ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 13.10.2009, 23:04
Аватар для sz12118
sz12118 sz12118 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 10,095
Вес репутации: 214748418
sz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bibliophile Посмотреть сообщение
Оставим для вас вашу примитивненькую терминологию о "подлизывании зада США". Итак:
Германия, Япония, Франция, Голландия, Бельгия, Люксембург, Норвегия, Италия, Испания, Израиль, Канада, Австралия...
Не верите ? Поезжайте, посмотрите. Почитайте про результаты плана Маршалла, посмотрите данные по годовому ВВП на душу населения, познакомьтесь с системами социальной защиты населения.
А тогда уже беритесь разоблачать пиндосов и англо-саксов. Удачи вам !
Ну а про "младоевропейцев" тоже статистику посмотреть? Или вы согласны с тем, что они белые, мягкие и пушистые?
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 13.10.2009, 23:07
kilosbxl kilosbxl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Мордор кровавого Пу
Сообщений: 437
Вес репутации: 202722698
kilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bibliophile Посмотреть сообщение
Оставим для вас вашу примитивненькую терминологию о "подлизывании зада США". Итак:
Германия, Япония, Франция, Голландия, Бельгия, Люксембург, Норвегия, Италия, Испания, Израиль, Канада, Австралия...
Не верите ? Поезжайте, посмотрите. Почитайте про результаты плана Маршалла, посмотрите данные по годовому ВВП на душу населения, познакомьтесь с системами социальной защиты населения.
А тогда уже беритесь разоблачать пиндосов и англо-саксов. Удачи вам !
не всегда надо мерять все баблом. обычно этим занимаются те, кто в Москве засели. у вас там все в денежном эквиваленте. живете ради денег и для денег.

германия и без подлизывания США спокойно может быть сильнейшей страной европы. но жалко что выбрали меркель- вывод военных баз пиндостана откладывается. выбрали бы социал-демократа был бы уже план вывода аккупационных войск.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 13.10.2009, 23:08
Аватар для dudeofrussia
dudeofrussia dudeofrussia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 599
Вес репутации: 214748411
dudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времениdudeofrussia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bibliophile Посмотреть сообщение
Да, вот кстати о Китае.
Здесь на ветках весьма громили Ходорковского за намерение якобы продать наши ресурсы американцам (другой вопрос, мог ли он это сделать). А также цитировали Мадлен Олбрайт, что, будто бы она сказала, что несправедливо, что все богатства Сибири принадлежат одной стране.
А как теперь понять Путина с Медведевым:
Читайте ответ в самой статье по вашей ссылке:
"И дело не в том, что в России технологий нет, — просто, по его мнению, внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Дмитрий Медведев встретился с председателем КНР Ху Цзиньтао 23 сентября в Нью-Йорке, куда лидеры стран прибыли для участия в 64−й сессии Генассамблеи ООН. В ходе встречи Ху Цзиньтао заявил, что китайская сторона уделяет особое внимание укреплению китайско-российских отношений стратегического взаимодействия и партнерства. Он выразил готовность продолжать с Медведевым тесные контакты и обмениваться мнениями по вопросам двусторонних отношений. «Тесные контакты между руководством двух стран являются мощным стимулом для развития российско-китайского стратегического партнерства», — согласился с этим Медведев."
__________________
- Кто не спрятался, я не виноват.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 13.10.2009, 23:09
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sz12118 Посмотреть сообщение
. так какой смысл?
По правде говоря, я сам ничего не понимаю. Для самоутешения пытаюсь найти какое-нибудь логичное объяснение действиям министра обороны...
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 13.10.2009, 23:13
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilosbxl Посмотреть сообщение
не всегда надо мерять все баблом.
Горох об стенку. Бисер перед свиньями.
Библиофилы видели Цивилизацию. А мы - невежды и варвары.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 13.10.2009, 23:14
Аватар для sz12118
sz12118 sz12118 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 10,095
Вес репутации: 214748418
sz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эугений Посмотреть сообщение
По правде говоря, я сам ничего не понимаю. Для самоутешения пытаюсь найти какое-нибудь логичное объяснение действиям министра обороны...
думается объяснение этому где-то в районе бабла... я надеюсь. если нет, то остается всего одно место - вашингтон. но уж очень не хочется в это верить...
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 13.10.2009, 23:20
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sz12118 Посмотреть сообщение
думается объяснение этому где-то в районе бабла... я надеюсь. если нет, то остается всего одно место - вашингтон. но уж очень не хочется в это верить...
На самом деле бабло - это и есть вашингтон. Обе ваши версии грустные...
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 13.10.2009, 23:25
Аватар для sz12118
sz12118 sz12118 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 10,095
Вес репутации: 214748418
sz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эугений Посмотреть сообщение
На самом деле бабло - это и есть вашингтон. Обе ваши версии грустные...
так и радоваться нечему
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 13.10.2009, 23:32
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sz12118 Посмотреть сообщение
так и радоваться нечему
Ты помнишь времена, когда Борис Абрамыч левой ногой открывал любую дверь в Кремле и практически уже жил там? Сейчас он туда не вхож...
Пойду стопаря накачу...
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 13.10.2009, 23:38
Аватар для sz12118
sz12118 sz12118 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 10,095
Вес репутации: 214748418
sz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эугений Посмотреть сообщение
Ты помнишь времена, когда Борис Абрамыч левой ногой открывал любую дверь в Кремле и практически уже жил там? Сейчас он туда не вхож...
Пойду стопаря накачу...
те позорные годы предпочитаю не вспоминать, главное, что бы они опять не вернулись...
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 13.10.2009, 23:50
MountiGelb MountiGelb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 114
Вес репутации: 64424760
MountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времениMountiGelb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Збигнев - американский поляк (умный и циничный враг). И этим всё сказано.
Умный, то он умный…
Достижения, которыми он очень гордится :
Вовлечение СССР а афганскую войну и, далее, помощь талибам, “воспитание” Бени Ладена…
На вопрос, не жалеет ли об этом, - “что значит пара моджахедов по сравнению с развалом СССР - и это после 9.11.
Затем - договор с Китаем, включение его в амер. орбиту (это ему так казалось), и все, что последовало из этого.
Сейчас Китай - одна из проблем США, и, похоже, самое интересное здесь еще впереди.

В 90е годы у него вообще крышу от радости снесло - “против России, на обломках России, и за счет России” - дальновидный политик такое публично говорить не будет.
Возможно, Киссинджер, или Бейкер, тоже где-нибудь в 96м на одной ножке скакали и до сих пор фигу портрету Путина показывают, но в публичных оскорблениях в адрес России не замечены.
Т.е., впечатление - Бжезинский свои русофобские комплексы ставит превыше всего, интересы собственно США для него вторичны.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 13.10.2009, 23:58
Аватар для inou
inou inou вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 599
Вес репутации: 214748407
inou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времениinou герой нашего времени
По умолчанию

"этот газопровод обеспечит России отдельную линию снабжения Запада газом."
Ну да, так радоваться надо, Россия заботится о бесперебойном снабжении запада газом. Ан нет, есть вонючки, которые боятся потерять свое вонючее положение и возможность шантажировать Россию.

"появится больше шансов на то, что Россия в отношениях с соседями будет проводить "трубопроводную" политику."

Иначе называемую "анальной".

"Вчера танки, сегодня нефть", - заявил бывший руководитель польских спецслужб Збигнев Сементковский (Zbigniew Siemiatkowski).

Подождите, нефть - это только начало.

"Так, в январе этого года Россия перекрыла вентиль газопровода, проходящего по территории Украины, сделав это якобы из-за спора с Киевом по поводу цен и тарифов."

Якобы. Как элегантно ...

"говорит советник по национальной безопасности в администрации Картера Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski). "

Он еще говорит ? Да когда же он наконец сдохнет ?

"Контролируя газопроводы, написали они, "Россия вернула себе статус ревизионистской державы, проводящей политику 19-го столетия методами 21-го века". Польский министр иностранных дел Радек Сикорский (Radek Sikorski) сравнил соглашение о прокладке трубопровода между Россией и Германией с Пактом Молотова-Риббентропа от 1939 года,"

Пароксизм русофобии. Надо скорее прокладывать трубопровод ...

"Это свободный рыночный капитализм, которым умело пользуется посткоммунистическая Россия, говорит профессор Кембриджского университета Пьер Ноэль (Pierre Noël). Это открытая, конкурентная, капиталистическая экономика, - отмечает он, - и люди прокладывают трубы там, где они хотят их прокладывать".

Профессор прав.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 13.10.2009, 23:58
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748409
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию

Часть комментариев читателей к статье с форума NYT

Тома
Монреаль
13 октября 2009
7:53 утра
Ну, это не в первый раз, когда немцы и русские достигают соглашения, которое противоречит интересам стран Восточной Европы, верно? Гордиться нечем, однако...

Чак Берия
Нью-Йорк
13 октября 2009
7:53 утра
Почему восточные европейцы живут в постоянном страхе? Они все являются членами НАТО, который будет защищать их военным присутствием в маловероятном сценарии, когда русские решат напасть, и все они (за исключением Украины и Молдовы), члены Европейского союза, которое защищает их экономически и политически.

А вот те, кто должны быть озабочены (Boooo!! Это время Хеллоуин!) Большим Плохим империалистическим русским медведем: (а) архитекторы полностью избыточного технически и политически устаревшего трубопровода "Набукко" и (б) Михаил Саакашвили , президент Грузии, которого последнее расследование ЕС назначило агрессором в краткой русско-грузинской войне 2008 года.

Давайте уменьшим количество анти-русский паранойи, что ли? Это было 30 лет - или около того - как русские вторглись куда-либо, но в это же время некоторые страны Западной вели десятки различных войн и военных операций по всему миру и по-прежнему продолжают некоторые из них.

Дэвид Томпсон
Диксон, WY
13 октября 2009
7:53 утра
По крайней мере, они Делают ЭИ Вещи! Здесь, в США, невероятно сложно получить ???? в различных государственных учреждениях, чтобы построить трубопровод. У нас огромные объемы природного газа в Вайоминге, пробуренные скважины, законсервированные и никогда не использовавшиеся... . Почему так трудно принимать решения?

RaRa-олова
Нью-Йорк
13 октября 2009
7:53 утра
Ну, хватит горевать!

Если Россия такая большая Забияка, как некоторые страны Восточной Европы вам верят, то им и не надо иметь дел с нею! Избавиться от всех транзитных труб, и пусть Россия, Западная Европа и "Газпром" играют в ?Walmart? сами по себе. Но разве это действительно то, что поляки и украинцы хотят? Нет.

Путем взимания платы за транзит газа, который проходит через территорию Украины и Польши, фактически позволяет самой маленькой (геополитически) стране судить игры, в которыхе играютбольшие мамльчики. Сначала пусть они заимеют деньги, чтобы купить свой собственный газ. Во-вторых, они имеют смелость бахвалиться там, где речь идет о более богатых западных соседей. Таким образом, Запад действительно заинтересован в бесперебойном транзите.

havarty
Сиэтл
13 октября 2009
7:53 утра
Восточная Европа гипертрофированно боится России, но пока их территория физически не нарушена, они просто будут вынуждены жить рядом с ней. Энергоресурсы, которые будут поставляться, являются слишком важным для западных европейцев, чтобы слушать чирикание восточных.

Раскин
Буффало, Нью-Йорк
13 октября 2009
7:53 утра
Сегодняшним вечером, я смотрел превосходный фильм о Катыни; читая эту статью я не могу не вспомнить, насколько хорошо в фильме изображено, когда поляки во времена холодной войны были вынуждены никогда не говорить правду о бойне в Катыни - это было совершено по приказу Сталина, Берии и Молотова. И хотя не все русские были солдатами Красной Армии, так же как не все немцы были нацистами, недоверие к "нашему соседу на Востоке", безусловно, можно легко регенерировать, когда дела говорят громче, чем слова.



Энди В.
Lexington, KY
13 октября 2009
7:53 утра
Русофобия, если назвать этот доклад своим именем - уже просто раздражает. Таким образом, Украина хочет иметь монополию на транзит газа из России навсегда. Русских просто тошнит от воровства, неплатежей и высокой драмы из всегда неустойчивого и всегда сломанного украинского правительства. Теперь русская компания хочет заплатить миллиарды долларов, которые могли бы использоваться в России, чтобы избавиться от головной боли с Украиной, что делает поставки газа более стабильным и полными для всех европейцев. Чем это будет угрожать Восточной Европе (особенно членам НАТО)? Зачем изобретать несуществующие угрозы и муссировать их, называя анонимные источники, утверждающие анонимные события? Кроме того, Times ничего не научило фиаско прошлого года, когда она трубила об "агрессии" России против Грузии, а любому мозгу (у они WSJ были) сразу же было видно, что Грузия напала первой на русский миротворцев и спящий город, полный гражданских лиц? Теперь даже Комиссия ЕС приняла решение по русской версии событий, правда, пока я не видел извинений за дезинформацию общественности от "Таймс".

Таким образом, хватит уже: Холодная война закончилась 20 лет назад со встречи Горбачева и Рейгана в декабре 1987 года. Пора положить конец этой параноидальной русофобии и заняться реальными проблемами. Нравится нам это или нет, россияне являются нашими партнерами во многих областях. Сейчас живем с ними.

XXX
Санта-Круз, Калифорния
13 октября 2009
7:53 утра
Статьи выглядит для меня, как красная тряпка.

Дэвид Edick младший
El Cajon-RanchoSD, CA
13 октября 2009
7:53 утра
Г-н Крамер,

Я глубоко разочарован низким качеством Вашего доклада. Это грязная журналистика. Это серьезный вопрос, который требует серьезного лечения.

Вы заявляете: "Исследовательская организация, аффиллированная с МО Швеции, определила 55 политически связанных перебоев в энергоснабжении в Восточной Европе после распада Советского Союза". В качестве опытного репортера "Нью-Йорк Таймс", вы должны знать, что нужно обосновывать такое смелое утверждение. В частности, каковы ваши источники? Это кол-во в 55 преувеличено на порядок, по моим подсчетам. Неужели мы считаем случаи, когда кому-то отказали в топливе на АЗС?

Я впервые начал бизнес в Росси в 1990 году, когда она еще была частью СССР. Впоследствии в качестве независимого аналитика я занимался экспертизой русский энергетики. В моем бизнесе и в своей аналитической работе с участием России, я видел много хорошего, плохого и уродливого.

Безусловно, россияне играли жестко в своих нефтяных сделках с участием соседних государств - в частности, стран Балтии (Литвы, Латвии и Эстонии). Нефть является огромным бизнесом в сложной, пост-советской эпохе, когда согласование экспортных маршрутов и деловые отношения - которые, учитывая их масштаб и значение - очевидно, включают и политику. Энергетика является билетом в геостратегию для России 21 века.

Многие люди в балтийских государствах и Польше чувствуют себя необыкновенно плохо по отношению к России ... имея на то некоторые реальные причины. Тем не менее, я видел много злобы, которая является ядовитой и психотической - и не идет на пользу в любом случае. Некоторые люди беспокоятся, что русские могут отрезать энергоснабжение для иностранцев в политических целях. Откровенно говоря, я гораздо больше озабочен возможностями транзитного государства отрезать русских по своим мелким причинам и, к сожалению, слишком большим числом случаев предрасположенности к русофобии.

Начиная с конца 1990-х годов, Россия систематически реструктуризировала свою "инфраструктуру энергетического экспорта", чтобы быстрее избавиться от зависимости от иностранных транзитных государств. По нефти, были расширены экспортные возможности объектов в Новороссийске; была создана Балтийская трубопроводная система и построен новый нефтяной порт в Приморске. Экспорт нефти и нефтепродуктов через балтийские государства был ликвидирован и снижен в некоторых других случаях. Теперь в Сибири строится нефтепровод до побережья Тихого океана и Китая. Что касается газа, Россия строит газопровод "Голубой поток" в Турцию. Проект "Nord Stream" по дну Балтийского моря - прямо в Германию, в основном, предназначен для реализации будущего роста европейского спроса через надежную транспортную артерию. Посмотрите на европейские прогнозы спроса на газ. Газопровод с Ямала через Польшу в Германию будет продолжать действовать - и немцы не будут веселиться, если поставки газа с Ямала будут прекращены по любой причине.

Украина по-прежнему представляет собой огромную проблему для России - 80% от русского экспорта газа идет транзитом несколькими трубами по всей Украине. Cитуациея в газовой отрасли Украины после распада СССР - это называется бардак. Утверждать, что Россия использует газовое эмбарго против Украины (январь 2009 и т.д.) для достижения политических целей является более неправильным, чем упрощенным. Лица, которые не оплачивают свои счета получать отключение - даже здесь, в Калифорнии. В этом процессе принимали участие и политики, но они не были главной движущей силой. В бизнесе по экспорту газа с Украиной (если вы сделали свою домашнюю работу), вы увидите, что по крайней мере 15 лет это был, по сути, монументально коррумпированный бизнес с участием супер-дешевого среднеазиатского газа (и их начальства), Газпрома и его трубопроводов и финансов (и их начальству) и газом украинских мужчин (и женщин) - и их начальства. Взгляд в историю: "Итера", "Eural Trans Gas", "РосУкрЭнерго".

В основном, Ваша статья была дешевой, бульварной журналистикой. Я ожидал большего от вас и от New York Times.
__________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни - не идет.

Последний раз редактировалось Chipp; 14.10.2009 в 00:06.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 14.10.2009, 00:07
Аватар для Chipp
Chipp Chipp вне форума
Настоящий Мужчина
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,842
Вес репутации: 214748409
Chipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времениChipp герой нашего времени
По умолчанию Продолжение

Еще часть комментариев читателей к статье с форума NYT


RSB
Швейцария
13 октября 2009
7:53 утра
Ну, для Восточной Европы, возможно, и точка. Тем более непонятно то, что они действительно не пытаются внушить немного большую любовь к себе в Западной Европе. Свидетельства: недавняя польская драма с задержками ратификации Лиссабонского договора и продолжающиеся агитки чешского президента Вацлава Клауса -очевидно, они счастливы отложить европейскую интеграцию. С таким отношением, конечно, не построить теплой солидарности с западом, которая может быть полезена в следующий раз - когда русские начнут действовать...

Donald Surr
Пенсильвания
13 октября 2009
7:53 утра
Чтобы стать зависимым от импорта из другой страны, который не имеет альтернатив, необходимо вести очень рискованную торговлю. Есть ли здесь, возможно, урок, который следует извлечь, имея в виду будущее США?

Barry Blitstein
Нью-Йорк
13 октября 2009
7:53 утра
Как Мексику и Центральную Америку осудили по географическому признаку, так же это Польша, Румыния и Болгария. Нет новой эпохи - есть только старая - с измененными правилами. Совсем недавно объявили конец истории и новый мировой порядок. Отрадно видеть снижение экстравагантного и непродуманного оптимизма.

bruxman
Европа
13 октября 2009
7:53 утра
Данная статья, безусловно, является жалким примером пропаганды.

А чтобы не сохранить в ЕС распределения газа изнутри? В статье не упоминается даже Лиссабонского договора, который дает новое качество сотрудничества в энергетической политике ЕС в области оперативного управления.

Надо отметить также два других элемента:

Россия перекрыла газ, когда клиенты (которая уже была предоставлена льготная цена), перестали платить по счетам. Это вряд ли политическая, но стандартная бизнес-практика.

Если Польша так заботится о солидарности с ЕС, она должна начать практиковать это. Присоединение к США в войне с Ираком без каких-либо консультаций с партнерами по ЕС и приглашение американских ракет против заявленных интересов партнеров по ЕС - не является полезным. Если бы я был немецким политиком, я бы гораздо больше обеспокоен польским германофобом в президентской должности, чем Россией и ее природной геостратегической ролью. Последнее, по крайней мере, вычисляемо.

jeanlouispiel
Нью-Йорк, 10013, NY
13 октября 2009
7:53 утра
Бывший немецкий канцлер, Г.Шредера, является предателем Германии, Германии - члена Европейского Союза. Реальность сегодняшней России хорошо известна: она является государством КГБ, Inc, которое ведет Путина и его политических союзников, которые коррумпированы и военных преступников - как всем известно, в России - и, конечно, в Чечне. У русских нет политической свободы и они становятся врагами европейцев и азиатов. Это русское КГБ, Inc государство находится в очень опасном положении, поскольку у него нет иного видения, кроме коррупции и преступлений. После 10 лет этот русский КГБ, Inc превратила Россию в слабую страну - зависящую от цен на сырье. За 10 лет никакой русской продукции не было произведено в любой области новых технологий. С этим русским КГБ, Inc, Европа пойдет наверняка к войне - между Россией и остальной Европой.

hkranitz
Атлант
13 октября 2009
7:53 утра
чрезвычайно тревожная статья .... И все же, стратегия, которая используется у русских, точно такая же, что мы использовали на протяжении десятилетий и десятилетий "цементируя" отношения и геополитическое влияние во всем мире ....

mmaza
Чикаго
13 октября 2009
7:53 утра
Они хотели выключить газ, поставляемый клиентам зимой. Это страшное, когда холодно.

Fred
Британская Колумбия
13 октября 2009
7:53 утра
В статье основная предпосылка является искажением фактов. Некоторым странам удалось получить дешевые поставки русского газа в какой-то момент. Когда Россия попросила их платить также, как другие клиенты, начались грабежи. Обычная картина, что восточноевропейская страна, назовем ее Х, не согласится платить такую же цену, как западноевропейские страны. Тогда русский останавливает поставки в эту страну X. Тогда эта страна Х начинается грабеж русского газа из трубопровода, который должен идти к западным странам. Теперь Россия пытается избежать разграбления, и вы называете это растущим русским влиянием!

Charles
Киев
13 октября 2009
7:53 утра
Много ошибочной риторики в этой статье. Да, Россия хочет устранить восточноевропейские страны - и особенно Украину - из бизнеса по транзиту газа в целях продвижения русских интересов. Но, в конце концов, это может быть здраво для всех. Легкие деньги от торговли газом были болезнью в самом сердце украинской политики, кормят массовую коррупцию и подрывают доверие к украинскому государству.

pmlutterbeck
Цюрих, Швейцария
13 октября 2009
7:53 утра
Страны Восточной Европы, как известно, пристрастились к мысли, что США придут на помощь, если возникнут конфликты между ними и бывшим Советским Союзом/сейчас Россией. Это глупо. Вспомните Венгрию в 56, ЧССР в 68 и Грузию в последнее время. США необходимо иметь лучшие отношения с Россией, чтобы противостоять возможной большим проблемам на международной арене. Ничего не будет угрожать этому уже сегодня. Решение для стран Восточной Европы заключается в том, чтобы найти новые любезные отношения с русским медведем.

Dmitry
Россия
13 октября 2009
7:53 утра
Итак, что же так плохо о России, которая хочет экспортировать свою нефть и газ непосредственно в страны, которые являются дружественными к ней и в обход стран, которые оскорбляют ее при каждом удобном случае? Когда Россия в 1999 году закончила строительство газопровода по территории Польши, польские газеты распространяли слухи, что он может быть использован для шпионажа. Затем они были недовольны, что мы построили газопровод через свою территорию, а теперь они недовольны тем, что мы собираемся построить новый в обход их территории. Где же логика? К сожалению, нет никакой логики здесь. Это просто, как антисемитизм, с заменой евреев на русских.

Petru Beringer
Зальцбург, Австрия
13 октября 2009
9:00 утра
Чудесный анализ. Я смеялся хорошим, радостным смехом, по крайней мере, пару раз.

Хотя надо сказать: Польша, Чешская Республика являются теми, кто боится. Имея огромную выгоду от денег ЕС (имеется в виду: немецких, голландских, французских, датски и др. денег) и помощи на восстановление, они не находят веры в успех строительства. Бедные, они должны реально вести переговоры об их позиции между Германией и Францией, с одной стороны, и Россией, с другой.
__________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни - не идет.

Последний раз редактировалось Chipp; 14.10.2009 в 09:46.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 14.10.2009, 00:25
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607213
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Бжезинский такой же поляк - как я папа Римский!

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Збигнев - американский поляк (умный и циничный враг). И этим всё сказано.
Бжезинский такой же поляк - как я папа Римский! Бжезинский родился во Львове (почему он и стал самым крутым другом и советником Явлинского, который тоже из Львова) и по рождению чистокровный еврей. Надо отдать должное, действительно обладает хорошим аналитическим умом (врага тоже надо уважать, если он действительно умён). Операцию "Полония" - как создание "Солидарности", восстание в Гданьске, сначала в 1972 году, а потом в 1983 году. СССР тогда толком ничего не смог противопоставить США. Ведь это его была идея по снижению цен на нефть, когда он уговорил Саудовцев. Бженинский враг, но враг коварный и умный!
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 14.10.2009, 01:08
Аватар для Migatronic
Migatronic Migatronic вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 45
Вес репутации: 0
Migatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времениMigatronic герой нашего времени
По умолчанию

Помнится как все хотели что-бы "совок" рухнул и наступила "свобода", все в той или иной степени этой "свободы" нахавались выше крыши,пришло протрезвление, а с ним и переоценка ценностей. Ну да, согласен с одним отписавшимся, действительно круто, что мы родились в реально великой стране, но ведь и у "братьев наших меньших" тоже пелена с глаз слетела, я в этом году в Прагу ездил на машине, через страны и веси, что называется, так вот господа, несчитая откровенных "насосов" и прибившихся к ним элементам, большинство людей вспоминает времена ссср с немалой долей ностальгии и сожаления о потеряном. Ругая чехов(например) за то, что они голосовали за присоединение к европе, мы упускаем из виду, что и сами готовы были "лечь" под кого угодно, лишь бы деньги давали, но мы были никому не нужны, нас решили "деактивировать"..., а тут Путин ... Вобщем всё встало на свои места, и сейчас мы видим, что к чему и при этом имеем силы это отстоять...
А те которых так-же как и нас развели на доверие в 89-90м, но которые не имеют ни Путина, ни оружия, ни ресурсов, им теперь кол в опу за то, что они оказались слабы? Может кто-то из присутствующих и был против развала союза, но насколько я помню, референдум показал, что абсолютное большинство было "за".
Статья эта не что иное как провокация, а коменты тутошние не, что иное, как картинка бывшим союзникам, вот мол, "смотрите, что русские о вас думают, хотите к ним?". Или может из тут присутствующих кто-то думает, что политики отражают волю народов??? Что, действительно есть такие наивные читатели???
Мягше надо быть господа, мягше, мы же не "жиды"(я имею ввиду не евреев к коим я лоялен,а именно "жидовствующих") мы же не будем добивать того, кто и так уже на спине с оторваными ногами и руками? Господа, мы же не звери!!! Мы русские.
С премногим к вам уважением, Сергей!
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 14.10.2009, 01:16
Аватар для Duke_68
Duke_68 Duke_68 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,112
Вес репутации: 214748409
Duke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времени
По умолчанию

Спасибо Chipp за перевод. Видно у всех практически трезвая оценка, как вопроса так и статьи. Имею ввиду коменты переведенные. Вообще наш форум по жарче, ярче порой с переходом на личности, конечно от эмоций. Пока все коменты прочитаешь, можно и суть статьи забыть, аж теряешься на что писать на посты или по теме.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 14.10.2009, 02:21
xPLOID xPLOID вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
xPLOID набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bibliophile Посмотреть сообщение
Оставим для вас вашу примитивненькую терминологию о "подлизывании зада США". Итак:
Германия, Япония, Франция, Голландия, Бельгия, Люксембург, Норвегия, Италия, Испания, Израиль, Канада, Австралия...
Не верите ? Поезжайте, посмотрите. Почитайте про результаты плана Маршалла, посмотрите данные по годовому ВВП на душу населения, познакомьтесь с системами социальной защиты населения.
А тогда уже беритесь разоблачать пиндосов и англо-саксов. Удачи вам !
С какого перепугу батенька вы вписали сюда к примеру Норвегию которая не пользовалась американскими дотациями по плану Маршала, а получила собственное благосостояние однажды найдя нефть и газ на своей территории? Или причем тут голландия и люксембург, так для пущей важности вашего бреда?
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 14.10.2009, 02:32
Аватар для nodmal
nodmal nodmal вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
Вес репутации: 21474947
nodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времениnodmal герой нашего времени
Talking

Цитата:
Сообщение от Migatronic Посмотреть сообщение
Помнится как все хотели что-бы "совок" рухнул и наступила "свобода", все в той или иной степени этой "свободы" нахавались выше крыши,пришло протрезвление, а с ним и переоценка ценностей...
А те которых так-же как и нас развели на доверие в 89-90м, но которые не имеют ни Путина, ни оружия, ни ресурсов, им теперь кол в опу за то, что они оказались слабы? Может кто-то из присутствующих и был против развала союза, но насколько я помню, референдум показал, что абсолютное большинство было "за"...
С премногим к вам уважением, Сергей!
Учите пожалуйста историю, если не можете помнить событий 18 летней давности. По итогам референдума 91 года абсолютное большинство проголосовало за сохранение СССР.
P.S. Вы наверное не общались лично с чехами, помнящими пражскую весну и хранящих эту память с достойным лучшего применения упорством? Как Вы думаете кого они винят в своих бедах? СССР? КПСС? Нет уважаемый, русских. Я не сторонник подставлять вторую щёку.
__________________
Мы деремся, чтобы победить в войне, которая идет как раз на границах нашего внутреннего царства.
Антуан де Сент-Экзюпери

Последний раз редактировалось nodmal; 14.10.2009 в 02:50.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 14.10.2009, 02:45
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607213
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Вот встаю с утра и трусь!

Вот встаю с утра и трусь!
А кого сейчас боюсь?

НАТО вроде не боялся...
От фашистов не скрывался,

Помогал по мере сил,
Русским гадости чинил!

Мне бы только бы размяться,
А потом начну боятся!

Что то сбился в мыслях узких ...
Вспомнил, я боюсь сегодня русских!!!!
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 14.10.2009, 03:36
al0253 al0253 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 984
Вес репутации: 133332
al0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношенияхal0253 приятен во всех отношениях
По умолчанию А чего опасаться?

Будут подляки получать газ- из германии, дороже конечно. Но где на нем написано, что он из России? Считайте его африканским. Главное платите вовремя и все больше, и больше- все нынче дорожает.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 14.10.2009, 09:00
ayrelia ayrelia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 55
Вес репутации: 95
ayrelia привлекает вниманиеayrelia привлекает вниманиеayrelia привлекает вниманиеayrelia привлекает вниманиеayrelia привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sz12118 Посмотреть сообщение
Не преувеличивайте талантов Бжезинского. Умный, холодный, циничный - да. Вот только то, что хорошо во время холодной войны - не всегда хорошо в другом сценарии. Его недостаток в том, что его восприятие ограничено определенными рамками холодной войны...
Вы не правы бзеж прекрасно понимает что происходит ориентируется в этих новых условиях !! Вот только стар он стал силы не те !!! Это является единственной причиной его просчетов хотя я их не вижу -)))
Умный враг всегда выгодней глупого !! у умного врага многому научиться можно перерасти и пойти дальше -))) так что беречь нам надо старого лиса аки зеницу ока и здоровья желать кааждый день -)))) с дурашками сами отупеем
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 14.10.2009, 09:06
Аватар для Estrendor
Estrendor Estrendor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Токио
Сообщений: 1,406
Вес репутации: 102606384
Estrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времениEstrendor герой нашего времени
По умолчанию

Надеюсь Владимир Владимирович будет "нашим Бдзежинским". Благо образование позволяет.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 14.10.2009, 09:10
Аватар для Big Filin
Big Filin Big Filin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: РФ, Кострома
Сообщений: 205
Вес репутации: 20633457
Big Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времениBig Filin герой нашего времени
По умолчанию

кто же нам бабло платить будет за транзит??? кто же через наши порты плавать будет....пошлины повысили через нас теперь и машины не гоняют.....вот так и ноют....чего им еще остается кроме как тявкать....вот уж поистине никчемные людишки)))))))))
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 14.10.2009, 09:15
Zopuhhh Zopuhhh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 21474919
Zopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времени
Отправить сообщение для Zopuhhh с помощью ICQ Отправить сообщение для Zopuhhh с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PtaXXXa Посмотреть сообщение
Даёшь газ- плохо ,- не даёшь газ - тоже плохо. Европа сама не знает что ей надо!
Но по- любому виновата Россия. Клиника.
Европа знает - статья то пиндосовская
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 14.10.2009, 09:18
Zopuhhh Zopuhhh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 21474919
Zopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времениZopuhhh герой нашего времени
Отправить сообщение для Zopuhhh с помощью ICQ Отправить сообщение для Zopuhhh с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niteo Посмотреть сообщение
Бедные американцы, не успевают со своим "набуко" :)
Предлагаю переименовать его в "НаЕбукко" =) И все довольны
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 14.10.2009, 09:59
Аватар для Langolier
Langolier Langolier вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 252
Вес репутации: 214748408
Langolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времени
Thumbs up

"С прокладкой трубопровода "Северный поток" расклад в этом уравнении изменится. Пройдя 750 с лишним миль под водой от российского Выборга до немецкого Грейфсвальда в обход бывших советских республик и стран-сателлитов СССР, этот газопровод обеспечит России отдельную линию снабжения Запада газом."
================================================== ======================
И избавит Россию от шантажа со стороны Украины и ей подобных!!!
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 14.10.2009, 10:08
Аватар для PtaXXXa
PtaXXXa PtaXXXa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: КонЕц ГеОграфИи !
Сообщений: 5,370
Вес репутации: 214748421
PtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времени
По умолчанию

Вообще похоже - удел восточной Европы- бояться. Ну такие вот они...
__________________
Каждый человек по- своему прав! А по моему НЕТ!

Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 14.10.2009, 10:10
Аватар для Langolier
Langolier Langolier вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 252
Вес репутации: 214748408
Langolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времениLangolier герой нашего времени
По умолчанию

Вот как-то так!!!
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 14.10.2009, 10:11
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748428
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
...лидеры стран Центральной и Восточной Европы опасаются, что это приведет к началу новой эпохи российского господства в бывшем советском блоке, основанного на их газовой зависимости от России.
...Но представители Центральной и Восточной Европы опасаются, что доходы от газопровода, являющегося совместным предприятием "Газпрома" и трех компаний из Германии и Голландии, потекут в карманы российских поставщиков и западных распределителей
А то, что Россия вынуждена платить им огромные деньги за транзит и тоже зависит от них, об этом они помалкивают, они хотят сохранить нетрудовые доходы и вопят об оккупации и агрессивной политике России.
Цитата:
У восточных европейцев трубопроводный вопрос пробуждает в памяти болезненные воспоминания о мрачной эпохе оккупации и коллаборационизма. Он вызывает дебаты по поводу российских замыслов в отношении тех стран, которыми Москва правила с момента окончания Второй мировой войны до падения Берлинской стены.
Чтоб не было болезненных воспоминаний не надо было воевать на стороне Гитлера против СССР. Они не получили наказания за свои преступления в полной мере, надо было заставить их восполнить все убытки и потери СССР в войне, чтоб впредь не повадно было нападать. Гуманист, слюнтяй Сталин помиловал всю эту мразь, а теперь они нас снова предали, переметнувшись в НАТО и снова замышляют, как бы ограбить Россию.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Восточная Европа, Газпром, Северный поток, трубопроводы, Шредер, Южный Поток

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru