ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 01.09.2009, 16:29
zhe_999 zhe_999 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Алтай
Сообщений: 1,461
Вес репутации: 214748421
zhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melon Посмотреть сообщение
Insults? Were have I insulted anyone, could you please quote me?

I am talking about that some people claim that Poland had pacts with Nazi Germany or Mr. Lawrow saying that Nazi Germany was the main reason for WWII not seeing that Soviet Russia actually signed a pact with them (vide RIbbentrop-Molotow)

As for your grandfather, good for him. This is completly diffirent point of view, than from Solzenicyn (but as I now he was writing mainly about lagry, gulagi)
Conversation mute with blind turns out.
And Poland actually was the ally of Germany that they have shown to all world during section of Czechoslovakia.
Все, давайте, пожалуйста переходите на русский язык!
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 01.09.2009, 16:31
zhe_999 zhe_999 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Алтай
Сообщений: 1,461
Вес репутации: 214748421
zhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey02 Посмотреть сообщение
We must catch him in polland mass-media. It is not correct, that poles doesnt know the truth and easy believe USA-England mass-media zomby machine.
Я смеяццо, а он не поймет....
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 01.09.2009, 16:37
Alexey02 Alexey02 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 0
Alexey02 на верном путиAlexey02 на верном путиAlexey02 на верном пути
По умолчанию

we must learn impartial assessment based by facts. Melon repeat west propaganda. It is not interesting, old and have only surface opinions. Not facts - only feeling of irritation and misunderstanding of succession history since 1914

"" Я смеяццо, а он не поймет.... ""

Надо жестко отвечать на провокации, но в рамках исторических событий. Либо не отвечать совсем.

Последний раз редактировалось Alexey02; 01.09.2009 в 16:40.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 01.09.2009, 16:37
Melon Melon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Melon пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhe_999 Посмотреть сообщение
Conversation mute with blind turns out.
And Poland actually was the ally of Germany that they have shown to all world during section of Czechoslovakia.
Все, давайте, пожалуйста переходите на русский язык!
I said before, those terrain where ethnically Polish, the same argument you guys are using on Belarus, Ukraine and other contries. Could you provide me with numbers how many people were killed because of taking of Zaolzie? And can we compare it to the number of people killed because of the Ribbentrop-Molotov pact?
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 01.09.2009, 17:00
zhe_999 zhe_999 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Алтай
Сообщений: 1,461
Вес репутации: 214748421
zhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melon Посмотреть сообщение
I said before, those terrain where ethnically Polish, the same argument you guys are using on Belarus, Ukraine and other contries. Could you provide me with numbers how many people were killed because of taking of Zaolzie? And can we compare it to the number of people killed because of the Ribbentrop-Molotov pact?
Из-за пакта М-Р было убито 27 миллионов граждан СССР и очень многие из них погибли освобождая Европу от фашизма! Помните об этом!
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 01.09.2009, 17:04
Аватар для @lex
@lex @lex вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 352
Вес репутации: 128651106
@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени@lex герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhe_999 Посмотреть сообщение
Из-за пакта М-Р было убито 27 миллионов граждан СССР и очень многие из них погибли освобождая Европу от фашизма! Помните об этом!
Не нам надо было гордо загнуться воюя не несколько фронтов и хранцузы с англичанами нас бы и добили... по ходу действительно дыня вместо головы..
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 01.09.2009, 17:06
Аватар для advents
advents advents вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 6,556
Вес репутации: 214748416
advents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времениadvents герой нашего времени
По умолчанию to melon

If you knew true situation of that time, you would not begin to accuse us of this pact. It is impossible to accuse the one country of the beginning of this war unequivocally. Before the pact Stalin - Rebentrop Poland had concluded the treat with Germany and dreamt to be at war together with Germany.
Everyone protected their interests at that time.

And one more important thing - Fascists measured your skulls by compasses to define what nation you are high-grade or not and you must say thank russians, they saved you from destruction.

Последний раз редактировалось advents; 01.09.2009 в 17:11.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 01.09.2009, 17:19
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607214
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Спасибо за ссылку!!!

Цитата:
Сообщение от Cellentano Посмотреть сообщение
А почитайте ка как сами евреи относились в то время к массовому истреблению.


Так почему же евреев не любят?

Евреи -такие же люди как и все. Не хуже, но и не лучше. Но если уж говорить о национальных чертах, или как сейчас еще модно называть это- ментальностью, то я пожалуй выделил бы эгоцентризм граничащий с шизофренией и напрямую связанное с этим качеством , даже не желание, а скорее требование безграничной и всеобщей любви.

Начну с вопроса несколько риторического:

Кто в этом мире кого любит? Французы-фламандцев? греки - турок или албанцев(турки и албанцы впрочем, не остаются в долгу перед греками), uолландцы - немцtв , монголы- казахов, хорваты-сербов? Этот список можно продолжать до бесконечности. И хорошо когда дело ограничивается только нелюбовью. Сегодня например, миллионы , если не сотни миллионов людей во всем мире страдают от голода, нехватки воды и эпидемий. Ежедневно в Судане и других странах Африки гибнут тысячи людей в результате кровопролитных, бессмысленных междоусобиц. Сотни тысяч ни в чем не повинных людей убиты в Ираке и Афганистане. Но определенную часть евреев ( возможно весьма значительную часть)беспокоит только одна трагедия- не любят! Что по сравнению с этой трагедией, истребление миллионов людей?!

Вот уже почти два десятилетия я живу в Израиле. В этой стране не проходит ни одной недели чтобы в местных СМИ не было как минимум двух и более упоминаний о проявлениях антисемитизма где нибудь в Европе или в Америке. Для сбора фактов о проявлениях антисемитизма, по всему миру создаются целые исследовательские институты, организовываются всевозможные лиги и ассоциации защиты евреев. Словом, призрак антисемитизма бродит по всему миру. Но еще Конфуций говорил о том, что трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если кошки и вовсе не существует.

Так и с антисемитизмом. Реки слез были пролиты Израилем и еврейскими организациями во всем мире по поводу преследования евреев в СССР.

Но почему то среди эмигрантов из СССР в Израиле, согласно израильской же статистике, 75% оказались обладателями дипломов о высшем , или среднем специальном образовнии. Колличество врачей, научных работников и руководителей среднего и высшего звена измерялось в каждом случае десятками тысяч. А глядя на финансовую и политическую элиту как на Западе, так и в сегодняшней России, вообще сердце кровью обливается- до чего же нас евреев не любят!

И главное за что!? Разве мы когда нибудь давали кому то повод нас не любить? Взять к примеру тех же палестинцев. Мы же у них не все еще отняли и потом еще не всех истребили. Уже хотя бы за это нас следовало благодарить и любить без памяти. А вот не любят все равно , как пелось в одной песенке. Хочу отметить еще один важный момент: между любовью и ненавистью существует целая гамма чувств. Но почему то определенная часть евреев считает ненавистью все, что не является самоотверженной любовью. Такой подход определяется на мой взгляд прежде всего крайне низким уровнем культуры или попросту- обычным невежеством.

Профессиональные плакальщики о судьбах еврейства ловко используют этот момент представляя еврейскую историю как сплошные преследования, центральным местом в которых является Холокост.

Эти плакальщики предпочитают игнорировать тот факт, что своим спасением еврейский народ обязан прежде всего Советской России, армия которой не позволила Гитлеру довести свой план окончательного решения еврейского вопроса до конца. И именно благодаря Советскому Союзу, а не головорезам Бегина и Шамира было создано государство Израиль.
Кстати, именно Советский Союз предал гласности факты массового уничтожения евреев в Бабьем Яру в 1941 году "..когда 16 марта 1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. БЦ цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе" на следующий день, - и так много бед у народа Израиля и не нужно добавлять выдуманных" (http://warrax.net/82/israel.html).

Сионистские же газетенки в Палестине и США отказывались признать факт массового уничтожения евреев вплоть до 1944 года, когда известия о лагерях смерти уже стали достоянием широкой общественности во всем мире.
Кстати и сионистские вожди довольно спокойно, если не сказать больше, восприняли известие о Катастрофе европейского еврейства.

Хорошо известно например высказывание Хаима Вайцмана - будущего президента Израиля о судьбе европейских евреев назвавших своих соплеменников пылью, обреченной на уничтожение.

И немудрено, ведь именно нацистская Германия стала до Второй Мировой войны главным центром сионистской активности.

В то время как международное сообщество искало пути для спасения европейских евреев на специально созванной для этой цели Эвианской конференции в 1938 году, главные радетели еврейского народа- сионисты, заботились лишь о том, как сорвать эти усилия.

Так например, Давид Бен-Гурион открыто высказался о том, что "в случае успеха она принесет страшный вред сионизму. Главная задача сионистов, сказал он, снизить имидж конференции и постараться сорвать ее, не дать ей принять решения"(подробнее о роли сионистов в катастрофе европейского еврейства здесь:http://warrax.net/82/israel.html).

Такие вот мелкие детали заставляют задуматься над самой постановкой вопроса: а кто же в действительности ненавидит евреев?

Уж не эти ли деятели из числа сионистских бонз и их потомков, кто так самоотверженно участвовали в спасении евреев в годы Второй мировой войны и теперь регулярно загоняют своих соплеменников в бомбоубежища с помощью всевозможных провокаций?

Источник: Влад Ривлин
Собственно говоря на эту тему уже скопился огромный материал, подтверждающий не только организацию сионистами убийства евреев в Германии, начиная с "хрустальной ночи", но и сговор по ограблению евреев, но только тех, кто отказывался ехать в Палестину! По этой же причине сионисты помалкивают в отношении не меньшего геноцида евреев поляками уже после освобождения Польши.
Я как то спросил одного богатенького еврея, - почему он не уедет в Израиль или в США, если он так не доволен своим развитием бизнеса в России. Так он без всякого лукавства сказал - там уже правят евреи! А там где много евреев невозможно вообще развивать нормальный бизнес, вновь прибывшего оберут до нитки, а без старожилов, Вы не сможете ни чего решить вообще.

И вот он вывод - евреев слишком много в некоторых странах, а потому их надо прореживать, что бы они осваивали новые страны, а потому и вынуждены бы вести свой бизнес с евреями из других стран, чем ставили бы под контроль местные власти и способствовали установлению мирового господства евреев над миром!!! Вот оказывается конечная цель сионизма - править миром!!!!!
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 01.09.2009, 17:23
Melon Melon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Melon пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advents Посмотреть сообщение
If you knew true situation of that time, you would not begin to accuse us of this pact. It is impossible to accuse the one country of the beginning of this war unequivocally. Before the pact Stalin - Rebentrop Poland had concluded the treat with Germany and dreamt to be at war together with Germany.
Everyone protected their interests at that time.

And one more important thing - Fascists measured your skulls by compasses to define what nation you are high-grade or not and you must say thank russians, they saved you from destruction.
I am not accusing one country, but two, the Nazi Germany and Soviet Union. Poland never dreamt to be at war as an ally to Germany. If we wanted that, we certainly would have deported the majority of Jews to Germany, just to make them happy, and certainly we would allow the "corridor" to be built, joining Germany and former Eastern Prussia.

Say, Soviet Union certainly saved Poles from destruction in Nazi work camps... by sending them to lagry.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 01.09.2009, 17:25
winster winster вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 5,778
Вес репутации: 141224280
winster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времени
По умолчанию

= В эти годы в концентрационных лагерях практически полностью были истреблены европейские евреи. Эти лагеря вошли в историю как места невообразимых страданий. Действительно, масштабы мученичества евреев во время войны не имеют себе равных, ибо почти 80 процентов из 7 миллионов живших в Европе евреев к 1945 году были истреблены. =

Сахибы, а сколько у вас за тот же период в одной только Бенгалии с голоду и без всяких концлагерей передохло ? И почему из насквозь антисемитского Рейха с сотнями антиеврейских
законов ещё в 1938 г. польских евреев выпихивали силой - тоже очень интересно.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 01.09.2009, 18:07
kachevnik kachevnik вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Молдова
Сообщений: 24
Вес репутации: 0
kachevnik пока не определился
По умолчанию

MELON,
What are you trying to show us? What Poland was(and is) white and puffy? And those Angry Nazi and Soviet are the core of all trouble?
In WWII where are no country which didn't try to make profit from situation, this is shown by Munich pact and later by M-R pact, every country played in here interests, Poland lose this game , Soviets lose and west europe lose because they played with Hitler.
It have been already sad that ,past is the past , we shouldn't forget it but also we shouldn't make it as a main theme of conversation. And one more thing I would like to hear you comments on Putin's letter published in one of your newspapers.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 01.09.2009, 18:07
Аватар для CMEPLLI_CCCP
CMEPLLI_CCCP CMEPLLI_CCCP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Столица СССР, Лубянка
Сообщений: 346
Вес репутации: 58398306
CMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времениCMEPLLI_CCCP герой нашего времени
По умолчанию

Великобритания должна просить прощения за то, что не заключила пакт с CCCP и не выполнила обязанности по пакту с полячишками...
Не оказав помощи полячкам и не вступив союз с СССР Великоборитания развязала тем самым 2-ю Мировую войну...
Ждем извинений!!!
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 01.09.2009, 18:14
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748424
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Слово "Лживый" пишется через "и" . Секретный протокол пакта стал известен много позже, а зона советской оккупации не распространялась на исконно польские земли (западная Украина и Белорусия были присоединены к Польше в результате мирного договора 1921 после поражения России ).
Сталин не рискнул напасть на Польшу сам (была вероятность огрести, как в 1920 ) , поэтому без объявления войны ударил в спину уже почти разгромленной
страны. Коба вообще был трусливым подонком, но хитрыми в отличие от Хруща не лез в бутылку и умел обходить острые моменты. Сегодня России и Польше нужно просто извиниться друг перед другом за взаимные обиды и строить нормальные отношения. Ведь поляков раздражает не прошлое, а нынешнее пренебрежительное отношение русских к Польше как к стране 3-го сорта.
Вы так пишите, что можно сделать вывод что вы со Сталиным прошли огонь, воду и медные трубы... Только несколько маленьких нюансов:
1. 17 сентября Польша уже не существовала как государство - правительство бежало, остатки армии массовым порядком бежали в Румынию либо сдавались на милость победителей.
2. трусливый подонок не стал бы сидеть в Кремле в момент когда немцы были в Химках.
Так что, прежде чем давать такие оценки, необходимо хотя бы не много подумать головушкой...
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 01.09.2009, 20:01
Piterskiy Piterskiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 330
Вес репутации: 109252204
Piterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barpooh Посмотреть сообщение
Не понял, эта тусовка в Гданьске для чего устраивается? Почтить памятную дату или судя по истерии в СМИ все только для того чтоб услышать, что же скажет Путин?
Лишний раз попытаться Россию нагнуть - чем не повод... Да еще чужими руками
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 01.09.2009, 21:01
АндрейФ АндрейФ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 86405650
АндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времениАндрейФ герой нашего времени
По умолчанию

а за предательство со стороны западных держав не нужно извиняться?
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 01.09.2009, 22:55
Melon Melon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Melon пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kachevnik Посмотреть сообщение
MELON,
What are you trying to show us? What Poland was(and is) white and puffy? And those Angry Nazi and Soviet are the core of all trouble?
In WWII where are no country which didn't try to make profit from situation, this is shown by Munich pact and later by M-R pact, every country played in here interests, Poland lose this game , Soviets lose and west europe lose because they played with Hitler.
It have been already sad that ,past is the past , we shouldn't forget it but also we shouldn't make it as a main theme of conversation. And one more thing I would like to hear you comments on Putin's letter published in one of your newspapers.
Kachevnik, Lawrow is trying to tell that Soviet Russia is not responsible for the WWII, that's what I understand. As for Putin's letter, I would like to hear from you, what Putin wrote there, since I do not have any good (and reliable) sources here.

It is true that every country had it part. But Poland wanted to attack Soviet Russia? Most of the countries had a peace treaty with Nazi Germany, while the R-M pact clearly divided Poland into two parts.

And as for WWII, every country had it's heroes amongst the civilians or soldiers. It were the politicians that screwed up. Not the first time, not the last time.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 02.09.2009, 00:14
Аватар для yzverg
yzverg yzverg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 520
Вес репутации: 103117089
yzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времениyzverg герой нашего времени
Smile

Неслабое название статьи:

"Россия когда-то должна признаться, что и она виновата в польских бедах".

Внутри даже что-то хихикнуло. Стало быть, остальные народы мира уже признались?
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 02.09.2009, 02:37
Аватар для Petriot
Petriot Petriot вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 376
Вес репутации: 214748409
Petriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Но из числа государств, попавших в горнило войны, нет ни одного, пострадавшего столь сильно, как Польша.
А....ть!Автору надо гранату в жо..у и через мост!
__________________
Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются убийства и предательства.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 02.09.2009, 02:58
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Слово "Лживый" пишется через "и" . Секретный протокол пакта стал известен много позже, а зона советской оккупации не распространялась на исконно польские земли (западная Украина и Белорусия были присоединены к Польше в результате мирного договора 1921 после поражения России ).
Сталин не рискнул напасть на Польшу сам (была вероятность огрести, как в 1920 ) , поэтому без объявления войны ударил в спину уже почти разгромленной страны.
Русский Вы знаете. это хорошо. А вот вопроса не понимаете или не желаете на него отвечать это плохо.

Что сделал Сталин? Он Пактом обеспечил себе нейтралитет в войне. И в активных боевых действиях участия не принимал. Он дождался разгрома польской армии и бегства польского правительства из страны и только после этого занял территории, которые он считал незаконно отторгнутыми от России и населенные белорусами и украинцами, а не поляками.

А что сделали Франция и Англия. Имевшие, в отличие от Сталина, обязательства перед Польшей. Формально объявив войну, они не двинули ни одного солдата на помощь Польше. Они спокойно смотрели, как немецкие войска громят польскую армию.

Так чья вина больше? Сталина, который воспользовался ситуацией не им созданной или Франции и Британия, совершивших прямое предательство своего союзника?

А как Вы думаете, выполни Англия и Франция свои обязательства и начни они военные действия на западе Германии, стал бы Сталин занимать захваченные Польшей территории? Или нет? Я, почему-то думаю, что нет.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 02.09.2009, 03:02
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhe_999 Посмотреть сообщение
Из-за пакта М-Р было убито 27 миллионов граждан СССР и очень многие из них погибли освобождая Европу от фашизма! Помните об этом!
Что за бред? Поясните, пожалкйста, свою мысль о причинно-следственных связях Пакта и потерь.
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 02.09.2009, 03:36
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Мне кажется, что Польша должна уже признаться, что и она виновата в польских бедах

Не будем забираться в глубь веков, рассмотрим предвоенный период.

1938 год. Я даже не говорю о возможной помощи Польши Чехословакии братскому славянскому народу, даже католикам. Нельзя требовать от них так много. Но вот не мешать другим (СССР) оказывать помощь стране, попавшей с трудную ситуацию Польша могла бы. Вместо этого, она обещала стрелять в советские войска, если те пойдут на помощь Чехословакии, а сама с жадностью и беспринципностью гиены напару с гитлеровской Германией стала раздирать Чехословакию.

1939 год. Ничего не изменилось. Продолжается заигрывание польского правительства с немецким нацистским руководством. В надежде еще у кого-нибудь что-нибудь урвать. Но даже Гитлер побрезговал таким "союзником" И Польша заключает военное воглашение в Англией и Францией. Абсолютно нафиг ей не нужное. А наоборот черезвычайно вредное. Поскольку оно внушило польскому правителству какие-то надежды (напрасные, как показала история и как и тогда, на примере Чехорсловакии, можно было предположить)

И это вместо того, что бы заключить реальное соглашение со Сталиным. Пусть даже ценой уступки захваченных в 192о году территорий. Потеряв эти заселенные не поляками территории, Польша реально могла бы сохранить собственную государственность и предотвратить начало второй мировой войны.

Так что, именно польское правительство виновато в бедах Польши и в начале Второй мировой войны
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 02.09.2009, 03:38
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

И вообще, граждане, что за ******...во творится на форуме? Форум, вроде, русскоязычный. А почти половина ветки написана на американском языке. Нет, граждане из стран, предавших Польшу, вполне могут принимать участие в дискуссии, никакой дискриминации. Но пусть уж пользуются принятым на форуме языком.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 02.09.2009, 15:25
Аватар для starwalker
starwalker starwalker вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Israel
Сообщений: 778
Вес репутации: 15198071
starwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времениstarwalker герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Вы так пишите, что можно сделать вывод что вы со Сталиным прошли огонь, воду и медные трубы... Только несколько маленьких нюансов:
1. 17 сентября Польша уже не существовала как государство - правительство бежало, остатки армии массовым порядком бежали в Румынию либо сдавались на милость победителей.
2. трусливый подонок не стал бы сидеть в Кремле в момент когда немцы были в Химках.
Так что, прежде чем давать такие оценки, необходимо хотя бы не много подумать головушкой...
Гитлер не напал бы на Польшу, не имея на руках заключенного пакта о разделе территорий. Это была для него гарантия того, что СССР получив свою долю не придет на помощь Англии и Франции. Я уверен 200 %, что Сталин считал вполне
обоснованным свои претензии и Гитлера на результаты Версаля и желание поживиться на разгроме Британской империи. СССР вполне устраивал делёж с Гитлером сфер влияния. И вместо борьбы с Германией (не с нацизмом) могла продожаться борьба с колониальной Англией. В случае ненападения на СССР,
последний спокойно наблюдал бы за разгромом Европы, объясняя свом гражданам, что немецкие социалисты громят буржуев. Подтвеждением моих
слов было молчаливой согласие на захват Югославии в 1941, с которой СССР имел договор о военной помощи (Тоже поляки не пропустили?)
Большинство на этом форуме предпочитают совместную с Гитлером борьбу против Англии и США.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 02.09.2009, 18:15
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212489
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Гитлер не напал бы на Польшу, не имея на руках заключенного пакта о разделе территорий. Это была для него гарантия того, что СССР получив свою долю не придет на помощь Англии и Франции. Я уверен 200 %, что Сталин считал вполне
обоснованным свои претензии и Гитлера на результаты Версаля и желание поживиться на разгроме Британской империи. СССР вполне устраивал делёж с Гитлером сфер влияния. И вместо борьбы с Германией (не с нацизмом) могла продожаться борьба с колониальной Англией. В случае ненападения на СССР,
последний спокойно наблюдал бы за разгромом Европы, объясняя свом гражданам, что немецкие социалисты громят буржуев. Подтвеждением моих
слов было молчаливой согласие на захват Югославии в 1941, с которой СССР имел договор о военной помощи (Тоже поляки не пропустили?)
Большинство на этом форуме предпочитают совместную с Гитлером борьбу против Англии и США.
Моня, да что же ви таки с'азу не сказали, что ви ев'эй?
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 02.09.2009, 19:33
Аватар для Petriot
Petriot Petriot вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 376
Вес репутации: 214748409
Petriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времениPetriot герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Гитлер не напал бы на Польшу, не имея на руках заключенного пакта о разделе территорий. Это была для него гарантия того, что СССР получив свою долю не придет на помощь Англии и Франции.
а каким образом у нас или у Сталина должно было возникнуть желание выбросить 50 мл. граждан и дать разрушить половину страны, а?Причем тут вообще Польша? Ну, напал бы он сначала на Англию, а не на Польшу, много изменилось бы для нас? А презумпция невиновности тебе знакома?
Цитата:
последний спокойно наблюдал бы за разгромом Европы, объясняя свом гражданам, что немецкие социалисты громят буржуев. Подтвеждением моих
Мы и не убивались бы о крушении "сводных" стран. Пусть своих мух сколько угодно гоняют, пока к нам не летят.
Цитата:
Я уверен 200 %, что Сталин считал вполне
обоснованным свои претензии и Гитлера на результаты Версаля и желание поживиться на разгроме Британской империи. СССР вполне устраивал делёж с Гитлером сфер влияния. И вместо борьбы с Германией (не с нацизмом) могла продожаться борьба с колониальной Англией. В случае ненападения на СССР,
Я тоже считаю их на все 200% обоснованными!
Цитата:
Большинство на этом форуме предпочитают совместную с Гитлером борьбу против Англии и США.
А что?...не перебей он столько левого народу - все могло сложиться иначе.
__________________
Бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются убийства и предательства.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 02.09.2009, 21:56
Dr.Dron Dr.Dron вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 64424596
Dr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времениDr.Dron герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starwalker Посмотреть сообщение
Я дал ссылку на московскй сайт. Вот ещё неполный список поставок
http://www.battlefield.ru/content/view/295/1/lang,ru/

Все военные заводы не только использовали металы, сплавы и другие материалы, но и в большинстве импортные станки, технологии и инструменты .
Сталин мог только 3.14-ть, а реально многое всегда зависело от западной технологии. Сравните эффективность производства до и во время войны.
Вы вот даже сейчас пишите свой пост благодаря американским процесору, операционной системе и интернету :). Надо совесть иметь.
Ну не знаю как там у Вас буржуев.
У меня все компоненты в компьютере собраны в России а произведены в Китае.... Так что не надо мне про американский процессор. По поводу поставок я не спорю они были, но посмотрите на потребление в годы войны тех же продуктов питания, стали и военной техники. Так что весь ленд-лиз ЭТО мелочевка, за которые мы к стати платили не "СОЮЗНУЮ" цену, и к стати платим досихпор. Касаемо того что еслибы не открыли второй фронт то мы бы проиграли войну, это просто извините бред. Они второй фронт открыли только для того чтоб союз не подмял под себя ВСЮ Европу, вместе с частью Франции и Италией. И не оставил в Европе только одну Англию

Последний раз редактировалось Dr.Dron; 02.09.2009 в 22:53.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Вторая мировая война, Польша, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru