ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 02.09.2009, 12:20
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748410
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Для большей предметности. Вот текст" ужасного" секретного протокола, (оригинал которого не найден).

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года

А вот комментарий Черчилля по дальнейшим событиям.
" В пользу Советов надо сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на Запад исходные позиции германских армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. .....Им было нужно силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была в тот момент в высокой степени реалистичной." (У. Черчилль. Вторая мировая война. Т. 1., М., Военное издательство, 1991, с.


Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.09.2009, 07:51
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748421
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Для большей предметности. Вот текст" ужасного" секретного протокола, (оригинал которого не найден).

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года

А вот комментарий Черчилля по дальнейшим событиям.
" В пользу Советов надо сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на Запад исходные позиции германских армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. .....Им было нужно силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была в тот момент в высокой степени реалистичной." (У. Черчилль. Вторая мировая война. Т. 1., М., Военное издательство, 1991, с.

Ага! Снова вырванная цитата из Черчилля, как оправдание совдеповской лжи? А почему тогда советам не весь мир было оккупировать, чтоб границ совсем не отодвигать? Сложновато, выходит, было коммисарам с военным делом. Ума товарисчам не хватило даже свои пределы стеречь, проморгали миллионные скопления ерманских войск. "Без объявления войны", да?. И на бывших и на новых границах-то. Десяткамин тыщ в плен регулярные войска отдавали почти без боя. До Волги врага допустили, пока заград отряды не выставили. И че толку в отодвигании границ? На кой хрен такие пакты, если ума нет по определению? Кого обхитрили?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 03.09.2009, 09:41
Аватар для BeSS
BeSS BeSS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия-Украина-Беларусь
Сообщений: 800
Вес репутации: 110174935
BeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времениBeSS герой нашего времени
По умолчанию

мойша а вам таки не стыдно( если вы еврей по маме ) ведь благодаря этому пакту и по сути крови Русских, Немцев...и чёрт вас побери Китайцев появился Израэль?
__________________
прикольный мы народ..на шведов под Полтавой, на Гитлера под Москвой, на Грузин под Цхинвалом..ай я яй...

http://www.youtube.com/watch?v=d372L_Q6QWA -чёрный ворон
http://www.youtube.com/watch?v=Tb1i0Z-WArQ мы лёд
http://www.youtube.com/watch?v=vPLr6mQWWzk гимн РВСН
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.09.2009, 14:40
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748410
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BeSS Посмотреть сообщение
мойша а вам таки не стыдно( если вы еврей по маме ) ведь благодаря этому пакту и по сути крови Русских, Немцев...и чёрт вас побери Китайцев появился Израэль?
Ни бесса не понял
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.09.2009, 16:40
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748416
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от libero Посмотреть сообщение
Ага! Снова вырванная цитата из Черчилля, как оправдание совдеповской лжи? А почему тогда советам не весь мир было оккупировать, чтоб границ совсем не отодвигать? Сложновато, выходит, было коммисарам с военным делом. Ума товарисчам не хватило даже свои пределы стеречь, проморгали миллионные скопления ерманских войск. "Без объявления войны", да?. И на бывших и на новых границах-то. Десяткамин тыщ в плен регулярные войска отдавали почти без боя. До Волги врага допустили, пока заград отряды не выставили. И че толку в отодвигании границ? На кой хрен такие пакты, если ума нет по определению? Кого обхитрили?
ну так предьявите полностью цитату))) только результат то будет один - ведь черчиль так и сказал))) и в чем тут совдеповская ложь?))
если бы не отодвинули границу ленинград был бы захвачен сразу и немцы бы стояли не в августе у москвы, а в июле и т.д., но вам бесполезно это обьяснять, но я вам лучше в очередной раз дам цитату :

"24 июня И. фон Риббентроп в меморандуме для Адольфа Гитлера невольно показал, насколько русские переиграли Берлин в переговорах: "Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы - вплоть до Константинополя и проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось". Секрет успеха дуэта Сталина-Молотова был прост: они поставили перед СССР реальную, выполнимую задачу. Берлин же выразил только озабоченность судьбой этнических немцев, пожелав запустить программу их переселения в рейх. Но что касается собственно Бессарабии, Румынии пришлось услышать пожелание "достигнуть полюбовного урегулирования бессарабского вопроса в удовлетворительном для России смысле" (телеграмма послу Германии 25 июня 1940 года)."

так что браво советским мидовцам!))
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.09.2009, 15:46
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748416
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

как поразительно быстро исчезают так называемые защитники демократии, когда задаешь им конкретный вопрос...или начинают оскорблять или говорить совершенно о другом, как бы не замечая обращенного к ним вопроса))))))))
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.09.2009, 21:59
Аватар для libero
libero libero вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 8,512
Вес репутации: 214748421
libero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времениlibero герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
как поразительно быстро исчезают так называемые защитники демократии, когда задаешь им конкретный вопрос...или начинают оскорблять или говорить совершенно о другом, как бы не замечая обращенного к ним вопроса))))))))
Господин/товарищ Столыпин, а не будет вам наговаривать? Какой конкретный вопрос вы задали? Если бы у бабушки было что-то, то она была бы дедушкой? Этот что-ли?

Сталинские соколы далеко и быстро прошли в финской кампании? Имея подавляющее превосходство во всём. Может просто надо воевать по уму? Почему заведомо предусматривалось, что любой враг сразу захватит Москву и Питер если граница будет не где-то в Европе? Так там дороги получше, легче врагам войска перебрасывать (Наполеону, например, факт захвата Москвы не помог, но это не в тему). Если исходить из тактики изматывания противника тысячами километров своих псевдодорог, закидывание оного сотнями тыщ своих пленных и возлагать надежды на погоду и усталость неприятеля от постоянного боевого продвижения вглубь огромной территории, то такую армию надо расформировать, а её стратегов послать на рытьё окопов под Смоленском.

Да, оперативный простор имеет большое значение в баталии, но не в факте подписания подлого пакта раздела чужой земли. Гитлер, как напёрсточник, развёл жадных имперских поляков до этого (отдав область в Чехии), а потом и тупоголовых коммуняк, посулив треть Европы. По ним же и долбанул опосля подписания. Ибо трусливых всяких французов вообще в расчёт не принимал. Они ему давали, а не он им. А задача восхваляемых вами большевицких МИДовцев состояла в недопущении массовой сдачи в плен и дезертирства, так и появления армии вооружённых предателей, как только первый вражеский солдат ступит на заражённую коммунизмом землю. Знали прекрасно, как народ к ним относился.

А Черчилля я не читал, думаю, что и Мойша также не читал, хватанул где-то цитатку и суёт везде. Показательно, что вражеский Черчилль здесь как авторитет выступает, и умный мужик. А если так, то как тогда насчёт всех остальных его цитат о совдеповской политике?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"le monde", Вторая мировая война, история, пакт Молотова-Риббентропа, Польша, Россия, СССР, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru