ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #511  
Старый 27.10.2009, 18:21
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748410
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
А есть ссылки на предыдущие труды? В языческих обществах убийство зачастую просто облагалось штрафом.
В одних - да. А в других - изгнанием или смертью убийцы. А еще была и неравновесность - убить равного, раба, или более высокого - и наказание было разным.
Вы же понимаете, сколько обществ - столько и разновидностей морали. Например, у индейцев - тоже была своя. Но это не мешало человеческим жертвоприношениям и ритуальным пыткам.
Христианская мораль - тоже не мешала инквизиции.

Вопрос немного в другом - мораль - производная от типа общества, его интересов и направления развития. А отнюдь не "данная сверху истина на все времена".
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 27.10.2009, 18:21
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Если честно, то мне кажется одновременно. Или раньше. Представьте себе, переход стада - в общество, требование определенных норм сосуществования - это условия возникновения морали. Чем сложнее общество - тем сложнее нормы (должны быть).
Примитивные верования появились наверное тогда же? Но это еще не были религии, в современном понимании. Так что - или одновременно, или мораль - раньше.
Существующие нормы в человеческом обществе в принципе можно назвать моралью. Вопрос в другом, на каком уровне эта мораль? Христианские заповеди намного опередили то дикое время, в которое они были сформулированы. Они и сейчас для многих недостижимы.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 27.10.2009, 18:23
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131580
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Но есть закон и есть мораль. Мораль можно попирать почти безболезненно, а вот закон? Нормы существования-это ближе к закону.
Теперь точно : пока, пока
Разница между моралью и законом в том, что закон обеспечен силой гос. принуждения, а мораль поддерживает само общество.

В племени нет закона, но есть мораль. И даже в наше время человек поступивший аморально рискует подвергнуться взысканию со стороны общества.
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 27.10.2009, 18:23
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707524
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
Ну давайте начнем с того, что вы сами заметили - религии берут на вооружение нормы морали а не придумывают их.

Так зачем нужна религии для привития нравственности и морали, если нравственность и мораль - понятия совершенно самостоятельные.

1. При коммунизме-атеизме они существовали.
2. При язычестве тоже существовали.

Они появились ровно тогда, когда стая превратилась в племя. Т.е. задолго до появления религии. (примитивный шаманизм - это не религия, он скоре сродни науке, с поправкой на то, что базируется на ложных посылах)

Зачем нам нужна тогда религия в школе?
Ну мы ведь с Вами еще чуть ли не десять страниц назад, договорились что религия в школе не нужна.
Вопрос, о том, чем ее там заменить?
Давайте начнем выдумывать нормы морали, долго будем думать. Потом вспомним про не убий, не укради, не прелюбодействуй, не делай ближнему того, что не хотел бы что бы делали тебе, и пр.
А все это уже давным давно сформулированно, и лично Богом накарябанно на каменных скижалях, нашептанно Магомету, высказанно Христом. (Есть и другие версии их происхождения).
Я собственно исключительно об этом и талдычу все время, пока меня пытаются нарядить в рясу или заставить играть на скрипке.
Не надо искать слона под камешком, стоя посреди слоновника, надо поднять глаза и оглядеться.
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 27.10.2009, 18:24
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
В одних - да. А в других - изгнанием или смертью убийцы. А еще была и неравновесность - убить равного, раба, или более высокого - и наказание было разным.
Вы же понимаете, сколько обществ - столько и разновидностей морали. Например, у индейцев - тоже была своя. Но это не мешало человеческим жертвоприношениям и ритуальным пыткам.
Христианская мораль - тоже не мешала инквизиции.

Вопрос немного в другом - мораль - производная от типа общества, его интересов и направления развития. А отнюдь не "данная сверху истина на все времена".
Мы как-то с Вами на опережение напостили. В этом то и речь. Заповеди опередили нравственное развитие человека. Может быть беда Церкви как института в том, что она во многом стала догмой, а не инструментом, поднимающим человека ввысь. Извините что высокопарно.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 27.10.2009, 18:24
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748434
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
Архив. Нижний Кисельный. Думайте найдете???
Уважаемый, Вы утверждаете, что:

1) Теория стакана воды означала обязанность каждой женщины в СССР (в некий период времени) отдаваться по первому требованию любому мужчине
2) Это было (в некий период времени) законом.

И то, и другое - бред. Доказать этот бред Вы пытаетесь отсылкой к неким загадочным закрытым архивам.

Самому не смешно? Извините, но подшивки газет 20-х годов можно и в Ленинке почитать. Критику "стакана воды" наркомом образования Луначарским - тоже. Может, хватит уже идиотничать?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 27.10.2009, 18:25
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748410
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
А рабство и человеческие жертвоприношения это нравственно?
Церковь же допускала рабство?) Более того, отмена крепостничества в России - шло не от нее. И в США отмена рабства - шло из экономической необходимости, а не из "гуманизма"))

Вы опять путаете свои современные представления о морали (и нравственности) - с ЕСТЕСТВЕННЫМИ для того общества и в то время.
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 27.10.2009, 18:25
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danich Посмотреть сообщение
Вы называете телепатом любого, кто имеет собственную, отличную от библии, позицию.
Ты уже понял – что на Чук с Геком далеко не уедешь? Теперь стараешься понять почему?
К стати – ты чего то не рад нашему общению. Для японца –ты уже сегодня много узнал.
==
Так вот – в православии – в отличии от остального мира –понятие добра и зла отличается….
==
Например Задорнов видит в этом юмор – и говорит об их царях всякие смешные вещи… Но, это все религия. – ее базовые понятия –такие как добро и Зло.
== так я и не услышал ты чем занят?
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 27.10.2009, 18:26
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707524
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danich Посмотреть сообщение
Вам показалось. добрые мы. спорим о том кто добрее и почему)))))))
Утопим в крови всех, кто усомнится в нашем миролюбии??? :))))))
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 27.10.2009, 18:26
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131580
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проходил мимо Посмотреть сообщение
Ну мы ведь с Вами еще чуть ли не десять страниц назад, договорились что религия в школе не нужна.
Вопрос, о том, чем ее там заменить?
Давайте начнем выдумывать нормы морали, долго будем думать. Потом вспомним про не убий, не укради, не прелюбодействуй, не делай ближнему того, что не хотел бы что бы делали тебе, и пр.
А все это уже давным давно сформулированно, и лично Богом накарябанно на каменных скижалях, нашептанно Магомету, высказанно Христом. (Есть и другие версии их происхождения).
Я собственно исключительно об этом и талдычу все время, пока меня пытаются нарядить в рясу или заставить играть на скрипке.
Не надо искать слона под камешком, стоя посреди слоновника, надо поднять глаза и оглядеться
.
Выдумывать их не нужно :) Они давно "придуманы".
Я говорю лишь о том, что мораль не продукт религии, мораль существовала и развивалась параллельно с ней. Тот, кто писал ветхий/новый завет вкладывал в него свои представления о морали. представления сформированные обществом, а не наоборот. :)

Заслуга религии в принуждении исполнять нормы морали (хотя бы через кару на том свете), а не в их "изобретении".
Ответить с цитированием
  #521  
Старый 27.10.2009, 18:28
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131580
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Мы как-то с Вами на опережение напостили. В этом то и речь. Заповеди опередили нравственное развитие человека. Может быть беда Церкви как института в том, что она во многом стала догмой, а не инструментом, поднимающим человека ввысь. Извините что высокопарно.
А откуда взялись Заповеди? Вы думаете они упали с неба? И народ стал исполнять то, о чем до этого не подозревал?

А может заповеди - все таки заимствование из уже сформировавшейся в обществе морали?
Ответить с цитированием
  #522  
Старый 27.10.2009, 18:29
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Церковь же допускала рабство?) Более того, отмена крепостничества в России - шло не от нее. И в США отмена рабства - шло из экономической необходимости, а не из "гуманизма"))

Вы опять путаете свои современные представления о морали (и нравственности) - с ЕСТЕСТВЕННЫМИ для того общества и в то время.
То есть Вы хотите сказать что первобытные общества были так высокоморальны что смогли сформулировать постулаты, которым мы не можем до сих пор до конца соответствовать?)))
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #523  
Старый 27.10.2009, 18:31
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131580
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
То есть Вы хотите сказать что первобытные общества были так высокоморальны что смогли сформулировать постулаты, которым мы не можем до сих пор до конца соответствовать?)))
А вы думаете, что в первобытном обществе убийство соплеменника не осуждалось никак? Был дикий народ..потом хлоп и 10-ть заповедей, и оттуда пошла мораль?
Ответить с цитированием
  #524  
Старый 27.10.2009, 18:32
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748410
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Существующие нормы в человеческом обществе в принципе можно назвать моралью. Вопрос в другом, на каком уровне эта мораль? Христианские заповеди намного опередили то дикое время, в которое они были сформулированы. Они и сейчас для многих недостижимы.
Не настолько уж и опередили) Например, в буддизме, еще раньше - моральные нормы были еще жестче, полный отказ от насилия и желаний, вот это - действительно философский прорыв был. Причем даже не в форме религии, а в виде учения.
Мысль часто опережает общество, но - для той поры закрепленные в библии нормы уже были естественны и существовали. В чем же опережение?
Например, равенство женщин - не вошло. Равенство не зависимо от происхождения - не вошло. Запрет на рабство - не вошло (хотя в иудаизме были ограничение на рабство соплеменников).

Вошли самые элементраные - запрет на убийство, лжесвидетельствование, воровство - т.е. охрана жизни, частной собственности и минимального порядка. Все - именно для уровня того общества.
За последние века появились новые, не менее важные - но заскорузлость узко-церковного подхода к морали не дала им место в новых заповедях, оставив "за списком".
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #525  
Старый 27.10.2009, 18:32
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748423
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Уважаемый, Вы утверждаете, что:

1) Теория стакана воды означала обязанность каждой женщины в СССР (в некий период времени) отдаваться по первому требованию любому мужчине
2) Это было (в некий период времени) законом.

И то, и другое - бред. Доказать этот бред Вы пытаетесь отсылкой к неким загадочным закрытым архивам.

Самому не смешно? Извините, но подшивки газет 20-х годов можно и в Ленинке почитать. Критику "стакана воды" наркомом образования Луначарским - тоже. Может, хватит уже идиотничать?


ЛЮБОЙ ЧЛЕН ПАРТИИ(я же написал, коммунист) МОГ СВОБОДНО ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ЖЕНЩИНЫ(коммунистка и член партии) ТО ЧТО ЕМУ ХОТЕЛОСЬ В СЕКСУАЛЬНОМ ПЛАНЕ, И ОНА НЕ МОГЛА ЕМУ ОТКАЗАТЬ ДАЖЕ В ТЕ САМЫЕ ДНИ. Такая жесткость продержалось около 2-3 лет, если я не ошибаюсь. ЕШЕ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ, ЭТО РАСПОСТРОНЯЛОСЬ ТОЛЬКО НА ЧЛЕНОВ ПАРТИИ.
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #526  
Старый 27.10.2009, 18:32
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
А откуда взялись Заповеди? Вы думаете они упали с неба? И народ стал исполнять то, о чем до этого не подозревал?

А может заповеди - все таки заимствование из уже сформировавшейся в обществе морали?
Вот мне и интересно какое же общество это впервые сформулировало? Они действительно более подходящи для толпы беглецов, где все одинаково равны и свободны в своей нищете, а никак для Египта или Персии, с устоявшимися элитами, иерархией власти и узаконенным рабством.)
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #527  
Старый 27.10.2009, 18:32
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
Выдумывать их не нужно :) Они давно "придуманы".
Я говорю лишь о том, что мораль не продукт религии, мораль существовала и развивалась параллельно с ней. Тот, кто писал ветхий/новый завет вкладывал в него свои представления о морали. представления сформированные обществом, а не наоборот. :)

Заслуга религии в принуждении исполнять нормы морали (хотя бы через кару на том свете), а не в их "изобретении".
Так вот – в православии – в отличии от остального мира –понятие добра и зла отличается….
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 27.10.2009, 18:33
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707524
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Давайте лучше вспомним/найдем ответ на вопрос, когда появились понятия МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ. До существования религий?
Определенные нормы морали, есть даже у животных, и соблюдают они их куда тверже, поскольку вбиты на уровне инстинктов.
Другое дело, что как я уже тут писал, пока не найденно ни одного человеческого общества, у которого бы не было религии, пусть и в зачаточном состоянии. Так что тут вопрос про курицу и яйцо.
Ответить с цитированием
  #529  
Старый 27.10.2009, 18:33
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748410
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
Разница между моралью и законом в том, что закон обеспечен силой гос. принуждения, а мораль поддерживает само общество.

В племени нет закона, но есть мораль. И даже в наше время человек поступивший аморально рискует подвергнуться взысканию со стороны общества.
Я бы добавил, что в нормальном обществе - законы именно закрепляют уже существующие моральные нормы. Но- чем несовершеннее общество, тем больше они могут отличасться от морали, ради интересов правящих классов.
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #530  
Старый 27.10.2009, 18:34
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Не настолько уж и опередили) Например, в буддизме, еще раньше - моральные нормы были еще жестче, полный отказ от насилия и желаний, вот это - действительно философский прорыв был. Причем даже не в форме религии, а в виде учения.
Мысль часто опережает общество, но - для той поры закрепленные в библии нормы уже были естественны и существовали. В чем же опережение?
Например, равенство женщин - не вошло. Равенство не зависимо от происхождения - не вошло. Запрет на рабство - не вошло (хотя в иудаизме были ограничение на рабство соплеменников).

Вошли самые элементраные - запрет на убийство, лжесвидетельствование, воровство - т.е. охрана жизни, частной собственности и минимального порядка. Все - именно для уровня того общества.
За последние века появились новые, не менее важные - но заскорузлость узко-церковного подхода к морали не дала им место в новых заповедях, оставив "за списком".
Ну равенство женщин до сих пор не все могут пережить.)
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #531  
Старый 27.10.2009, 18:36
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131580
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Вот мне и интересно какое же общество это впервые сформулировало? Они действительно более подходящи для толпы беглецов, где все одинаково равны и свободны в своей нищете, а никак для Египта или Персии, с устоявшимися элитами, иерархией власти и узаконенным рабством.)
Это изъян креационизма :) Почему Вы считаете, что все произошло вдруг и сразу? Мораль, представления людей о справедливости эволюционировали десятки тысяч лет. Сперва в племени кроманьонцев решили, что убить просто так, не за кусок мяса - плохо. Дальше- больше. В Египте уже существовала развитая система моральных ценностей. Потом был Моисей. и т.д.

Кстати, как с точки зрения современной морали оценить убийство Моисеем соплеменников, поклонявшихся золотому тельцу, описанное в Ветхом Завете?
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 27.10.2009, 18:36
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748434
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
ЛЮБОЙ ЧЛЕН ПАРТИИ(я же написал, коммунист) МОГ СВОБОДНО ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ЖЕНЩИНЫ(коммунистка и член партии) ТО ЧТО ЕМУ ХОТЕЛОСЬ В СЕКСУАЛЬНОМ ПЛАНЕ, И ОНА НЕ МОГЛА ЕМУ ОТКАЗАТЬ ДАЖЕ В ТЕ САМЫЕ ДНИ. Такая жесткость продержалось около 2-3 лет, если я не ошибаюсь. ЕШЕ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ, ЭТО РАСПОСТРОНЯЛОСЬ ТОЛЬКО НА ЧЛЕНОВ ПАРТИИ.
Пожалуйста, название документа, которым была (якобы) введена эта норма.
Где это было, когда, кем введено.

Без закатывания глазок и общих слов.

Да, и не надо злоупотреблять шифтом. Убедительности бредовым утверждениям он не добавляет, скорее наоборот.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 27.10.2009, 18:37
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748410
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Мы как-то с Вами на опережение напостили. В этом то и речь. Заповеди опередили нравственное развитие человека. Может быть беда Церкви как института в том, что она во многом стала догмой, а не инструментом, поднимающим человека ввысь. Извините что высокопарно.
Да хоть в рифму))
Еще раз - не опередили. Соответствовали. И - после этого перестали развиваться, ибо "догма", а это уже стало трагедией и для общества.
Именно отношение к морали, как развивающемуся с обществом явлению, главная мысль этой дискуссии) И в таком виде она не может быть статичной-религиозной.

А небольшие опережения, или чаще отставания - они всегда бывают, слишком многовекторные процессы идут в нашем бантустане))
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 27.10.2009, 18:38
Аватар для проходил мимо
проходил мимо проходил мимо вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 669
Вес репутации: 173707524
проходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего временипроходил мимо герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
Выдумывать их не нужно :) Они давно "придуманы".
Я говорю лишь о том, что мораль не продукт религии, мораль существовала и развивалась параллельно с ней. Тот, кто писал ветхий/новый завет вкладывал в него свои представления о морали. представления сформированные обществом, а не наоборот. :)

Заслуга религии в принуждении исполнять нормы морали (хотя бы через кару на том свете), а не в их "изобретении".
Ну собствнно говоря, я говорю примерно о том же.
Так что закончу спорить, и пойду отдыхать, а то глаза уже устали.
Ответить с цитированием
  #535  
Старый 27.10.2009, 18:40
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131580
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Да хоть в рифму))
Еще раз - не опередили. Соответствовали. И - после этого перестали развиваться, ибо "догма", а это уже стало трагедией и для общества.
Именно отношение к морали, как развивающемуся с обществом явлению, главная мысль этой дискуссии) И в таком виде она не может быть статичной-религиозной.
А небольшие опережения, или чаще отставания - они всегда бывают, слишком многовекторные процессы идут в нашем бантустане))
А давайте продолжим. Возьмем предписанное Указными статьями о раскольниках 1610 (кажись) года... сожжение последних за проповедование раскола ...с последующим развеиванием по ветру(документ готовил кто-то из церковных иерархов)

Это с точки зрения церкви (как якобы источника морали) морально и нравственно?

А с точки современного человека?
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 27.10.2009, 18:41
99rus 99rus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 88
Вес репутации: 42949947
99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени99rus герой нашего времени
По умолчанию Это бесполезно

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
Так вот – в православии – в отличии от остального мира –понятие добра и зла отличается….
Они этого не понимают. Сейчас начнут говорить, что живому присущ разум и у человека врождённое чувство справедливости и добра. Надо дать всем отдохнуть, так быстро воззрения не меняются.
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 27.10.2009, 18:41
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748410
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
То есть Вы хотите сказать что первобытные общества были так высокоморальны что смогли сформулировать постулаты, которым мы не можем до сих пор до конца соответствовать?)))
Не совсем так) Просто в своей основе общество оставалось слишком консервативным, и до 17 века (грубо) недалеко ушло в развитии морали от своих предшественников)

Вот чему Вы не можете соответствовать? Из перечисленых заповедей 5-10?
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 27.10.2009, 18:42
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Я пожалуй тоже, с двумя мне все равно не справится. Да и в Харчевне пообещали хрясь!! и хвост оторвать.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #539  
Старый 27.10.2009, 18:42
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Но- чем несовершеннее общество, тем больше они могут отличасться от морали, ради интересов правящих классов.
а чем совершеннее общество - тем больше будет отличаться от марали ради интересов рабочего класса?
==
у вас типичная ошибка логики -для начинающего юриста - если клиент без адвоката -не прокатит
или у вс что то с моралью... (скажите честно - продались? за сколько?)
Ответить с цитированием
  #540  
Старый 27.10.2009, 18:42
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131580
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 99rus Посмотреть сообщение
Они этого не понимают. Сейчас начнут говорить, что живому присущ разум и у человека врождённое чувство справедливости и добра. Надо дать всем отдохнуть, так быстро воззрения не меняются.
А как Вас понять, если Вы толком ничего не говорите?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru