ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 25.08.2009, 08:53
Аватар для romey
romey romey вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 842
Вес репутации: 105
romey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседник
По умолчанию Барбаросса

Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
romey,моё мнение:Гитлер всегда считал СССР сильнейшим противником.Мысль напасть на Союз-шаг отчаяния.Сталин угрожал нефтяным месторождениям Румынии(насчёт Бессарабии наши с немцами вроде не тёрли)."Барбаросу"немцы разработали во 2-ой половине 40го,а не в начале 41го.И "залёт"Гесса был не единственной,а последней попыткой Гитлера закрыть Западный фронт.В сущности у бесноватого действительно не было шансов после подписания пакта.
ДИРЕКТИВА №21
ПЛАН "БАРБАРОССА"


Фюрер и Верховный главнокомандующий Вооруженными силами.
Верховное главнокомандование Вооруженных сил
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны.
№ 33408/40
Ставка фюрера
18 декабря 1940г.
9 экземпляров
Экз. № 1.
Совершенно секретно.
Только для командования.
Германские Вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант "Барбаросса".)
Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.
Задача Военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки Сухопутных войск при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и, вместе с тем, ограничить до минимума разрушение восточных областей Германии вражеское авиацией. Однако эта концентрация ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры военных действий и районы размещения нашей военной промышленности были надёжно прикрыты от налетов авиации противника, и наступательные действия против Англии, особенно против ее морских коммуникаций, отнюдь не ослабевали.
Основные усилия Военно-морского флота должны и во время Восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.

Приказ о стратегическом развертывании Вооруженных сил против Советского Союза я отдам, в случае необходимости, за восемь недель до намеченного срока начала операции.

План "Барбаросса" был планом, который должен был быть задействован, если возникнет такая необходимость, чтобы не тратить время, когда (и если) Германии станет "горячо".

Это время, по мнению Гитлера, пришло на исходе зимы 1941 года.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.08.2009, 09:17
Аватар для romey
romey romey вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 842
Вес репутации: 105
romey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседник
По умолчанию Все хотели выгадать, но проиграли

Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
romey,ну а Вы что,считаете что Сталин меньший преступник чем Гитлер???Народу он покрошил не меньше чем фюрер.Только гвоздил по другим критериям.Правда Коба поумнее был.А что касается англосаксов-тоже рыльце в грязи,правда руки чистые.
Так, давайте ещё раз разберёмся в ситуации накануне второго акта пьесы под названием "война Германии за мировое господство".

Германия была одержима нацизмом - идеологией этнического неравенства людей и права "арийцев" уничтожить и поработить "неарийцев". Нацистская Германия стремилась развязать новую войну.

Англия пыталась натравить Гитлера на Советский Союз и погреть на этом руки.

СССР, зажатый между антикоминтерновскими Германией и Японией, хотел создать широкую европейскую коалицию против нацистов. Из этого ничего не вышло вследствие позиции Англии. Тогда Сталин, чтобы отвести от себя первый удар Германии, 23 августа 1939 года подписал Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, известный на Западе под названием пакт Молотова-Риббентропа.

Мы ведь говорим о геополитике, верно? Так причём тут внутренняя политика сталинского режима и её сравнение с практикой нацизма?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.08.2009, 10:05
soer99 soer99 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 35
Вес репутации: 0
soer99 пока не определился
По умолчанию

Vetro,они мои не более,чем Ваши.Я так и написал,что они этого не заслужили.Дело то было не в том,что бы спасти несчастных пшеков,а в том,что бы сохранить буферную зону.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.08.2009, 10:53
soer99 soer99 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 35
Вес репутации: 0
soer99 пока не определился
По умолчанию

romey,ну Вы сами привели пример того,что в декабре 40-го "Барбароса" уже обсуждался.Значит приказ на разработку штаб получил ещё раньше.А неуверенность Гитлера относительно окончательного варианта и даты можно объяснить разными фактами.Стоит ли гадать?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 25.08.2009, 13:11
Аватар для romey
romey romey вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 842
Вес репутации: 105
romey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседник
По умолчанию Британская игра против СССР

Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
romey,ну Вы сами привели пример того,что в декабре 40-го "Барбароса" уже обсуждался.Значит приказ на разработку штаб получил ещё раньше.А неуверенность Гитлера относительно окончательного варианта и даты можно объяснить разными фактами.Стоит ли гадать?
Гадать не имеет смысла, когда знаешь наверняка.

Просто для информации:
«Пакт Риббентропа — Молотова был логичным, естественным ходом»

08:00 24.08.2009

Это была британская игра
На самом деле это была достаточно жесткая и достаточно прагматичная политическая игра, построенная на том, чтобы оттянуть удар от границ, чтобы оттянуть время нападения Германии. Если мы внимательно посмотрим на всю историю (здесь очень долго надо излагать, я пытался это сделать в своей книжке), на самом деле Гитлер готовился к походу на Британию, и Россия была для него промежуточным пунктом. Причем поход на Британию – это не высадка в первую очередь в Англии, потому что Британская империя – это не Британские острова. Это – колоссальная, огромная ресурсная база, в первую очередь – Британская Индия, Средний Восток и т. д. И именно туда двигался Гитлер.
И британская игра заключалась в том, чтобы доказать Гитлеру, что Сталин обязательно ударит в тот момент, когда Германия уже глубоко втянется в свой восточный поход. И это удалось доказать, и доказать это было несложно, постольку это была практически правда. Именно поэтому 22 июня Гитлер принял решение, которое он ни за что не хотел принимать (хотя он его не 22-го, конечно принял). 22 июня Германия пошла по пути катастрофы, потому что у нее на самом деле не было никакого выбора. Потому что человек, написавший (опять же, как бы я ни относился к нему с нравственной точки зрения и т. д., но тактиком он был достаточно грамотным) «Майн Кампф», где красной нитью было то, что Германия должна избежать войны на два фронта, сознательно был вынужден пойти на войну на два фронта.
Это была британская игра. В рамках этой игры пакт Риббентропа – Молотова был логичным, естественным ходом. Другое дело, насколько удалось, в силу разных обстоятельств, использовать потенциал этого пакта, использовать те возможности, на которые рассчитывал Сталин, заключая этот пакт. Это – вопрос сложный. Удалось использовать не все (это уже очевидно и понятно), и не полностью, и не так, как рассчитывали. Но это совершенно не ставит под сомнение – тем более моральное – заключение этого договора.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.08.2009, 14:00
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

нет люди ну м б кто нить мне скажет- либерастные дерьмократы уже "состряпали оригинал" "секретного протокола к пакту М.-Р."? или все еще жмуться вокруг "копии"? да и может кто-нить в курсе каким образом (на основании каких международно правовых норм соглашений или признаний) Бессарабия стала "румынской провинцией? Не блин может я "не ту" историю изучаю...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 25.08.2009, 14:10
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
а как жы - их заставляли учитцо читать и писать ... им пастроиле заводы, школы. бальницы ... это проста садизм какойта ... ужоснах ...
ага и еще заставляли их там РАБОТАТЬ, для того чтобы жить сыто и богато... хотя сами республики были дотационными уровень жизни в них был почему-то выше чем в среднем по СССР...
Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
Я в этом вопросе полностью согласен с В.Суворовым.Если бы Сталин не хотел большой войны,он бы просто гарантировал бы ляхам(хоть они этого и недостойны)военную поддержку,в случае нападения Германии,как это сделали Франция и Британия.Все разговоры о том,что Советы хотели выиграть время и получше подготовиться к мясорубке-бред,рассчитанный на олигофренов.Германия никогда бы не отважилась начать войну на 2 фронта одновременно.Почитайте Бисмарка.
Чушь... англофранки бы гитлеру тыл обеспчили... а еслиб припекло то и "поддержку народов европы"... если б мы вмешались на стороне польши они бы вывернулись в союзников гитлера (от ляхов как вояк толку чуть бы было а вот гитлер бы имел аналог "ленд-лиза")... ну и плюс рев "демпрессы" о 2красной угрозе" в общем история не терпит сослагательного наклонения а Сталин был прав тем что СССР воевал за себя а не за ляхов... ну а подсчет вероятных потерь - это к фантастам...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 25.08.2009, 14:23
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romey Посмотреть сообщение

План СССР: избежать войны на два фронта, перенаправить первый удар Гитлера на Англию; дождаться взаимного истощения воюющих сторон в Азии и Африке и нанести завершающий удар, присвоив себе славу освободителя Европы от фашизма и распространить таким образом коммунизм в Европе и далее.


Кстати сказать, Германия была совершенно не готова к войне с Советским Союзом: части для Восточного фронта были спешно переброшены из Северной Африки, Вермахт уступал РККА в качестве и количестве вооружений. Короче говоря, само вторжение в Советский Союз было авантюрой, и это понимали и англичане, и Сталин.


Полагаю, отсутствие Сталина в первые дни войны объясняется не шоком от нападения Гитлера, а осознанием того факта, что Черчилль сумел переиграть Советский Союз в игре с Гитлером.
1. чушь... Сталин восстанавливал СССР в рамках собстевнной доктрины "построения социализма в отдельно взятом государстве" (по итогам борьбы с перманентной революциеи как идеологиеи троцкизма). Мощный СССР в границах РИ+буфер должен был стать основой успешности движения к коммунизму и "могильщиком" запада...
2. бред... вот про Ф-22 в африке в ДАК все знают а вот чет морисов на восточном фронте не видно было...
про количество - полнейший бред уже даже на документах показывали что немцев было больше (3.5 млн против 2.5 наших части первого эшелона)...
про качество - это вообще дем хохма... это что трешки чтоли БТ лучше? или может пак37 лучше сорокопятки? а может фольмер лучше ППШ? или мы юнкерсы с пешками сравнивать начнем? нет я лично готов, энциклопедии под рукои, многие ТТх на память помню, кто хочет это со мнои обсудить?
3. невежество... Болел он... температура за 40... говорить почти не мог... ангина... документы же уже рассекретили... и даже рецепты врачеи... ну хватит уже быть такими серыми... И не надо тут демогогию разводить про то что "только в варварской Рашке могли скрывать болезнь главы госсударства" - это идиотизм чистыи, здоровье главы гос-ва это везде и всегда гос. тайна...
ну что померяемся ссылками или продолжим в таком "общелогическом" ключе?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось I7cux; 25.08.2009 в 14:40.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 25.08.2009, 14:32
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от winster Посмотреть сообщение
= Вермахт уступал РККА в качестве и количестве вооружений.=

Поправочка насчёт качества. Чудес не бывает. Страна, промышленность которой в ПМВ не смогла обеспечить собственную армию даже винтовками, потом пережила гражданскую войну
и длительный период отлучения от мирового рынка ... Не надо путать пропаганду успехов и
реальность. У Германии СССР закупал оборудование и технологии не потому, что своих девать
было некуда, и он очень мало что в этом плане мог предложить даже Ирану.
невежество замешенной на идиотизме...
обсудим то в какои стране разработали технологию производства синтетическои резины - ключевого ресурса для ВС любои страны?
знаите что тут первопроходцы ась? или может обсудим принципы организации массового крыпносерийного производства стрелкового автоматического оружия (вы хоть в курсе сколько мы произвели "автоматов" а сколько немцы и союзнички)? или для вас технология штамповки "некошерная"? ну а про ракетное оружие поля боя вы вообще в курсе, или РСы обсуждать не станем? ну а про телемеханические танки может поговорим?

Пост Скриптум: просьба англосаксам и прочим западенцам нанимать на должности клеветников как минимум не идиотов от рождения. Экономя на холуях вы мою Великую Советскую Родину не обосрете, а скорее сами обгадитесь...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 25.08.2009, 14:51
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946158
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
winster,чушь говорите,милейший.Японцам СССР так накостылял на Халхин Голе,что в то,что они второй раз сунутся никто шибко не верил.У них хватало заморочек в Китае.Что касается Англии и Кавказа...Я с унитаза чуть не грохнулся.Черчиль спивался,не зная как отмахаться от немцев и с приходом БЕЛКИ нашёл решение своих бед-НАДО У РУССКИХ КАВКАЗ ОТХВАТИТЬ.Тогда Сталин точно уж 2 фронт против своего дружка откроет.Гениально!
суть в том что муть про Баку была как бы "ответом" на Зимнюю вону... типа бритосы из фиников хотели ссебе союзников сделать и не позволит СССР укрепить свои страт позиции...
Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
romey,моё мнение:Гитлер всегда считал СССР сильнейшим противником.Мысль напасть на Союз-шаг отчаяния.Сталин угрожал нефтяным месторождениям Румынии(насчёт Бессарабии наши с немцами вроде не тёрли)."Барбаросу"немцы разработали во 2-ой половине 40го,а не в начале 41го.И "залёт"Гесса был не единственной,а последней попыткой Гитлера закрыть Западный фронт.В сущности у бесноватого действительно не было шансов после подписания пакта.
в 20ых числах июня 40ого года наши мидовцы вели активные консультации не только с германцами но и с венграми и с болгарами по иогам которых и вернули захваченные рмыниеи территории... немцы дали на то согласие...
начало разработки "барбароссы" (кстати несколько раз переименованного) до сих пор вызывает споры... есть только четкие даты утверждения и начала реализации остальное туманно...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 25.08.2009, 15:19
bga bga вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 30
Вес репутации: 0
bga подаёт надеждыbga подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romey Посмотреть сообщение
То ли автор и впрямь ничего не понимает, то ли искусно прикидывается таковым.

Кстати сказать, Германия была совершенно не готова к войне с Советским Союзом: части для Восточного фронта были спешно переброшены из Северной Африки, Вермахт уступал РККА в качестве и количестве вооружений. Короче говоря, само вторжение в Советский Союз было авантюрой, и это понимали и англичане, и Сталин. [/SIZE][/FONT]
С фактажем нужно быть поакуратней.

Гитлер начал готовить войну с СССР с 1940 года и я бы не стал хаить немецкий Генштаб, планировщики они хорошие.
Не смотря на отсутствие полной информации по СССР, "Барбароссу" они сверстали достаточно добротно. То что конечная цель операции вряд ли достижима - претензии к политикам, они их определяют.
В итоге немцы стояли в 1941 году под Московой, а наши деды только через 4 года дошли до Берлина :(

О переброске дивизий из Северной Африки, то не смешите мои тапочки - в 1941 году (февраль, когда они высаживалися в Африке) у Э.Роммеля было аж 2 танковые дивизии (15 и кажется или 5 или 21-я), а так же он на месте создал (в основном из бывших солдат французкого Иностранного легиона) легкопехотную дивизию "Африка" (потом ей присвоен номер 90) - вот и весь Немецкий африканский корпус в 1941 году, что от туда перебрасывать????

Потом он только получал подкрепления (правда до конца 1942 года по немножко), самое крупное - 164 пехотная дивизия и эти 4 дивизии немцы гордо назвали - танковая группа (потом армия) «Африка».
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 25.08.2009, 15:33
Аватар для romey
romey romey вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 842
Вес репутации: 105
romey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседникromey интересный собеседник
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
1. чушь...
2. бред...
3. невежество...
Вы дали себе исчерпывающую характеристику.

Честно говоря, я даже не понял, что Вы пытаетесь доказать, кроме того, что Сталин болел.

Прежде чем взахлёб излагать свои... мысли, хотя бы прочитайте предыдущие посты.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 25.08.2009, 15:45
Аватар для Svistulka
Svistulka Svistulka вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Барад-Дур, зе кепитал оф Мордор.
Сообщений: 1,736
Вес репутации: 75162291
Svistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времениSvistulka герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romey Посмотреть сообщение
То ли автор и впрямь ничего не понимает, то ли искусно прикидывается таковым.
Полагаю, отсутствие Сталина в первые дни войны объясняется не шоком от нападения Гитлера, а осознанием того факта, что Черчилль сумел переиграть Советский Союз в игре с Гитлером.
Есть такая хорошая книжка "Мифы и Легенды Великой Отечественной".
Есть там, кроме массы полезной информации, отдельная глава касаемо начала войны и Сталина. В ней идет подробный разбор (с указанием источников, разумеется) откуда есть пошла сия баллада и прилагается записи в журнале посещений кабинета Сталина за 22-28 июня 1941 года.
Не читали?
__________________
1. Факт - это отвердевшее мнение.
2. Под воздействием высоких температур и давления факты размягчаются.
3. Правда эластична.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 26.08.2009, 02:45
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
Я в этом вопросе полностью согласен с В.Суворовым.Если бы Сталин не хотел большой войны,он бы просто гарантировал бы ляхам(хоть они этого и недостойны)военную поддержку,в случае нападения Германии,как это сделали Франция и Британия.Все разговоры о том,что Советы хотели выиграть время и получше подготовиться к мясорубке-бред,рассчитанный на олигофренов.Германия никогда бы не отважилась начать войну на 2 фронта одновременно.Почитайте Бисмарка.
Как было сказано в одной книге, "плевал он на Бисмарка".

Вы то хоть представляете всю глубину Вашего бреда? Какие военные гарантии Польше? С какого рожна? Это что, было дружественное или добрососедское государство? Что бы из-за него рисковать ввязяться в большую войну.

У Польши и так были, как Вы справедливо написали, военные гарантии Франции и Британии. И много они Польше помогли? Вы высказываете голубую мечту демократической Европы тех лет--что-бы СССР и Германия схватились между собой из-за Польши, а они стояли бы в сторонке, помогая понемногу и тем и другим.

Пакт с Германией сорвал эти расчеты и Франции с Англией пришлось похлебать той каши, которую они готовили другим.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 26.08.2009, 02:50
winster winster вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 5,778
Вес репутации: 141224280
winster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
невежество замешенной на идиотизме...
обсудим то в какои стране разработали технологию производства синтетическои резины - ключевого ресурса для ВС любои страны?
знаите что тут первопроходцы ась? или может обсудим принципы организации массового крыпносерийного производства стрелкового автоматического оружия (вы хоть в курсе сколько мы произвели "автоматов" а сколько немцы и союзнички)? или для вас технология штамповки "некошерная"? ну а про ракетное оружие поля боя вы вообще в курсе, или РСы обсуждать не станем? ну а про телемеханические танки может поговорим?

Пост Скриптум: просьба англосаксам и прочим западенцам нанимать на должности клеветников как минимум не идиотов от рождения. Экономя на холуях вы мою Великую Советскую Родину не обосрете, а скорее сами обгадитесь...
Не надо соплями брызгать. Если бы их не было, можно было бы обсудить, у кого изоляция телефонного кабеля намокала, а у кого нет. У кого в начале войны истребителей наводили по радиосвязи, а у кого они сначала летели на посты ВНОС, обнаружившие противника, где им полотнища на земле выкладывали, показывая направление.
Почему такая разница в количестве боевых вылетов у советских и немецких асов.
И какие это всё давало последствия.
А ещё надо учиться понимать прочитанное, раз уж буквы удалось выучить. Если написано о качестве, то это не значит, что одновременно речь идёт и о количестве. Это вообще вещи разные.
Так что чао, дубино.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 26.08.2009, 02:53
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soer99 Посмотреть сообщение
Сталин определённо хотел большой крови,но что бы ответственным за это был кореш Адольф.И что бы сделать Гитлера ПАРОВОЗОМ,надо было подписать пакт.Фюрер должен был начать войну первым,а он элементарно бздел воевать на 2 фронта.Коба,матёрый урка,шикарно развёл австрийского педераста.
Ага. Вот теперь стало совершенно понятно, зачем это Франция и Англия подписали с Германией декларации о ненападении. Еще в 1938 году.

Они явно хотели большой крови и что бы ответственым был их кореш Гитлер (разве не корешу стали бы делать такие подарки в виде Австрии, Чехословакии?)

Они явно хотели сделать Гитлера ПАРОВОЗОМ нового всеевропейского крестового похода на Россию.

Сталин, как мудрый политик, обломил их
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 27.08.2009, 09:47
ufffo ufffo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 555
Вес репутации: 214748410
ufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времениufffo герой нашего времени
По умолчанию

тошнит от явной и проплаченной заказухи
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 27.08.2009, 12:40
Аватар для AkBars
AkBars AkBars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Третья столица РФ
Сообщений: 1,421
Вес репутации: 213121951
AkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времениAkBars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
И толко наши "умники" смогли в 90-х проглотить этот бред наравне с кошпировскими, барабашками и демократией. Ну как можно всерьез воспринимать человека который в доказательство того что Гитлер лишь упредил Сталина приводит наступательный характер красной армии :).

Можно Троцкого почитать, например. В конце концов, он жил в то же время и отлично знал возможности РККА изнутри:

Миссия советского режима состоит не в том, чтоб найти новые пространства для производительных сил, а в том, чтобы создать производительные силы для старых пространств. Хозяйственные задачи СССР не требуют расширения границ. Состояние производительных сил не допускает большой войны. Наступательная сила СССР невелика. Оборонительная сила по-прежнему в его пространствах.
<...>
Чтобы догнать в отношении чугуна Германию по расчету на душу населения, СССР должен был бы производить не 15 миллионов тонн в год, как ныне, а 45 миллионов; чтобы догнать Соединенные Штаты, надо было бы довести ежегодную выплавку до 60 миллионов, т. е. повысить в четыре раза. Так же, и даже еще менее благоприятно, обстоит дело со всеми остальными отраслями хозяйства. Сталин выразил, правда, надежду на то, что Советский Союз догонит передовые капиталистические страны в ближайшие 10–15 лет. Срок, разумеется, гадательный! Но до истечения этого срока участие СССР в большой войне означало бы, во всяком случае, борьбу с неравным оружием.
<...>
Отношение к войне у Гитлера и Сталина в известном смысле прямо противоположное. Гитлер получил мандат от собственников какою угодно ценою спасти их собственность от угрозы большевизма и открыть им выход на мировую арену. <...> Гитлер не может разрешить своей исторической миссии иными путями. Победоносная наступательная война должна обеспечить экономическое будущее германского капитализма и вместе с тем национал-социалистический режим.

Иное дело Сталин. Он не может вести наступательной войны с надеждой на успех. К тому же она не нужна ему. В случае вовлечения СССР в мировую войну с ее неисчислимыми жертвами и лишениями все обиды и насилия, вся ложь официальной системы вызовут неизбежно глубокую реакцию со стороны народа, который совершил в этом столетии три революции. Никто не знает этого лучше, чем Сталин. Основная идея его внешней политики – избежать большой войны.

К изумлению дипломатических рутинеров и пацифистских ротозеев Сталин оказался в союзе с Гитлером по той простой причине, что опасность большой войны могла идти только со стороны Гитлера и что, по оценке Кремля, Германия сильнее своих нынешних противников. Длительные московские совещания с военными делегациями Англии и Франции послужили не только прикрытием переговоров с Гитлером, но и прямой военной разведкой. Московский штаб убедился, очевидно, что союзники плохо подготовлены к большой войне. Насквозь милитаризованная Германия есть страшный враг. Купить ее благожелательность можно только путем содействия ее планам. Этим и определилось решение Сталина.

Союз с Гитлером не только отодвигал непосредственную опасность вовлечения СССР в большую войну, но и открывал возможность получить непосредственные стратегические выгоды...


Троцкий, статья "Двойная звезда: Гитлер – Сталин", Койоакан, 4 декабря 1939 года.
__________________
Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 27.08.2009, 12:49
Аватар для advents
advents advents вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 6,556
Вес репутации: 214748416
advents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времени
По умолчанию

Но все СМИ не раскрывают всю предисторию. А вот интересная статья об этом.
http://www.usinfo.ru/usamirovaja.htm
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"the globe and mail", Вильнюсская декларация, Вторая мировая война, Европа, нацизм, пакт Молотова-Риббентропа, Польша, Россия, сталиниз

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru