 14:01
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748427
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AkBars Посмотреть сообщение
Парадокс - в России по этому поводу ломается много копий именно из-за того, что здесь ПРЕПОДАЮТ историю как школьный предмет. В США - практически нет такого отдельного предмета в public schools, как это ни странно. Есть т.н. Civics или Social Studies - это на наши деньги обществоведение, то есть и история и политика и экономика и институты в одном флаконе. Собственно истории в них отводится подчиненная роль.



Ничего не напоминает?
Историография один из важнейших элементов влияния на социальные процессы. Сразу после мировозрения и идеологии, но впереди экономики и вооруженных сил. Историография опора идеологии, и формируется с учетом мировозрения общественных групп. Исторические факты всегда неоднозачны и трактуются с учетом заинтересованных сторон. Поскольку цель Запада победить Россию (идеологическим, экономическим или военным путем), то история становиться мощнейшим идеологическим оружием против нас. Поскольку Западные страны побеждены и находятся под управлением ЮСА, то понятна их полная координация в извращении исторических фактов и оплевывании всей нашей стории. А потому нужна не только "Комиссия", но и мощная группа историков с российским мировозрением, способная давать аргументированный отпор различного рода историческим извращенцам.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.06.2009, 15:41
Аватар для AkBars
AkBars AkBars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Третья столица РФ
Сообщений: 1,421
Вес репутации: 213121950
AkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Историография один из важнейших элементов влияния на социальные процессы. Сразу после мировозрения и идеологии, но впереди экономики и вооруженных сил. Историография опора идеологии, и формируется с учетом мировозрения общественных групп. Исторические факты всегда неоднозачны и трактуются с учетом заинтересованных сторон. Поскольку цель Запада победить Россию (идеологическим, экономическим или военным путем), то история становиться мощнейшим идеологическим оружием против нас. Поскольку Западные страны побеждены и находятся под управлением ЮСА, то понятна их полная координация в извращении исторических фактов и оплевывании всей нашей стории. А потому нужна не только "Комиссия", но и мощная группа историков с российским мировозрением, способная давать аргументированный отпор различного рода историческим извращенцам.
Спасибо за разъяснения, Captain Obvious!
__________________
Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)

Последний раз редактировалось AkBars; 04.06.2009 в 15:58.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.06.2009, 15:53
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748427
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наивный Посмотреть сообщение
"Перегибы" Сталина и Берии были уж очень велики. Зачем было, например, преследовать и закрывать в шарашки ученых?
Конечно, репрессии были не настолько массовы, как об это пишут общечеловеки, но место имели и были довольно заметны. И, главное, много сажали не тех, по тупым доносам.
Пакт Молотова-Риббентропа - действительно логичный шаг после Мюнхена - такой возможностью вернуть захваченные поляками территории грех было не восползоваться.
Так что комиссия это ерунда. Будет заниматься проверкой учебников и ТВ-передач и всё.
Не надо транслировать легенды. Вы когда нибудь слышали или читали причины по которым садили крупных чиновников и даже ученых. Ведь никто не говорит, за что посадили например Туполева или Королева. Ведь ни слова. Почему? Да потому ,что посадили их за дело. И не по доносу, а по реальному уголовному делу, за неоправданную растрату государственных средств. Заставили отработать в экстренном режиме растраченные деньги и после завершения работ над самолетом выпустили. Теперь всякий сидевший при Сталине строит обиженного и незаконно репрессированного. Как будто тогда не крали, не предавали, не убивали и не вредили. Даже сейчас половина чиновников по справедливости должна сидеть в тюрме. А тогда, когда были живы еще хозяева и хозяйчики, помещики, ростовщики и прочие халявщики. Они что смирились? Вспомните миллионную армию Власова это те, не смирившиеся. Это их потомки отыгрались в 90-х, предав и продав всех и все.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, История России

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru