ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 23.11.2009, 23:06
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Судя по статье на Черном море без этого корабля, у нас с грузинами статус кво, как бы на равных".

С грузинами - нет. Даже те 5 боевых кораблей, что остались от ЧФ, намного превосходят пару грузинских катеров. Вот с Болгарией и ее 5 эсминцами - примерный паритет. С Румынией и ее 24 фрегатами и эсминцами паритета уже, конечно, нет. А про довольно мощный и хорошо обученный турецкий флот лучше и не вспоминать. Тем более, что любой новый военный корабль мало-мальски приличного водоизмещения может попасть в Черное море (и выйти из него) только с разрешения НАТО.
Оно конечно верно. Но верно также и то, что любой корабль "маломальски приличного водоизмещения", даже румынский фрегат, и даже (кошмар!) турецкий "мощный и хорошо обученный" в Черном море будет при необходимости уничтожен в течение 3-х или 5-ти минут. Даже, ежели драпанет в Дарданеллы...
Так что если жареным запахнет, то Черное море быстренько превратится в кладбище кораблей...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.11.2009, 00:05
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"любой корабль "маломальски приличного водоизмещения", даже румынский фрегат, и даже (кошмар!) турецкий "мощный и хорошо обученный" в Черном море будет при необходимости уничтожен в течение 3-х или 5-ти минут".

То ли будет, то ли нет... Румынские фрегаты типа "Оливер Перри" вооружены уж во всяком случае не хуже, чем старенький крейсер "Москва", спущенный на воду в 1979, еще более старый БПК и 3 таких же стареньких СКР.
А турецкий флот в среднем гораздо более современный, чем российский или румынский. Не говоря уж об его многократном численном превосходстве над ЧФ и гораздо лучшей выучке постоянно плавающих экипажей. Да и авиация у него гораздо лучше и многочисленнее. Если против слабенькой грузинской ПВО Россия за 2 дня потеряла четверть введенной в дело авиации, включая стратегический бомбардировщик, то с более серьезными противниками дело может и хуже обойтись. Так что шапками закидать здесь не получится...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.11.2009, 00:07
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Судя по статье на Черном море без этого корабля, у нас с грузинами статус кво, как бы на равных".

С грузинами - нет. Даже те 5 боевых кораблей, что остались от ЧФ, намного превосходят пару грузинских катеров. Вот с Болгарией и ее 5 эсминцами - примерный паритет. С Румынией и ее 24 фрегатами и эсминцами паритета уже, конечно, нет. А про довольно мощный и хорошо обученный турецкий флот лучше и не вспоминать. Тем более, что любой новый военный корабль мало-мальски приличного водоизмещения может попасть в Черное море (и выйти из него) только с разрешения НАТО.
Господин опять совравши, может вы подскажите что из перечисленных стран может противопоставет, нет даже не Москве (бывшая "Слава"), а хотя бы Боре?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.11.2009, 00:19
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"может вы подскажите что из перечисленных стран может противопоставет, нет даже не Москве (бывшая "Слава"), а хотя бы Боре?".

Одну ракету с любого из вышеперечисленных румынских, болгарских или турецких кораблей, с берега или с самолета. Для выведения из строя "Москвы" одной тоже хватит, правда, для потопления одной может и нехватить, понадобятся две. Подавляющее превосходство над ЧФ силы НАТО в Черном море имеют даже без привлечения флотов остальных стран НАТО и даже без привлечения турецкой Средиземноморской эскадры.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.11.2009, 00:29
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"любой корабль "маломальски приличного водоизмещения", даже румынский фрегат, и даже (кошмар!) турецкий "мощный и хорошо обученный" в Черном море будет при необходимости уничтожен в течение 3-х или 5-ти минут".

То ли будет, то ли нет... Румынские фрегаты типа "Оливер Перри" вооружены уж во всяком случае не хуже, чем старенький крейсер "Москва", спущенный на воду в 1979, еще более старый БПК и 3 таких же стареньких СКР.
А турецкий флот в среднем гораздо более современный, чем российский или румынский. Не говоря уж об его многократном численном превосходстве над ЧФ и гораздо лучшей выучке постоянно плавающих экипажей. Да и авиация у него гораздо лучше и многочисленнее. Если против слабенькой грузинской ПВО Россия за 2 дня потеряла четверть введенной в дело авиации, включая стратегический бомбардировщик, то с более серьезными противниками дело может и хуже обойтись. Так что шапками закидать здесь не получится...
О Господи, при чем тут флот?
Все корабли в акватории Черного моря уничтожаются ракетами берегового базирования и сверхзвуковыми торпедами с катеров. Все это вещи не перехватываемые. Надо же немного матчасть знать, ежели лезете в дискуссии.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.11.2009, 00:44
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"может вы подскажите что из перечисленных стран может противопоставет, нет даже не Москве (бывшая "Слава"), а хотя бы Боре?".

Одну ракету с любого из вышеперечисленных румынских, болгарских или турецких кораблей, с берега или с самолета. Для выведения из строя "Москвы" одной тоже хватит, правда, для потопления одной может и нехватить, понадобятся две. Подавляющее превосходство над ЧФ силы НАТО в Черном море имеют даже без привлечения флотов остальных стран НАТО и даже без привлечения турецкой Средиземноморской эскадры.
Бродяга, а вы в курсе какие системы ПВО стоят на Москве и почему подобный класс кораблей был назван убийцей авианосцев? Если бы одной ракетой возможно было вывести корабль такого ранга, то США давно бы прекратило постройки новых авианосцев, им бы трех из имеющих 12 хватило.
Кстати помимо Москвы и Боры, на ЧФ имеются БПК, ПЛ типо "Варшавянка" не говоря про сторожевики. Ну и самое главное доминантой в Черном Море является сама база со своей инфраструктурой.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 24.11.2009, 00:44
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Все корабли в акватории Черного моря уничтожаются ракетами берегового базирования и сверхзвуковыми торпедами с катеров. Все это вещи не перехватываемые. Надо же немного матчасть знать, ежели лезете в дискуссии".

Так это же относится и к кораблям ЧФ. В том числе и к 1 оставшемуся РК на воздушной подушке "Самум" ("Бора" на безнадежном ремонте), и 8 ракетным катерам. Только у турок, румын и болгар подавляющее преимущество в мощности ракетного залпа. Насчет невозможности их перехвата - не слишком новые фрегаты Бундесмарине перехватывают аналогичные ракеты на каждом учении. И довольно успешно. Возможно, четверть века назад они и не перехватывались... Торпеды "Шквал" на вооружении ЧФ не состоят.
Понимаете, так сложилось, что как раз о матчасти ЧФ я знаю если не все, то во всяком случае, не меньше Вас. Я три года прослужил на нем в молодости, а затем почти четверть века именно с ним проработал.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 24.11.2009, 00:48
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Все корабли в акватории Черного моря уничтожаются ракетами берегового базирования и сверхзвуковыми торпедами с катеров. Все это вещи не перехватываемые. Надо же немного матчасть знать, ежели лезете в дискуссии".

Так это же относится и к кораблям ЧФ. В том числе и к 1 оставшемуся РК на воздушной подушке "Самум" ("Бора" на безнадежном ремонте), и 8 ракетным катерам. Только у турок, румын и болгар подавляющее преимущество в мощности ракетного залпа. Насчет невозможности их перехвата - не слишком новые фрегаты Бундесмарине перехватывают аналогичные ракеты на каждом учении. И довольно успешно. Возможно, четверть века назад они и не перехватывались... Торпеды "Шквал" на вооружении ЧФ не состоят.
Понимаете, так сложилось, что как раз о матчасти ЧФ я знаю если не все, то во всяком случае, не меньше Вас. Я три года прослужил на нем в молодости, а затем почти четверть века именно с ним проработал.
Хреново вы знаете, должен Вам заметить. Кстати Шквал не единственная торпеда на флоте.
Также хотелось бы узнать что за "новые фрегаты" (хотя бы их тип) способны перехватить залп Базальтов?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 24.11.2009, 00:49
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"на ЧФ имеются БПК, ПЛ типо "Варшавянка".

5 еще плавающих БПК с самого начала на ЧФ не были нужны - куда там десанты высаживать? И какими силами? А единственную дизельную подлодку Алроса, которой тоже уже под двадцатник, как раз вчера притащили в Севастополь на буксире. Это был ее четвертый или пятый (точно не скажу) выход в море почти за 20 лет. Сейчас станет на ремонт. Выйдет ли с него и когда - Бог весть...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.11.2009, 00:53
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"на ЧФ имеются БПК, ПЛ типо "Варшавянка".

5 еще плавающих БПК с самого начала на ЧФ не были нужны - куда там десанты высаживать? И какими силами? А единственную дизельную подлодку Алроса, которой тоже уже под двадцатник, как раз вчера притащили в Севастополь на буксире. Это был ее четвертый или пятый (точно не скажу) выход в море почти за 20 лет. Сейчас станет на ремонт. Выйдет ли с него и когда - Бог весть...
с чего это Алроса единственная? (тем паче что она не Варшавянка)
Что такое БПК и с чем его едят я как понял вы не знаете, иначе бы не приплели десанты.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 24.11.2009, 01:03
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Хреново вы знаете, должен Вам заметить. Кстати Шквал не единственная торпеда на флоте.
Также хотелось бы узнать что за "новые фрегаты" (хотя бы их тип) способны перехватить залп Базальтов?".

Базальты довольно успешно перехватываются ВСЕМИ кораблями НАТО, имеющими на вооружении систему Иджис. А их только в одном лишь американском флоте 107. Если не все удается перехватить ей - с вероятностью 80% их сбивают Фаланксы ближней защиты.
Шквал не единственная торпеда на флоте, но единственная скоростная. Не уверен, что после гибели Курска их оставили на вооружении. В свое время от применения торпед такого типа немцы отказались еще в 1942 году, убедившись после серии безуспешных испытаний, что безопасное их хранение в условиях подлодки невозможно. Затем идею газового пузыря подхватили англичане. Потеряв в 1961 на испытаниях подлодку (к счастью, на поверхности, экипаж удалось спасти), тоже отказались от них.
Применение обычных торпед из надводного положения не слишком оправдало себя еще в ходе русско-японской войны. А из подводного - даже если Алросу все же отремонтируют, единственная старая подлодка особой угрозы не представляет.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 24.11.2009, 01:09
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"с чего это Алроса единственная? (тем паче что она не Варшавянка)
Что такое БПК и с чем его едят я как понял вы не знаете, иначе бы не приплели десанты".

Да с того, что никаких других подлодок на ЧФ нет уже давно. Вторая стоит уже лет 15 на "ремонте". Будете въезжать в Севастополь со стороны Инкермана - увидите это насквозь ржавое чудо, в котором для съема агрегатов прорезаны дыры размером с хорошие ворота.
Насчет БПК - прошу прощения, почему-то прочлось БДК Единственный еще оставшийся на плаву БПК "Керчь" спущен на воду в 1974. 35 лет - это тоже довольно почтенный возраст. Особенно если учесть, что серьезный ремонт на ЧФ сейчас произвести негде.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 24.11.2009, 01:11
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Двоешник.
1 перехватить Базальт не один корабли НАТО в принципе не может - пока против них он не применялся. А в наличии у них его нет. Корабли НАТО перехватывали только свои ракеты, и ракеты доставшиеся им от развала Варшавского договора. Но вот Базальты им не поставлялись.
2. Конечно Германия наридумывала все, в том числе и АКМ, но вот додуматься до сверхзвуковой ракеты им не удалось. Они даже в воздухе сверхзвуковые ракеты делать не смогли, не точ то под водой. Тем более в 1942.
Вы опять совсем заврались.

Кстати вы обещали покинуть форум после 1000 поста. То тоже было вранье?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 24.11.2009, 01:12
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"с чего это Алроса единственная? (тем паче что она не Варшавянка)
Что такое БПК и с чем его едят я как понял вы не знаете, иначе бы не приплели десанты".

Да с того, что никаких других подлодок на ЧФ нет уже давно. Вторая стоит уже лет 15 на "ремонте". Будете въезжать в Севастополь со стороны Инкермана - увидите это насквозь ржавое чудо, в котором для съема агрегатов прорезаны дыры размером с хорошие ворота.
Насчет БПК - прошу прощения, почему-то прочлось БДК Единственный еще оставшийся на плаву БПК "Керчь" спущен на воду в 1974. 35 лет - это тоже довольно почтенный возраст. Особенно если учесть, что серьезный ремонт на ЧФ сейчас произвести негде.
Это насквозь ржавое чудо фокстрот ВМФ Украины.

Вам сказать сколько лет американским Такендерогам и лос-анжелисам?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 24.11.2009, 01:38
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"1 перехватить Базальт не один корабли НАТО в принципе не может - пока против них он не применялся. А в наличии у них его нет. Корабли НАТО перехватывали только свои ракеты, и ракеты доставшиеся им от развала Варшавского договора. Но вот Базальты им не поставлялись.
2. Конечно Германия наридумывала все, в том числе и АКМ, но вот додуматься до сверхзвуковой ракеты им не удалось. Они даже в воздухе сверхзвуковые ракеты делать не смогли, не точ то под водой. Тем более в 1942.".

Ну по пункту 1 - самоутешение - вещь приятная. Правда, не всегда полезная для здоровья
По пункту 2 - речь шла не о каких-то "подводных сверхзвуковых ракетах", а о скоростной торпеде "Шквал". Тут о сверхзвуке речи нет, ее скорость чуть больше 300 км/час. Такой тип торпед, вырабатывающий вокруг головной части газовый пузырь, немцы начали разрабатывать еще в 1934 году, но до боевого применения так и не смогли довести их ни немцы, ни англичане. Пока на счету этих торпед одна английская и одна российская подлодка. И ни одного вражеского корабля.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 24.11.2009, 01:44
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Это насквозь ржавое чудо фокстрот ВМФ Украины.

Вам сказать сколько лет американским Такендерогам и лос-анжелисам? ".

Да нет, это как раз остатки российской Б-380.

Американские и прочие натовские корабли во-первых, регулярно проходят текущие, капитальные ремонты и модернизации. Обеспечены хорошо обученными профессиональными экипажами. Во-вторых, у них и новых кораблей вполне достаточно.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.11.2009, 02:31
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748416
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Напрасно так - как любой покупатель я желаю купить по дешевле и по качесвенее. Увы но наш ВПК, прикормленный госзаказамии с откормленной приемкой в ближайшие пять-семь лет корабль класа Мистраль не выдаст.
Поэтому и следут поступить как поступали еще и при царе - покупать за границей. А у нас продолжать делать то что заграница делать не может - атомные субмарины и ракетные крейсера
1) Откуда цифра в 5-7 лет? Почему не 1-2 или не 10-20? Что-то меняется в кораблестроении РФ, что должно завершиться через 5-7 лет? Или цифра с потолка?
2) С учетом технологий, меньшего уровня коррупции и лучшего управления производством любой продукт за границей делается и лучше и качественней. Следует ли из этого необходимость отказаться от отечественного оружия вообще?
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.11.2009, 06:58
DSyU DSyU вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Вес репутации: 61794500
DSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времениDSyU герой нашего времени
По умолчанию

Коллеги, я человек от ВМФ далекий, поэтому попрошу небольшой ликбез.

Насколько я понимаю, корабль класса "Мистраль" (т.н. вертолетоносец) представляет из себя тактическую военно-морскую единицу. На "стратегическую" не тянет, так?

Также, насколько мне хватает разумения, это не авианосец, то есть, в условиях морской войны сам себя (посредством собственного авиакрыла) защитить не может. Это при том, что даже полноценный ударный авианосец сам по себе не плавает, а передвигается только в составе АУГ. Следовательно, для "Мистраля" также потребуется боевое охранение (в том числе подлодки), и при этом действовать он сможет только в радиусе применения своей или союзной авиации наземного базирования. Так?
Таким образом, моментально исчезает выбор "рабочей акватории" - либо Черное, либо Балтийское море (морские ТВД, где не имеет смысла применение тяжелых авианесущих судов и судов с ракетным вооружением стратегического уровня). И тогда возникает вопрос - а так ли необходим этот самый "Мистраль" как боевая единица флота (при том, что эти же функции сможет выполнить связка БДК+РК+эскадра ракетных катеров)? Или речь все же идет о завуалированной покупке технологии?

Заранее спасибо за ликбез :)
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 24.11.2009, 08:42
СЭМ СЭМ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 567
Вес репутации: 214748406
СЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Напрасно так - как любой покупатель я желаю купить по дешевле и по качесвенее. Увы но наш ВПК, прикормленный госзаказамии с откормленной приемкой в ближайшие пять-семь лет корабль класа Мистраль не выдаст.
Поэтому и следут поступить как поступали еще и при царе - покупать за границей. А у нас продолжать делать то что заграница делать не может - атомные субмарины и ракетные крейсера
ПО МОЕМУ, ПЛЮСА ДВА
вомпервых: ПОЗНАКОМИТЬСЯ, ЧТО ДЕЛАЮТ ЕВРОПЕЙЦЫ И КАК С НИМи БОРОТЬСЯ
в добавок экономия средств на собственные разроботки (наши доработки всегда превосходили их аналоги)
во вторых - сближение с западом (не с СШП И ИХ марионетками, а со старой европой), да и французам благодарность за нейтралитет в деле 08.08.08. Согласитесь, но старая Европа существенно помогла НАМ в войне СМИ своим нейтралитетом!!! бились то в истерике только выкормыши...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.11.2009, 09:00
СЭМ СЭМ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 567
Вес репутации: 214748406
СЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времениСЭМ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSyU Посмотреть сообщение
И тогда возникает вопрос - а так ли необходим этот самый "Мистраль" как боевая единица флота (при том, что эти же функции сможет выполнить связка БДК+РК+эскадра ракетных катеров)? Или речь все же идет о завуалированной покупке технологии?

Заранее спасибо за ликбез :)
во первых - технолгоии
во вторых - корабль необходим для десанта
"Корабль класса «Мистраль» может перевезти 16 тяжелых и около 35 легких вертолетов, 4 десантных транспорта, 900 солдат и до 70 военно-транспортных средств, в том числе 40 танков. А также он может быть использован как центр управления и контроля."
теперь представь на борту "ночных охотников2 (Ми-28) или "аллигаторов" (ка-52), держащих под огнем прибрежную территорию во время высадки морпехов... Грузии один раз это уже доказали, когда Шеварнадзе спасали...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.11.2009, 09:21
Аватар для ia sibiryak
ia sibiryak ia sibiryak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,037
Вес репутации: 214748406
ia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времениia sibiryak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSyU Посмотреть сообщение
Коллеги, я человек от ВМФ далекий, поэтому попрошу небольшой ликбез.

Насколько я понимаю, корабль класса "Мистраль" (т.н. вертолетоносец) представляет из себя тактическую военно-морскую единицу. На "стратегическую" не тянет, так?

Также, насколько мне хватает разумения, это не авианосец, то есть, в условиях морской войны сам себя (посредством собственного авиакрыла) защитить не может. Это при том, что даже полноценный ударный авианосец сам по себе не плавает, а передвигается только в составе АУГ. Следовательно, для "Мистраля" также потребуется боевое охранение (в том числе подлодки), и при этом действовать он сможет только в радиусе применения своей или союзной авиации наземного базирования. Так?
Таким образом, моментально исчезает выбор "рабочей акватории" - либо Черное, либо Балтийское море (морские ТВД, где не имеет смысла применение тяжелых авианесущих судов и судов с ракетным вооружением стратегического уровня). И тогда возникает вопрос - а так ли необходим этот самый "Мистраль" как боевая единица флота (при том, что эти же функции сможет выполнить связка БДК+РК+эскадра ракетных катеров)? Или речь все же идет о завуалированной покупке технологии?

Заранее спасибо за ликбез :)
нуу ликбез не ликбез,но не много поясню.
это корабль десантный он не предназначен для морских маневров.
его задача,штурм побережья.он тащит 40 танков или 70 грузовиков,(толи 20 толи 16) вертолетов,и (толи 2 толи 3) судна на воздушной подушке(внутри копуса).два десантных катера плюс морская пехота (от 450 до 900чел).
так же большим плюсом является система управления и координации всех этих войск во время и после высадки (тоесть это плавучий штаб)с самым (продвинутым) оборудованием.

зачем его покупают? а хз зачем.
стратегически он нам может понадобиться только в БОЛЬШОЙ войне,для захвата каналов (типа босфор,или дарданеллы) и обеспечения прохода по ним флота,тоесть в современных реалиях ни за чем.
есче мы можем с его помощью быстро "взять" крым,или там эстонию
но их мы и без мистраля могем.
про технологии не знаю,как я читал покупать его мы хотим безрадаров и тд,к тому же у нас есть свои технологии (и электроники и "железа") но похожие проекты России,сгнили на стапелях без финансирования.
лично у меня две версии .либо мы и правда собрались штурмовать крым. :))))
либо это все какая то афера
__________________
мама , я научился считать !!
молодец , и что же ты теперь считаешь?
я считаю всех г**м !

Последний раз редактировалось ia sibiryak; 24.11.2009 в 09:24.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.11.2009, 10:18
SergR SergR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: г. N-ск
Сообщений: 701
Вес репутации: 0
SergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSyU Посмотреть сообщение
Также, насколько мне хватает разумения, это не авианосец, то есть, в условиях морской войны сам себя (посредством собственного авиакрыла) защитить не может. Это при том, что даже полноценный ударный авианосец сам по себе не плавает, а передвигается только в составе АУГ. Следовательно, для "Мистраля" также потребуется боевое охранение
Он и не предназначен для одиночного боевого похода. Естественно, ему нужна группа поддержки, которая не будет лишней и при поддержке десанта.

Самое смешное, что ни один американский авианосец сам себя защитить не сможет, поскольку в основном они из себя представляют – только плавучий аэродром. Потому у них вокруг каждого авианосца формируют огромную эскадру.

Наш единственный – "Адмирал Кузнецов", конечно, мог бы повоевать и в одиночестве. Но это для нас скорее всего демонстрационный объект, нежели боевая единица. И дай Бог, чтобы не пришлось ему воевать.

Да и с кем? Таких придурков, как Саака, вроде в мире больше нет. Тем более на севере, где он базируется. Финнам и шведам невыгодно – иначе бы на "Северный поток" согласия не давали. Норвежцы последний раз, наверное, воевали, когда еще с топорами в шлемах с рогами бегали. Не вояки они. Польская армия – ну это подобие грузин. Но те хоть еще петь могут. Но бегают одинаково. В тридцать девятом – пшеки доказали, грызуны – в 2008. Бельгию, Данию, Голландию в расчет вообще можно не принимать. Да и мелкобританцы едва не опозорились в 1982 году на Фольклендах. Уж на что немцы были воины - в прямом смысле слова, но и те теперь истощились. А если учитывать, что у них сейчас второй человек в стране после Меркель – педераст, но значит, воинствующая нация вся сошла на нет.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.11.2009, 10:36
SergR SergR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: г. N-ск
Сообщений: 701
Вес репутации: 0
SergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Тем более, что любой новый военный корабль мало-мальски приличного водоизмещения может попасть в Черное море (и выйти из него) только с разрешения НАТО.
Уважаемый житель (иль всё-таки бродяга?) Малороссии, надо бы знать, прежде чем пороть чушь (чушь сладко повизгивала, да?), что ни на заход, ни тем более на выход разрешения тёти НАТЫ не требуется!
Пролив Босфор и Дарданеллы принадлежат Турции, которая хотя и является членом североатлантического блока, но в вопросе прохода чьих бы то ни было кораблей через проливы консультаций у руководства блока не спрашивает. Другое дело, что по международным соглашениям страны, не прилегающие к Черноморскому побережью, имеет право только на ограниченный по времени и тоннажу водоизмещения заход. Остальные страны свободны в выходе и заходе. Хотя на деле турки, бывает, мудрят...
Авианосец уж тем более не имеет право заходить в Черное море. Ведь даже "Адмирал Кузнецов" (бывший "Тбилиси"), ну и остальные так не построенные имели статус авианесущих крейсеров!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.11.2009, 10:48
Аватар для Алгуша
Алгуша Алгуша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Гардарика, Хольмгард
Сообщений: 16,920
Вес репутации: 214748422
Алгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duke_68 Посмотреть сообщение
Судя по статье на Черном море без этого корабля, у нас с грузинами статус кво, как бы на равных.
У Грузии после 08.08.08 сильный подводный флот :))))
__________________
Это кто там сказал, что я - "колорад"?

Флудерасты в игноре: Мамай, Meeres, Certon, kragod, Серебряные_погоны, Самородок, Petrow.

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.11.2009, 10:54
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
1) Откуда цифра в 5-7 лет? Почему не 1-2 или не 10-20? Что-то меняется в кораблестроении РФ, что должно завершиться через 5-7 лет? Или цифра с потолка?
2) С учетом технологий, меньшего уровня коррупции и лучшего управления производством любой продукт за границей делается и лучше и качественней. Следует ли из этого необходимость отказаться от отечественного оружия вообще?
5 лет это сегодня минимальный срок прохождения от технического проекта до сдачи Заказчику судна водоизмещение более 200 тонн. Быстрее не получается. Медленее примеров масса, поэтому можно ставить и большие цифры
Что касается развития технологий, то я же и говорю давайте выясним что нам все же надо, и лишь затем начнем туда тратить - разрабатывать, покупать, заимствовать. Лично мне кажется что корабль класса Мистраль нам не нужен, у нас уже были подобные - Москва и Ленинград
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.11.2009, 10:59
Аватар для Алгуша
Алгуша Алгуша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Гардарика, Хольмгард
Сообщений: 16,920
Вес репутации: 214748422
Алгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Судя по статье на Черном море без этого корабля, у нас с грузинами статус кво, как бы на равных".

С грузинами - нет. Даже те 5 боевых кораблей, что остались от ЧФ, намного превосходят пару грузинских катеров. Вот с Болгарией и ее 5 эсминцами - примерный паритет. С Румынией и ее 24 фрегатами и эсминцами паритета уже, конечно, нет. А про довольно мощный и хорошо обученный турецкий флот лучше и не вспоминать. Тем более, что любой новый военный корабль мало-мальски приличного водоизмещения может попасть в Черное море (и выйти из него) только с разрешения НАТО.
А вы паритет по количеству галош считаете?... Вооружение не в счет?
__________________
Это кто там сказал, что я - "колорад"?

Флудерасты в игноре: Мамай, Meeres, Certon, kragod, Серебряные_погоны, Самородок, Petrow.

Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.11.2009, 11:07
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алгуша Посмотреть сообщение
А вы паритет по количеству галош считаете?... Вооружение не в счет?
Он вообще никак не считает. Черноморского флота просто нет в его понятиях. Взял да и списал три лодки класса "Варшавянка", забыл про подводную лабораторию 1710, путает БПК с БДК. Что взять со спеца
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.11.2009, 11:16
Аватар для Алгуша
Алгуша Алгуша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Гардарика, Хольмгард
Сообщений: 16,920
Вес репутации: 214748422
Алгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времениАлгуша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Он вообще никак не считает. Черноморского флота просто нет в его понятиях. Взял да и списал три лодки класса "Варшавянка", забыл про подводную лабораторию 1710, путает БПК с БДК. Что взять со спеца
Я к флоту никакого отношения не имею и в дискуссии на эти темы не встреваю... Но сравнивать нас с румынами или болгарами?...
__________________
Это кто там сказал, что я - "колорад"?

Флудерасты в игноре: Мамай, Meeres, Certon, kragod, Серебряные_погоны, Самородок, Petrow.

Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.11.2009, 11:18
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748409
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

"Поставка в Россию кораблей класса «Мистраль» может вызвать серьезные геополитические изменения, которые могут быть чреваты для существования самого НАТО. "

Блин, удивляюсь французам. Чего тянут с Мировым господством?! ...Жжет автор не по-децки!!!
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.

Последний раз редактировалось arg; 24.11.2009 в 11:20.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.11.2009, 11:19
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"1 перехватить Базальт не один корабли НАТО в принципе не может - пока против них он не применялся. А в наличии у них его нет. Корабли НАТО перехватывали только свои ракеты, и ракеты доставшиеся им от развала Варшавского договора. Но вот Базальты им не поставлялись.
2. Конечно Германия наридумывала все, в том числе и АКМ, но вот додуматься до сверхзвуковой ракеты им не удалось. Они даже в воздухе сверхзвуковые ракеты делать не смогли, не точ то под водой. Тем более в 1942.".

Ну по пункту 1 - самоутешение - вещь приятная. Правда, не всегда полезная для здоровья
По пункту 2 - речь шла не о каких-то "подводных сверхзвуковых ракетах", а о скоростной торпеде "Шквал". Тут о сверхзвуке речи нет, ее скорость чуть больше 300 км/час. Такой тип торпед, вырабатывающий вокруг головной части газовый пузырь, немцы начали разрабатывать еще в 1934 году, но до боевого применения так и не смогли довести их ни немцы, ни англичане. Пока на счету этих торпед одна английская и одна российская подлодка. И ни одного вражеского корабля.
Торпеда Шквал вообще то паспортно развивает скорость без малого 400 узлов (а не км/час), что достаточно близко в сверзвуку в воздухе.
И еще принцип движения Шквала это не носовой пузырь,как вы написали, а движение в турбулентном потоке, что не совсем одно и тоже.
Кстати коль вы про немцев все так хорошо знаете, может подскажите обозначение той немецкой торпеды? (кстати по воспоминаниям подводников переживших войну, у немцев взрывались лишь две торпеды из пяти)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru