ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 08.02.2010, 00:57
В.Танг В.Танг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 4,826
Вес репутации: 214748412
В.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
СССР в Афгане в первую очередь строил, учил, лечил, культуру поднимал, иногда ошибался, но намерения были чистыми - на Востоке это главное.
Тут вы Америку не открываете. В свое время здесь, на форуме, ходил список об'ектов ( возможно появится снова ), которые Союз построил только в Афганистане. Где-то более 160-ти, если не еще больше. Пошло это впрок Союзу? Надо России продолжить это дело? Чтобы талибаны, освобожденные от войны, не только в Таджикистане были, но и совсем под боком, в Казахстане оказались? Вы думаете, что янки, мирно уйдя оттуда, забудут про свою цель - господство над полезными ископаемыми Средней Азии и Казахстана? Где гарантия, что они не договорятся с талибами, не купят их?
Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
А сейчас какую мы идею несем? "На чужом горбе в рай?"
Речь не идет о какой-либо идее. России нужно время, чтобы хоть немного восстановиться, пока янки завязли там, чтобы иметь возможность хоть чуть чуть усилиться.
Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Давайте скажем честно - возможности выдавить США из Афгана у нас есть, но выгоды и деньги перевешивают! я ничего не пропустил? ах да! - еще мы верим в Россию!...
Возможности - да, есть. Начни поддерживать талибов оружием и НАТО там вообще кисло станет. А вот какие-либо соглашения с ними... чреваты... Скажем так: Вы знаете, что больше половины продуктов питания Россия ввозит из-за границы? Представьте себе теперь какие трудности могут у нее возникнуть, если появятся какие-либо ограничения, эмбарго. А восстановление сельского хоз-ва - процесс длительный. Любую проблему надо всегда рассматривать со всех сторон.
Выгода... Какую корысть для России вы усматриваете в войне янки там?
А насчет сарказма по поводу веры в Россию - у каждого свое мнение и сомнения на этот счет.
__________________
Блин, разгоняет потихоньку 404 ошибка форум...

Последний раз редактировалось В.Танг; 08.02.2010 в 02:02.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 08.02.2010, 04:22
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748409
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Танг Посмотреть сообщение
... ... ...
Спасибо! очень обстоятельно, взвешено и логично.
Но к сожалению у меня противоположная точка зрения и ни с одним Вашим доводом не могу согласится.

- Да мы строили, а США разрушали! Но кто был прав, покажет время. Надо еще подождать.
- Бояться Талибов не связанных войной с США - это боятся собственной тени. Неизвестность всегда пугает. Но дорогу осилит идущий.
- Гарантию, что США не купит Талибов или даже нас, нам никто не даст! Но это даже не довод.
Цитата:
России нужно время, чтобы хоть немного восстановиться, пока янки завязли там, чтобы иметь возможность хоть чуть чуть усилиться.

О! это действительно соблазнительно! вот нагуляем жирок и начнем вести себя по взрослому! - так вот, с такой постановкой вопроса, нам не повзрослеть!
Пример - СССР стал сверхдержавой не в 80-е а в 40-е ! а тогда, после войны, тоже был соблазн сначала немного восстановится... (как Англия с Францией...)

Перефразируя Американскую пословицу:
Если страна ведет себя как сверхдержава, выглядит как сверхдержава и ее голос звучит как у сверхдержавы - то она и есть сверхдержава.
И экономика и мощь тут на последних местах, важнее кем ты ощущаешь себя сам и кем тебя ощущают окружающие.

Вся проблема, что мы сами измельчали! перестали смотреть на десятилетия вперед, оттого прямо сегодня, у нас концы с концами не сходятся.

- Я так понял Вы боитесь мести США, за то что мы их выдавим из Афгана? - не стоит! во первых мы не будем поставлять оружие Афганцам! - вооружать их опасно. Но кто нам мешает собрать в кулак весь мусульманский мир и заявить, что Россия отзывает мандат на "миротворческую деятельность" в Афгане, ввиду действий США, далеко вышедших за рамки мандата

Мало? Начнем масштабную компанию осуждения США - будем плотнее работать с недовольными в Европе.
Мало? перекроем путь доставки грузов через нас.
Мало? Поможем Ирану с тем, что б он "помог" Ираку.
Мало? спецслужбы подключим.
Мало? Наймем бомжа и проститутку, что б ездили по миру и уговаривали выдавить США из Афгана! (я имею ввиду, широкую и далеко идущую пиар-компанию)
Думаю, будет достаточно (хотя это не все, что мы можем сделать "не подставляясь")

В итоге какую то мелочь потеряем - но с влиянием в мире, которое в результате приобретем - даже сравнивать неуместно.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 08.02.2010, 12:08
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748409
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

Простите коллеги, что вторгаюсь в ваш спор. Но зачем нам "выдавливать" США из Афганистана? Только не надо про "окопавшихся в побрюшье". Они там не только "мак выращивают". Я так думаю что сейчас весь ихний Госдеп, занят тем, как обосновать уход из Афганистана, без потери лица. А вы, как я понимаю, хотите облегчить им задачу. Зачем?
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 08.02.2010, 14:22
В.Танг В.Танг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 4,826
Вес репутации: 214748412
В.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arg Посмотреть сообщение
Простите коллеги, что вторгаюсь в ваш спор. Но зачем нам "выдавливать" США из Афганистана? Только не надо про "окопавшихся в побрюшье". Они там не только "мак выращивают". Я так думаю что сейчас весь ихний Госдеп, занят тем, как обосновать уход из Афганистана, без потери лица. А вы, как я понимаю, хотите облегчить им задачу. Зачем?
О том и речь. Если вы в моем посту усмотрели что-то противоположное...
Мое мнение - пусть все идет без явного вмешательства со стороны России, кроме тех вопросов, которые напрямую ее касаются - борьба с наркотиками.
__________________
Блин, разгоняет потихоньку 404 ошибка форум...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.02.2010, 15:03
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748406
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Танг Посмотреть сообщение
О том и речь. Если вы в моем посту усмотрели что-то противоположное...
Мое мнение - пусть все идет без явного вмешательства со стороны России, кроме тех вопросов, которые напрямую ее касаются - борьба с наркотиками.
Уважаемые коллеги. Я очень рад, что встретил единомышленников. Позиция уважаемого Шурави 89, мне в общем тоже импонирует, однако, решение силовыми методами вытеснения США из Афганистана в настоящее время не представляется возможным. единственная страна способная оккупировать Афганистан в настоящее время не считаясь с потерями - это Китай. Официальные представители которого несколько раз указывали на возможное развитие событий по такому сценарию.
Учитывая таже агерссивную международную деятельность США, можно с уверенностью сказать, что в случае положительного результата Афганской компании они (америкосы) так там и сотанутся, что тоже не хорошо. Отсюда на мой взгляд нужно решать несколько паралельных задач. Создание условий для выхода коалиции из Афганистана. Создание условий для нахждения коалиции как можно долгий срок. Создание негативного образа действий коалиции. В результате указанных мероприятий можно получить войну на истощение США, полную готовность политических кругов к возможному быстрому выводу войск и мировое порицание США. Правда делать нужно всё очень деликатно.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.02.2010, 17:31
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748409
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arg Посмотреть сообщение
Простите коллеги, что вторгаюсь в ваш спор.
Тут же форум, а не личная переписка! вторгаться в спор тут можно и НУЖНО!

Цитата:
Сообщение от arg Посмотреть сообщение
Но зачем нам "выдавливать" США из Афганистана? Только не надо про "окопавшихся в побрюшье". Они там не только "мак выращивают". Я так думаю что сейчас весь ихний Госдеп, занят тем, как обосновать уход из Афганистана, без потери лица. А вы, как я понимаю, хотите облегчить им задачу. Зачем?
Политика - искусство возможного! когда (очень скоро) США решат уйти из Афгана мы НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕМ! даже заклинания Рогозина не остановят! (и боятся их спугнуть из Афгана - наивно! мы не на охоте) Госдеп обоснует, что угодно! неужели Вы все еще не привыкли? и "моя им помощь" совершенно фиолетова!

А вот не дать им уйти без потери лица - ЭТО В НАШИХ СИЛАХ!
И с каким мировым отвращением они покинут Афган, будет зависеть, смогут ли они начать следующую войну, отчего в свою очередь, будет зависеть выживание США как сверхдержавы. (А может и как государства)

Еще раз хочу повторить:
Политика - искусство возможного! и не надо растрачивать себя на невозможное, а надо сосредотачиваться на возможном.

Не хочется сравнивать США с колосом на глиняных ногах (у этого названия - густая тень проколов) Но посмотрите на реальность, а не на их пропаганду:
Доллар слабеет, Бретон-Вудская система трещит по швам, Все союзники США готовы перебежать (просто пока не к кому) Мировой имидж США, свободного капитализма, демократии - ниже плинтуса, даже космическую гонку проиграли! (причем не СССР, а России) президент - негр (стрелочник) Нет уже тех США к которым мы привыкли.
Английская империя тоже казалась несокрушимой...

В мире все взаимосвязано и подняться мы можем, только за счет опускания поднятого - АФГАН НАШ ЛУЧШИЙ ШАНС! не упустить бы!!!

Заметьте - по Вашей просьбе, я ни разу не сказал про "окопавшихся в побрюшье"
Хотя есть что сказать...
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.02.2010, 17:38
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Оставаться до победы ("Cicero", Германия)

эх,немецкие рабы....эх

ну оставайтесь. вам никто не мешает. умирайте за интересы пиндостана. это ваше право.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 08.02.2010, 18:37
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748409
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию НАТО наконец то решилось повоевать!

Выползают вояки из своих защищенных баз!

Операция в Гильменд на юге Афгана она станет крупнейшей с момента начала афганской кампании в 2001 году. Мясо предоставили Американцы и Англичане.
Операция названа "Муштарак" - на языке пушту "Вместе" (в каком не сообщается )

Для тех, кто желает, что бы НАТО оставалось в Афгане подольше – еще есть время уговорить Талибов сдастся! Потому как неудача операции – будет означать, постепенное свертывание всей компании.

Сейчас говорить о том, что будет, если Американцы выиграют всю войну преждевременно. Надо дождаться итогов операции «В месте».

Посмотрим насколько мотивированы солдаты НАТО! А то все бомбежки да бомбежки! Тьфу – надоело!
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru